ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 22.02.08 11:32. Заголовок: Мародёры как они есть (опыт психологического анализа)
Мародёры как они есть (опыт психологического анализа).
Список используемых сокращений.
ДТ – Добрая Тётя, она же Дж.К.Роулинг АД – Альбус Дамблдор, для некоторых особо нахальных - Дамби ГП – Гарри Поттер, мальчик-который-выживет-и-всем-покажет ЛВ – Лорд Волдеморт (Воландеморт), Для ПС – Тёмный Лорд, для ехидных фанфикистов - Волди, в девичестве – Том Реддл (Риддл) ПС – Пожиратели Смерти, гвардия ЛВ (они же Упивающиеся Смертью или УС) ОФ – Орден Феникса, гвардия АД
Примечание. Текст перенесен модератором по просьбе автора.
Отправлено: 24.02.08 23:39. Заголовок: kos, вы имели ввиду ..
kos, вы имели ввиду - не общался в юности?
Sige , как кто-то сказал "самая страшная война не та, где права одна сторона, а другая не права, самая страшная война та, где правы обе стороны" За точность не ручаюсь, но подходит и к ситуации марадеры-Северус, и к другим.
Мы обсуждаем текст, в котором автор априори признает что трое мародеров хорошие релбята, Питер глильцо, а Снейп завистливый сукин сын. Я, говорю, что с тем же успехом можно говорить о том, что не Снейп завидовал Блэку, а наоборот. Или что он ненавидел Блэка за издевательства над братом. Или потому, что он не перестал пить коньяк по утрам. Доказательная база "хорошести мародеров" и "сволочизма" Снейпа и Питтера откровенно хромает. Я не люблю Питера, но... Платон мне друг, но истина дороже. (с) kos пишет:
цитата:
Насчет Ремуса. Иметь основания для шантажа и быть шантажистом - две большие разницы.
Вы хотели сказать иметь возможность для шантажа? Я просто отметила что позиция Люпина могла быть продиктована и такими мотивами. Если о нем проговорятся, он подведет ДД, потеряет единственный шанс и получит "волчий билет". Это ли не основание стоять в стороне даже когда его друзья пытаются скормить ему "мерзкого Снейпа". опять же Злая Ёлка нам говорит, что Питер был с гнильцой, а значит "пошутить" так что угроза шантажа он мог. Нес па? kos пишет:
цитата:
Вся семья Сириуса - сволочи?
автор треда утверждает что ненависть к Сирисусу его семьи была уже к моменту поступления в школу. Я например так не думаю. Думаю маменька сына любила, гордилась им безмерно, но пыталась воспитывать его как наследника своими методами. А характер у него маменькин. Всыпльчивый и упрямый. Вот и нашла коса на камень. Чем дальше, тем большее неприятее всего исходящего от матери. Помните фразу "жалея розги вы портите (губите?) ребенка". Ее повторяла тетя Полли поря за шалости Тома Сойера. Значило ли это, что оная старушка Тома ненавидела?
И еще одна просьбы обоснуйте мне c вашей с точки зрения моральность поступка мародеров у озера. (И вспомним "Капитана Врунгеля" как корабль назовете так он и поплывет. Я уже говорила, что в приличном общесте мародеров стреляют или вешают без0 суда, во избежание разлдожения общества. Как минимум один из этих малчиков полукровка и смысл слова знал. Но самоназвание принял.)
Отправлено: 24.02.08 23:41. Заголовок: Marta пишет: даже Зл..
Marta пишет:
цитата:
даже Злая Ёлка согласна, что Сириус поклонник Джеймса.
И я так считаю
Marta пишет:
цитата:
Джеймс - хороший априори. А злобные, простите веселые розыгрыши издержки веселого нрава и жизнерадостного характера плюс возраст. Представьте на минуту вашего ребенка в близи от таких весельчаков и вы потребуете от дирекции их исключения
Я бы так точно такой скандал закотила!....
Marta пишет:
цитата:
А то и начнете судебный процесс за регулярное издевательство над ребенком. Но Мародеры или близнецы Уизли это так весело и прикольно. Пока они далеко и шутят не над вами.
Или к примеру Гарри , который чуть не убил студента, то биш Драко, чрезвычайно Чёрномагическим заклинанием..... и отделался лишь перебираним старых архивов!
Мна кажется, что на поступки Грифендорцев слишком часто смотрят сквозь пальцы? Ведь испытывая эйфорию от собственной безнаказанности легко не заметить,как их заносит на поворотах!
Несмотря на общее заявления, что человек человеку - друг, товарищ и брат, никто особо и не старался как-то изменить отношения факультетов в лучшую сторону... И более того, такие попытки грубо пресикались: Снэйп и Лили ток и не смогли сохранить дружеские отношения.
Отправлено: 24.02.08 23:47. Заголовок: Sige Просто мне поду..
Sige Просто мне подумалось, что если бы Люпин бегал по инстанциям и добивался бы свиданий - эта информация так или иначе прозвучала бы. Хотя бы от него самого. Впрочем, отсутствие такой информации ничего не доказывает, тут вы правы. А вот с Гарри мне легче. Разве Люпин навещал маленького Поттера хоть раз в году? Под видом кого-угодно, хоть почтальона? А лучше, конечно, друга отца. Вот, мол, мальчик, тебе адрес, будет совсем плохо - пиши. Или он так сделал уходя из школы? Обещал помощь и договорился о связи? Где он, Ремус, все 4-у, 5-у и 6-ю книги? Где его участие в судьбе конкретного мальчика, я хочу сказать? Или оно было, просто автор о нем не упомянул?
Разве Люпин навещал маленького Поттера хоть раз в году? Под видом кого-угодно, хоть почтальона? А лучше, конечно, друга отца. Вот, мол, мальчик, тебе адрес, будет совсем плохо - пиши.
Можно списать на то, что он не знал где живёт Гарри , хотя это и неоправдывает 4,5,6 книги
Можно списать на то, что он не знал где живёт Гарри , хотя это и неоправдывает 4,5,6 книги
Это не оправдывает у же к первой книге. Ибо с первого сентября единственный сын его покойный друзей учится в Хогвартсе. И Ро пишет, что даже Дурсли прислали какой-то пустяшный подарок к рождеству. Маглы. А где был Люпин? Хоть с открыткой?
Отправлено: 25.02.08 00:11. Заголовок: Marta пишет: А где..
Marta пишет:
цитата:
А где был Люпин? Хоть с открыткой?
Видать всё это время мучался угрезениями совести заползя в самую далёкую яму, так и не переживя предательство лучшего друга...
Хотя я бы на его месте с пеной у рта доказывала всем и вся навиновность Сириуса И если учесть с какой лёгкостью он поверил в это, то так ли всё было гладко в мародёрских отношениях ?
~Химера~ Lantana Ну относительно того что он поверил в вину Сириуса. Выбор был невелик. ИЛи предатель Сириус (друг, который чуть не отаравил его на свиданье с серебрянной пулей) или предатель тихоня Питер. Тоже друг. Тут не с пеной у рта кричать надо. Тут надо добиваться беспристрастного суда и применения варитасерума, чтобы знать точно. Брать за грудки ДД, как авторитета в этом мире. Трясти оставшихся друзей. Перебирать связи. То что в свое время мы в похожей ситуации делали для человека малознакомого, но близкого друга нашей хорошей знакомой.
Во-первых, то, что пишет автор в своей книге - это не версия, это факт
"Версия" потому, что об этом мы узнаём только от самого Снейпа. Zerkalo пишет:
цитата:
Зря вы приписываете героям мотивы, взятые из фанфикшна.
Что касается мотивов из фиков, то я их вообще читала считанные единицы (пять если быть точной), а с тех пор, как начала писать и вовсе не читаю (только несколько "миников", которые бетила), специально, чтобы впечатление не сбивать. Так что всё сугубо по канону. Читать его можно очень по-разному, поскольку сама автор даёт для этого массу поводов. Но в данном исследовании я не "дырки" в каноне обсуждаю, а пытаюсь из него нечто цельное и логичное вытянуть. Согласна, что это не однозначно, другие могут видеть другое в том же самом... Но вот с чем не согласна - так это с попытками не учитывать слова Сириуса и Люпина как ПРАВДИВЫЕ свидетельства. Или мы считаем, что всё сказанное в каноне (в том числе и персонажами) - правда (кроме тех случаев, когда есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА обратного), или и говорить не о чем.
Отправлено: 25.02.08 00:51. Заголовок: ~Химера~ Ну да. С..
~Химера~ Ну да. Сириус в этой истории ведь в любром случае подводил Люпина под монастырь. Люпуна одидало или разобрачение и исключение, или серебрянная пуля. И об этом верный и преданный друг умеющий хранить тайны не подумал. Или был уверен что ДД в любом случае заткнет рот мерзкому слизеринцу? Потому как ДД в этой ситуации терял больше всех. Заразись Снейп или погибни при огласке Альбусу не избежать неприятностей. Потому я и уверена, что сожри Люпин Снейпа труп отнесли бы в запретный лес и виноватым оказался бы сам погибший. Сложнее всего было избежать скандала с заражением, но шантаж он и в африке шантаж. Сва хочешь доучиться и получить работу и место в обществе? Тогда Молчи. И пожми, кстати, руку Сириусу, он же просто пошутил. Пора вырасти мой мальчик.
Версия" потому, что об этом мы узнаём только от самого Снейпа.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Или мы считаем, что всё сказанное в каноне (в том числе и персонажами) - правда (кроме тех случаев, когда есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА обратного), или и говорить не о чем.
Отправлено: 25.02.08 00:56. Заголовок: Marta пишет: даже З..
Marta пишет:
цитата:
даже Злая Ёлка согласна, что Сириус поклонник Джеймса.
Не согласна! Если считать слово "поклонник" от слова "кланяться". Они взаимно уважают и любят друг друга. С тем же успехом можно сказать, что Джеймс - поклонник Сириуса.
Отправлено: 25.02.08 01:07. Заголовок: Мародеры как они есть. Явление четвёртое.
Явление четвёртое: экзамен по ЗОТИ.
А вот теперь попробуем «поэпизодно» разобраться в уже неоднократно упомянутой сцене, подсмотренной Гарри в «Омуте памяти». Для начала: я никак не могу понять, откуда в памяти Снейпа эпизоды, которые он никак не мог помнить, даже подсознательно. Например, шуточка Люпина про признаки оборотня – она ведь явно не предназначена для посторонних (и особенно столь недоброжелательных) ушей! Ладно, предположим, что магический «Омут» реконструирует не только то, что видел и слышал «владелец» памяти, но и всё окружающее. Начнём с экзамена. Поттер и Блэк быстро справляются с заданием. Ничего удивительного: предмет из числа любимых, память хорошая, да и вообще они всё привыкли делать быстро и решительно. Проверять написанное? Вот ещё! Во-первых, они в себе уверены, во-вторых, не так уж обеспокоены оценкой: низкую не поставят, а максимум…да Мерлин с ним, не будет и не надо! Впрочем, Джеймс всё же наскоро просматривает написанное – на предмет случайных «ляпов». Люпин тоже легко справился с заданием, но не упускает случая себя проверить: он более тщателен и, кроме того, считает себя обязанным учится «на полную» раз уж Директор на свой страх и риск взял его в Школу. Снейп низко склоняется над листом: вряд ли у него плохое зрение (очков он и много лет спустя не носит), скорее это неистребимая привычка закрыться, спрятать даже то, на что никто, собственно, не посягает. Ну а Хвост – он и есть Хвост, что взять с вечного троечника? Выйдя из класса, ребята ведут себя аналогично. Поттер-Блэк тут же «отключаются» от учёбы – экзамен позади, от них уже ничего не зависит, так что прошедшее испытание – не более, чем повод похохмить, а следующее – далеко-о-о-о. Не то, чтобы мальчики были так уж непредусмотрительны – просто они уверены в себе, да и в Судьбе тоже. До сих пор она была к ним исключительно благосклонна, вот и вопросы на ЗОТИ подкинула «лучше не надо». Люпин тоже не склонен возвращаться к прошедшему, но не прочь лишний раз повторить следующий предмет – он ведь обязан сдать хорошо. Питер знает, что сдал плохо, но, в общем, не слишком переживает: на «Превосходно» он отродясь не рассчитывал, а ниже земли не упадёшь, так что он тоже быстро выбрасывает всё это их головы. Вечно неуверенный в себе Снейп вроде бы и знает, что написал всё правильно, но никак не может прекратить проверять и перепроверять, хотя особого смысла в этом уже нет – исправить всё равно не удастся. Здесь стоит обратить внимание на диалог о «пяти признаках оборотня». И, раз уж к слову пришлось, вообще обсудить эту тему.
Вставка: Главная Проделка Мародёров.
Вернёмся на несколько лет назад. Когда мальчики узнали тайну Люпина? Скорее всего, уже на первом курсе. Скорее всего, они сначала попытались выяснить: нельзя ли это вылечить? Нет, им самим это не нужно – ведь так круто дружить с настоящим оборотнем! Но Рема жаль, он-то, бедняга, страдает. Значит вперёд, в библиотеку! Вряд ли они так вот сходу приняли тот факт, что это не лечится. Родители Рема всё уже перепробовали? Что, правда ВСЁ? Правда, не лечится? Жа-а-а-аль… Ну ладно, придумаем что-нибудь другое! Возможно, талантливые мальчики и придумали бы что-то вроде Волчелычного (или как оно там называется) зелья, только вот их мозги работали совсем в другом направлении. Они стремились не окружающих от оборотня обезопасить («Кто опасен? Рем? Да он мухи не обидит!»), а другу жизнь облегчить. Ну и придумали выход, надо сказать, неординарный. Хотя в логике им не откажешь: а) друг не такой, как все в) сделать его таким – невозможно с) он одинок и страдает. Вывод: самим сделаться такими, как он. Вполне возможно, что первая идея была проста: «А давай ты нас укусишь и мы тоже станем оборотнями!». Мысль, конечно, дурацкая (что Ремус им популярно и растолковывает), но, что называется, в нужном направлении. Так что логическое продолжение: если не оборотни, то анимаги. Что? Тоже опасно? Брось, Рем, не будь занудой! Бладжеров бояться – в квиддич не играть! И вообще. Ещё неизвестно, что получится. Получилось. И к пятому курсу полнолуния для Люпина из самых ненавистных дней стали «самыми замечательными». Вот только совесть тихонько нудит в ухо: ты подвергаешь опасности людей, разгуливая рядом… твои друзья рисковали жизнью, если бы превращение не удалось…они крупно влипнут, стоит кому-то узнать о ваших проделках… Кстати, влипли бы они и впрямь крупно – тут не только исключением из Школы пахло (вспомните, в 5-й книге незарегистрированный анимаг Рита Скиттер готова почти на всё, лишь бы избежать разоблачения). Вот только из всей компании это беспокоит, похоже, одного Люпина. Зато его – беспокоит. Возвращаясь к «Сцене в Омуте» заметим, что Ремус охотно поддерживает шуточку о «признаках оборотня» («…признак третий – его зовут Ремус Люпин…»), но стоит Джеймсу упомянуть об их коллективном участии («…раз в месяц гуляешь с оборотнем всю ночь напролёт…»), как он не просто попросил – взмолился: «Говори тише!». Исходя из этого наполняется смыслом одна вроде бы проходная реплика. «Скучно, - сказал Сириус, - Когда, наконец, будет полнолуние?». Гарри «услышал» только одно: его папа напал на Снейпа потому лишь, что друг пожаловался на скуку. Но если подумать: почему это Сириусу вдруг скучно? Ладно, учебник читать он не хочет («…я всю эту чепуху наизусть знаю…»), но есть ведь и беллетристика, есть друзья и приятели в большом количестве, есть незаурядная фантазия… есть девушки, наконец! Парню 16 лет, он красив, элегантен и весьма популярен – наверняка девчонки вокруг крутятся, особенно если учесть, что потенциальный соперник (Джеймс) практически самоустранился, усердно демонстрируя «одну, но пламенную страсть» к Лили Эванс. А уж если Сириусу так приспичило погулять в облике Пса – ну так он-то к лунному циклу никак не привязан! Так что вслух мечтая о полнолунии он, собственно, имеет в виду следующее: «Рем, ты обратил внимание, эти прогулки важны для нас, во всяком случае я по ним скучаю, это мы так развлекаемся, а не тебя, комплексанта чёртова, ублажаем!». И готова поспорить, что подобные реплики друзья бросали при каждом удобном случае – чрезмерная (на их взгляд) озабоченность и благодарность Люпина их явно тяготила и они старались, как могли, «перевести стрелки». Раз уж мы заговорили об оборотнях, стоит рассмотреть ещё одну сцену – назовём её «Визжащая хижина-1». Я имею в виду тот случай, когда юный Снейп якобы едва не угодил в зубы к Люпину-оборотню. Разберём его по пунктам: 1. Действительно ли Снейп случайно увидел, как Люпина вели в хижину? Вряд ли. Как бы Ремус не шифровался – за несколько лет его вполне регулярные отлучки должны были заинтересовать окружающих. Во всяком случае того, кто спит и видит как бы «уесть» Мародёров. И, скорее всего, шпионит за ними. 2. Действительно ли Снейп не знал, куда лезет? В чём-в чём, а в глупости его ещё никто не обвинял. Сложить два и два он вполне способен. Да и осторожностью бог не обделил. Так что уж если такой человек направляется в весьма неординарное место, да ещё используя при этом информацию, полученную от «врага №1/б» - он должен хотя бы приблизительно представлять, что именно его там может ожидать. Или кто. 3. Существовала ли реальная опасность для Снейпа? Вопрос спорный. Во-первых, он хотя бы приблизительно знал, что его ждёт (но, похоже, здорово переоценил свои силы). Во-вторых, дверь в комнату была открыта (ведь Снейп увидел-таки оборотня), т.е. он имел полную возможность слинять раньше, чем окажется с противником «нос к носу». В-третьих, сам Сириус, скорее всего, присутствовал в комнате (естественно, в облике Пса) и предполагал «в случае чего» немедленно вмешаться. Неизвестно, правда, не переоценивал ли он свою способность контролировать оборотня. И уж точно недооценивал его (оборотня) опасность. Нет, умом-то он всё понимал, но осознать, что душевный друг Рем, самый мягкий и совестливый из четвёрки с которым они каждое полнолуние так весело играют «в зоопарк» действительно может убить человека… Да и сам Люпин явно основательно расслабился за время их анимагических развлечений, не то бы ни за что не согласился на авантюру. 4. Зачем Сириус всё это придумал? Вряд ли он при всей своей безалаберности мог рискнуть – ладно жизнью врага, но тайной друга! – просто ради сомнительной шуточки. Скорее всего он понял, что тайна эта Снейпу практически уже известна и придумал способ обеспечить его молчание. А сделать это можно было только одним способом: заставить Северуса настолько «бледно выглядеть», чтобы его тошнило от одного слова «оборотень», а уж болтать на эту тему не возникло бы желания даже во сне. 5. Чем всё кончилось? Похоже, рассказывая детям эту историю Люпин решил пощадить остатки авторитета преподавателя Зелий и слегка подкорректировал финал. Ибо он утверждает, что это Дамблдор попросил Снейпа молчать. А по-моему Директор этой истории так и не узнал. Если бы узнал – все огребли бы по-полной, не исключая и Снейпа - чтобы не совался куда не надо. А уж Люпин, обманувший директорское доверие – в первую голову. И даже решив (из каких-то высших соображений) спустить дело на тормозах он уж точно не позволил бы мародёристой троице оставаться незарегистрированными анимагами. Хотя бы потому, что это уголовно наказуемое деяние. И с другой стороны: с чего бы это Снейпу выполнять просьбу о молчании? Чисто из уважения? Ой, вряд ли! Думать так – значит переносить «взрослые» отношения Снейпа и АД на гораздо более раннее время. Причём безо всяких на то оснований. А никаких мер давления на Снейпа у АД на данный момент нет. Самому Северусу особые санкции не грозят (ну, сунулся в воду не зная броду – большое дело!), а вот его «лучшим врагам» - ещё какие. Да и Директору, кстати, тоже. Нет, всё было не так. Скорее всего, увидев оборотня Снейп (вспомним, 16- или 17-летний юноша, не более того) повёл себя не слишком, мягко говоря, героически. Возможно, Джеймсу пришлось и вправду вытаскивать его из Хижины. Причём в человеческом облике, т.к. «оленья» форма для этого абсолютно не годится. То есть да, рискуя жизнью. Ещё один момент, которого Снейп ему простить не сможет. Ибо рискуя собой спасать врага есть верный способ сделать его либо преданным другом, либо совсем уж непримиримым врагом. Такое не прощается! Но как бы там ни было, Снейп самолюбив до болезненности. Так что Мародёры добиваются чего хотели: «Ляпнешь хоть слово о Люпине – в Школе узнают подробности вашей встречи. С комментариями». На какие комментарии способны острые на язык Поттер и Блэк ему объяснять не надо. Но и они после этой истории должны бы поутихнуть: во-первых всё же поняли, что перегнули палку и испытывают некое чувство вины, а во-вторых опасно доводить до ручки человека, знающего твою тайну – может и плюнуть на последствия. Впрочем, могли утешиться извечным: «Так ему и надо!» и продолжить в прежнем духе. Тем более, что сам Снейп – далеко не бессловесная жертва, а у него-то для прекращения вражды никакого стимула нет, скорее наоборот. Так что «перемирие» вполне могло ограничиться темой «оборотни и охота на них», а в остальном всё шло как раньше.
Отправлено: 25.02.08 01:11. Заголовок: Злая Ёлка А что ..
Злая Ёлка
А что нет? Для таких харихзматичных личностей поклонники как... как зарядное устройство для аккомулятора. В их восхишении и любви (искренней) они купаются и набираются сил.
Но и поклонников можно разделить по ранжиру как стаю. Есть почти равные вожаку матерые волки (Сириус), есть молодые волки, которые восхищаясь вожаком пробуют свои возможности и силы, а смогут ли сравняться. Есть щенки, коих надо оберегать (Люпин, Питер), а есть падальщики Табаки кружащие вокруг стаи (толпа фанатов у озера). Они вроде и не в стае, но смотрят с восхищением и восторгом. Правда вся стая накидывается на вожака и стремится перегрызть ему глотку стоит услышать что "Аккела промахнулся".
Отправлено: 25.02.08 01:13. Заголовок: Marta пишет: Снейп ..
Marta пишет:
цитата:
Снейп завистливый сукин сын.
Если вы так прочитали мой текст, то я не справилась со своей задачей. Вовсе он не "сукин сын", а завистлив не более всех нас (каждый кому-то завидует). Просто он другой и не может (и не пытается) понять, как это можно - иначе? Поэтому и считает Сириуса сволочью, не ценящей своего счастья.
Отправлено: 25.02.08 01:30. Заголовок: Marta Я себе не про..
Marta Я себе не противоречу, говоря о воспоминаниях Снейпа "версия". Я же не говорю "ложная версия". И вполне готова согласится, что так оно и было. С точки зрения Снейпа. Вернее, с точки зрения взрослого, а ещё точнее - с точки зрения умирающего Снейпа. Или вам надо рассказывать, как меняются со временем наши воспоминания и насколько они пристрастны? А вообще - прочитайте дальше, там об этом написано. Впрочем, я уже поняла, что лично вас ни в чём убедить не смогу (на всякий случай уточняю, что это не попытка оскорбленя. Каждый имеет право на своё мнение и моё точно так же пристрастно, как ваше. Наверное).
Злая Ёлка Слушайте, а почему вы свои представления называетет анализом?
Злая Ёлка пишет:
цитата:
сам Сириус, скорее всего, присутствовал в комнате (естественно, в облике Пса) и предполагал «в случае чего» немедленно вмешаться.
Не буду цитировать все допуски - этого вполне достаточно. Почему же только Сириус присутствовал? Почему не было Дамблдора и всего Визенгамота в полном составе? При таком "анализе" можно доказать что угодно. Даже то, что всей сцены не было вообще, а ее Снейп придумал и всем мародерам внушил.
Ну а Хвост – он и есть Хвост, что взять с вечного троечника?
Он же стал Анимагом? Троечник по Трансфигурации-то?
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Люпин тоже легко справился с заданием, но не упускает случая себя проверить: он более тщателен и, кроме того, считает себя обязанным учится «на полную» раз уж Директор на свой страх и риск взял его в Школу.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Вечно неуверенный в себе Снейп вроде бы и знает, что написал всё правильно, но никак не может прекратить проверять и перепроверять, хотя особого смысла в этом уже нет – исправить всё равно не удастся.
Как вы по разному относитесь к героям. А может Снейп знает о том, что при предвзятости экзаменатора возможна аппеляция? Злая Ёлка пишет:
цитата:
Скорее всего, уже на первом курсе.
Да с чего бы это? Злая Ёлка пишет:
цитата:
А уж если Сириусу так приспичило погулять в облике Пса – ну так он-то к лунному циклу никак не привязан! Так что вслух мечтая о полнолунии он, собственно, имеет в виду следующее: «Рем, ты обратил внимание, эти прогулки важны для нас, во всяком случае я по ним скучаю, это мы так развлекаемся, а не тебя, комплексанта чёртова, ублажаем!». И готова поспорить, что подобные реплики друзья бросали при каждом удобном случае – чрезмерная (на их взгляд) озабоченность и благодарность Люпина их явно тяготила и они старались, как могли, «перевести стрелки».
С тем же успехом можно прийти к выводу что гулять в запретном лесу да еще с оборотнем втрое круче чем всобачьем облике по школьному парку.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
«Визжащая хижина-1».
Злая по певым двум пунктам возражений нет А вот относительно п. 3
Злая Ёлка пишет:
цитата:
В-третьих, сам Сириус, скорее всего, присутствовал в комнате (естественно, в облике Пса) и предполагал «в случае чего» немедленно вмешаться. Неизвестно, правда, не переоценивал ли он свою способность контролировать оборотня.
ЛОгика событий описанная очевидцами: Сириус соощает Джеймсу о шутке. Джеймс бежит к хижине и едва успевает.
И как Сириус мог быть в двух местах? Или сей талантливый реенк и аппарировать на территории замка умел? Злая Ёлка пишет:
цитата:
сделать это можно было только одним способом: заставить Северуса настолько «бледно выглядеть», чтобы его тошнило от одного слова «оборотень», а уж болтать на эту тему не возникло бы желания даже во сне.
Ага будучи укушенным или сожранным. ЛОгика железная. Злая Ёлка пишет:
цитата:
. А по-моему Директор этой истории так и не узнал. Если бы узнал – все огребли бы по-полной, не исключая и Снейпа - чтобы не совался куда не надо. А уж Люпин, обманувший директорское доверие – в первую голову.
Именно директору в первую голову и выгодно хранить тайну. Скандал с оборотнем в школе едва не сожравшим одного из учеников... Сириус к тому моменту с родичами разругался, но там же учится Рэг, а любящие родители Поттера тоде проявят христианское смирение и понимание? Три ха-ха. Злая Ёлка пишет:
цитата:
Похоже, рассказывая детям эту историю Люпин решил пощадить остатки авторитета преподавателя Зелий и слегка подкорректировал финал.
Милый добрый Люпин, желая сохранить авторитет зелий... а может он был достойным учеником человека сообщивщего, что профессор в детстве завидовал его отцу за успехи в квиддиче? Подлость. Злая Ёлка пишет:
цитата:
даже решив (из каких-то высших соображений) спустить дело на тормозах он уж точно не позволил бы мародёристой троице оставаться незарегистрированными анимагами. Хотя бы потому, что это уголовно наказуемое деяние.
И что а попытка убийства Драко Малфоя? нет? Директору на это глубоко плевать. Лигь бы УК нарушали "его сукины дети". Слизеринцам каждое лыко в строку, а Хагрид может в школде драконов или Пушков разводить. Детям на урок Мантикрабов приносить. Злая Ёлка пишет:
цитата:
То есть да, рискуя жизнью. Ещё один момент, которого Снейп ему простить не сможет. Ибо рискуя собой спасать врага есть верный способ сделать его либо преданным другом, либо совсем уж непримиримым врагом. Такое не прощается!
С тем же успехом он может спасал Люпина от серебрянного ножа зельевара (входит в комплект оборудования, как и серебрянные пуговицы).
Увы моральной оценки сцны у озера так ине дали.
А сдерживать язык Снейпа мог ДД потребовав клятву (нерушимую) или шантажируя. Люпина исключат, но и тебя тоже за нарушение правил. Все просто как яйцо. Не нужно умнодать суностей. Добрым словом и пистолетом можно добиться пользы в два раза больше чем толко добрым словом.
Зачем Сириус всё это придумал? Вряд ли он при всей своей безалаберности мог рискнуть – ладно жизнью врага, но тайной друга! – просто ради сомнительной шуточки. Скорее всего он понял, что тайна эта Снейпу практически уже известна и придумал способ обеспечить его молчание.
Врятли у Сириуса были столь далековидные планы
Злая Ёлка пишет:
цитата:
А по-моему Директор этой истории так и не узнал.
Разве, а как он тогда мог сказать Гарри, что Снэйп так и не смог простить Джеймса за то, что он его спас?
Отправлено: 25.02.08 01:58. Заголовок: Marta пишет: Он же..
Marta пишет:
цитата:
Он же стал Анимагом? Троечник по Трансфигурации-то?
В ГП3 сказано, что он мало мог помочь в этом деле, потому положился на талантливых друзей, и только благодаря им стал анимагом
цитата:
Милый добрый Люпин, желая сохранить авторитет зелий... а может он был достойным учеником человека сообщивщего, что профессор в детстве завидовал его отцу за успехи в квиддиче? Подлость.
Согласна
цитата:
И что а попытка убийства Драко Малфоя? нет? Директору на это глубоко плевать. Лигь бы УК нарушали "его сукины дети". Слизеринцам каждое лыко в строку, а Хагрид может в школде драконов или Пушков разводить. Детям на урок Мантикрабов приносить.
Я это же раньше писала...., видешь ли, если Грифендорец - то всё можно! А на Слизеринцев ЯРЛЫКИ ВЕШАЮТ!!!
Злая Ёлка Похоже на правду - то, что Снейп догадывался, в чем секрет Люпина. Он просто тоже не представлял себе, что тихий мирный Люпин может быть так страшен. Но вот то, что Сириус там присутствовал - нет. В книге прямо сказано, что он рассказал Джеймсу, какую шутку сыграл над Снейпом, и тот помчался его спасать и успел. И еще я не верю, что Дамблдор не знал о случившемся. Он не знал только про анимагов - этого и Снейп не знал, Джеймс был в человеческом облике, олень не прополз бы в Визжащую Хижину. И все-таки убедил Снейпа молчать, я думаю, как раз Дамблдор. И еще мне трудно поверить, что Сириус сделал все это с некой хитрой целью. Он просто не подумал, чем это может обернуться для Ремуса. Скорей всего, он - Вы правы - не верил, что их мягкий Ремус может превратиться в чудовище, и Снейп в реальной опасности. Хотел отплатить Снейпу за любопытство, мол, хочешь узнать наши тайны - так на, получи! Перепугаешься до икоты - авось в другой раз не полезешь. Хорошо, что Джеймс оказался поумнее.
Всем защитникам слизеринцев хочу напомнить, что магглов и магглорожденных убивали не гриффиндорцы. Слизерин - это, конечно, романтично, но в реальной жизни от этих ребят лучше держаться подальше.
А вот и не правда если Гриффинлорец - то априори герой. а со слизеринцев, что взять из их рядов вышло больше темных магов чем герои гриффиндорцы пуляющие без сомнений непростительными всю седьмую книгу. Потому как им оно простительно.
Отправлено: 25.02.08 02:32. Заголовок: kos пишет: Всем защ..
kos пишет:
цитата:
Всем защитникам слизеринцев хочу напомнить, что магглов и магглорожденных убивали не гриффиндорцы. Слизерин - это, конечно, романтично, но в реальной жизни от этих ребят лучше держаться подальше.
А Петигрю? Прямо об этом не сказано, но мне что-то смутно верится, что ЛВ поддерживали только Слизеринцы
Marta пишет:
цитата:
если Гриффинлорец - то априори герой. а со слизеринцев, что взять из их рядов вышло больше темных магов чем герои гриффиндорцы пуляющие без сомнений непростительными всю седьмую книгу.
Да уж! *вздыхая* штампы, они и в магическом мире штампы
Злая Ёлка , Вы, действительно, верите, что мальчика, который изрек перл "А я-то думал, что ты нормальный" только потому, что у человека все предки учились на другом факультете, можно назвать готовым любить весь мир? ИМХО, это нельзя назвать разбором. Большинство выводов сделано на изначально ошибочных посылках. Например, Ваше предположение, что Дамблдор не узнал о Хижине, ошибочно, потому что Дамблдор на это намекал Гарри на первом курсе (твой отец спас Снейпу жизнь). Вы на предположениях строите умозаключения, как на доказанных фактах. Из той же оперы: Предположение о запугивании – более, чем сомнительно: узнал бы хоть кто-то, и мародеры дружно вылетают из школы. Все. Вместе с Дамблдором. Родители детей на руках бы их вон вынесли. Кстати, Риддлу за аналогичный факт биографии (донесение об опасности, угрожающей ученикам) табличку в Зале славы выделили. Правда, Риддл солгал, а Снейп бы сказал правду. И вообще практически весь Ваш разбор сводится к противопоставлению: благородные грифы - занюханый (ой, простите, болезненно-гордый) Снейп. Иногда сравнения разбавлены деталью интерьера - Педдигрю. В итоге у Вас получилось: такие милые звезданутые на всю голову пара ребят с садистским чувством юмора, которым плевать даже на своих друзей, и злюка Снейп, который ну никак не хочет смеяться и дружить с этими мохнатиками, потому что ему повезло больше, чем Люпину - у него есть выбор и даже будущие УПСы кажутся ему более интересной альтернативой. И за это Вы Снейпа в разборе гнобите по каждому поводу: шуток не понимает, его вверх ногами подвешивают, а он думает, что это война… А не приходит в голову, что если бы он думал, что это война, то мародеры учились бы в лазарете, как минимум? Снейп все же зельевар, и очень неплохой. Да и вообще этот восторг по поводу шалостей мародеров не убеждает в том, что они были такими уж замечательными - представляется уместной характеристика, которую себе-любимому дал Сириус "Мы вели себя как придурки". Правда, он забыл добавить, что с возрастом они не сильно повзрослели и поумнели. Кстати, мародеры – это, скорее, все же самоназвание, карта так называется. Если уж они не сами придумали, а кто подсказал, то им стоило, прежде чем хвататься за название, заглянуть в словарь. Чтобы не было мучительно стыдно перед потомками. А уж Ваши выводы о Снейпе и приведенные с ним сравнения совершенно не понятны.
цитата:
Но при этом он человек предельно непубличный и едва ли не целиком состоящий из комплексов. <...> полукровка в Слизерине… <...>Интересно, кстати, а однокашники знали о его «полукровии»?
Непубличный - это как? Речи с трибун не бросает? Или просто с мародерами дружбу не водит? По воспоминаниям Сириуса Снейп с первого курса в окружении слизеринцев, которые уже к выпуску его из школы стали УПСами. То есть он в компании даже не ровесников. На факультете, на который он хотел поступить, и поступил, несмотря на свою полукровность. Не кажется, что достижение поставленных перед собой целей и такое признание на своем факультете не способствуют развитию комплексов и не свидетельствует о замкнутости? Что касается полукровности Снейпа. Однокашники не знать не могли, но это мое ИМХО, но основано на словах Сириуса о том, что мир магии очень замкнут, все чистокровные друг с другом в родстве. Такую ложь просто вычислили бы, особенно на факультете, где книга "Кто есть Кто" - настольная. При этом, что самое интересное, Вы вспоминаете об этом факте (что Снейп не одиночка и у него есть друзья), когда приходит время по ходу разбора отмазать гриффиндорцев от нападений на Снейпа:
цитата:
Дело в том, что для Мародёров это противостояние действительно в значительной степени развлечение. И вовсе не потому, что их больше. Да и неизвестно, больше ли
Так все же непубличный и закомплексованный неудачник, или мальчик, окруженный друзьями? Опять же, нет никаких соображений насчет того, с какой стати мародеры так пристрастны именно к Снейпу? Он не единственный на Слизерине. Но раздражает только он. Причем настолько, что прохода не дают. Может, наоборот, ровню чувствовали и не могли простить ему, что он на их дружбу плевал с Астрономической башни? Тигры дерутся только с тиграми. Другие - не интересны. О семье вообще что-то невнятное.
цитата:
сын настолько ненавидит отца-магла, что даже умудряется попасть в «чистокровный» Слизерин.
.
цитата:
Трудно сказать, как относился Северус к матери. С одной стороны он взял её фамилию для своего «псевдонима». Но с другой стороны это может быть уважением скорее к её роду, чем к ней самой. Очень похоже, что Эйлин Принц, как позже Андромеда Блэк – позор семьи, только вот взгляды наследников на поступок матери разные.
В одном полностью согласна - мы, действительно, ничего не знаем об отношениях Снейпа с матерью. Добавлю – и с отцом. В каноне нет ничего о том, что Снейп ненавидит отца, это в фиках. Да, я прочитала, что Вы их не читаете, но значит, уже начали писать – вот с этого разбора. Там только один вопрос Лили "Отец не любит магию" и ответ "Он ничего не любит". Для ненависти 11-летнего ребенка слишком лаконично. "Они все время ругаются" (о родителях) - тоже не повод подозревать Снейпа как в ненависти к отцу, как и в неуважении к матери. А учитывая, что на Слизерин он хотел поступить с детства, возможно предположить, что причина та же, по которой Джеймс стремился в Гриффиндор - там мама училась. Что вряд ли свидетельствует о неуважении. Ненависть к родным как повод для поступления на факультет - это к Сириусу, да и то у меня его ненависть под сомнением. ИМХО, он всего лишь хочет от мамы признания своих заслуг добиться, чтобы она им, своим сыном, гордилась, - а она ему все на предков кивает. Вот и лаялись. Все его магглянки в купальниках на стенах комнаты - вызов маменьке, а не роду; он с ней спорит, а не с кровью. Только она и кичится своей чистотой в его семье (папа – мама – брат). И в целом род там нормальный - в каждом поколении хватает и поборников чистоты, и тех, кого эти поборники называли отщепенцами. В поколении Сириуса (он с братом и кузины) уже счет 3:2 - не такой уж и большой перевес. Почти ничья.
цитата:
Этот мальчишка имел всё, чего Снейп так страстно и безнадёжно желал: знатную, влиятельную, чистокровную семью (богатую, кстати) – и посмел предать всё это. А будучи отлучённым - имеет наглость не страдать, не чувствовать себя изгоем, а смотреть на всех свысока и наслаждаться жизнью. Этого Снейп не мог ни понять, ни, тем более, простить.
Даже не знаю, что сказать. Не затруднит дать пару цитат из канона? Что-нибудь по поводу того, о чем мечтал Снейп и что купил на первую зарплату не смог простить. Это, конечно, мое ИМХО снейпоманки со стажем, и я уже не раз выслушивала упреки в пристрастности, так что я готова к тому, что и Вы со мной не согласитесь. Но в вашем посте, столько же пристрастия к звездной парочке мародеров, сколько у меня к Северусу. Для разбора слишком много эмоций и мало фактов,это скорее роспись в симпатии.
Анализ настолько примитивен, что вызвал дискуссию на две страницы? :))
Marta Marta пишет:
цитата:
Никто из его друзей, учителей или срерстников не упоминал о том как Сириус и и Рег в школе... Значит не общался.
Справедливости ради хочу сказать, что если о чем-то не упоминалось, это не значит, что этого не было. У нас нет доказательств, что Сириус не общался с братом в школе или издевался над ним.
цитата:
Я просто отметила что позиция Люпина могла быть продиктована и такими мотивами. Если о нем проговорятся, он подведет ДД, потеряет единственный шанс и получит "волчий билет". Это ли не основание стоять в стороне даже когда его друзья пытаются скормить ему "мерзкого Снейпа". опять же Злая Ёлка нам говорит, что Питер был с гнильцой, а значит "пошутить" так что угроза шантажа он мог.
То, что нечто могло быть, еще не есть доказательство, что это было. Ну, серьезно...
Lantana Lantana пишет:
цитата:
Простите, в этой сцене мерзкий Снейп, который знает уйму заклинаний и "сам виноват" выглядит откровенно слабым.
Никто и не утверждает, насколько я поняла, что мародеры были ангелами. Но при этом мы знаем, что а) Снейп с первого курса был известен знанием темных заклятий, так что вряд ли и он был невинным барашком, б) подобного рода грубые шутки были в то время приняты в школе ("дня не проходило, чтобы кого-то не подвесили за ногу"). Да, шутки дурного тона, но подростки есть подростки. Lantana пишет:
цитата:
Легкость, с которой Ремус поверил в вину Сириуса и даже не попытался хоть что-то узнать... равнодушие того же Ремуса к судьбе Гарри - единственному ребенку его мертвого друга...
Из "ГП и ДС" (письмо Лили) мы косвенно узнаем причины поведения Люпина. Мы видим, что он почти не навещает Поттеров - у них бывает Петтигрю. Из "ГП и УА" мы знаем, что время было тяжелое, все подозревали всех - Сириус подозревал Ремуса, а тот его. Поэтому, когда стало известно, что Сириус предатель, Ремус только получил подтверждение своим предыдущим подозрениям. Тем более что он знал то же, что и все, - Сириус был тайнохранителем Поттеров. Местонахождение может выдать только тайнохранитель. Какие могут быть вопросы? Да, Люпина можно и, наверное, нужно упрекнуть, что он не попытался разобраться по-настоящему, что побудило Сириуса на такой поступок, что произошло. Но, учитывая, что Сириуса отправили в Азкабан очень быстро, фактически без суда и следствия, у Люпина могло не быть возможности разобраться. Он не член Визенгамота, чтобы на законных основаниях запросить материалы дела, он не родственник, чтобы ему позволили свидание, он оборотень и подозрительный элемент, так что в аврорате вряд ли пошли бы ему навстречу. Насчет равнодушия Ремуса - мы не знаем, что там было на самом деле. Дамблдор принял все меры, чтобы не только УпСы, но и члены ОФ не имели доступа к Гарри. У Люпина могло просто не быть такой возможности.
Sige Sige пишет:
цитата:
Честно говоря, я вижу, что обсуждение этой статьи скатывается в очередную банальную перебранку между теми, кто считает, что Снейп был в ситуации с мародерами белым и пушистым, и теми, кто считает, что в этой ситуации белыми и пушистыми были мародеры. Все это в фандоме уже было, было, было, и не одну сотню раз, увы. Хотелось бы призвать всех участников дискуссии вести ее более предметно. Меньше эмоций, больше фактов. Цитат из канона и т.д.
+ 100
Злая Ёлка Согласна с тем, что сцена с Хижиной - самая темная во всей истории. Прежде всего, зачем Снейп полез в Хижину? Он видел, что мадам Помфри ведет Ремуса к Дракучей иве - ergo, школьная администрация знает о ситуации и контролирует ее. Значит, речи о каком-то нарушении школьных правил нет. Далее, я полагаю, что Снейп действительно "вычислил" суть болезни Люпина по тому, что она приходится строго на полнолуние. Мальчик он был неглупый, отдадим ему должное. Тем не менее, услышав от Сириуса, как туда пройти, он полез в Хижину. Вопрос - зачем?! Независимо даже от того, знал он или не знал об оборотничестве Люпина, он был в курсе, что Ремус временами заболевает и что школьная администрация знает об этом. Хотел выяснить подробности? Имхо, не самый красивый поступок. Порядочные люди обычно не интересуются подробностями чужих болезней настолько, чтобы лезть в больничную палату (роль которой здесь выполняет хижина), когда их не приглашают. Снейпа на веревке в Хижину никто не тянул и под дулом авады туда не загонял. Он пошел туда сам, по своей доброй воле, чтобы узнать то, чего ему знать не полагалось. Ну и нарвался на результат.
Однако я согласна с kos и Marta, что дело в итоге замял именно Дамблдор. Посмотрим, почему. Как известно (см. HPLexicon, структура Министерства магии), оборотни "проходят" по Департаменту контроля за магическими существами, причем относятся к beasts, т.е. тварям. Тогда как пункт 3 Кодекса по использованию волшебных палочек гласит: "Никто, кроме человеческих существ, не имеет права использовать палочку" (no non-human creature permitted a wand, "ГП и КО", гл. 9). Таким образом, не будучи с точки зрения закона человеком, Люпин не имеет права колдовать! Другой вопрос, что оборотни все равно это делают, как мы видим на примере Грэйбека (покупая палочку на черном рынке или просто украв ее), но это делается в обход закона. Т.о., Дамблдор, принимая Люпина в школу, не просто подвергает опасности других детей, но и прямо нарушает закон, о чем как член Визенгамота не может не знать. И если история выйдет наружу, его репутации конец, равно как и с поста директора придется уйти в отставку. Поэтому Дамблдор в высшей степени заинтересован в том, чтобы замять историю, а что Снейп пошел жаловаться к нему, вряд ли можно сомневаться. Но, с другой стороны, я не думаю, что мародерам это все прошло даром. Их Дамблдор вполне мог наказать так, чтобы мало не показалось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
заползя в самую далёкую яму, так и не переживя предательство лучшего друга... 
А на Слизеринцев ЯРЛЫКИ ВЕШАЮТ!!! 
- участник сейчас на форуме
