ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 22.02.08 11:32. Заголовок: Мародёры как они есть (опыт психологического анализа)
Мародёры как они есть (опыт психологического анализа).
Список используемых сокращений.
ДТ – Добрая Тётя, она же Дж.К.Роулинг АД – Альбус Дамблдор, для некоторых особо нахальных - Дамби ГП – Гарри Поттер, мальчик-который-выживет-и-всем-покажет ЛВ – Лорд Волдеморт (Воландеморт), Для ПС – Тёмный Лорд, для ехидных фанфикистов - Волди, в девичестве – Том Реддл (Риддл) ПС – Пожиратели Смерти, гвардия ЛВ (они же Упивающиеся Смертью или УС) ОФ – Орден Феникса, гвардия АД
Примечание. Текст перенесен модератором по просьбе автора.
Насчет Ивы - чтобы Снейп вот так прямо подошел к Сириусу и спросил? Да еще, получив "добрый" совет вместо какого-нибудь веселого заклинания, ту же взял и послушался? Хм...
В данном случае ППКСю, меня тоже смущает эта история. И не только из-за Снейпа, который зная, что там оборотень, потащился в лаз. Зачем? Проверить? Превратился или произошло чудо? Снейпа идиотом вроде бы никто не считает, даже те, кто его недолюбливают. Но второй ООС значительно более вопиющий и необъяснимый. И это - Сириус. Каким мы его знаем? Он склонен к авантюрам, вспыльчив, легок на подъем для любой шалости. Но не для подлости; Сириус не всегда прав, но всегда честен. Не в его духе так исподтишка подставлять людей, не его стиль. И во второй вариант событий (описанный Злая Ёлка не в разборе, а чуть позже) мне тоже не верится. Во-первых, не стал бы Сириус бежать за советом Джеймса, сам бы полез за Снейпом. И если бы Джеймс рядом проходил и сказал: "Я полезу, ты подстрахуй", то не согласился бы, в крайнем случае, оба полезли бы. Во-вторых, как я ранее заметила, Снейпу незачем туда лезть, особенно, с подачи людей, добра ему не желающих. Какой в этом смысл? Хотел, чтобы Люпина вышибли из-за ликантропии - просто сказал бы кому надо, и в очередное полнолуние Люпина бы поймали, а с ним и Дамблдора. И насчет запала, в котором Снейп туда полез бы, сомневаюсь. Ему же не один метр пройти нужно было, успел бы остыть. Да и не полез бы. В запале забраться к оборотню? Нет, конечно, у РО есть персонаж, который на спор съел дюжину яиц докси, но это не Снейп. Нет, что-то не чисто с этой историей. Не срастается.
Хотите, напишите свой, но назовите фиком, а не разбором, как это делали и до Вас.
Написала уже, потом выложу в разделе "Джен". А здесь всего лишь привела несколько возможных вариантов, указав, что не настаиваю ни на одном. Версия что могли и не торопиться на помощь - тоже дана всего лишь как версия. Одна из возможных. И ещё раз повторю: поведение зрителей доказывает, что никто не считал происходящее чем-то экстраординарным. Кстати, почему это я обижаю лизерин? Только некоторых его избранных представителей. Малфой-старший там, ещё кое-кто по мелочи... P.S. Кстати, в моём фанфе главная героина - слизеринка. Насквозь положительная.
Отправлено: 25.02.08 19:21. Заголовок: Дайлис Джин из кан..
Дайлис Джин
цитата:
из канона получается, что либо о любви Снейпа никто действительно не знал, кроме Дамблдора, либо все дружно оберегали этот великий секрет Профессора Зельеделия. Что абсурд. Но если мне понятно, как можно скрыть невзаимную любовь, то как, простите, возможно скрывать дружбу? Лили и Северус что, писали друг другу шифрованные записки и ходили на конспиративные свидания в Хогсмид? Или ребенка (Гарри) просто не хотели грузить проблемами старшего поколения?
Или вся дружба сошла на нет после начала учебы на разных факультетах - у каждого свой круг, в котором они жили, Северус - со слизеринцами, Лили - с гриффиндорцами. На каникулах могли и поддерживать отношения, типа "дружить", рядом все равно больше никого нет, а общаться с кем-то надо (вспомним Гарри, он вешался от скуки и отчужденности на два месяца от мира магии). А в школе просто общались при встрече. Вот и вся дружба.
Отправлено: 25.02.08 19:24. Заголовок: эла эла пишет: Не в..
эла эла пишет:
цитата:
Не в его духе так исподтишка подставлять людей, не его стиль.
Хуже. Не в его духе не-винить-себя-за, даже если так вышло, хотя он не хотел.
А тут раскаяния ни на грош, зато понтов навалом. "САм дурак". НЕ в стиле не скажу СИриуса-юного, но СИриуса-взрослого уж точно. Будь бы Снейп в опасности (а уж тем более Люпин!) - реакция, ИМХО, совсем другой была бы... В общем, то ли мы чего-то недопоняли, то ли нам не так рассказали...
Отправлено: 25.02.08 19:36. Заголовок: эла пишет: Вы уже о..
эла пишет:
цитата:
Вы уже обвинили Снейпа: в провокации, подлости, нападении на магглорожденных,
Где? Где я обвиняла Северуса в подлости или тем более в нападении на маглорождённых? В провокации - да, если историю с Омутом назвать "провокацией". Да и то Взрослого Снейпа и в виде возможного предположения. эла пишет:
цитата:
и он ее даже применил у озера, но не в полную силу:
А может быть и в полную - в том виде в котором она к этому моменту была разработана. Позволю себе процитировать себя же: "...самым травмирующим из того, что решился применить публично". То есть я не спорю с тем, что Снейп прекрасно себя контролирует. До определённой степени. И вообще я его вовсе не так не люблю, как вам хочется думать. но (повторюсь!) на невинную жертву он не похож ни с какой стороны. Вот.
~Химера~ пишет: Так можно вспамнить и Снэйпа с подслушанып пророчеством, он же не знал, про кого оно было... Про кого бы ни было. С первых слов понятно, что о ребёнке. Перспектива открыть охоту на младенца его не ужаснула. И при этом ещё имеет наглость вести себя так, как будто Гарри ему что-то должен.
А как наличие или отсутствие того, что может ужасать Снейпа, связано с требованием послушания и внимания на его уроках? Больше от Гарри Снейп не требовал ничего. А эти требования более, чем законны - Снейп не чистописание преподает, на его уроках ошибки могут привести к травмам.
Дамблдор знал. Быть уверенным, что Том лжет, знать, что девушка погибла, и не искать причины ее гибели - преступная халатность. Невиновность Хагрида автоматически требует дополнительного расследования гибели девочки.
эла пишет: смущает только то, что ни Сириус, ни Ремус, уж как бы они не объясняли Гарри причин вражды со Снейпом, не упоминают: " У твоего отца была твоя мать, она предпочла его, а Снейпа задвинула". Куда как проще, чем говорить об абстрактной зависти к тому, что у Снейпа не было друзей, когда они у него были. Ага, прелестная сцена: "Понимаешь, Гарри, твой учитель был влюблён в твою маму, а она его послала далеко и надолго..." По-моему уж лучше абстрактные причины. Ещё о друзьях Снейпа: отоншения в ИХ компании могли быть совсем не такими, как в четвёрке Мародёров. И именно это могло-таки вызывать у него зависть. Сириус ведь вовсе не врёт, когда говорит Питеру, что умер бы за него при необходимости. Так бы и сделал, причём без малейших коллебаний.
Сцена "Твой преподаватель - завистливый мизантроп" чем-то лучше? Да, в четверке мародеров отношения просто блеск. Сначала один едва не подставляет второго под монастырь, потом двое подозревают одного в предательстве, потом один верит 12 лет в то, что тот, с ем он дружил столько лет предал его друга, и при этом четвертый, мышка их серая, действительно одного предает, второго подставляет. Есть чему обзавидоваться! *рыдаю от эмоций*
Отправлено: 25.02.08 19:45. Заголовок: Мародёры как они есть. Явление девятое.
Явление девятое: Друзья и Враги.
Дальше начинается то, что условно можно обозначить как «Визжащая хижина-2». Сириус пытается объясниться с детьми, он даже довольно спокоен сначала. Вот только у Гарри нет ни малейшего желания выслушивать какие бы то ни было объяснения, а Блэк и в лучшие свои годы был скорее человеком действия, чем слова и двенадцать лет в одиночке красноречия ему явно не добавили. В результате вместо разговора получается вульгарная драка «один против троих» (Сириус, конечно, взрослый, но он сильно истощён, а деткам как-никак уже по 13-14 лет, не такой уж нежный возраст). Строго говоря, драки могло и не быть, ответь Сириус на нападение хотя бы тем же «Петрификусом». Вряд ли он настолько потерял реакцию. Скорее рука не поднялась ударить крестника хотя бы таким сравнительно безобидным заклинанием. В результате положение кардинально меняется: безоружный и обессиленный Сириус против вооружённой троицы. Впрочем, он и сейчас не теряет надежды договориться, тем более, что не слишком верит в способность Гарри совершить убийство. В пылу схватки – да, возможно, но вот так, когда враг повержен и даже не думает сопротивляться… И мальчик действительно не решается на убийство (и вряд ли решился бы, даже не защищай грудь врага любимый котик подруги). Котика, кстати, Сириус пытается прогнать и вообще в этот момент (не могу сказать, насколько осознанно) устраивает Гарри нечто вроде «экзамена на соответствие»: «Если ты достоин своего отца, то беспомощного не убьёшь и значит есть шанс продолжить разговор. А если не достоин – тогда мне и жить не хочется и пропади оно всё пропадом!» Неизвестно, чем бы закончилось это затянувшееся раздумье, но их прервали. Надо сказать, новое действующее лицо появляется исключительно вовремя. Ситуация на этот момент явно патовая и во что она могла бы вылиться – один Мерлин знает. А Люпина (профессора Люпина) ученики как минимум выслушают. Великое дело – привычка! Сам же Ремус в первый момент на детей просто не обращает внимания. Ему сейчас явно не до свидетелей. Его ждёт разгадка сразу двух загадок: одна из них совсем свеженькая, а вторая мучает беднягу уже двенадцать лет. Первая: откуда на не знающей ошибок Карте Мародёров имя человека вроде бы как давно погибшего и вторая: как, ну как мог вернейший из Стаи стать предателем?!!! И он действительно получает ответы на оба вопроса. Два коротких скупых жеста - движение руки и чуть приметный кивок – и с плеч Люпина падает даже не гора, а целая горная цепь размером не меньше половины Тибета. Как всё оказывается просто! А он.. да как он мог! Впрочем, для угрызений совести ещё будет время, а сейчас требуется, наконец, объяснить вольно-невольным свидетелям сцены воссоединения друзей, что именно они видят. И Люпину это прекрасно удаётся – не зря же чуть не полшколы считает его лучшим преподавателем из всех, что у них были до сих пор. Он умело снижает накал страстей, заставляя Гермиону отвечать на чисто академический в общем-то вопрос: как именно она разгадала в учителе оборотня? Вежливый комплимент («Для своих лет ты исключительно умная колдунья»), пара сенсаций («Да все и так знают…»), демонстративное разоружение – и вот его уже готовы выслушать. Сириус в это время делает лучшее, что он мог сделать – то есть ничего. То ли сознательно предоставляет инициативу более красноречивому товарищу, то ли настолько измучен, что на несколько минут просто перестаёт воспринимать происходящее… даже на кощунственное словосочетание «профессор Снейп» не реагирует. Впрочем, как только разговор возвращается к изначальному предмету (то есть к Петтигрю) он становится очень даже деятельным. Теперь, когда есть кому подтвердить его утверждения (хотя бы только для ребят), он не хочет медлить ни минуты. Вовсе не из мстительности – с этой точки зрения как раз чем медленнее, тем приятнее. Но Сириусом движет не только (и не столько) желание отомстить, но и (в гораздо большей степени) желание защитить. Слишком уж хорошо он помнит, чем в прошлый раз обернулась его нерешительность. Однако, Люпин всё же настаивает на разъяснениях (что поделаешь – академический склад ума!). Вообще-то это было правильно и Блэк, хоть и неохотно, но всё же соглашается. Однако бдит – и правильно делает. Как показало дальнейшее, Питеру (типичнейшей крысе) хватило минутного ослабления внимания к себе, чтобы сбежать (и хорошо ещё, что на этот раз без жертв). Итак, напряжение временно спадает. Все присутствующие соглашаются (вслух или мысленно), что с дракой можно и подождать, а сперва поговорить – вдруг да чего умного услышишь? И расслабляются. Даже слишком – чем ещё можно объяснить, что пятеро людей, регулярно пользовавшихся мантией-невидимкой (и только что потерявших её) столь легкомысленно отнеслись к самостоятельно открывшейся двери? Рассказ Люпина мы пропустим – с ним всё ясно. Чёткое изложение, академический тон – и плавный переход к самообвинениям в любимом стиле «я злой оборотень и от меня всем одни неприятности…». На этот раз находится-таки человек, готовый с ним согласиться. Причём с восторгом. Ещё и от себя пару обвинений добавить. И, разумеется, это не кто иной, как профессор Снейп (лёгок на помине!). Снейп торжествующий! Снейп счастливый! Сбылась мечта идиота, как сказал бы незабвенный Остап Бендер. Вот теперь-то он на законных основаниях посчитается с давними врагами! Эх, жаль Джеймс не дожил… ну ничего, хватит и этих двоих, а мальчишка пусть посмотрит! В своём торжестве он просто невменяем (в отличие от ставшего на удивление спокойным и выдержанным Блэка). Что его и губит: не реши он морально добить Гарри, не начни прохаживаться по адресу его отца – глядишь, и уболтал бы сбитых с толку детей. Но в запале Снейп явно перегибает палку – за что и получает (в тройном размере). Про него тут же забывают (не до того!) и разговор продолжается с того самого места, на котором их так грубо прервали. Стоит, впрочем, обратить внимание на фразу Сириуса: «Зря ты это сделал. Надо было предоставить его мне…» Что бы он, интересно, смог – безоружный и предельно истощённый – против вооружённого врага, готового при малейшем движении «нажать на курок»? Скорее всего ничего, дети поступили совершенно правильно, но за это им грозят серьёзные неприятности, а значит – «Зря…». Сириус, как обычно, стремится защитить. Ну и (чего уж греха таить) ужасно не хочет признавать собственную слабость. Впрочем, это так, штришок к портрету. Не могу не добавить к тому же портрету ещё один штрих. В разговоре в Хижине Сириус не скрывает, насколько погано ему было в тюрьме («…когда приходилось уж совсем круто… был очень слаб…» и т.д.) – не в порядке «пожаловаться», а для разъяснения ситуации. Но вот у посетившего его министра Фаджа сложилось совсем иное впечатление: «…Блэк… он выглядит и говорит как нормальный. Даже мурашки по коже. Вид у него человека, которому всё надоело. … Увидел у меня газету… сказал, что соскучился по кроссвордам.… Дементоры… у двери, а ему хоть бы что». Не по новостям, заметьте, соскучился, и не просто по «почитать», а «по кроссвордам». Не могу ни согласиться с министром – «мурашки по коже». Итак, разговор продолжается и из стадии чисто эмоциональной переходит в стадию конкретных (хотя и в неприязненном сперва тоне) вопросов. Впрочем, по мере прояснения ситуации меняется (пока что едва заметно) и их тон: теперь это не попытка поймать предполагаемого преступника на лжи, а скорее стремление исключить последние сомнения в его невиновности. Перекрёстный допрос в лучших судебных традициях и закономерный вердикт троих «присяжных»: «Невиновен!». Что, автоматически, означает виновность Петтигрю. Теперь уже Рон не то что защищать его не станет – сам бы голову оторвал, пребывай Питер по-прежнему в облике крысы (на человека, даже такого, всё же рука бы не поднялась, наверное). Впрочем, подобная дилемма перед ним и не стоит – роль палачей добровольно берут на себя Ремус и Сириус. Но сыграть эту роль им не приходится. Почему Гарри остановил казнь? Сам он уверен (и говорит об этом), что не хочет, чтобы «из-за такого, как ты» лучшие друзья его отца стали убийцами. Но вот его следующая фраза: «Пусть его отправят в Азкабан… Он это заслужил, как никто». Что да, то да, заслужил. И Гарри раньше говорил об этом в разговоре с Люпином (когда оба ещё думали, что преступник – Блэк): «…Он это заслужил… Есть ведь совсем особые преступления…». И теперь, когда счёт к предателю (и так запредельный) возрос как минимум на треть – просто смерть должна казаться мальчику слишком уж лёгким наказанием за такое. Азкабан – это хуже, чем смерть. А значит – лучшее, что можно придумать для мерзкой крысы. В чём, впрочем, трудно с ним не согласиться. Строго говоря, убивать Петтигрю вообще было далеко не лучшей идеей. Ведь только живой он может послужить «оправдательным документом» для Сириуса. Ну кого, собственно, убедит свидетельство трёх детей и одного оборотня? Как показало дальнейшее – практически никого. Но в этот момент подобные мысли ни одному из пятёрки в голову не приходят. Логический ум Гермионы за этот вечер получил слишком большую дозу совершенно невероятной информации, Рон и логика – это вещи вообще несовместимые и к тому же «…истинную сущность Коросты он воспринял как личное оскорбление…», Гарри слишком захлёстнут эмоциями, чтобы думать о завтрашнем дне, а обычно рассудительный Люпин полностью поглощён радостью от обретения потерянного друга и виной перед ним. Сейчас он ради Сириуса не то что предателя убить – с Гриффиндорской башни прыгнул бы, надумай тот попросить его об этом. А сам Блэк (как уже говорилось) слишком хорошо помнит предыдущую попытку, чтобы теперь медлить и раздумывать о собственной судьбе. Уничтожить опасность, а там видно будет! Кстати, и дальше они действуют отнюдь не лучшим образом. Ну зачем было тащить Питера в человечьем обличии, когда гораздо проще и надёжнее было заставить его перекинуться, а после элементарно посадить в клетку! Которую легко мог бы нести один человек и из которой (при применении соответствующих заклинаний) он никуда бы не делся, даже урони её несущий. Ну или хотя бы подвесить его (связанного) «Мобиликорпусом» как они сделали с бесчувственным Снейпом. Но в эти минуты ни одна из как минимум трёх умных голов на логические построения (как только что говорилось) не способна. За что и поплатились. О дальнейшем сказать, в общем-то, нечего. Разве что ещё пара «штрихов к портрету»: Сириус как обычно выступает в роли защитника – на этот раз защищая детей от друга-оборотня, как всегда не думая о собственной безопасности. И перед бегством не забывает спросить – как там Рон? Впрочем, одно замечание всё же сделать стоит. Когда Сириус предлагает Гарри переехать к нему, ему и в голову не приходит, что мальчику плохо у родственников. Напротив, он уверен в обратном. И выяснение этого обстоятельства, думаю, не добавило Сириусу любви к АД, и так не слишком-то пылкой. Есть ещё, правда, несколько вопросов к автору. Например: почему Люпин перекидывается именно в тот момент, когда луна выходит из-за туч (не из-за горизонта, заметьте)? И если всё дело в визуальном контакте (что, впрочем, полностью противоречит всем принятым в литературе теориям оборотничества) – почему бы Люпину не проводить полнолуния даже не в подвале, а, скажем, в не имеющей окон школьной библиотеке? Ну и ещё парочка в том же духе. Но это, как говорится, «из другого фанфика».
Послесловие. Плюсы и минусы.
Кто выиграл и кто проиграл во всей этой истории? Ну, Гарри, как и положено Главному герою, выиграл: он опять герой (на этот раз невидимого фронта), он приобрёл любящего родственника… и разрешение на Хогсмид в придачу. Ну и в качестве маленького приятного дополнения – взбешённый Снейп, у которого прямо из рук уплыл не только «Враг №1/б», но и Орден Мерлина. Рон тоже не прогадал: вместо бесполезной облезлой крысы – хорошенький (и вполне функциональный) Сычик. Кто в откровенном минусе – так это Люпин. Мало того, что потерял работу (к этому-то ему наверняка не привыкать), но ещё и основательно подпитал свой комплекс неполноценности («…Я мог укусить любого из вас… это не должно повториться!»). Дай ему волю – спрятался бы где-нибудь в чаще сибирской тайги и за неделю до полнолуния надевал на себя ошейник и намордник, то и другое – из самородного серебра. Воли ему, правда, никто не даст и в первую голову – он сам. Мы не знаем, где и как он пережил следующий год, но в нужный момент (к возрождению ЛВ) оказывается у АД под рукой и готов выполнить любые приказы. Люпин (как уже говорилось) человек очень ответственный и, к тому же, Директора весьма уважает и почитает. Да ещё (снова!) чувствует себя перед ним виноватым – второй раз не оправдал доверия! Правда, ничего фатального не произошло, но история, что ни говори, неприятная. Впрочем, имеются и плюсы. Люпин вновь обрёл казалось бы навсегда потерянного друга, а заодно и веру в людей, мнимым предательством Сириуса слегка подорванную (если уж такие предают…!). Заодно (пусть ненадолго) почувствовал себя молодым и настолько проникся тогдашним духом «удачливого авантюризма», что даже отдаёт Гарри Карту (мотивируя свой поступок тем, что он уже больше не преподаватель). Более того, он в некоторой степени дезавуирует свой собственный (и абсолютно справедливый) выговор («…родители… отдали свои жизни, чтобы спасти твою. … Поставил на кон против их великой жертвы пакет с магическими штучками»). Впрочем, скорее всего ему просто больно вспомнить, что не далее как вчера он считал беднягу Сириуса опасным преступником. И, коль скоро Гарри теперь понимает его тогдашнюю фразу («…этим изготовителям очень хотелось выманить тебя из замка. Наверное, их бы это порадовало») совершенно в другом смысле – Люпин не считает нужным его разубеждать. В конце концов он убедился, что мальчик способен не только на глупые шалости, но и на поступки вполне разумные и даже героические – почему бы не похвалить его от имени покойного отца? Трудно сказать, в плюсе или в минусе остался Петтигрю. С одной стороны он вроде бы уже прижился в роли домашней крыски, но ведь вечно так тоже не проживёшь! Разве что хозяев менять (кстати, стоило бы и раньше это сделать во избежание ненужных вопросов о долголетии). Зато с другой стороны можно разыскать набирающего силы Лорда и прибиться к нему в качестве «вернейшего и преданнейшего», да ещё и ценную информацию «на хвосте» принести. Так что плюсов вроде бы больше? Что касается Сириуса, то его положение объективно ухудшилось. Его ищут все: от озверевшего (из рук ушёл!!!) Министра и до ПСов. Впрочем, его и раньше искали. Но вот о его второй ипостаси раньше никто (кроме Люпина) не знал, а теперь знают все, кому не лень – одни от Снейпа, другие от Петтигрю. Так что прятаться в облике Пса теперь почти так же опасно, как и в человеческом (интересно, сколько крупных чёрных собак стало жертвой излишнего рвения «искателей»?). Но это объективно. Субъективно же он вернул старого друга и приобрёл новых. Нашёл себе новую Стаю. Что для него гораздо важнее какой-то там опасности, к которой он, к тому же, давно успел привыкнуть. Правда, мерзкая крыска сбежала, что обидно. Впрочем, не ошибается тот, кто ничего не делает. От непосредственной опасности крестник вроде бы избавлен, а там «будем посмотреть». Так что получается «плюс-на-минус», причём для самого Сириуса «плюс» важнее.
Непонятно, на самом-то деле. Есть вариант, что Питера просто заловили (например, с целью узнать, где Блэк). И выбили все, что требовалось. Разница, согласитесь. :)
Разница есть, только из третьей книги ясно следует, что Дамблдора предупреждали, что Поттеров предает кто-то из их друзей.
Отправлено: 25.02.08 19:54. Заголовок: Дайлис Джин То ли..
Дайлис Джин
То ли все вместе сочиняли складную версию для директора Дамблдора. А на самом деле и оплошность Сириуса, и самодеятельность Снейпа, и опасность для Снепа и Люпина, и героизм Джеймса, состояли в чем-то другом. Суть примерная таже. Но подробности совсем другие. Такие, что всем троим, кроме бессознательного на тот момент Люпина, был резон самим хранить молчание. Даже годы спустя. И убедить директора, что все хорошо закончилось.
Marta
Рысь на ветке
Пост N: 1451
Зарегистрирован: 21.09.06
Отправлено: 25.02.08 19:54. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Ст..
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Строго говоря, убивать Петтигрю вообще было далеко не лучшей идеей. Ведь только живой он может послужить «оправдательным документом» для Сириуса.
Почему? Если предъявить свежий труп человека который считается мертвым 12 лет это факт весомый. А вот когда ни трупа, ни тушки ни чучелка, а только показания Снейпа который Питера в глаза не видел... тогда да трое детей + оборотень. И еще до того, как Люпин допустил халатность и стал угрозой школьникам он считался благонадежным волшебником. Трудности его проистекали из попыток найти сохранить тайну. А не из общеизвестного факта - вон оборотень пошел.
Злая Ёлка Ох, вряд ли Питер был в плюсе! Думаю, он бы предпочел спокойную жизнь крысы очень нервной жизни на посылках у Волдеморта, тот не слишком добрый хозяин. Очень приятно читать Ваш разбор, и в данном случае он мне кажется вполне точным.
Разница есть, только из третьей книги ясно следует, что Дамблдора предупреждали, что Поттеров предает кто-то из их друзей.
угу. И как же сильно надо было хотеть не зависеть от Дамблдора, чтобы положиться на двух друзей, среди которых один - возможно предатель (или они Дамблдору не поверили?) и при этом специально Дамблдора же и запутывать относительно личности Хранителя? Ведь не кричали же они на всех перекрестках, кто именно их Хранитель? Даже в отношении подставного Сириуса. Т.е. подставной Хранитель был наживкой для очень узкого круга людей. В который включили директора.
Дайлис Джин
Пост N: 160
Зарегистрирован: 09.10.06
Отправлено: 25.02.08 20:08. Заголовок: эла пишет: из треть..
эла пишет:
цитата:
из третьей книги ясно следует, что Дамблдора предупреждали, что Поттеров предает кто-то из их друзей.
Сорри. Но. *а я предупреждала!!!!* Дамблдор не есть Иисус Христос, пророк Магомет, Будда и т. д. Ему - на слово - не обязан никто верить. ТО, что верят, и многие - его личное везение.
Плюс - не верили, видимо, Люпину. Насчет "почему" и "зачем" можно сотню фиков написать - и все будут верны.
Отправлено: 25.02.08 20:16. Заголовок: kos эла То есть Вы ..
kos
цитата:
эла То есть Вы считаете Снейпа уравновешенным, довольным собой, популярным человеком без комплексов? Довольно редкая точка зрения. Насчет заклинания - ну хорошо, изобрел его Снейп. Откуда его знает вся школа? Моя версия - он его на ком-то опробовал публично. А Ваша?
Скажем так, я не считаю Снейпа истеричным ипохондриком, склонным к рефлексии. У него было достаточно достижений, чтобы гордиться собой. Если критерием популярности является всеобщее обожание, то нет, он был не популярен. Но поскольку он ничего не делал для того, чтобы приобрести такую популярность, то надо так полагать, что и не стремился, главным было не это. Насчет комплексов я уже писала, мне трудно определить, что можно считать ими. Внешность? Локхарт считал необходимым накручиваться, можно сказать, что он комплексовал из-за незавитых волос. Снейп - нет. Известность? Он преподаватель лучшей магической школы Англии и декан факультета - нет причин для комплексов. Что еще может быть? А насчет левикорпуса, опробовал, конечно, только оно невербальное, его нельзя подслушать. А я сомневаюсь, что у Снейпа кто-то мог попросить на ночь почитать учебник по зельям за 6 курс. Слизеринцам сказал, конечно сам. Но остальные-то откуда знают? Я предполагаю (в качестве теории для фика), что он и сорвался на Лили из-за того, что источником этой информации для Поттера была она.
Отправлено: 25.02.08 20:22. Заголовок: rakugan Спасибо за с..
rakugan Спасибо за ссылку и на ваше исследование, и на интервью. Освежила в памяти пятый том - и в итоге получается, что с хронологией письма не всё понятно. Известно, что фото сделано за две недели до гибели Марлен МакКиннон. А Лили в письме указывает, что вот на днях Питер заходил, он такой подавленный - наверное, из-за МакКиннонов переживает. Получается ещё и резкий всплеск смертности среди членов Ордена?
Отправлено: 25.02.08 20:32. Заголовок: эла пишет: Но остал..
эла пишет:
цитата:
Но остальные-то откуда знают? Я предполагаю (в качестве теории для фика), что он и сорвался на Лили из-за того, что источником этой информации для Поттера была она.
эла Ну недаром Гарри все уши прожжужади какой талантливой ведьмой в чарах была Лили.
Отправлено: 25.02.08 20:32. Заголовок: эла эла пишет: А ка..
эла эла пишет:
цитата:
А как наличие или отсутствие того, что может ужасать Снейпа, связано с требованием послушания и внимания на его уроках?
А его требования этим ограничиваются? Да не смешите. Цепляться он начинает с первого урока, когда ещё не видит, как, собственно, Гарри себя ведёт. И, замечу, ровно за прилежание и послушание он его наказывает на этом самом уроке - "Поттер, почему вы не сказали Лонгботтому, что нельзя класть в котёл иглы дикобраза?" Фига себе, новое слово в педагогике - ребёнок выполнял задание, головой по сторонам не вертел, а его за это наказали! Снейп пытается взыскать с Гарри долги Джеймса. И вот поэтому меня от него тошнит.
Отправлено: 25.02.08 21:09. Заголовок: Злая Ёлка Где? Где я..
Злая Ёлка
цитата:
Где? Где я обвиняла Северуса в подлости или тем более в нападении на маглорождённых? В провокации - да, если историю с Омутом назвать "провокацией". Да и то Взрослого Снейпа и в виде возможного предположения.
А как прикажете понимать это:
цитата:
За прошедшие с начала учёбы пять лет между ним и Мародёрами много чего было. На личную и межфакультетскую вражду наложилась вражда политическая. Ведь во «взрослом» мире идёт война и дети постепенно встают на ту или иную сторону. В некоторых «фанфиках» предполагается, что Мародёры своими приставаниями чуть ли не толкнули Снейпа на сторону Тьмы. Ой, вряд ли! Он с самого начала – «борец за чистокровность», которому собственное «сомнительное» происхождение только добавляет рвения. Так что не случись под рукой Мародёров – нашёл бы других «маглофилов» для цапанья. Может быть, несколько побезопаснее. А может быть и нет. Он, как показала та же история с оборотнем, склонен скорее переоценивать свои силы. И далеко не трус. Но Мародёры под рукой случились. И если они Снейпа не любят, то он их ненавидит – со всеми вытекающими. Его бесит весь их вид и поведение в любой произвольно взятый момент времени. Вот, например, Сириус стоит «…с надменным и скучающим видом, что очень ему шло…». Изображает, подлец, истинного аристократа! Это он-то, позор семьи, якшающийся с кем попало! Предатель чистоты крови! Джеймс – ну, об этом выпендрёжнике и говорить противно, звезда квиддича, метлу ему в задницу! И даже Люпин, который всего лишь «…вынул книгу и углубился в чтение…» - этот жалкий оборотень, которому самое место в Запретном лесу, хочет быть отличником! Ну ладно, оборотень – тема запретная, Петтигрю не стоит даже ненависти, но эти двое! Посмотрим теперь, как разворачиваются события. Натешив свои комплексы, т.е. в восьмой раз убедившись, что всё написал правильно, Снейп наконец-то прячет черновики в сумку и куда-то направляется. При этом Джеймс и Сириус встают. Т.е. даже если он их раньше не видел, то теперь имеет полную возможность изменить направление и избежать конфликта. Ну не побегут же они за ним! Это выглядело бы крайне глупо. Однако Снейп не сворачивает, впрочем очень похоже, что от него этого никто и не ждал. - Как дела, Нюниус? – громко спросил Джеймс. Вопрос, заданный в такой форме, предполагает любой ответ – от вежливого: «Спасибо, отлично», до грубого: «А тебе что за дело?», включая ехидное: «Тебя что, старостой наконец назначили, что чужими делами интересуешься?». Однако Снейп игнорирует все эти возможности, а сразу выхватывает палочку. Гарри, привыкший к роли преследуемого, видит в этом едва ли не жест отчаяния, но мы вправе посмотреть более объективно и увидеть скорее готовность воспользоваться поводом (вспомним сцену в третьей книге: «…Дай мне только повод!»). Здесь повод дают. А вот воспользоваться им – нет. Квиддичист-чемпион явно обладает более быстрой реакцией и Снейп оказывается без палочки. Подобрать её мешает новое заклятие – уже от Сириуса. Заметим: друзей двое (что, конечно, нехорошо – двое на одного), но нападают они строго по одному и ни разу одновременно. Собственно, участие Блэка ограничивается парой заклинаний да парой насмешек. Вряд ли Джеймс не мог сам обездвижить противника, скорее просто дал другу поучаствовать в забаве. Затем следуют шуточки (надо признать, не самые изысканные – аккурат в рамках пола и возраста), на которые Снейп отвечает только беспомощным: «Вы у меня дождётесь!», а так же «…потоком ругани и проклятий». Похоже, ехидничать и иронизировать он научится значительно позже, а сейчас не способен на адекватный ответ даже на столь непритязательном уровне юмора. Заметим в скобках, что его: «Дождётесь!» могло и не быть «беспомощным», а означать вполне реальную угрозу. Мерлин его знает, когда и насколько близко он сошёлся с ПС? А пока «дуэль» продолжается:
и т.д. Злая Ёлка , знаете ли, Вы даже не передергиваете канон, Вы его дописываете. Нет у нас оснований предполагать ни одного из приписанных Снейпу чувства, намерения, мыслей, мотивов. Несколько абзацев откровенных наветов. Он просто после экзамена проверял написанное. Гермиона так же делала. Или она в это время тоже следила за Малфоем и думала примерно то же, что Вы приписываете Снейпу? И надеялась, что он нападет, чтобы она могла продемонстрировать свои способности? Фактически, Вы обвиняете Снейпа только в том, что на тот момент он остался один по какой-то причине, потому что если бы с ним были те, ко мог бы встать на его строне, мародеры не напали бы. А заодно достается и слизеринцам, потому что Вы с чего-то делаете вывод, что никто не побежал к декану (в одном из Ваших предыдущих постов было). Мы не знаем, побежали они или нет. Мы даже не знаем, были ли на поляне слизеринцы. Но у Вас уже готов вывод - не стали заступаться. Кстати, насчет подштанников. Вещи студентов в Хогвартсе стирают не сами студенты, а домовики. Насчет грязных тоже облом. a pair of greying underpants - это не грязные, а скорее серые кальсоны (или мужские трусы). Жарко было для брюк, а в Хоге все ходят в длинных мантиях. И судя по сцене на квиддиче для волшебников нормально под мантию не надевать маггловские костюмы. Снейп был в кальсонах или трусах. Чистых.
Incognito* , требования только этим и ограничиваются. В остальном - придирался, не спорю. Но я ему нимб и не рисую, и не предлагаю принять "Снейп" за единицу измерения справедливости, высоконравственности и беспристрастности.
Отправлено: 25.02.08 21:29. Заголовок: эла Вот эти придирк..
эла Вот эти придирки - и есть завуалированное требование выплатить папины долги. И та причина, по которую я в великую любоФФ до гроба к Лили откровенно не верю.
Насчет остальных придуманных Снейпом заклятий хронологической привязки нет, но вот левикорпус и сектумсепра уже существуют к концу 5 курса. При этом записаны оба заклятья в учебнике "Расширенный курс зельеваренья", по которому заниматься будут только на 6 курсе.
Думаю мы все уже не раз заметили, что тётя Ро совршенно не дружит с хронологией печально, но факт
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Ему - на слово - не обязан никто верить.
Тем не менее он от всех этого требует
эла пишет:
цитата:
Кстати, насчет подштанников. Вещи студентов в Хогвартсе стирают не сами студенты, а домовики.
Меня всегда это поражало как это так, эльфы недоглядели, но если учесть неточность в переводе, то всё сходится!
Отправлено: 25.02.08 21:35. Заголовок: Incognito* , в любов..
Incognito* , в любовь к Лили я тоже не верю. А насчет папиных долгов, вряд ли. У Гарри не папины таланты, с ним соревноваться неинтересно; и возраст не располагает к соперничеству. Но папин апломб. Это раздражает, поэтому Снейп и придирается. Не честно, согласна. Но в жизни много не честного, а Снейп - всего лишь человек. Может кого-то и не любить.
Отправлено: 25.02.08 21:42. Заголовок: эла У Гарри не папи..
эла
цитата:
У Гарри не папины таланты, с ним соревноваться неинтересно; а и вораст не располагает к соперничеству. Но папин апломб.
Ну, папиным апломбом там тоже не пахнет. Но при этом - живая копия Джеймса. Который увёл любимую игрушку. С которым не доспорено и не довыяснено - и всё это придётся отложить до встречи на том свете... если только не видеть старого врага в его сыне. За неимением гербовой пишем на простой. А взрослый мужик, который на четвёртом десятке не в состоянии справиться с подобной неприязнью и не понимает, сколько он должен осиротевшему по его вине ребёнку - это не просто "нечестно", это дрянь законченная.
Дайлис Джин , мой ответ о том, что Дамблдор был предупрежден, касалось предположения, что
цитата:
Питера просто заловили (например, с целью узнать, где Блэк). И выбили все, что требовалось
. Если и заловили, то очень давно. А насчет того, что у Поттера было... скажем, недопонимание с Дамблдором, я не сомневаюсь. Иначе бы Поттер сделал его Хранителем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
печально, но факт 
- участник сейчас на форуме
