ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 22.02.08 11:32. Заголовок: Мародёры как они есть (опыт психологического анализа)
Мародёры как они есть (опыт психологического анализа).
Список используемых сокращений.
ДТ – Добрая Тётя, она же Дж.К.Роулинг АД – Альбус Дамблдор, для некоторых особо нахальных - Дамби ГП – Гарри Поттер, мальчик-который-выживет-и-всем-покажет ЛВ – Лорд Волдеморт (Воландеморт), Для ПС – Тёмный Лорд, для ехидных фанфикистов - Волди, в девичестве – Том Реддл (Риддл) ПС – Пожиратели Смерти, гвардия ЛВ (они же Упивающиеся Смертью или УС) ОФ – Орден Феникса, гвардия АД
Примечание. Текст перенесен модератором по просьбе автора.
Джеймс Поттер, он же Сохатый (в другом переводе – Рогач)
Собственно, о Джеймсе писать просто и почти не интересно. С ним всё и так ясно, прозрачно и однозначно. И благополучно. В семье чистокровных магов, семье вполне «среднестатистической», ничем особенным до той поры, по-видимому, не прославившейся родился однажды сын. Судя по всему, он был единственным ребёнком. Единственным и любимым. Возможно, в последнем родители несколько переусердствовали – особенно когда поняли, что мальчик уродился талантливым. Так что рос Джимми в атмосфере вполне тепличной, привыкнув за первые 11 лет жизни быть окружённым любовью, вниманием и восхищением окружающих. От превращения в неприятного типа системы «Драко Малфой» его уберегло несколько обстоятельств: 1. Родители Джеймса, по-видимому, искренне любили не только сына, но и друг друга. Мальчик буквально с молоком матери впитал умение платить любовью за любовь, понимание, что дарить радость и тепло души так же приятно, как и получать их. 2. Судя по всему, Поттеры-старшие не забыли ознакомить одарённого сына с формулой: «Кому много дано, с того много и спросится». Конечно, до конца он понял это много позже, но уже в детстве, быть может полуосознанно, считал свои многочисленные таланты не наградой за несуществующие заслуги, а неким «авансом судьбы», который ещё предстоит отработать. А тех, кто был мене одарён, полагал заслуживающими не презрения, а помощи и сочувствия. 3. Врождённое чувство юмора мешало Джеймсу слишком уж серьёзно воспринимать собственную личность. Чужие, впрочем, тоже. Помноженное на подростковую прямолинейность это качество могло выглядеть крайне неприятным для тех, кто наоборот был склонен относиться к себе, любимому, крайне серьёзно.
Итак, 11-летний Джимми Поттер: умный, симпатичный, талантливый, готовый любить весь мир и жаждущий любви всего мира, стремящийся всех одарить взамен на капельку восхищения – и не скрывающий этого. Искренний, открытый, и совершенно незащищённый – раньше никакая душевная броня была ему просто не нужна. Единственная его защита – «лёгкость характера», природное (или умело воспитанное) умение смеяться и над собой и над любыми жизненными неурядицами. Вот чего ему точно недостаёт, так это тактичности и умения разбираться в тонких оттенках чужих переживаний. Впрочем, редко кто в этом возрасте бывает психологом! А ещё очень хочется пошалить! Для энергичного и далеко не трусливого подростка тепличная домашняя атмосфера уже давно стала тесноватой и немного смущающей, как фланелевая пижамка с мишками на кармашках. Впрочем, дома для настоящих серьёзных шалостей не было возможностей (родители наверняка подстраховались), да и не очень хотелось (ведь мама огорчится!). Зато здесь, в Школе, возможностей хоть отбавляй! И вообще, если будешь слишком послушным, то прослывёшь трусом и маменькиным сынком. Не говоря уже о том, что катастрофически не хватает ощущения всеобщего благожелательного внимания. Восхищения. Но Поттер, напомним, не Малфой. Он вовсе не считает, что им должны восхищаться просто потому, что он такой исключительный. Восторги окружающих следует заслужить (и не в коем случае не купить!). Внимание старших можно завоевать успехами в учёбе – прекрасно, тем более, что талантливому мальчику это не так уж и сложно. Но для сверстников успехи в учёбе сами по себе не повод для восхищения. Другое дело – какая-нибудь эффектная демонстрация. Вот этим, значит, и займёмся. Тем более, что учёбе не мешает. Ну, почти… Иногда даже помогает – если для какой-то проделки нужен уровень волшебства выше «средневозрастного». Часть проделок могла быть вполне альтруистической (выкрасть, например, из кабинета профессора «двоечную» контрольную одноклассника, исправить и положить на место). Часть – чисто показушными, из серии «вот как я могу!». И обязательно – смешными! С точки зрения подростка. То, что преподаватели эту точку зрения обычно не разделяли – ну что с них, взрослых, взять! А потом появился квиддич. Ура!!! Можно быть в центре внимания и не нарушая (публично!) школьных правил. Что замечательно, потому что Главная Проделка Мародёров должна остаться в тайне!
Ремус Люпин, он же Лунатик.
Если о родителях Джеймса мы хоть что-то слышим только в пятой книге, то о родителях Ремуса вполне конкретно говорится уже в третьей: они очень люби сына и после случившейся с ним беды делали всё возможное – сперва чтобы вылечить сына, а когда оказалось, что это невозможно – чтобы обеспечить ему более-менее нормальное детство. Их усилия не пропали даром – мальчик не озлобился, не стал мрачным или слишком замкнутым. От сверстников юный Рем если и отличается, то скорее в положительную сторону: он серьёзнее, спокойнее и тоньше чувствует. Это и понятно: острых ощущений ему более чем хватало и без дерзких выходок, по необходимости несколько замкнутый образ жизни сделал завзятым книгочеем, а собственные переживания – чутким к чужим. И ещё он лишён извечного юношеского (и не только) стремления делить весь мир на чёрное и белое. Хотя бы уже потому, что он сам – единство противоположностей, чёрное и белое в одном лице. Именно поэтому он умеет видеть полутона и оттенки. Кроме того, он всё время чувствует себя немножко виноватым (родителям жизнь испортил, для окружающих представляет безусловную опасность) и при этом – виноватым без вины. Поэтому умеет прощать и предпочитает кому бы то ни было скорее искать оправдания, чем обвинять, даже если вина кажется очевидной. А зная, что может причинить человеку зло совершенно того не желая – почти не способен желать зла хоть кому-нибудь. И ещё: он слишком боится самого себя, чтобы боятся ещё чего-нибудь, но по этой же причине совершенно не склонен лезть на рожон. Самая предпочтительная форма отваги – спокойная и рассудительная.
Итак, 11-летний Ремус Люпин: умный, начитанный, спокойный, чуть-чуть замкнутый (он же должен хранить тайну, значит, не может позволить себе излишней открытости), немного стеснительный (сказывается недостаток общения в детстве). Очень рассудительный и справедливый. Он не меньше Джеймса привык быть любимым и не меньше готов платить «душой за душу» - и даже с процентами, ведь подсознательно он считает себя «нечистым». Но вот предлагать кому-то свою дружбу не станет ни за что – хотя бы потому, что не сможет быть с друзьями до конца откровенным и ему уже заранее за это неудобно. Предлагать – не станет, но и предложенную ему примет с радостью и благодарностью. Тем более, что рядом с двумя ярчайшими звёздами местного небосклона он спокойно может оставаться незаметной маленькой звёздочкой, не привлекающей ничьего внимания. Что ему, собственно, и требуется.
Питер Питегрю, он же Хвост.
Если о родителях трёх остальных Мародёров мы хоть что-то да знаем - о предках Питера ровно ничего, кроме того, что на момент его «официальной» смерти по крайней мере мать была ещё жива. Не знаем даже были ли они волшебниками. Поэтому трудно сказать, почему он стал таким, каким стал. Хвостом то бишь (не знаю, как там по-англицки, но перевод очень подходящий!). Если Люпин – уютная тёплая звёздочка – искал тени, то Питер – бесплодная блуждающая планета – жаждал света. И чем ярче, тем лучше. Ибо своего не имел и мог сиять только отражённым. Ну и погреться, конечно, в чужих лучах. Собственно, само по себе это ни хорошо, ни плохо. Есть звёзды, есть планеты – иначе не было бы жизни. Вот только Питегрю – планета (повторюсь) бесплодная. И блуждающая. Всегда готовая притянуться к той звезде, что помассивнее. И зря Сириус обвинял былого приятеля в предательстве. Не был он предателем. Он и слова-то такого не знал. Так же, как и слова «верность». Раб по натуре, он полуинстинктивно выбирал того хозяина, от которого в данный момент можно было получить больше выгод. Это ведь в Школе Джеймс и Сириус были звёздами. Теперь они – одни из многих, да ещё вынужденные скрываться. И ещё: Джеймс для Питера был слишком добрым Хозяином. Есть такая категория людей – любят, чтобы о них вытирали ноги. Желательно, грязные. Если при этом пнут пару раз – совсем хорошо. Вежливость (в отношении себя – особенно) такие типы воспринимают только как слабость. И если Джимми-подросток мог с юной прямотой заявить: «Ну, Пит, ты и идиот!» или дать приятелю по шее в качестве дружеского урока, то для Джеймса-юноши это уже неприемлемо. А зачем Питеру слабый Хозяин? Тем более что можно перейти к другому – сильному. Питегрю – планетка бесплодная, спектральный класс звезды ему пофиг. Итак: что в 11 лет, что в тридцать Питер Питегрю – крысус вульгариус, т.е. тварь живучая, хитрая, прагматичная, трудновыводимая и опасная. Да к тому же умеющая притвориться милым домашним любимцем.
Бродяга, он же Шлярик, он же Нюхалз, он же Чёрный Пёс – в общем, Сириус Блэк.
Единственный из Мародёров, о чьей семье мы узнаём (правда, только в 5-й книге) довольно много: а) Семья Блэков знатная, богатая и оч-ч-ч-чень чистокровная. б) Большая часть семьи кичится этими обстоятельствами и презирает маглорождённых и полукровок. Не говоря уже о собственно маглах. в) Двое из ближайших родственников Сириуса – ПС (младший брат и кузина Беллатрикс). Брат, правда, одумался и попытался «завязать» - за что и поплатился (в год рождения ГП). Ещё одна кузина – Нарцисса сама, может, и не ПС (не сказано), но её муж – однозначно. г) В семье не без уродов – кроме сбежавшего в 16 лет из дома Сириуса есть третья его кузина Андромеда, вышедшая замуж за маглорождённого Тонкса (и наградившая свою дочь нелепым именем Нимфадора – уж лучше бы в духе семейных традиций из астрономии что-нибудь…). Был так же некий дядя Альфард, оставивший беглому племяннику наследство. Добрейшей матушкой Сириуса оба выжжены с гобелена-родословной. д) Мать Сириуса умерла «десять лет назад», т.е. когда ГП было около 5 лет. Была она в это время дамой, вежливо выражаясь, весьма пожилой, крайне высокомерной и очень неприятного вида (интересно, а в кого Сириус такой красавчик? В отца? Или маман к старости подурнела?). Старшего сына она терпеть не могла (со взаимностью), считала «предателем рода» и тоже выжгла с родословного древа. Младшего, кстати, оставила – следовательно, его образ действий одобряла, хотя сама ПС не была (насколько известно Сириусу). е) Отец Сириуса умер раньше жены (дом стоял пустой после смерти миссис Блэк). По косвенным данным он был изрядным параноиком (прятал свой дом, как только мог) и находился под каблуком у жены. Видимо, разделял её убеждения. ж) Сириус – последний из Блэков (вышедшие замуж кузины не в счёт) и, как таковой, получил после смерти матери наследство: родовой дом (с малоприятной начинкой вроде неснимаемого портрета маман), родового «домовика» (старого маразматика, полностью разделяющего взгляды прежней хозяйки) и, видимо, N-ную сумму денег. Интересно, маман не могла лишить Сириуса наследства? Вряд ли просто забыла вычеркнуть из завещания… з) Получение наследства в магическом мире не связано с бюрократическими процедурами – к счастью Сириуса, на момент смерти матери сидевшего в Азкабане пожизненно. То есть это тюремщики думали, что пожизненно… и) Кузина Беллатрикс Лестрейндж – осуждённая ПС, Сириуса люто ненавидит. Нарцисса Малфой (ПС под вопросом) тоже вряд ли питает к нему нежные чувства. Зато дочь «мятежной» Андромеды – его добрая подруга. А ещё аврор и член ОФ. Дружная такая семейка… к) Все Блэки (кроме Сириуса, зато включая его родного брата) учились в Слизерине. А вот теперь вопрос: как мальчик из такой семьи попал в Гриффиндор? Очень похоже, что уже к 11 годам Сириус был «позором семьи» и добрая мамочка не скрывала от него своего мнения на этот счёт. Чем же мог столь провиниться 10-летний мальчик? Играл с соседскими детьми? Отказался в сто сорок седьмой раз выслушивать историю рода начиная с Мерлина лично? Принял приглашение на свадьбу кузины Андромеды? Как бы то ни было, но его попадание на «чужой» факультет можно объяснить только горячей и искренней ненавистью ко всему «блэковскому». Попасть-то попал, а вот как его там встретили? Как никак он был в определённой степени «чужим среди своих». И надо было как-то вживаться. Самым простым, конечно, было давить на жалость. Типа: «Родственники достали, мама не любит, папа розгами сечёт, младший братец гадит на каждом шагу при полном попустительстве родителей… Скорее всего, всё так и было, вот только Сириус – мальчик гордый и волевой, жаловаться – не его стиль. У него всегда всё хорошо! Любая неприятность успешно прячется за светской небрежностью и лёгким высокомерием (ну что-то из родного дома он вынес, нет?). Сириус, как и Джеймс, ищет любви. Но он-то ищет не привычного, а неизведанного. Он вообще плохо представляет себе, что это такое – быть любимым. Или всё же представляет? Может быть, его и любили – лет в пять, пока он был просто прелестным малышом, а вопросы типа: «Почему мы считаемся лучше других?» можно было считать милой детской глупостью. Любили, наверное. Как умели. А потом прелестный малыш стал упрямым подростком. Со своим мнением. Не таким, как нужно. Совсем, совсем не таким! И его разлюбили. Это больно, но ещё больнее другое: ему самому стало некого любить! Те, кто рядом, сами оттолкнули его и к тому же он рано – ох как рано! – понял, что эти люди любви просто не достойны. Продолжать их любить значит унизиться в собственных глазах. Но и жить без любви он не может! Сам того не сознавая, Сириус ищет человека, которого он мог бы любить не горбясь. Человека, достойного любви. Человека, ради которого хотелось бы горы свернуть и назад поставить, но уже вверх ногами. А кто ищет - тот найдёт. Итак, Сириус в 11 лет: очень красивый (и чем дальше, тем краше – ужас!), очень способный и очень несчастный. Причём последнее обстоятельство он очень успешно скрывает. Любовь, дружба – да, жалость – ни за что! Правда, и других жалеть он не склонен. Помочь – другое дело, это охотно и с радостью. Посочувствовать (если есть чему) – да, конечно. Но жалеть?! Ищущий жалости достоин лишь презрения!
Продолжение следует.
Примечание. Тема переоформлена модератором по просьбе автора.
Интересно, маман не могла лишить Сириуса наследства? Вряд ли просто забыла вычеркнуть из завещания…
В книге вроде упоменается, что эму достался лишь дом с домовеком, так как он должен был пренадлежать последнему из рода. А деньги у него моги остаться из прошлой жизни от наследства дядюшки.
По моему Нарцисса не была ПС. В ГП4, когда ЛВ призвал свою гвардию, он упамянул супругов Лестрейндж, но отозвался об одном Люциусе. Вроде её среди анонимных алкоголиках пожирателях небыло
Отправлено: 24.02.08 13:36. Заголовок: Мародёры как они есть. Явление второе
Явление второе: Мародёры начинаются.
Итак, карты сданы. Как же разложится пасьянс? Сириус и Джеймс. Эти двое просто не могли не сойтись. Они были равны: оба чистокровные волшебники, оба умны и талантливы, один элегантен и красив, другой симпатичен и обаятелен… Один стремится полюбить достойного, другой жаждет признания – от достойного. И оба готовы расплатиться самой ценной валютой: теплом души, верностью, самоотверженностью. Ну и ещё там чем придётся – от пирожка с повидлом и до жизни включительно. В общем, эти двое сошлись столь же легко и естественно, как сплетаются в «замок» правая рука с левой. И столь же прочно. Сириус, нашедший, наконец, ради кого сворачивать горы делает это радостно и изобретательно, выбирая именно те, которые мешают Джеймсу. А Джеймс, осознавший постепенно как жестоко и несправедливо обидели его друга (нет, Сириус не ищет жалости даже от Джеймса. Но от него-то уже не скроешься в образ благополучного до скуки аристократа!) просто приходит в ужас. Ненависть родной матери – как это вообще возможно?! И кидается восстанавливать попранную справедливость единственно доступным путём – стараясь при всяком удобном случае доставить приятелю удовольствие. А если учесть, что самое большое удовольствие для Сириуса – сделать что-то приятное Джеймсу… Какая удача, что они не влюбились в одну и ту же девушку! Для неё – бедняжка успела бы состариться пока эта парочка выясняла, кто из них имеет большее право пожертвовать собой ради счастья друга. Но, что называется, бог миловал. Так что приятели весело и беззаботно развлекают себя и друг друга всевозможными проделками разной степени безобидности («Да не хотели мы его с лестницы спускать! Всего-то - ужа в карман сунули. Кто ж знал, что слизеринец змей боится… Ну, подкрасили ужика под гадюку… Ну, заполз он потом в спальню к девчонкам… Не мы же его туда загоняли!»). В перерывах даже учиться успевают. И даже весьма недурно учится, благо способности (как уже говорилось) позволяют. Такая вот идиллия. Трудно сказать, кто из «двойной звезды» первым обратил внимание на поведение одного из одноклассников по имени Ремус. Он всегда один, всегда чуть в стороне от всех компаний, хотя никаких видимых причин для этого вроде бы нет: мальчик из магической семьи, на уроках – среди первых, да и внешне достаточно привлекателен – короче, стесняться и избегать общества «себе подобных» казалось бы, не из-за чего. И если для Джеймса такое положение дел просто кажется неправильным (человек не должен быть одинок!), то Сириус не мог не почувствовать за явно намеренной изоляцией некоего неблагополучия – он ведь и сам (хотя и другими методами) «держит дистанцию» не подпуская посторонних к собственным проблемам. В обстановке полного консенсуса Джеймс (готовый дружить со всем миром) и Сириус (инстинктивно стремящийся защитить достойного, хотя и не понятно пока от чего) предлагают Ремусу свою дружбу. И, разумеется, получают согласие – Люпин не способен навязываться, но ещё менее способен оттолкнуть протянутую руку. Однако посвящать друзей в свою тайну он не намерен: во-первых, тайна отчасти чужая (ведь Директор взял его в Школу под свою ответственность), а во-вторых он совершенно не представляет, чем ребята могут помочь и не собирается «грузить» их собственными неразрешимыми проблемами. Не знаю, как уж там он объяснял им свои ежемесячные отлучки… Как бы то ни было, но парни слишком искренни сами, чтобы увидеть в скрытности приятеля недоверие. Раз не говорит в чём дело – значит, тому есть причины. Может быть, он слово дал? Однако с другой стороны – просто смириться с существованием рядом Тайны? Вывод – узнать всё самим. Что они блестяще и проделывают. Во всяком случае, узнают достаточно много, чтобы Рему уже не было смысла скрывать остальное. Но если тот ждал реакции типа: «Мы, конечно, никому не скажем, но ты уж извини, сам понимаешь – оборотень есть оборотень…», то был приятно разочарован. Ибо первая реакция была, скорее всего: «Вау, оборотень! Настоящий?!!! Вот здорово!», а вторая (когда дошло): «Бедный, как ты это всё терпишь? Надо что-то придумать…» И берутся придумывать. Видимо, к этому моменту их было уже четверо. Помнится, вспоминая о Питере мадам Розмерта говорит, что он «всюду таскался за Поттером и Блэком». Заметьте, Люпин не поминается. Видимо, его способ «прятаться в тени звёзд» оказался успешным. Вроде бы все знают, что Мародёров четверо, но вспоминается «сладкая парочка» Поттер-Блэк и Петтигрю на периферии. Если Люпина однозначно «пригласили дружить», то Питер (столь же однозначно) навязался сам. Скорее всего, он именно что «таскался» поблизости от компании: подлизывался, восхищался, оказывал мелкие услуги – пока не стал восприниматься как некая привычная деталь обстановки. При этом отношение к Питеру у троицы разное: Джеймс принимает его восторги за чистую монету (а он вообще всё принимает за чистую монету, так как сам совершенно не способен на фальшь), Люпин искренне сочувствует как слабому, а Сириус по той же причине слегка презирает, но готов терпеть рядом в качестве «свиты» своего драгоценного Джимми. Кстати, Сириус со своим фамильным высокомерием по отношению к «недостойным» (хотя критерий для выбора таковых у него резко «нефамильный») мог бы стать для Петтигрю гораздо лучшим Хозяином, чем Джеймс – если бы в принципе был способен на подобную роль. Но Чёрный Пёс из той редкой породы, для которой роль раба и хозяина одинаково неприемлема. Будучи существом стайным, он готов подчиняться Вожаку – но лишь пока тот достоин быть вожаком. Станет недостоин – подчиняться не будет, но и «чужой» стае не отдаст никогда. Скорее сам загрызёт. И Петтигрю он не столько презирает (не за слабость как таковую, а за готовность её демонстрировать), сколько относится с некоторым пренебрежением как к младшему в «стайной иерархии». И опять-таки только потому, что Петтигрю сам, всем своим поведением, ставит себя именно в подчинённое положение. Но, как бы то ни было, это зверь своей стаи и, соответственно, заслуживает как верности (включая помощь и защиту), так и доверия (ой, зря!!!). Сам Сириус (как старший по иерархии) может относиться к Питеру свысока, но никому из «чужих» этого не позволит и защищать при необходимости будет точно так же, как Джеймса или Ремуса, т.е. «до крови и до смерти». И убеждён, что Питер поступит так же. Самого же Петтигрю отношение Сириуса и Люпина вообще не слишком волнует (лишь бы не гнали) – ему важно расположение Хозяина, какового он и добивается всеми доступными ему методами. Итак, пасьянс сложился. Причём со стороны он выглядит несколько иначе, чем изнутри. «Чужие» (как преподаватели, так и студенты) видят яркий тандем Поттер-Блэк, Петтигрю в качестве прихлебателя и существующего рядом, но несколько отдельно Люпина в качестве не слишком громкого голоса совести. Истинная же структура «стаи» такова: Джеймс – Вожак, Сириус и Ремус - имеют равный статус, но несколько разные функции (один – пылкий, азартный – сердце, второй – спокойный, рассудительный – разум) и Питер – «младшенький». Если сравнивать Мародёров с автомобилем получится примерно следующее: Руль (или Водитель), Мотор, Тормоз и Сидение. В общем, компания вполне гармоничная и способная на многое. Даже хорошее.
Отправлено: 24.02.08 14:01. Заголовок: Злая Ёлка Вообще оч..
Злая Ёлка Вообще очень достоверный анализ. Вот только насчет дружбы с Ремусом и Питером - я думаю, их просто на курсе было всего четверо мальчишек-гриффиндорцев, и в спальне, соответственно, тоже. Так и сложилась компания. И компания прочная, так как Джеймс - прирожденный лидер, умеет и любит отвечать за других. И еще насчет Питера. Мы о нем мало что знаем, на самом деле. Мне ближе всего версия из фика "Крысеныш", автор Comma. Питер не зря попал в Гриффиндор, он в душе мечтал стать героем, только не потянул. Джеймс был его кумиром. Но он знал, что сам-то он для Джеймса - так, Хвостик, с Сириусом и даже с Ремусом ему никогда не сравниться. А Сириуса он, наверное, всегда ненавидел.
Отправлено: 24.02.08 14:02. Заголовок: С машиной - классное..
С машиной - классное сравнение :-) Злая Ёлка пишет:
цитата:
Не знаю, как уж там он объяснял им свои ежемесячные отлучки…
Ну как же, он сам рассказывал - что больную маму ездил навестить. rakugan пишет:
цитата:
не знаю, как там по-англицки, но перевод очень подходящий!).
Wormtail. Червехвост то есть. Насчет Нарциссы - она точно не была Пожирательницей. Об этом, в общем, и из текста можно догадаться, но Ро четко говорила об этом в интервью. Да, спасибо за анализ, ждем продолжения!
Отправлено: 24.02.08 14:05. Заголовок: kos пишет: их прост..
kos пишет:
цитата:
их просто на курсе было всего четверо мальчишек-гриффиндорцев, и в спальне, соответственно, тоже
Ну, кстати, не факт. Они родились в мирное время, это поколение Гарри - поколение разгара первой войны. Думается мне, тогда, в эпоху Мародеров, демографическая ситуация должна была получше быть...
Отправлено: 24.02.08 14:21. Заголовок: kos Мнение, что чет..
kos Мнение, что четвёрка Мародёров сложилась исключительно по "территориальному признаку" широко распространено, но мне всё же кажется, что не до конца верно. Например, Гарри и Рон дружат только вдвоём (вернее, втроём), а с остальными тремя мальчиками со своего курса общаются не больше, чем с ребятами других курсов. При этом двое из остальных (Дин и Симус) явно друзья, а Невилл - вроде бы как отдельно от всех. Что касается Питера, то в том то и дело, что для Джеймса (и даже для Сириуса) он точно такой же друг, как двое других. Иначе ему бы не доверили роль Хранителя. Впрочем, версия "Крысёныша" тоже имеет право на существование. Для особо добрых, которые всех хотят реабилитировать. А я Злая!
Отправлено: 24.02.08 14:27. Заголовок: Мародёры как они есть. Явление третье
Явление третье: те же и Снейп.
Явление, надо сказать, довольно странное. При всей традиционности противостояния Гриффиндор-Слизерин на роль Главного Врага Северус Снейп явно не тянет. Зря авторы «Большой игры Дамблдора» проводили параллели «Джеймс-Северус» и «Гарри-Драко». Драко Малфой – это далеко не Северус Снейп. Или, вернее, Северус – далеко не Драко. Драко, как ни крути, звезда – если не всего факультета, то в своей возрастной группе – точно. А главное – он ощущает себя звездой. И действует соответственно: пытается затянуть «в свою орбиту» известного в магическом мире мальчика, а когда не выходит – дико обижается. К тому же в Гарри, которого не удалось сделать другом, он видит соперника в борьбе за роль «первого в деревне» - и воюет с ним именно как с соперником. В паре Джеймс-Северус всё не так. Хотя бы потому, что изначально ни один из них не звезда. Правда, Джеймс станет звездой – но позже. А уж из Снейпа звезда – как из слона балерина. И отнюдь не потому, что он бездарен – напротив, мальчик весьма талантлив, а где не хватает способностей – восполняет усидчивостью. Но при этом он человек предельно непубличный и едва ли не целиком состоящий из комплексов. О семье Снейпов мы знаем очень мало, но кое-что знаем. Во-первых, она смешанная: жена – волшебница, муж – магл. Во-вторых, сын настолько ненавидит отца-магла, что даже умудряется попасть в «чистокровный» Слизерин. Интересно, кстати, а однокашники знали о его «полукровии»? Ведь если Блэк в Гриффиндоре – явление неординарное, но, скорее, приятное (теперь и представители этой знаменитой фамилии есть в нашей коллекции!), то полукровка в Слизерине… Не завидую! Трудно сказать, как относился Северус к матери. С одной стороны он взял её фамилию для своего «псевдонима». Но с другой стороны это может быть уважением скорее к её роду, чем к ней самой. Очень похоже, что Эйлин Принц, как позже Андромеда Блэк – позор семьи, только вот взгляды наследников на поступок матери разные. Повторюсь: в книгах ДТ слишком мало материала для точного анализа отношений в семье Снейпов. Может быть, маленький Севви просто ревновал мать к отцу, которому влюблённая женщина отдавала все свои душевные силы, слишком мало оставляя на долю сына? Или, наоборот, она раскаялась в собственном порыве (повлёкшем, помимо прочего, разрыв с семьёй) и возненавидела «ошибку молодости» - а заодно и плод этой ошибки. Или… вариантов масса, но факт остаётся фактом: к одиннадцати годам Снейп-младший явно недобрал любви и семейного счастья. А если ещё и «любимые» однофакультетники добавили… как тут не стать мрачным и нелюдимым? Добавьте сюда далеко не самую выигрышную внешность и положение получится почти катастрофическое. Итак, Северус Снейп, по крайней мере, в начале учёбы явно одинок – он далеко не из тех, кто способен предлагать другим свою дружбу. Но и ему вряд ли кто предложил – даже если в Слизерине и не знали о его «позоре» (в лице отца-магла), мрачный, замкнутый, некрасивый мальчик вряд ли располагал к общению, а дружить «из сочувствия» в Слизерине не принято. Зато это принято в Гриффиндоре, в частности у «звёздной пары» Поттер-Блэк. То, что мальчик с «вражьего» факультета их бы не остановило – ведь «свои» парня явно отвергают. Правда, в пресловутой седьмой книге ДТ вводит сцену (довольно надуманную на мой взгляд) драки Джеймса с Северусом ещё в поезде. Даже если и так – ну и что? Для Джимми добрая драка – не повод даже для знакомства, не то, что для вражды. Не удивлюсь, если и с лучшим другом Сириусом (вот имечко! Нет, красивое, конечно… только не сокращается) он начал с взаимной демонстрации боевых искусств системы «двор-ки-до-и-после». Так что остаюсь при своём мнении: Снейпу, как и Люпину, была предложена дружба. Вот только Снейп – не Люпин. Он просто не в курсе, что на свете существуют такие вещи, как бескорыстное дружелюбие и искреннее сочувствие. Второе он мог принять в лучшем случае за жалость, а в худшем – за издевательство, а первое (особенно демонстрируемое «врагами»-гриффиндорцами) – не иначе как за коварный умысел. Жалости он (болезненно-гордый) не потерпит, а уж остальное… Короче, предложение дружбы было отвергнуто и, скорее всего, в достаточно грубой форме. Если бы дело касалось только Блэка, он бы посмотрел этак сверху вниз (вне зависимости от реального соотношения роста) с фамильным аристократическим пренебрежением и обронил что-то вроде: «Была бы честь…/предложена/». Но Джеймс… Он, как мы помним, брони не нарастил. И отказ воспринимает…ну, сначала с недоумением, наверное. Даже пытается объясниться. Но, как мы тоже помним, чем-чем, а тактом и умением разбираться в нюансах чужого поведения Джеймс Поттер отродясь не отличался. Так же как и Снейп – умением менять мнение и желанием кого-то понимать. Так что «выяснение отношений» хорошо если просто дракой кончилось. Результат: Снейп уверен, что «эти гриффиндорские задавалы» пытались его то ли оскорбить, то ли подстроить какую-то пакость. Поттер обижен до слёз – ему впервые в жизни плюнули в душу. Блэк оскорблён не столько за себя (не больно-то и хотелось!), сколько за друга – ведь он-то знает, что Джеймс хотел как лучше. Люпин (как наиболее чуткий) возможно и почувствовал подоплёку произошедшего, но принять подобное поведение не может, да и за друзей обидно… В общем, обижены все, а 11 лет – это не тот возраст, когда обиды принято прощать. Всё могло бы быть и не так фатально, но появилось ещё одно привходящее обстоятельство. Очень скоро для Джеймса Поттера только две вещи стали истинно Непростительными (куда там «Круциатусу»!): это если кто-то плохо относился к некой Лили Эванс и если она к кому-то относилась хорошо. В случае Снейпа (о, ужас!) имели место обе: добрая девочка жалела и защищала его, а он не стеснялся в выражениях насчёт «грязнокровок» - что было, несомненно, для Лили оскорбительно, даже если до определённого момента лично к ней и не применялось. А значит, прощения ему не было и быть не могло! Вернусь на минуточку (предпоследний раз) к пресловутой седьмой книге. Я готова даже согласиться, что Лили с детства была большой и светлой любовью Снейпа. Но вот во что ни за что не поверю – это в то, что Джеймс хотя бы подозревал об этом. Во-первых, Снейп в его представлении (и не только в его) крайне далёк от образа «прекрасного принца», достойного хотя бы одного взгляда юной прелестницы. А во-вторых, с соперником он вёл бы себя совсем иначе. Например, в пресловутой «сцене у озера». Если принять, что Джеймс воспринимает Северуса как конкурента в любви, то он (Джеймс) выглядит в этой сцене не юным идиотом (каковым, несомненно, являлся, как и большинство парней в его возрасте), а законченным негодяем. А вот оснований считать Джеймса негодяем нет никаких, так что выводы делайте сами, а я свои уже сделала. Впрочем, как бы не относились к Северусу Мародёры, он сам отнюдь не был невинной жертвой, каковой ему, похоже, хочется себя представлять. Во-первых, он отнюдь не меньше Джеймса или Сириуса способен был запустить во врага чем-нибудь этаким («…на первом курсе он знал больше заклинаний, чем добрая половина семикурсников…» - Сириус, четвёртая книга). И, скорее всего, ничуть не реже пользовался этой возможностью. Разве что реакция у него похуже. А во-вторых, его ненависть к ним куда как острее, чем их собственная. И основным объектом (как мне представляется) был не столько Джеймс, сколько Сириус. Что Джеймс? Ну, выпендривается… Ну, популярен в школе… Досадно, конечно, и завидно, но не более. Как соперника (если принять версию ДТ о любви Снейпа к Лили) он Джеймса до определённого момента не воспринимает – девочка его явно отфутболивает, да и сам Снейп не понимает, что в нём можно найти хорошего (заметим, что в этом они с Джимми полностью взаимны). Но вот Сириус! Этот мальчишка имел всё, чего Снейп так страстно и безнадёжно желал: знатную, влиятельную, чистокровную семью (богатую, кстати) – и посмел предать всё это. А будучи отлучённым - имеет наглость не страдать, не чувствовать себя изгоем, а смотреть на всех свысока и наслаждаться жизнью. Этого Снейп не мог ни понять, ни, тем более, простить. Так что вражда вполне обоюдна. Но существует один нюанс, совершенно не уловленный Гарри в воспоминаниях Снейпа (он, кстати, вообще многого не уловил в этой сцене. Но об этом позже). Дело в том, что для Мародёров это противостояние действительно в значительной степени развлечение. И вовсе не потому, что их больше. Да и неизвестно, больше ли. Это в «Сцене у озера» Снейп оказывается один, а вообще-то «…был в шайке слизеринцев, которые почти все потом стали Пожирателями смерти…» (Сириус, четвёртая книга). А в упомянутой сцене, если внимательно присмотреться (приходится, т.к. другого материала для анализа очень мало), мы увидим, что из четвёрки в ней активно участвуют только двое, да и то по очереди, ни разу не нападая одновременно. Нет, дело не в соотношении сил. Просто они пока что в принципе не способны на настоящую непримиримую вражду. Со Снейпом же – это так, Игра. Вроде бесконечного квиддичного матча. А вот для Снейпа никакая это не игра, а самая настоящая война, где все средства хороши и примирения быть не может.
А во-вторых, его ненависть к ним куда как острее, чем их собственная.
А вы ее как измеряли? Очень интересно узнать.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Со Снейпом же – это так, Игра. Вроде бесконечного квиддичного матча.
Здоровско. Мне и правда нра. Ну в квиддиче же тоже травмы были и иногда наверное смертельные. Зря вы приписываете героям мотивы, взятые из фанфикшна. Да и вообще зря вы за такой сложный анализ как Снейп/мародеры взялись. Еще до 7 книги это как то прокатывало, а после 7 инфы еще меньше и она еще более противоречива. Получилось плохо, поверхностно и оскорбительно для обеих сторон. А они все ж теперь все покойники..
Получилось плохо, поверхностно и оскорбительно для обеих сторон.
Категорически не согласна. Написано хорошо, автор высказал довольно оригинальный взгляд и на Мародеров, и на их отношения со Снейпом. Я не все здесь могу принять (мне кажется, вражда с Джеймсом началась как раз из-за Лили), но такое мнение тоже достаточно обоснованно. И уж оскорбительного я тут точно ничего не вижу. Ни для одной из сторон.
Получилось плохо, поверхностно и оскорбительно для обеих сторон. А они все ж теперь все покойники..
Лично я не вижу в тексте ничего оскорбительного ни для одной стороны. А о покойниках на этом форуме, бывает, говорят и похуже :)
цитата:
Зря вы приписываете героям мотивы, взятые из фанфикшна. Да и вообще зря вы за такой сложный анализ как Снейп/мародеры взялись.
Простите, но браться за анализ сколь угодно сложных тем никому не запрещено. Судьей здесь может быть только читательское мнение, а оно пока пускай и противоречиво, но автора еще никто не обвинил ни в глупости, ни в незнании канона. Если Вы считаете, что автор анализирует не канонных, а фанонных героев и вообще находится под избыточным влиянием фанона, пожалуйста, подтвердите свое мнение конкретными примерами - где и как он это делает. То же касается обвинений в поверхностности. Иначе это все - голословные высказывания.
Отправлено: 24.02.08 20:44. Заголовок: Так что остаюсь при ..
Так что остаюсь при своём мнении: Снейпу, как и Люпину, была предложена дружба. Вот только Снейп – не Люпин. Он просто не в курсе, что на свете существуют такие вещи, как бескорыстное дружелюбие и искреннее сочувствие. Второе он мог принять в лучшем случае за жалость, а в худшем – за издевательство, а первое (особенно демонстрируемое «врагами»-гриффиндорцами) – не иначе как за коварный умысел. Жалости он (болезненно-гордый) не потерпит, а уж остальное… Короче, предложение дружбы было отвергнуто и, скорее всего, в достаточно грубой форме.
Обоснуйте? Я не вижу доказательств предложенной дружбы. В Канане Сириус ненавидит даже слово Слизерин. С братом слизеринцем он не общается. Ну нет в каноне упоминаний того, что Рэг за ним хвостиком бегал. Или того как он за братишку мстил обидчикам. Говорю как эксперт. Мой старший брат за меня пасть был готов порвать даже директору. Снейпа ненавидит, по тому что он темный маг в энном поколении проигрывает полукровке уроду.
Меня умиляют доказательства Джеймс не Драко потому что у него любящие родаки. Ага А у Драко нет. Это походит на аргумент этого не может быть потому, что не может быть никогда. Джеймс - хороший априори. А злобные, простите веселые розыгрыши издержки веселого нрава и жизнерадостного характера плюс возраст. Представьте на минуту вашего ребенка в близи от таких весельчаков и вы потребуете от дирекции их исключения. А то и начнете судебный процесс за регулярное издевательство над ребенком. Но Мародеры или близнецы Уизли это так весело и прикольно. Пока они далеко и шутят не над вами.
Вернусь на минуточку (предпоследний раз) к пресловутой седьмой книге. Я готова даже согласиться, что Лили с детства была большой и светлой любовью Снейпа. Но вот во что ни за что не поверю – это в то, что Джеймс хотя бы подозревал об этом. Во-первых, Снейп в его представлении (и не только в его) крайне далёк от образа «прекрасного принца», достойного хотя бы одного взгляда юной прелестницы. А во-вторых, с соперником он вёл бы себя совсем иначе. Например, в пресловутой «сцене у озера». Если принять, что Джеймс воспринимает Северуса как конкурента в любви, то он (Джеймс) выглядит в этой сцене не юным идиотом (каковым, несомненно, являлся, как и большинство парней в его возрасте), а законченным негодяем. А вот оснований считать Джеймса негодяем нет никаких, так что выводы делайте сами, а я свои уже сделала.
Прелесть какая. Значит фраза отпущу его если ты пойдешь со мной на свидание о ревности не говорит. И объясните, почему на ваш взгляд Джеймс в этой сцене не выглядит негодяем? С моей точки он выглядит законченным подонком. Я не привыкла делить поступки на те которые совершает хороший мальчик гриффиндорец, а значит это просто глупая шалость, и плохой мальчик слизеринец, а значит он априори негодяй и мерзавец достойный того, чтобы его в детстве удавили.
(«…на первом курсе он знал больше заклинаний, чем добрая половина семикурсников…» - Сириус, четвёртая книга). И, скорее всего, ничуть не реже пользовался этой возможностью. Разве что реакция у него похуже. А во-вторых, его ненависть к ним куда как острее, чем их собственная. И основным объектом (как мне представляется) был не столько Джеймс, сколько Сириус. Сириус потомственный темный маг, и не мог дать достойного отпора мальчику, про которого его маман могла кривя нос плюнуть: «Полукровка» Обидно до слез. Это во-первых. А во-вторых, один против компании Мародеров да еще представимо отношение учителей. Для ДД гриффиндорцы всегда правы. Для ММ - тоже. Слагхорн? А что Слагхорн есть два мальчика из «хороших» семей и какой-то нищий полукровка без связей. Ког он поддержит? Так что у Снейпа эито борьба за выживание и сохранение собственной личности. НЕ сдаться не сломаться как Питер, не прогнуться под сильного. Джеймсу не нужны друзья ему нужны поклонники. Сцена у озера показывает это со всей определенностью. Он работает на публику. Потому и Питер так удачно влился в этот квартет, и Люпин там свой друг. Люпин который со всей своей по вашим словам
серьёзнее, спокойнее и тоньше чувствует… чуткий к чужим. … умеет прощать и предпочитает кому бы то ни было скорее искать оправдания, чем обвинять, даже если вина кажется очевидной. А зная, что может причинить человеку зло совершенно того не желая – почти не способен желать зла хоть кому-нибудь.
Очевидно посчитал что сцена называется «Король забавляется» или Риголетто действие второе
И ещё: он слишком боится самого себя, чтобы боятся ещё чего-нибудь, но по этой же причине совершенно не склонен лезть на рожон. Самая предпочтительная форма отваги – спокойная и рассудительная. А еще друзья могут его шантажировать. Сказанное даже в шутку: Выдашь нас учителям и в школе случайно узнают что ты оборотень. Очень уязвимая позиция для старосты.
Но вот Сириус! Этот мальчишка имел всё, чего Снейп так страстно и безнадёжно желал: знатную, влиятельную, чистокровную семью (богатую, кстати) – и посмел предать всё это. А будучи отлучённым - имеет наглость не страдать, не чувствовать себя изгоем, а смотреть на всех свысока и наслаждаться жизнью. Этого Снейп не мог ни понять, ни, тем более, простить.
Угу. А еще он имел звездное имя. А может быть он видел как Сириус на потеху друзьям издевался над Регулусом? И ненавидел его за это? Моя версия так же имеет право на существование. 50/50
Сириус не лжет он просто видит правду несколько однобоко.
Король Испании Филипп II любил музыку (изобрел клависин в котором мучал кошек) и был примерным католиком, и прекрасным госдеятелем. Или Король Испании Филипп II был чудовищем на счету, которого миллионы жертв?
Отправлено: 24.02.08 21:17. Заголовок: Marta Вы в своей не..
Marta Вы в своей ненависти к Мародерам перегибаете палку. Откуда Вы взяли, что Сириус не общался с братом слизеринцем? Тем более по собственной инициативе? Тем более что он издевался над братом кому-то на потеху? Что Люпин боялся шантажа со стороны друзей? Которые ради него совершили почти невозможное - стали анимагами, самостоятельно, 3 года тратили на это все свое свободное время... А уж то, что Джеймсу нужны не друзья, а поклонники - Сириуса тоже в поклонники запишем? А что касается сцены у озера - сколько людей, столько мнений. Но версии, что Джеймс затеял все это только для того, чтобы заставить Лили с ним встречаться, я еще не слышала. Браво. Гениальная идея. Я, конечно, понимаю, что дурацкие выходки, свойственные юным гриффиндорцам, могут раздражать умного взрослого человека, но вот не надо приписывать им слизеринских качеств. Вся их глупость и самонадеянность - на виду, и за ней ничего не стоит. Свои чувства они выражают прямо и откровенно, и любовь, и ненависть. Не надо делать их монстрами.
Написано хорошо, автор высказал довольно оригинальный взгляд и на Мародеров, и на их отношения со Снейпом.
Ничего оригинального, сто раз уже читано перечитано во всевозможных дискуссиях. Их после выхода 7 ох сколько было.
rakugan Примитивность, вот что оскорбляет Про покойников это я пошутило так неудачно, надо было смайл поставить..., что уж...им ясное дело уже ничего не повредит после 7 )) rakugan пишет:
цитата:
Если Вы считаете, что автор анализирует не канонных, а фанонных героев и вообще находится под избыточным влиянием фанона, пожалуйста, подтвердите свое мнение конкретными примерами - где и как он это делает. То же касается обвинений в поверхностности.
Считаю. Ну да , пусть будут голословные )) Это был минутный порыв, жаль стало и тех и других, читаючи такой анализ, но он ушел и вряд ли вернется. Мало ли что про них писали, а сколько еще напишут! Я надеюсь
Правда, в пресловутой седьмой книге ДТ вводит сцену (довольно надуманную на мой взгляд) драки Джеймса с Северусом ещё в поезде.
А где в седьмой книге эта сцена? Я припоминаю только обмен колкими фразами и одну подножку. На драку, по-моему, не тянет. Еще вот эта фраза показалась мне довольно-таки странной: Злая Ёлка пишет:
цитата:
если принять версию ДТ о любви Снейпа к Лили
Во-первых, то, что пишет автор в своей книге - это не версия, это факт. Версии - это у вас и у других читателей-исследователей. А во-вторых, каким образом мы можем этот факт не принимать? Если он, опять-таки, черным по белому, в книге изложен? Ваше исследование кажется мне достаточно интересным, хоть и не бесспорным, но, на мой взгляд, подобное отношение к автору - то, что мне нравится, берем, на то, что не нравится, смотрим с подозрением и при первой же возможности выносим за скобки, - непрофессионально.
Вы в своей ненависти к Мародерам перегибаете палку.
Скорее презрении. kos пишет:
цитата:
Откуда Вы взяли, что Сириус не общался с братом слизеринцем? Тем более по собственной инициативе?
Никто из его друзей, учителей или срерстников не упоминал о том как Сириус и и Рег в школе... Значит не общался. В то что вся семья Сириуса сволочи, а он ангел не верю. Все хороши. Но Сириус ненавидел слизеринцев. Его брат слизеринец. Его брат не устраивает конфронтации с родителями. Сириус склонен к черно-белому мышлению и взгляду на мир (как все собаки ).
kos пишет:
цитата:
Тем более что он издевался над братом кому-то на потеху?
Я сказал что эта версия столь же обоснована как и версия зависти Снейпа Сириусу и поэтому его ненавилео. А добрый Сириус на его ненависть пюлювал.
kos пишет:
цитата:
Что Люпин боялся шантажа со стороны друзей?
А разве позция Люпина не уязвима в плане шантажа? kos пишет:
цитата:
Которые ради него совершили почти невозможное - стали анимагами, самостоятельно, 3 года тратили на это все свое свободное время...
Помилуй бог, а ради кого тратила свое время Рита Скитер? Это же так приколоно! Злая Ёлка и говорит, что прикольный поступок в их духе, даже если нужно для этого учиться.
kos пишет:
цитата:
А что касается сцены у озера - сколько людей, столько мнений.
нет встречала только два. Мальчики шалили. И подлецы и гриффиндоре подлецы.
kos пишет:
цитата:
А уж то, что Джеймсу нужны не друзья, а поклонники - Сириуса тоже в поклонники запишем?
даже Злая Ёлка согласна, что Сириус поклонник Джеймса. kos пишет:
цитата:
Джеймс затеял все это только для того, чтобы заставить Лили с ним встречаться, я еще не слышала
Джеймс говорил это или нет? Если говорил, то он видел в Снейпе близкого для Лили человека, или человека которым ее можно шантажировать. Или вы опять не согласитесь, что это был шантаж? kos пишет:
цитата:
Свои чувства они выражают прямо и откровенно, и любовь, и ненависть. Не надо делать их монстрами.
В поступках молодого Снейпа или Драко Малфоя я на протяжении 6 книг не видела "слизеринских качеств". Прямые как оглобля и такие же тонкие.
Отправлено: 24.02.08 23:00. Заголовок: Marta пишет: Или вы..
Marta пишет:
цитата:
Или вы опять не согласитесь, что это был шантаж?
И что, шантаж подействовал? Это, простите, бред. К тому же сцена началась, когда Лили и близко не было. Насчет Ремуса. Иметь основания для шантажа и быть шантажистом - две большие разницы. Мародеры таковыми не были. Marta пишет:
цитата:
Никто из его друзей, учителей или срерстников не упоминал о том как Сириус и и Рег в школе... Значит не общался.
Представьте, не нашла ни одного упоминания, общался ли Сириус с Хагридом, Лонгботтомами или Уизли. Marta пишет:
цитата:
Значит не общался.
Насчет издевательств - целиком Ваша идея. Вся семья Сириуса - сволочи? Стать анимагом - не прикольный, а трудный и опасный поступок. И не факт, что Скитер этому училась, существуют и врожденные анимаги. Боюсь, на остальные возражения не смогу ответить ввиду их некоторой бессвязности. Вы погорячились, когда писали этот пост.
Я, конечно, понимаю, что дурацкие выходки, свойственные юным гриффиндорцам, могут раздражать умного взрослого человека,
Это не дурацкая выходка. Это унижение и травля двумя сильными одного слабого на глазах у всех себе на потеху. И ради того, что бы показать девушке свою крутизну. Простите, в этой сцене мерзкий Снейп, который знает уйму заклинаний и "сам виноват" выглядит откровенно слабым.
А Ремус, который что там у нас? разум и тормоз? Ну...тормоз и есть. Это в лучшем случае.
Отправлено: 24.02.08 23:09. Заголовок: kos Пока Марты нет,..
kos Пока Марты нет, не удержусь. Видите ли, поведение выросших мародеров для меня говорит о том, что никакой дружбы там близко не было. Легкость, с которой Ремус поверил в вину Сириуса и даже не попытался хоть что-то узнать... равнодушие того же Ремуса к судьбе Гарри - единственному ребенку его мертвого друга... Тот факт, что Петир всех предал и это оказалось полным сюрпризом, простите, но для меня это свидетельствует, что не очень-то остальных интересовало кто он и что ему нужно. Тот факт, что Ремус признает, что его друзья перегибали палку со Снейпом и он, как староста должен бы был их останавливать... Не останавливал почему? Я вижу пока только одно объяснение - хорошо знал, что Джеймс и Сири не терпели возражений.
Отправлено: 24.02.08 23:23. Заголовок: Lantana , а свидетел..
Lantana , а свидетельствам Снейпа можно верить? Гарри смотрел его думоотвод, там те сцены, которые важны для Снейпа. Что мы могли бы увидеть в думоотводе Джеймса, Лили, того же Питера, да всех других геров ГП? Каким бы там предстал мальчик Севочка?
Злая Ёлка , спасибо за Ваш анализ. Не во всем согласна, но на то мы и люди )))
Мне нравиться про Сириуса вот это: Злая Ёлка пишет:
цитата:
А будучи отлучённым - имеет наглость не страдать, не чувствовать себя изгоем, а смотреть на всех свысока и наслаждаться жизнью. Этого Снейп не мог ни понять, ни, тем более, простить.
Легкость, с которой Ремус поверил в вину Сириуса и даже не попытался хоть что-то узнать... равнодушие того же Ремуса к судьбе Гарри - единственному ребенку его мертвого друга...
А откуда вы это взяли? Про легкость, про то, что не пытался ничего узнать, про то, что был равнодушен к судьбе Гарри? В каноне у нас обо всем об этом - ноль сведений, поэтому все выкладки, как в одну, так и в другую сторону - совершенно безосновательны.
Всем Честно говоря, я вижу, что обсуждение этой статьи скатывается в очередную банальную перебранку между теми, кто считает, что Снейп был в ситуации с мародерами белым и пушистым, и теми, кто считает, что в этой ситуации белыми и пушистыми были мародеры. Все это в фандоме уже было, было, было, и не одну сотню раз, увы. Хотелось бы призвать всех участников дискуссии вести ее более предметно. Меньше эмоций, больше фактов. Цитат из канона и т.д.
Во-первых, то, что пишет автор в своей книге - это не версия, это факт.
Не совсем так. Роулинг-то может и пыталась показать, что Снейп любил Лили, но вот как у неё получилось - это вопрос уже наших читательских оценок. Я, например, постеснялась бы называть это чуйство любовью.
Злая Ёлка Очень хорошая идея и неплохая реализация. Жду продолжения.
Представьте, не нашла ни одного упоминания, общался ли Сириус с Хагридом, Лонгботтомами или Уизли
Отлично, спасибо !!!!!!!!!!
Lantana пишет:
цитата:
Простите, в этой сцене мерзкий Снейп, который знает уйму заклинаний и "сам виноват" выглядит откровенно слабым.
Кстати, а правда, как Вам версия, что Снейп был совершенно никчемным и никаких заклинаний он не знал (даже тех, что преподавали), а плохая собачка Сирик клевещет на Снейпа, что тот знат Тьму-у-у-у-у-у.......
Отправлено: 24.02.08 23:39. Заголовок: kos, вы имели ввиду ..
kos, вы имели ввиду - не общался в юности?
Sige , как кто-то сказал "самая страшная война не та, где права одна сторона, а другая не права, самая страшная война та, где правы обе стороны" За точность не ручаюсь, но подходит и к ситуации марадеры-Северус, и к другим.
Мы обсуждаем текст, в котором автор априори признает что трое мародеров хорошие релбята, Питер глильцо, а Снейп завистливый сукин сын. Я, говорю, что с тем же успехом можно говорить о том, что не Снейп завидовал Блэку, а наоборот. Или что он ненавидел Блэка за издевательства над братом. Или потому, что он не перестал пить коньяк по утрам. Доказательная база "хорошести мародеров" и "сволочизма" Снейпа и Питтера откровенно хромает. Я не люблю Питера, но... Платон мне друг, но истина дороже. (с) kos пишет:
цитата:
Насчет Ремуса. Иметь основания для шантажа и быть шантажистом - две большие разницы.
Вы хотели сказать иметь возможность для шантажа? Я просто отметила что позиция Люпина могла быть продиктована и такими мотивами. Если о нем проговорятся, он подведет ДД, потеряет единственный шанс и получит "волчий билет". Это ли не основание стоять в стороне даже когда его друзья пытаются скормить ему "мерзкого Снейпа". опять же Злая Ёлка нам говорит, что Питер был с гнильцой, а значит "пошутить" так что угроза шантажа он мог. Нес па? kos пишет:
цитата:
Вся семья Сириуса - сволочи?
автор треда утверждает что ненависть к Сирисусу его семьи была уже к моменту поступления в школу. Я например так не думаю. Думаю маменька сына любила, гордилась им безмерно, но пыталась воспитывать его как наследника своими методами. А характер у него маменькин. Всыпльчивый и упрямый. Вот и нашла коса на камень. Чем дальше, тем большее неприятее всего исходящего от матери. Помните фразу "жалея розги вы портите (губите?) ребенка". Ее повторяла тетя Полли поря за шалости Тома Сойера. Значило ли это, что оная старушка Тома ненавидела?
И еще одна просьбы обоснуйте мне c вашей с точки зрения моральность поступка мародеров у озера. (И вспомним "Капитана Врунгеля" как корабль назовете так он и поплывет. Я уже говорила, что в приличном общесте мародеров стреляют или вешают без0 суда, во избежание разлдожения общества. Как минимум один из этих малчиков полукровка и смысл слова знал. Но самоназвание принял.)
Отправлено: 24.02.08 23:41. Заголовок: Marta пишет: даже Зл..
Marta пишет:
цитата:
даже Злая Ёлка согласна, что Сириус поклонник Джеймса.
И я так считаю
Marta пишет:
цитата:
Джеймс - хороший априори. А злобные, простите веселые розыгрыши издержки веселого нрава и жизнерадостного характера плюс возраст. Представьте на минуту вашего ребенка в близи от таких весельчаков и вы потребуете от дирекции их исключения
Я бы так точно такой скандал закотила!....
Marta пишет:
цитата:
А то и начнете судебный процесс за регулярное издевательство над ребенком. Но Мародеры или близнецы Уизли это так весело и прикольно. Пока они далеко и шутят не над вами.
Или к примеру Гарри , который чуть не убил студента, то биш Драко, чрезвычайно Чёрномагическим заклинанием..... и отделался лишь перебираним старых архивов!
Мна кажется, что на поступки Грифендорцев слишком часто смотрят сквозь пальцы? Ведь испытывая эйфорию от собственной безнаказанности легко не заметить,как их заносит на поворотах!
Несмотря на общее заявления, что человек человеку - друг, товарищ и брат, никто особо и не старался как-то изменить отношения факультетов в лучшую сторону... И более того, такие попытки грубо пресикались: Снэйп и Лили ток и не смогли сохранить дружеские отношения.
Отправлено: 24.02.08 23:47. Заголовок: Sige Просто мне поду..
Sige Просто мне подумалось, что если бы Люпин бегал по инстанциям и добивался бы свиданий - эта информация так или иначе прозвучала бы. Хотя бы от него самого. Впрочем, отсутствие такой информации ничего не доказывает, тут вы правы. А вот с Гарри мне легче. Разве Люпин навещал маленького Поттера хоть раз в году? Под видом кого-угодно, хоть почтальона? А лучше, конечно, друга отца. Вот, мол, мальчик, тебе адрес, будет совсем плохо - пиши. Или он так сделал уходя из школы? Обещал помощь и договорился о связи? Где он, Ремус, все 4-у, 5-у и 6-ю книги? Где его участие в судьбе конкретного мальчика, я хочу сказать? Или оно было, просто автор о нем не упомянул?
Разве Люпин навещал маленького Поттера хоть раз в году? Под видом кого-угодно, хоть почтальона? А лучше, конечно, друга отца. Вот, мол, мальчик, тебе адрес, будет совсем плохо - пиши.
Можно списать на то, что он не знал где живёт Гарри , хотя это и неоправдывает 4,5,6 книги
Можно списать на то, что он не знал где живёт Гарри , хотя это и неоправдывает 4,5,6 книги
Это не оправдывает у же к первой книге. Ибо с первого сентября единственный сын его покойный друзей учится в Хогвартсе. И Ро пишет, что даже Дурсли прислали какой-то пустяшный подарок к рождеству. Маглы. А где был Люпин? Хоть с открыткой?
Отправлено: 25.02.08 00:11. Заголовок: Marta пишет: А где..
Marta пишет:
цитата:
А где был Люпин? Хоть с открыткой?
Видать всё это время мучался угрезениями совести заползя в самую далёкую яму, так и не переживя предательство лучшего друга...
Хотя я бы на его месте с пеной у рта доказывала всем и вся навиновность Сириуса И если учесть с какой лёгкостью он поверил в это, то так ли всё было гладко в мародёрских отношениях ?
~Химера~ Lantana Ну относительно того что он поверил в вину Сириуса. Выбор был невелик. ИЛи предатель Сириус (друг, который чуть не отаравил его на свиданье с серебрянной пулей) или предатель тихоня Питер. Тоже друг. Тут не с пеной у рта кричать надо. Тут надо добиваться беспристрастного суда и применения варитасерума, чтобы знать точно. Брать за грудки ДД, как авторитета в этом мире. Трясти оставшихся друзей. Перебирать связи. То что в свое время мы в похожей ситуации делали для человека малознакомого, но близкого друга нашей хорошей знакомой.
Во-первых, то, что пишет автор в своей книге - это не версия, это факт
"Версия" потому, что об этом мы узнаём только от самого Снейпа. Zerkalo пишет:
цитата:
Зря вы приписываете героям мотивы, взятые из фанфикшна.
Что касается мотивов из фиков, то я их вообще читала считанные единицы (пять если быть точной), а с тех пор, как начала писать и вовсе не читаю (только несколько "миников", которые бетила), специально, чтобы впечатление не сбивать. Так что всё сугубо по канону. Читать его можно очень по-разному, поскольку сама автор даёт для этого массу поводов. Но в данном исследовании я не "дырки" в каноне обсуждаю, а пытаюсь из него нечто цельное и логичное вытянуть. Согласна, что это не однозначно, другие могут видеть другое в том же самом... Но вот с чем не согласна - так это с попытками не учитывать слова Сириуса и Люпина как ПРАВДИВЫЕ свидетельства. Или мы считаем, что всё сказанное в каноне (в том числе и персонажами) - правда (кроме тех случаев, когда есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА обратного), или и говорить не о чем.
Отправлено: 25.02.08 00:51. Заголовок: ~Химера~ Ну да. С..
~Химера~ Ну да. Сириус в этой истории ведь в любром случае подводил Люпина под монастырь. Люпуна одидало или разобрачение и исключение, или серебрянная пуля. И об этом верный и преданный друг умеющий хранить тайны не подумал. Или был уверен что ДД в любом случае заткнет рот мерзкому слизеринцу? Потому как ДД в этой ситуации терял больше всех. Заразись Снейп или погибни при огласке Альбусу не избежать неприятностей. Потому я и уверена, что сожри Люпин Снейпа труп отнесли бы в запретный лес и виноватым оказался бы сам погибший. Сложнее всего было избежать скандала с заражением, но шантаж он и в африке шантаж. Сва хочешь доучиться и получить работу и место в обществе? Тогда Молчи. И пожми, кстати, руку Сириусу, он же просто пошутил. Пора вырасти мой мальчик.
Версия" потому, что об этом мы узнаём только от самого Снейпа.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Или мы считаем, что всё сказанное в каноне (в том числе и персонажами) - правда (кроме тех случаев, когда есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА обратного), или и говорить не о чем.
Отправлено: 25.02.08 00:56. Заголовок: Marta пишет: даже З..
Marta пишет:
цитата:
даже Злая Ёлка согласна, что Сириус поклонник Джеймса.
Не согласна! Если считать слово "поклонник" от слова "кланяться". Они взаимно уважают и любят друг друга. С тем же успехом можно сказать, что Джеймс - поклонник Сириуса.
Отправлено: 25.02.08 01:07. Заголовок: Мародеры как они есть. Явление четвёртое.
Явление четвёртое: экзамен по ЗОТИ.
А вот теперь попробуем «поэпизодно» разобраться в уже неоднократно упомянутой сцене, подсмотренной Гарри в «Омуте памяти». Для начала: я никак не могу понять, откуда в памяти Снейпа эпизоды, которые он никак не мог помнить, даже подсознательно. Например, шуточка Люпина про признаки оборотня – она ведь явно не предназначена для посторонних (и особенно столь недоброжелательных) ушей! Ладно, предположим, что магический «Омут» реконструирует не только то, что видел и слышал «владелец» памяти, но и всё окружающее. Начнём с экзамена. Поттер и Блэк быстро справляются с заданием. Ничего удивительного: предмет из числа любимых, память хорошая, да и вообще они всё привыкли делать быстро и решительно. Проверять написанное? Вот ещё! Во-первых, они в себе уверены, во-вторых, не так уж обеспокоены оценкой: низкую не поставят, а максимум…да Мерлин с ним, не будет и не надо! Впрочем, Джеймс всё же наскоро просматривает написанное – на предмет случайных «ляпов». Люпин тоже легко справился с заданием, но не упускает случая себя проверить: он более тщателен и, кроме того, считает себя обязанным учится «на полную» раз уж Директор на свой страх и риск взял его в Школу. Снейп низко склоняется над листом: вряд ли у него плохое зрение (очков он и много лет спустя не носит), скорее это неистребимая привычка закрыться, спрятать даже то, на что никто, собственно, не посягает. Ну а Хвост – он и есть Хвост, что взять с вечного троечника? Выйдя из класса, ребята ведут себя аналогично. Поттер-Блэк тут же «отключаются» от учёбы – экзамен позади, от них уже ничего не зависит, так что прошедшее испытание – не более, чем повод похохмить, а следующее – далеко-о-о-о. Не то, чтобы мальчики были так уж непредусмотрительны – просто они уверены в себе, да и в Судьбе тоже. До сих пор она была к ним исключительно благосклонна, вот и вопросы на ЗОТИ подкинула «лучше не надо». Люпин тоже не склонен возвращаться к прошедшему, но не прочь лишний раз повторить следующий предмет – он ведь обязан сдать хорошо. Питер знает, что сдал плохо, но, в общем, не слишком переживает: на «Превосходно» он отродясь не рассчитывал, а ниже земли не упадёшь, так что он тоже быстро выбрасывает всё это их головы. Вечно неуверенный в себе Снейп вроде бы и знает, что написал всё правильно, но никак не может прекратить проверять и перепроверять, хотя особого смысла в этом уже нет – исправить всё равно не удастся. Здесь стоит обратить внимание на диалог о «пяти признаках оборотня». И, раз уж к слову пришлось, вообще обсудить эту тему.
Вставка: Главная Проделка Мародёров.
Вернёмся на несколько лет назад. Когда мальчики узнали тайну Люпина? Скорее всего, уже на первом курсе. Скорее всего, они сначала попытались выяснить: нельзя ли это вылечить? Нет, им самим это не нужно – ведь так круто дружить с настоящим оборотнем! Но Рема жаль, он-то, бедняга, страдает. Значит вперёд, в библиотеку! Вряд ли они так вот сходу приняли тот факт, что это не лечится. Родители Рема всё уже перепробовали? Что, правда ВСЁ? Правда, не лечится? Жа-а-а-аль… Ну ладно, придумаем что-нибудь другое! Возможно, талантливые мальчики и придумали бы что-то вроде Волчелычного (или как оно там называется) зелья, только вот их мозги работали совсем в другом направлении. Они стремились не окружающих от оборотня обезопасить («Кто опасен? Рем? Да он мухи не обидит!»), а другу жизнь облегчить. Ну и придумали выход, надо сказать, неординарный. Хотя в логике им не откажешь: а) друг не такой, как все в) сделать его таким – невозможно с) он одинок и страдает. Вывод: самим сделаться такими, как он. Вполне возможно, что первая идея была проста: «А давай ты нас укусишь и мы тоже станем оборотнями!». Мысль, конечно, дурацкая (что Ремус им популярно и растолковывает), но, что называется, в нужном направлении. Так что логическое продолжение: если не оборотни, то анимаги. Что? Тоже опасно? Брось, Рем, не будь занудой! Бладжеров бояться – в квиддич не играть! И вообще. Ещё неизвестно, что получится. Получилось. И к пятому курсу полнолуния для Люпина из самых ненавистных дней стали «самыми замечательными». Вот только совесть тихонько нудит в ухо: ты подвергаешь опасности людей, разгуливая рядом… твои друзья рисковали жизнью, если бы превращение не удалось…они крупно влипнут, стоит кому-то узнать о ваших проделках… Кстати, влипли бы они и впрямь крупно – тут не только исключением из Школы пахло (вспомните, в 5-й книге незарегистрированный анимаг Рита Скиттер готова почти на всё, лишь бы избежать разоблачения). Вот только из всей компании это беспокоит, похоже, одного Люпина. Зато его – беспокоит. Возвращаясь к «Сцене в Омуте» заметим, что Ремус охотно поддерживает шуточку о «признаках оборотня» («…признак третий – его зовут Ремус Люпин…»), но стоит Джеймсу упомянуть об их коллективном участии («…раз в месяц гуляешь с оборотнем всю ночь напролёт…»), как он не просто попросил – взмолился: «Говори тише!». Исходя из этого наполняется смыслом одна вроде бы проходная реплика. «Скучно, - сказал Сириус, - Когда, наконец, будет полнолуние?». Гарри «услышал» только одно: его папа напал на Снейпа потому лишь, что друг пожаловался на скуку. Но если подумать: почему это Сириусу вдруг скучно? Ладно, учебник читать он не хочет («…я всю эту чепуху наизусть знаю…»), но есть ведь и беллетристика, есть друзья и приятели в большом количестве, есть незаурядная фантазия… есть девушки, наконец! Парню 16 лет, он красив, элегантен и весьма популярен – наверняка девчонки вокруг крутятся, особенно если учесть, что потенциальный соперник (Джеймс) практически самоустранился, усердно демонстрируя «одну, но пламенную страсть» к Лили Эванс. А уж если Сириусу так приспичило погулять в облике Пса – ну так он-то к лунному циклу никак не привязан! Так что вслух мечтая о полнолунии он, собственно, имеет в виду следующее: «Рем, ты обратил внимание, эти прогулки важны для нас, во всяком случае я по ним скучаю, это мы так развлекаемся, а не тебя, комплексанта чёртова, ублажаем!». И готова поспорить, что подобные реплики друзья бросали при каждом удобном случае – чрезмерная (на их взгляд) озабоченность и благодарность Люпина их явно тяготила и они старались, как могли, «перевести стрелки». Раз уж мы заговорили об оборотнях, стоит рассмотреть ещё одну сцену – назовём её «Визжащая хижина-1». Я имею в виду тот случай, когда юный Снейп якобы едва не угодил в зубы к Люпину-оборотню. Разберём его по пунктам: 1. Действительно ли Снейп случайно увидел, как Люпина вели в хижину? Вряд ли. Как бы Ремус не шифровался – за несколько лет его вполне регулярные отлучки должны были заинтересовать окружающих. Во всяком случае того, кто спит и видит как бы «уесть» Мародёров. И, скорее всего, шпионит за ними. 2. Действительно ли Снейп не знал, куда лезет? В чём-в чём, а в глупости его ещё никто не обвинял. Сложить два и два он вполне способен. Да и осторожностью бог не обделил. Так что уж если такой человек направляется в весьма неординарное место, да ещё используя при этом информацию, полученную от «врага №1/б» - он должен хотя бы приблизительно представлять, что именно его там может ожидать. Или кто. 3. Существовала ли реальная опасность для Снейпа? Вопрос спорный. Во-первых, он хотя бы приблизительно знал, что его ждёт (но, похоже, здорово переоценил свои силы). Во-вторых, дверь в комнату была открыта (ведь Снейп увидел-таки оборотня), т.е. он имел полную возможность слинять раньше, чем окажется с противником «нос к носу». В-третьих, сам Сириус, скорее всего, присутствовал в комнате (естественно, в облике Пса) и предполагал «в случае чего» немедленно вмешаться. Неизвестно, правда, не переоценивал ли он свою способность контролировать оборотня. И уж точно недооценивал его (оборотня) опасность. Нет, умом-то он всё понимал, но осознать, что душевный друг Рем, самый мягкий и совестливый из четвёрки с которым они каждое полнолуние так весело играют «в зоопарк» действительно может убить человека… Да и сам Люпин явно основательно расслабился за время их анимагических развлечений, не то бы ни за что не согласился на авантюру. 4. Зачем Сириус всё это придумал? Вряд ли он при всей своей безалаберности мог рискнуть – ладно жизнью врага, но тайной друга! – просто ради сомнительной шуточки. Скорее всего он понял, что тайна эта Снейпу практически уже известна и придумал способ обеспечить его молчание. А сделать это можно было только одним способом: заставить Северуса настолько «бледно выглядеть», чтобы его тошнило от одного слова «оборотень», а уж болтать на эту тему не возникло бы желания даже во сне. 5. Чем всё кончилось? Похоже, рассказывая детям эту историю Люпин решил пощадить остатки авторитета преподавателя Зелий и слегка подкорректировал финал. Ибо он утверждает, что это Дамблдор попросил Снейпа молчать. А по-моему Директор этой истории так и не узнал. Если бы узнал – все огребли бы по-полной, не исключая и Снейпа - чтобы не совался куда не надо. А уж Люпин, обманувший директорское доверие – в первую голову. И даже решив (из каких-то высших соображений) спустить дело на тормозах он уж точно не позволил бы мародёристой троице оставаться незарегистрированными анимагами. Хотя бы потому, что это уголовно наказуемое деяние. И с другой стороны: с чего бы это Снейпу выполнять просьбу о молчании? Чисто из уважения? Ой, вряд ли! Думать так – значит переносить «взрослые» отношения Снейпа и АД на гораздо более раннее время. Причём безо всяких на то оснований. А никаких мер давления на Снейпа у АД на данный момент нет. Самому Северусу особые санкции не грозят (ну, сунулся в воду не зная броду – большое дело!), а вот его «лучшим врагам» - ещё какие. Да и Директору, кстати, тоже. Нет, всё было не так. Скорее всего, увидев оборотня Снейп (вспомним, 16- или 17-летний юноша, не более того) повёл себя не слишком, мягко говоря, героически. Возможно, Джеймсу пришлось и вправду вытаскивать его из Хижины. Причём в человеческом облике, т.к. «оленья» форма для этого абсолютно не годится. То есть да, рискуя жизнью. Ещё один момент, которого Снейп ему простить не сможет. Ибо рискуя собой спасать врага есть верный способ сделать его либо преданным другом, либо совсем уж непримиримым врагом. Такое не прощается! Но как бы там ни было, Снейп самолюбив до болезненности. Так что Мародёры добиваются чего хотели: «Ляпнешь хоть слово о Люпине – в Школе узнают подробности вашей встречи. С комментариями». На какие комментарии способны острые на язык Поттер и Блэк ему объяснять не надо. Но и они после этой истории должны бы поутихнуть: во-первых всё же поняли, что перегнули палку и испытывают некое чувство вины, а во-вторых опасно доводить до ручки человека, знающего твою тайну – может и плюнуть на последствия. Впрочем, могли утешиться извечным: «Так ему и надо!» и продолжить в прежнем духе. Тем более, что сам Снейп – далеко не бессловесная жертва, а у него-то для прекращения вражды никакого стимула нет, скорее наоборот. Так что «перемирие» вполне могло ограничиться темой «оборотни и охота на них», а в остальном всё шло как раньше.
Отправлено: 25.02.08 01:11. Заголовок: Злая Ёлка А что ..
Злая Ёлка
А что нет? Для таких харихзматичных личностей поклонники как... как зарядное устройство для аккомулятора. В их восхишении и любви (искренней) они купаются и набираются сил.
Но и поклонников можно разделить по ранжиру как стаю. Есть почти равные вожаку матерые волки (Сириус), есть молодые волки, которые восхищаясь вожаком пробуют свои возможности и силы, а смогут ли сравняться. Есть щенки, коих надо оберегать (Люпин, Питер), а есть падальщики Табаки кружащие вокруг стаи (толпа фанатов у озера). Они вроде и не в стае, но смотрят с восхищением и восторгом. Правда вся стая накидывается на вожака и стремится перегрызть ему глотку стоит услышать что "Аккела промахнулся".
Отправлено: 25.02.08 01:13. Заголовок: Marta пишет: Снейп ..
Marta пишет:
цитата:
Снейп завистливый сукин сын.
Если вы так прочитали мой текст, то я не справилась со своей задачей. Вовсе он не "сукин сын", а завистлив не более всех нас (каждый кому-то завидует). Просто он другой и не может (и не пытается) понять, как это можно - иначе? Поэтому и считает Сириуса сволочью, не ценящей своего счастья.
Отправлено: 25.02.08 01:30. Заголовок: Marta Я себе не про..
Marta Я себе не противоречу, говоря о воспоминаниях Снейпа "версия". Я же не говорю "ложная версия". И вполне готова согласится, что так оно и было. С точки зрения Снейпа. Вернее, с точки зрения взрослого, а ещё точнее - с точки зрения умирающего Снейпа. Или вам надо рассказывать, как меняются со временем наши воспоминания и насколько они пристрастны? А вообще - прочитайте дальше, там об этом написано. Впрочем, я уже поняла, что лично вас ни в чём убедить не смогу (на всякий случай уточняю, что это не попытка оскорбленя. Каждый имеет право на своё мнение и моё точно так же пристрастно, как ваше. Наверное).
Злая Ёлка Слушайте, а почему вы свои представления называетет анализом?
Злая Ёлка пишет:
цитата:
сам Сириус, скорее всего, присутствовал в комнате (естественно, в облике Пса) и предполагал «в случае чего» немедленно вмешаться.
Не буду цитировать все допуски - этого вполне достаточно. Почему же только Сириус присутствовал? Почему не было Дамблдора и всего Визенгамота в полном составе? При таком "анализе" можно доказать что угодно. Даже то, что всей сцены не было вообще, а ее Снейп придумал и всем мародерам внушил.
Ну а Хвост – он и есть Хвост, что взять с вечного троечника?
Он же стал Анимагом? Троечник по Трансфигурации-то?
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Люпин тоже легко справился с заданием, но не упускает случая себя проверить: он более тщателен и, кроме того, считает себя обязанным учится «на полную» раз уж Директор на свой страх и риск взял его в Школу.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Вечно неуверенный в себе Снейп вроде бы и знает, что написал всё правильно, но никак не может прекратить проверять и перепроверять, хотя особого смысла в этом уже нет – исправить всё равно не удастся.
Как вы по разному относитесь к героям. А может Снейп знает о том, что при предвзятости экзаменатора возможна аппеляция? Злая Ёлка пишет:
цитата:
Скорее всего, уже на первом курсе.
Да с чего бы это? Злая Ёлка пишет:
цитата:
А уж если Сириусу так приспичило погулять в облике Пса – ну так он-то к лунному циклу никак не привязан! Так что вслух мечтая о полнолунии он, собственно, имеет в виду следующее: «Рем, ты обратил внимание, эти прогулки важны для нас, во всяком случае я по ним скучаю, это мы так развлекаемся, а не тебя, комплексанта чёртова, ублажаем!». И готова поспорить, что подобные реплики друзья бросали при каждом удобном случае – чрезмерная (на их взгляд) озабоченность и благодарность Люпина их явно тяготила и они старались, как могли, «перевести стрелки».
С тем же успехом можно прийти к выводу что гулять в запретном лесу да еще с оборотнем втрое круче чем всобачьем облике по школьному парку.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
«Визжащая хижина-1».
Злая по певым двум пунктам возражений нет А вот относительно п. 3
Злая Ёлка пишет:
цитата:
В-третьих, сам Сириус, скорее всего, присутствовал в комнате (естественно, в облике Пса) и предполагал «в случае чего» немедленно вмешаться. Неизвестно, правда, не переоценивал ли он свою способность контролировать оборотня.
ЛОгика событий описанная очевидцами: Сириус соощает Джеймсу о шутке. Джеймс бежит к хижине и едва успевает.
И как Сириус мог быть в двух местах? Или сей талантливый реенк и аппарировать на территории замка умел? Злая Ёлка пишет:
цитата:
сделать это можно было только одним способом: заставить Северуса настолько «бледно выглядеть», чтобы его тошнило от одного слова «оборотень», а уж болтать на эту тему не возникло бы желания даже во сне.
Ага будучи укушенным или сожранным. ЛОгика железная. Злая Ёлка пишет:
цитата:
. А по-моему Директор этой истории так и не узнал. Если бы узнал – все огребли бы по-полной, не исключая и Снейпа - чтобы не совался куда не надо. А уж Люпин, обманувший директорское доверие – в первую голову.
Именно директору в первую голову и выгодно хранить тайну. Скандал с оборотнем в школе едва не сожравшим одного из учеников... Сириус к тому моменту с родичами разругался, но там же учится Рэг, а любящие родители Поттера тоде проявят христианское смирение и понимание? Три ха-ха. Злая Ёлка пишет:
цитата:
Похоже, рассказывая детям эту историю Люпин решил пощадить остатки авторитета преподавателя Зелий и слегка подкорректировал финал.
Милый добрый Люпин, желая сохранить авторитет зелий... а может он был достойным учеником человека сообщивщего, что профессор в детстве завидовал его отцу за успехи в квиддиче? Подлость. Злая Ёлка пишет:
цитата:
даже решив (из каких-то высших соображений) спустить дело на тормозах он уж точно не позволил бы мародёристой троице оставаться незарегистрированными анимагами. Хотя бы потому, что это уголовно наказуемое деяние.
И что а попытка убийства Драко Малфоя? нет? Директору на это глубоко плевать. Лигь бы УК нарушали "его сукины дети". Слизеринцам каждое лыко в строку, а Хагрид может в школде драконов или Пушков разводить. Детям на урок Мантикрабов приносить. Злая Ёлка пишет:
цитата:
То есть да, рискуя жизнью. Ещё один момент, которого Снейп ему простить не сможет. Ибо рискуя собой спасать врага есть верный способ сделать его либо преданным другом, либо совсем уж непримиримым врагом. Такое не прощается!
С тем же успехом он может спасал Люпина от серебрянного ножа зельевара (входит в комплект оборудования, как и серебрянные пуговицы).
Увы моральной оценки сцны у озера так ине дали.
А сдерживать язык Снейпа мог ДД потребовав клятву (нерушимую) или шантажируя. Люпина исключат, но и тебя тоже за нарушение правил. Все просто как яйцо. Не нужно умнодать суностей. Добрым словом и пистолетом можно добиться пользы в два раза больше чем толко добрым словом.
Зачем Сириус всё это придумал? Вряд ли он при всей своей безалаберности мог рискнуть – ладно жизнью врага, но тайной друга! – просто ради сомнительной шуточки. Скорее всего он понял, что тайна эта Снейпу практически уже известна и придумал способ обеспечить его молчание.
Врятли у Сириуса были столь далековидные планы
Злая Ёлка пишет:
цитата:
А по-моему Директор этой истории так и не узнал.
Разве, а как он тогда мог сказать Гарри, что Снэйп так и не смог простить Джеймса за то, что он его спас?
Отправлено: 25.02.08 01:58. Заголовок: Marta пишет: Он же..
Marta пишет:
цитата:
Он же стал Анимагом? Троечник по Трансфигурации-то?
В ГП3 сказано, что он мало мог помочь в этом деле, потому положился на талантливых друзей, и только благодаря им стал анимагом
цитата:
Милый добрый Люпин, желая сохранить авторитет зелий... а может он был достойным учеником человека сообщивщего, что профессор в детстве завидовал его отцу за успехи в квиддиче? Подлость.
Согласна
цитата:
И что а попытка убийства Драко Малфоя? нет? Директору на это глубоко плевать. Лигь бы УК нарушали "его сукины дети". Слизеринцам каждое лыко в строку, а Хагрид может в школде драконов или Пушков разводить. Детям на урок Мантикрабов приносить.
Я это же раньше писала...., видешь ли, если Грифендорец - то всё можно! А на Слизеринцев ЯРЛЫКИ ВЕШАЮТ!!!
Злая Ёлка Похоже на правду - то, что Снейп догадывался, в чем секрет Люпина. Он просто тоже не представлял себе, что тихий мирный Люпин может быть так страшен. Но вот то, что Сириус там присутствовал - нет. В книге прямо сказано, что он рассказал Джеймсу, какую шутку сыграл над Снейпом, и тот помчался его спасать и успел. И еще я не верю, что Дамблдор не знал о случившемся. Он не знал только про анимагов - этого и Снейп не знал, Джеймс был в человеческом облике, олень не прополз бы в Визжащую Хижину. И все-таки убедил Снейпа молчать, я думаю, как раз Дамблдор. И еще мне трудно поверить, что Сириус сделал все это с некой хитрой целью. Он просто не подумал, чем это может обернуться для Ремуса. Скорей всего, он - Вы правы - не верил, что их мягкий Ремус может превратиться в чудовище, и Снейп в реальной опасности. Хотел отплатить Снейпу за любопытство, мол, хочешь узнать наши тайны - так на, получи! Перепугаешься до икоты - авось в другой раз не полезешь. Хорошо, что Джеймс оказался поумнее.
Всем защитникам слизеринцев хочу напомнить, что магглов и магглорожденных убивали не гриффиндорцы. Слизерин - это, конечно, романтично, но в реальной жизни от этих ребят лучше держаться подальше.
А вот и не правда если Гриффинлорец - то априори герой. а со слизеринцев, что взять из их рядов вышло больше темных магов чем герои гриффиндорцы пуляющие без сомнений непростительными всю седьмую книгу. Потому как им оно простительно.
Отправлено: 25.02.08 02:32. Заголовок: kos пишет: Всем защ..
kos пишет:
цитата:
Всем защитникам слизеринцев хочу напомнить, что магглов и магглорожденных убивали не гриффиндорцы. Слизерин - это, конечно, романтично, но в реальной жизни от этих ребят лучше держаться подальше.
А Петигрю? Прямо об этом не сказано, но мне что-то смутно верится, что ЛВ поддерживали только Слизеринцы
Marta пишет:
цитата:
если Гриффинлорец - то априори герой. а со слизеринцев, что взять из их рядов вышло больше темных магов чем герои гриффиндорцы пуляющие без сомнений непростительными всю седьмую книгу.
Да уж! *вздыхая* штампы, они и в магическом мире штампы
Злая Ёлка , Вы, действительно, верите, что мальчика, который изрек перл "А я-то думал, что ты нормальный" только потому, что у человека все предки учились на другом факультете, можно назвать готовым любить весь мир? ИМХО, это нельзя назвать разбором. Большинство выводов сделано на изначально ошибочных посылках. Например, Ваше предположение, что Дамблдор не узнал о Хижине, ошибочно, потому что Дамблдор на это намекал Гарри на первом курсе (твой отец спас Снейпу жизнь). Вы на предположениях строите умозаключения, как на доказанных фактах. Из той же оперы: Предположение о запугивании – более, чем сомнительно: узнал бы хоть кто-то, и мародеры дружно вылетают из школы. Все. Вместе с Дамблдором. Родители детей на руках бы их вон вынесли. Кстати, Риддлу за аналогичный факт биографии (донесение об опасности, угрожающей ученикам) табличку в Зале славы выделили. Правда, Риддл солгал, а Снейп бы сказал правду. И вообще практически весь Ваш разбор сводится к противопоставлению: благородные грифы - занюханый (ой, простите, болезненно-гордый) Снейп. Иногда сравнения разбавлены деталью интерьера - Педдигрю. В итоге у Вас получилось: такие милые звезданутые на всю голову пара ребят с садистским чувством юмора, которым плевать даже на своих друзей, и злюка Снейп, который ну никак не хочет смеяться и дружить с этими мохнатиками, потому что ему повезло больше, чем Люпину - у него есть выбор и даже будущие УПСы кажутся ему более интересной альтернативой. И за это Вы Снейпа в разборе гнобите по каждому поводу: шуток не понимает, его вверх ногами подвешивают, а он думает, что это война… А не приходит в голову, что если бы он думал, что это война, то мародеры учились бы в лазарете, как минимум? Снейп все же зельевар, и очень неплохой. Да и вообще этот восторг по поводу шалостей мародеров не убеждает в том, что они были такими уж замечательными - представляется уместной характеристика, которую себе-любимому дал Сириус "Мы вели себя как придурки". Правда, он забыл добавить, что с возрастом они не сильно повзрослели и поумнели. Кстати, мародеры – это, скорее, все же самоназвание, карта так называется. Если уж они не сами придумали, а кто подсказал, то им стоило, прежде чем хвататься за название, заглянуть в словарь. Чтобы не было мучительно стыдно перед потомками. А уж Ваши выводы о Снейпе и приведенные с ним сравнения совершенно не понятны.
цитата:
Но при этом он человек предельно непубличный и едва ли не целиком состоящий из комплексов. <...> полукровка в Слизерине… <...>Интересно, кстати, а однокашники знали о его «полукровии»?
Непубличный - это как? Речи с трибун не бросает? Или просто с мародерами дружбу не водит? По воспоминаниям Сириуса Снейп с первого курса в окружении слизеринцев, которые уже к выпуску его из школы стали УПСами. То есть он в компании даже не ровесников. На факультете, на который он хотел поступить, и поступил, несмотря на свою полукровность. Не кажется, что достижение поставленных перед собой целей и такое признание на своем факультете не способствуют развитию комплексов и не свидетельствует о замкнутости? Что касается полукровности Снейпа. Однокашники не знать не могли, но это мое ИМХО, но основано на словах Сириуса о том, что мир магии очень замкнут, все чистокровные друг с другом в родстве. Такую ложь просто вычислили бы, особенно на факультете, где книга "Кто есть Кто" - настольная. При этом, что самое интересное, Вы вспоминаете об этом факте (что Снейп не одиночка и у него есть друзья), когда приходит время по ходу разбора отмазать гриффиндорцев от нападений на Снейпа:
цитата:
Дело в том, что для Мародёров это противостояние действительно в значительной степени развлечение. И вовсе не потому, что их больше. Да и неизвестно, больше ли
Так все же непубличный и закомплексованный неудачник, или мальчик, окруженный друзьями? Опять же, нет никаких соображений насчет того, с какой стати мародеры так пристрастны именно к Снейпу? Он не единственный на Слизерине. Но раздражает только он. Причем настолько, что прохода не дают. Может, наоборот, ровню чувствовали и не могли простить ему, что он на их дружбу плевал с Астрономической башни? Тигры дерутся только с тиграми. Другие - не интересны. О семье вообще что-то невнятное.
цитата:
сын настолько ненавидит отца-магла, что даже умудряется попасть в «чистокровный» Слизерин.
.
цитата:
Трудно сказать, как относился Северус к матери. С одной стороны он взял её фамилию для своего «псевдонима». Но с другой стороны это может быть уважением скорее к её роду, чем к ней самой. Очень похоже, что Эйлин Принц, как позже Андромеда Блэк – позор семьи, только вот взгляды наследников на поступок матери разные.
В одном полностью согласна - мы, действительно, ничего не знаем об отношениях Снейпа с матерью. Добавлю – и с отцом. В каноне нет ничего о том, что Снейп ненавидит отца, это в фиках. Да, я прочитала, что Вы их не читаете, но значит, уже начали писать – вот с этого разбора. Там только один вопрос Лили "Отец не любит магию" и ответ "Он ничего не любит". Для ненависти 11-летнего ребенка слишком лаконично. "Они все время ругаются" (о родителях) - тоже не повод подозревать Снейпа как в ненависти к отцу, как и в неуважении к матери. А учитывая, что на Слизерин он хотел поступить с детства, возможно предположить, что причина та же, по которой Джеймс стремился в Гриффиндор - там мама училась. Что вряд ли свидетельствует о неуважении. Ненависть к родным как повод для поступления на факультет - это к Сириусу, да и то у меня его ненависть под сомнением. ИМХО, он всего лишь хочет от мамы признания своих заслуг добиться, чтобы она им, своим сыном, гордилась, - а она ему все на предков кивает. Вот и лаялись. Все его магглянки в купальниках на стенах комнаты - вызов маменьке, а не роду; он с ней спорит, а не с кровью. Только она и кичится своей чистотой в его семье (папа – мама – брат). И в целом род там нормальный - в каждом поколении хватает и поборников чистоты, и тех, кого эти поборники называли отщепенцами. В поколении Сириуса (он с братом и кузины) уже счет 3:2 - не такой уж и большой перевес. Почти ничья.
цитата:
Этот мальчишка имел всё, чего Снейп так страстно и безнадёжно желал: знатную, влиятельную, чистокровную семью (богатую, кстати) – и посмел предать всё это. А будучи отлучённым - имеет наглость не страдать, не чувствовать себя изгоем, а смотреть на всех свысока и наслаждаться жизнью. Этого Снейп не мог ни понять, ни, тем более, простить.
Даже не знаю, что сказать. Не затруднит дать пару цитат из канона? Что-нибудь по поводу того, о чем мечтал Снейп и что купил на первую зарплату не смог простить. Это, конечно, мое ИМХО снейпоманки со стажем, и я уже не раз выслушивала упреки в пристрастности, так что я готова к тому, что и Вы со мной не согласитесь. Но в вашем посте, столько же пристрастия к звездной парочке мародеров, сколько у меня к Северусу. Для разбора слишком много эмоций и мало фактов,это скорее роспись в симпатии.
Анализ настолько примитивен, что вызвал дискуссию на две страницы? :))
Marta Marta пишет:
цитата:
Никто из его друзей, учителей или срерстников не упоминал о том как Сириус и и Рег в школе... Значит не общался.
Справедливости ради хочу сказать, что если о чем-то не упоминалось, это не значит, что этого не было. У нас нет доказательств, что Сириус не общался с братом в школе или издевался над ним.
цитата:
Я просто отметила что позиция Люпина могла быть продиктована и такими мотивами. Если о нем проговорятся, он подведет ДД, потеряет единственный шанс и получит "волчий билет". Это ли не основание стоять в стороне даже когда его друзья пытаются скормить ему "мерзкого Снейпа". опять же Злая Ёлка нам говорит, что Питер был с гнильцой, а значит "пошутить" так что угроза шантажа он мог.
То, что нечто могло быть, еще не есть доказательство, что это было. Ну, серьезно...
Lantana Lantana пишет:
цитата:
Простите, в этой сцене мерзкий Снейп, который знает уйму заклинаний и "сам виноват" выглядит откровенно слабым.
Никто и не утверждает, насколько я поняла, что мародеры были ангелами. Но при этом мы знаем, что а) Снейп с первого курса был известен знанием темных заклятий, так что вряд ли и он был невинным барашком, б) подобного рода грубые шутки были в то время приняты в школе ("дня не проходило, чтобы кого-то не подвесили за ногу"). Да, шутки дурного тона, но подростки есть подростки. Lantana пишет:
цитата:
Легкость, с которой Ремус поверил в вину Сириуса и даже не попытался хоть что-то узнать... равнодушие того же Ремуса к судьбе Гарри - единственному ребенку его мертвого друга...
Из "ГП и ДС" (письмо Лили) мы косвенно узнаем причины поведения Люпина. Мы видим, что он почти не навещает Поттеров - у них бывает Петтигрю. Из "ГП и УА" мы знаем, что время было тяжелое, все подозревали всех - Сириус подозревал Ремуса, а тот его. Поэтому, когда стало известно, что Сириус предатель, Ремус только получил подтверждение своим предыдущим подозрениям. Тем более что он знал то же, что и все, - Сириус был тайнохранителем Поттеров. Местонахождение может выдать только тайнохранитель. Какие могут быть вопросы? Да, Люпина можно и, наверное, нужно упрекнуть, что он не попытался разобраться по-настоящему, что побудило Сириуса на такой поступок, что произошло. Но, учитывая, что Сириуса отправили в Азкабан очень быстро, фактически без суда и следствия, у Люпина могло не быть возможности разобраться. Он не член Визенгамота, чтобы на законных основаниях запросить материалы дела, он не родственник, чтобы ему позволили свидание, он оборотень и подозрительный элемент, так что в аврорате вряд ли пошли бы ему навстречу. Насчет равнодушия Ремуса - мы не знаем, что там было на самом деле. Дамблдор принял все меры, чтобы не только УпСы, но и члены ОФ не имели доступа к Гарри. У Люпина могло просто не быть такой возможности.
Sige Sige пишет:
цитата:
Честно говоря, я вижу, что обсуждение этой статьи скатывается в очередную банальную перебранку между теми, кто считает, что Снейп был в ситуации с мародерами белым и пушистым, и теми, кто считает, что в этой ситуации белыми и пушистыми были мародеры. Все это в фандоме уже было, было, было, и не одну сотню раз, увы. Хотелось бы призвать всех участников дискуссии вести ее более предметно. Меньше эмоций, больше фактов. Цитат из канона и т.д.
+ 100
Злая Ёлка Согласна с тем, что сцена с Хижиной - самая темная во всей истории. Прежде всего, зачем Снейп полез в Хижину? Он видел, что мадам Помфри ведет Ремуса к Дракучей иве - ergo, школьная администрация знает о ситуации и контролирует ее. Значит, речи о каком-то нарушении школьных правил нет. Далее, я полагаю, что Снейп действительно "вычислил" суть болезни Люпина по тому, что она приходится строго на полнолуние. Мальчик он был неглупый, отдадим ему должное. Тем не менее, услышав от Сириуса, как туда пройти, он полез в Хижину. Вопрос - зачем?! Независимо даже от того, знал он или не знал об оборотничестве Люпина, он был в курсе, что Ремус временами заболевает и что школьная администрация знает об этом. Хотел выяснить подробности? Имхо, не самый красивый поступок. Порядочные люди обычно не интересуются подробностями чужих болезней настолько, чтобы лезть в больничную палату (роль которой здесь выполняет хижина), когда их не приглашают. Снейпа на веревке в Хижину никто не тянул и под дулом авады туда не загонял. Он пошел туда сам, по своей доброй воле, чтобы узнать то, чего ему знать не полагалось. Ну и нарвался на результат.
Однако я согласна с kos и Marta, что дело в итоге замял именно Дамблдор. Посмотрим, почему. Как известно (см. HPLexicon, структура Министерства магии), оборотни "проходят" по Департаменту контроля за магическими существами, причем относятся к beasts, т.е. тварям. Тогда как пункт 3 Кодекса по использованию волшебных палочек гласит: "Никто, кроме человеческих существ, не имеет права использовать палочку" (no non-human creature permitted a wand, "ГП и КО", гл. 9). Таким образом, не будучи с точки зрения закона человеком, Люпин не имеет права колдовать! Другой вопрос, что оборотни все равно это делают, как мы видим на примере Грэйбека (покупая палочку на черном рынке или просто украв ее), но это делается в обход закона. Т.о., Дамблдор, принимая Люпина в школу, не просто подвергает опасности других детей, но и прямо нарушает закон, о чем как член Визенгамота не может не знать. И если история выйдет наружу, его репутации конец, равно как и с поста директора придется уйти в отставку. Поэтому Дамблдор в высшей степени заинтересован в том, чтобы замять историю, а что Снейп пошел жаловаться к нему, вряд ли можно сомневаться. Но, с другой стороны, я не думаю, что мародерам это все прошло даром. Их Дамблдор вполне мог наказать так, чтобы мало не показалось.
Отправлено: 25.02.08 02:50. Заголовок: kos Мы не защищаем..
kos Мы не защищаем тех слизеринцев, которые убивали магглов и магглорожденных. Кто таких защищает? Или вы считатете, что ВСЕ слизеринцы сразу с первого курса шли убивать? kos пишет:
цитата:
Скорей всего, он - Вы правы - не верил, что их мягкий Ремус может превратиться в чудовище, и Снейп в реальной опасности. Хотел отплатить Снейпу за любопытство, мол, хочешь узнать наши тайны - так на, получи! Перепугаешься до икоты - авось в другой раз не полезешь.
Вам не кажется, что вы себе противоречите? Если Рем не может быть чудовищем, то чего, собственно, должен быть испугаться Снейп? Дружелюбного отношения?
Отправлено: 25.02.08 02:53. Заголовок: kos, Всем защитникам..
kos,
цитата:
Всем защитникам слизеринцев хочу напомнить, что магглов и магглорожденных убивали не гриффиндорцы. Слизерин - это, конечно, романтично, но в реальной жизни от этих ребят лучше держаться подальше.
Ну почему же? Регулус предпочел умереть, но не мараться, Северус жизнь положил на борьбу с Волдемортом, дядя Сириуса и Андромеда, судя по всему, тоже закончили Слизерин (Слагхорн говорил, что все Блэки у него были, да и распределение Сириуса - явный шок для рода, т.е. прецедентов не было), Слагхорн - вообще душка, не без недостаков, но кто без греха, пусть бросит в него засахаренной долькой ананаса
Отправлено: 25.02.08 02:57. Заголовок: эла пишет: В итоге..
эла пишет:
цитата:
В итоге у Вас получилось: такие милые звезданутые на всю голову пара ребят с садистским чувством юмора
Гениальная фраза!!!
цитата:
Опять же, нет никаких соображений насчет того, с какой стати мародеры так пристрастны именно к Снейпу?
По моему Джеймс ревновал Лили к Снэйпу, ну не в смысле любви, а в том , что Лили пыталась сохранить их дружбу, и не обращала внимания на показуху Поттера ... имхо
Отправлено: 25.02.08 02:59. Заголовок: эла Вы подняли очен..
эла Вы подняли очень интересную тему. Действительно, вопрос о том, были ли у Снейпа друзья - один из самых сложных. С одной стороны, Сириус упоминает его в компании слизеринцев. С другой - мы видим, что в сцене у озера никто не приходит Снейпу на помощь, хотя народу вокруг было довольно много, а сцена длилась довольно долго. Положим, слизеринцев могло там не быть - но была масса времени узнать, что "наших бьют", и рвануть на помощь. Для себя я это противоречие объяснила следующим образом. Из генеалогического древа Блэков мы знаем, что, как минимум, двое из той компании, к которой Сириус относит Снейпа, - Белла и Люциус, - были его старше. Белла на 9 лет, Люциус на 5 лет. Так что Снейп мог с этой компании тусоваться даже не в Хогвартсе, а в Хогсмиде, куда приезжали выпускники повидаться с теми, кто еще учится. Но в целом из этого факта мы можем предположить, что и другие в компании Снейпа были его старше. Таким образом, могла сложиться следующая ситуация: Снейп еще с первого курса водился со старшекурсниками, которых чем-то привлек (то ли знаниями черной магии, то ли еще чем-то). Старшекурсники его опекали и защищали от обидчиков. Но при этом со своим курсом Снейп отношений по каким-то причинам не сумел наладить. Поэтому когда его защитники закончили школу, он остался фактически один на один с противниками. Не факт, что эта версия верна, но, на мой взгляд, она логично объясняет противоречия.
цитата:
И за это Вы Снейпа в разборе гнобите по каждому поводу: шуток не понимает, его вверх ногами подвешивают, а он думает, что это война… А не приходит в голову, что если бы он думал, что это война, то мародеры учились бы в лазарете, как минимум?
В каноне есть указания, что подобный грубый стиль шуток был в Хогвартсе распространен в то время. См. выше то, о чем говорит Люпин, - дня не проходило, чтобы кого-то не подвешивали за ногу. Или вспомним реплику Лили, когда она говорит о какой-то темной магии, которую Малсибер применил или хотел применить к Мэри Макдональд, а Снейп, защищая его, говорит, что это шутка. Т.е. мы видим, что обе стороны были хороши. И, очень возможно, обе стороны утверждали: то, что делают они, - шутка, то, что делает противник, - война :)
Да, шутки дурного тона, но подростки есть подростки
"Мальчишки есть мальчишки, - хохотнул адмирал Нейсмит на фоне догорающего Лондона".(с)
rakugan пишет:
цитата:
Люпина могло не быть возможности разобраться
Верю. Но он ведь поверил, не разобравшись. Самый простой путь. В школе не спорил с товарищами, когда они гнобили Снейпа, сейчас не спорит с властью, когда она гнобит этих самых товарищей. Что в этом поведении свидетельствует о дружбе?
rakugan пишет:
цитата:
Дамблдор принял все меры, чтобы не только УпСы, но и члены ОФ не имели доступа к Гарри.
Даже в Хогвартс письмо написать нет возможности?
rakugan пишет:
цитата:
Снейпа на веревке в Хижину никто не тянул и под дулом авады туда не загонял. Он пошел туда сам, по своей доброй воле, чтобы узнать то, чего ему знать не полагалось. Ну и нарвался на результат.
Мне это нравится. Пришел, куда не приглашали - получи, фашист, гранату. Вам не кажется, что преступление как-то не адекватно наказанию? Тем более, что проступок был явно спровоцирован.
Отправлено: 25.02.08 03:14. Заголовок: ~Химера~ По моему Дж..
~Химера~
цитата:
По моему Джеймс ревновал Лили к Снейпу, ну не в смысле любви, а в том , что Лили пыталась сохранить их дружбу, и не обращала внимания на показуху Поттера ... имхо
в принципе согласна, смущает только то, что ни Сириус, ни Ремус, уж как бы они не объясняли Гарри причин вражды со Снейпом, не упоминают: " У твоего отца была твоя мать, она предпочла его, а Снейпа задвинула". Куда как проще, чем говорить об абстрактной зависти к тому, что у Снейпа не было друзей, когда они у него были.
Отправлено: 25.02.08 03:20. Заголовок: эла У меня есть сво..
эла У меня есть своя теория. Возможно, в первый раз Снейпа задели действительно в шутку. Смотри, какой смешной идет, сейчас я его... и сдайся Снейп им четверым, упади и заплачь, или просто промолчи - ничего бы не было. Но он не умел молчать и не желал сдаваться, даже будучи подвешенным в воздух. Он не сдавался - и они били и били. Это стало делом принципа и любимым развлечением одновременно.
Отправлено: 25.02.08 03:21. Заголовок: Lantana К поведению..
Lantana К поведению Люпина у меня самой есть много вопросов. Думаю, они были бы и у Гарри, умей он хоть немного задумываться :) Но понять его мотивы я могу. В оправдание того, что он не написал письмо в Хогвартс, - мы знаем, что у Люпина был очень тяжелый период в то время, т.к. был принят новый закон об ограничении прав оборотней, и он остался практически без работы и вообще на обочине жизни (вспомните, как он выглядел в начале "ГП и УА"). Ему элементарно могло быть не до Гарри. Кроме того, как мы видим, вплоть до появления Гарри в Хогвартсе ни у кого из бывших членов ОФ даже сомнения не возникало, что ему хорошо там, где он живет. Дамблдор постарался создать вокруг мальчика информационный вакуум - сейчас не будем вдаваться, по каким причинам. Мог в том числе и прямо запретить писать ему письма - скажем, под тем предлогом, что это нервирует маглов, у которых он живет, и т.д. Lantana пишет:
цитата:
Пришел, куда не приглашали - получи, фашист, гранату. Вам не кажется, что преступление как-то не адекватно наказанию? Тем более, что поступок был явно спровоцирован.
Где доказательства, что он был спровоцирован? Насчет наказания - Снейп действительно поступил абсолютно некрасиво. Он знал, что с Люпином что-то не то, знал, что характер болезни является тайной, знал, что тут нет основания подозревать нарушение школьных правил (т.к. мадам Помфри была в курсе). И тем не менее полез. Все равно, что в нашем реале кто-то начнет активно выяснять, а не СПИД ли случайно у того или иного однокурсника, и на этом основании тайком выкрадывать его больничную карту и т.д. Так что результат был адекватен. Снейп хотел узнать, в чем дело, хотя это дело его не касалось совершенно. Что ж, узнал...
У меня есть своя теория. Возможно, в первый раз Снейпа задели действительно в шутку. Смотри, какой смешной идет, сейчас я его... и сдайся Снейп им четверым, упади и заплачь, или просто промолчи - ничего бы не было. Но он не умел молчать и не желал сдаваться, даже будучи подвешенным в воздух. Он не сдавался - и они били и били. Это стало делом принципа и любимым развлечением одновременно.
Доказательств этой версии опять-таки нет никаких. Хотя она, конечно, имеет право на существование. Но, имхо, нам всем лучше все-таки опираться на то, что можно доказать из канона.
Отправлено: 25.02.08 03:26. Заголовок: Marta и ~Химера~ ! О..
Marta и ~Химера~ ! О "Сцене у озера" - читайте дальше. Не раз уже помянутое происшествие с Гарри и "Сектумсемпрой", если вы помните - случайность, Гарри не знал действие этого заклятия, а увидев - попытался исправить положение. И все-то у вас шантажисты: Люпина друзья шантажируют, Снейпа - Дамблдор... Кстати, об истории с оборотнем Директор мог и постфактум узнать - при вступлении в ОФ, например, покаялись в прошлых грехах или ляпнули случайно что-то и пришлось рассказать. В тот-то момент он откуда узнает? Физически никто не пострадал. Что, Снейп жаловаться побежит? Или Люпин - признаваться? Что касается пристрастности: а где вы видите наказания, которым подвергаются слизеринцы? И вообще: если чего-то не сказано в каноне, это ещё не значит, что этого не было. За все семь курсов учёбы Мародёров мы узнаём только два эпизода их отношений со Снейпом. И только с ним. Да и то не полностью . Ту же "Сцену у озера" даже в пристрастном изложении Снейпа Гарри не до конца досмотрел. Может, их за эти фокусы потом месяц сортиры мыть заставили? Что же касается моего "анализа", так на то это и "опыт". То бишь "попытка". Удалась она или нет - не мне судить. А вы, уж простите, пристрастны. Не ко мне, а к Мародёрам. Что, впрочем, ваше право. Тем более, что любой поступок любого человека можно толковать по разному. В этом смысле очень показательна "Война с Ганнибалом" Тита Ливия. Не читали? Там совершенно одинаковые поступки римских полководцев и Ганнибала трактуются по-разному (в пользу римлян, разумеется).
kos С возражением о том, что Сириус не мог присутствовать в Хижине - готова согласиться.
rakugan , насчет левикорпуса я, наверное, не совсем ясно выразилась. О фразе Люпина я помню, более того, меня очнь интересует, каким образом заклятье, изобретенное Снейпом, стало известно во всей школе. Вряд ли он доклад по нему делал в Большом зале. Но не в том суть. Не уверена, что хоть кто-то считал это шуткой, когда заклятье использовали против него. Поэтому осуждать Северуса, что он не смеется, а ругается - странно. Но более всего я не согласна с выводом, что Северус считал это войной. У него уже в школе не тот уровень, чтобы его действительно враги жили долго. Насчет друзей, согласна, вполне могло оказаться так, что большинство из его компании к его 5 курсу уже закончили школу. Но предполагать из этого, что он ни с кем не общался, ИМХО, все же нельзя. Это был экзамен, остальные ученики (курсы) могли в это время или учиться, или сдавать свои экзамены. То есть у озера мог оказаться только 5 курс (хотя, нужно взглянуть, может, еще какая возрастная категория упоминается). Его однокурсники, с которыми он мог поддерживать отношения на 5 курсе, могли не вылезать после экзамена на природу. Так что все же, как минимум, делать вывод об отсутствии друзей на основании этого воспоминания мы не можем. То, что никто не сбегал, - вряд ли. Скорее, как раз и побежали. То, что слизеринцы не отреагировали - вериться с трудом, уж как минимум, обеспечить потерю баллов гриффиндорцам, когда до конца года остались считанные дни и заработать их практически невозможно - милое дело. Но на рывок до подземелья и обратно - это минут 10, как раз столько, сколько эта сцена и длилась. Мы же не видели, как она окончилась.
Отправлено: 25.02.08 04:00. Заголовок: rakugan Так я же го..
rakugan Так я же говорю - теория. Не подтвержденная фактами.
Сколько у человека длятся неприятности? Несколько месяцев? Год? Два? Если неприятности длятся больше 15 лет вполне можно было уже и адаптироваться и вспомнить о мальчишке. Тем более, что у него никого как будто нет из близких людей на тот момент.
rakugan пишет:
цитата:
Где доказательства, что он был спровоцирован?
А разве Сири не хвастал, что отправил Снейпа к Ремусу? rakugan пишет:
цитата:
Все равно, что в нашем реале кто-то начнет активно выяснять, а не СПИД ли случайно у того или иного однокурсника, и на этом основании тайком выкрадывать его больничную карту и т.д.
И что? За выкрадывание больничной карты можно получить вышку? Вы уверены? Или вы считатете это справедливым? Простите, но это потрясающе, с моей точки зрения.
Возможно, в первый раз Снейпа задели действительно в шутку
Кто кого задел первым - мы не знаем. rakugan О Люпине - дополнение: ему могло не просто быть не до Гарри - скорее он боялся, что не только мальчику ничем не поможет, но и его своими проблемами заденет. Чего ни за что не хотел делать. А пытался ли он помочь арестованному Сириусу - этого мы тоже не знаем. Если и пытался что-то разузнать - не стал бы об этом говорить, раз не получилось. А Сириус тем более знать о его попытках не мог. эла То, что у Снейпа комплексов до дури - отрицать вряд ли можно. То, что он "непубличен" - имеется в виду, что сам дружбы искать не будет и первым не подойдёт. Что касается "компании" о которой поминает Сириус, то тут я согласна с rakugan : эти "приятели" были старше. Добавлю, что они появились не сразу - возможно, к концу курса, когда стало ясно, что мальчик "перспективный" - и способный и умонастроения для них подходящего. Вот и позвали в компанию. Кстати (сейчас меня опять обвинят в пристрастности!): в "сцене у озера" могли "приятели" и не спешить на помощь. Это же интересно - посмотреть, как выкручиваться станет! Да и вообще, пусть пострадает - злее будет! И ещё раз повторю: Гарри (а вместе с ним и мы) не досмотрели до конца (случайно ли?). А вариантов окончания много, вот некоторые из них: 1. Вмешался Люпин, решивший, что друг перегибает палку и властью старосты прекратил это безобразие. 2. Вмешались "приятели" Снейпа и всё кончилось доброй (или злой) дракой. 3. Появился кто-то из преподавателей и всем досталось, а Поттеру - в первую голову... ну и так далее.
Вам не кажется, что вы себе противоречите? Если Рем не может быть чудовищем, то чего, собственно, должен быть испугаться Снейп? Дружелюбного отношения?
Не кажется. Они прекрасно знали, что он может выглядеть чудовищем, а вот в то, что реально способен представлять опастность - не верили.
Отправлено: 25.02.08 04:30. Заголовок: Мародёры как они есть. Явление пятое.
Явление пятое: у озера. И снова Снейп.
Вернёмся в Омут памяти. Мы остановились на беседе об оборотнях. Дальше вся компания обосновывается под деревом неподалёку от стайки девушек (или девочек, если угодно. 15-16 лет, можно и так и так). Джеймс начинает играть со снитчем. Чистый выпендрёж, конечно, но и, согласитесь, неплохая тренировка. Гарри, наблюдая это действо, не может понять, почему отец не остановит неумеренные восторги Петтигрю. А вот Сириус отлично понимает: громкие возгласы Хвоста нужны Джеймсу для публичности. И его реплика: «Перестань…» означает, собственно (вне зависимости от того, что реально сказано): «Кончай выпендрёж, все, кто надо уже заметили». Так что Джеймс (в данном конкретном случае) слушается не столько из любви к другу, сколько из доверия к его мнению. А дальше появляется Снейп. За прошедшие с начала учёбы пять лет между ним и Мародёрами много чего было. На личную и межфакультетскую вражду наложилась вражда политическая. Ведь во «взрослом» мире идёт война и дети постепенно встают на ту или иную сторону. В некоторых «фанфиках» предполагается, что Мародёры своими приставаниями чуть ли не толкнули Снейпа на сторону Тьмы. Ой, вряд ли! Он с самого начала – «борец за чистокровность», которому собственное «сомнительное» происхождение только добавляет рвения. Так что не случись под рукой Мародёров – нашёл бы других «маглофилов» для цапанья. Может быть, несколько побезопаснее. А может быть и нет. Он, как показала та же история с оборотнем, склонен скорее переоценивать свои силы. И далеко не трус. Но Мародёры под рукой случились. И если они Снейпа не любят, то он их ненавидит – со всеми вытекающими. Его бесит весь их вид и поведение в любой произвольно взятый момент времени. Вот, например, Сириус стоит «…с надменным и скучающим видом, что очень ему шло…». Изображает, подлец, истинного аристократа! Это он-то, позор семьи, якшающийся с кем попало! Предатель чистоты крови! Джеймс – ну, об этом выпендрёжнике и говорить противно, звезда квиддича, метлу ему в задницу! И даже Люпин, который всего лишь «…вынул книгу и углубился в чтение…» - этот жалкий оборотень, которому самое место в Запретном лесу, хочет быть отличником! Ну ладно, оборотень – тема запретная, Петтигрю не стоит даже ненависти, но эти двое! Посмотрим теперь, как разворачиваются события. Натешив свои комплексы, т.е. в восьмой раз убедившись, что всё написал правильно, Снейп наконец-то прячет черновики в сумку и куда-то направляется. При этом Джеймс и Сириус встают. Т.е. даже если он их раньше не видел, то теперь имеет полную возможность изменить направление и избежать конфликта. Ну не побегут же они за ним! Это выглядело бы крайне глупо. Однако Снейп не сворачивает, впрочем очень похоже, что от него этого никто и не ждал. - Как дела, Нюниус? – громко спросил Джеймс. Вопрос, заданный в такой форме, предполагает любой ответ – от вежливого: «Спасибо, отлично», до грубого: «А тебе что за дело?», включая ехидное: «Тебя что, старостой наконец назначили, что чужими делами интересуешься?». Однако Снейп игнорирует все эти возможности, а сразу выхватывает палочку. Гарри, привыкший к роли преследуемого, видит в этом едва ли не жест отчаяния, но мы вправе посмотреть более объективно и увидеть скорее готовность воспользоваться поводом (вспомним сцену в третьей книге: «…Дай мне только повод!»). Здесь повод дают. А вот воспользоваться им – нет. Квиддичист-чемпион явно обладает более быстрой реакцией и Снейп оказывается без палочки. Подобрать её мешает новое заклятие – уже от Сириуса. Заметим: друзей двое (что, конечно, нехорошо – двое на одного), но нападают они строго по одному и ни разу одновременно. Собственно, участие Блэка ограничивается парой заклинаний да парой насмешек. Вряд ли Джеймс не мог сам обездвижить противника, скорее просто дал другу поучаствовать в забаве. Затем следуют шуточки (надо признать, не самые изысканные – аккурат в рамках пола и возраста), на которые Снейп отвечает только беспомощным: «Вы у меня дождётесь!», а так же «…потоком ругани и проклятий». Похоже, ехидничать и иронизировать он научится значительно позже, а сейчас не способен на адекватный ответ даже на столь непритязательном уровне юмора. Заметим в скобках, что его: «Дождётесь!» могло и не быть «беспомощным», а означать вполне реальную угрозу. Мерлин его знает, когда и насколько близко он сошёлся с ПС? А пока «дуэль» продолжается: «…-Ну и грязный же у тебя язык, - презрительно сказал Джеймс, - Экскуро! … Изо рта у Снейпа тут же полезла розовая мыльная пена…» А вот это ответ на «поток ругани» вполне адекватный и не без юмора. Впрочем, продолжить в том же духе им не дали. Появляется Лили Эванс. Стоит обратить внимание, что никто другой из собравшихся вокруг не вмешивался, хотя «…некоторые смотрели на происходящее с неодобрением». Похоже, ничего необычного или опасного с точки зрения других учеников не предполагалось. Зато Лили вмешивается и весьма экспрессивно. Джеймс тут же забывает о противнике, причём настолько, что пропускает атаку. Нельзя не заметить, как он вообще меняется в присутствии Лили. Не только «тембр голоса» - и «тембр» юмора становится более взрослым. Во всяком случае на вопрос: «Что он вам сделал?» - вопрос скорее эмоциональный, чем разумный он отвечает со вполне взрослой иронией (по сути ответ сводится к тривиальному: «А то ты сама не знаешь!», но изложено куда как вежливее). А дальше и ирония исчезает, Джеймс предельно серьёзен, он буквально умоляет: Лили, мне нужна только ты, до остальных мне дела нет, я буду таким, как ты хочешь, только будь со мной! Он, заметьте, готов не просто не приставать к Снейпу: «…никогда в жизни не направлю на него свою волшебную палочку». Т.е. «не стану не только нападать, но и защищаться». В свете произошедшего две реплики спустя – обещание более чем неосторожное. Лили, впрочем, не в том настроении, чтобы понимать даже столь явственный «второй слой». Ей, похоже, и на первый-то глубоко плевать. Настолько, что возникает вопрос: а кого от кого она собственно спасает?
Странности личной жизни. Те же и Лили.
Лили и Снейп. ДТ (в седьмой книге) сделала их друзьями детства. К тому же Северус не просто дружит с юной соседкой (маглорождённой! Это он-то!), а отчаянно влюблён в неё. Всё возможно. Любовь, как известно, зла. Но не могу не повториться: Джеймс об этом не подозревал и тем более не предполагал (даже в страшных снах) возможности романтических чувств Лили к Снейпу. Ну не ведут себя так с соперником, тем более на глазах предмета страсти! К примеру фраза «…оставлю, если ты согласишься погулять со мной…» в таком формате звучала бы как грубый (и публичный!) шантаж, достойный дворовой шпаны. А если считать Джеймса способным на подобное (к чему нет никаких оснований), то просто невозможным становится беспомощное: «Какая муха её укусила?». В этом случае он бы прекрасно знал – какая. Итак, примем как данность следующий расклад: Снейп любит Лили Эванс тайно (во всяком случае от посторонних), Поттер делает то же самое вполне открыто и столь же открыто пытается добиться взаимности. Со свойственной ему прямотой и, стоит добавить, со столь же свойственным ему же отсутствием такта и умения чувствовать нюансы. Но таков уж Джеймс – прост, надёжен и прозрачен, как гранёный стакан за 7 копеек. Своих комплексов не имеет (если не считать стремления к публичности), а чужих в упор не видит. Ну не психолог, увы! А что же Лили? К Снейпу она испытывает чисто дружеские чувства, несколько замешанные на жалости. Впрочем, сам Северус (в нюансах человеческих отношений разбирающийся на этот момент ничуть не лучше Джеймса) делает, похоже, всё, чтобы уничтожить в её душе всякое доброе к себе отношение. Чего постепенно практически и добивается. А вот как Лили относится к Джеймсу? Гарри, на основании увиденного, делает вывод, что «…она же его ненавидела!» Но Гарри и тонкости чужой психологии – две вещи несовместные, здесь он полностью сын своего отца. Посмотрим, что было на самом деле. Для начала вопрос Лили: «Что он вам сделал?» Вопрос довольно нелепый – вряд ли во всём Хогвартсе нашёлся бы человек, не посвящённый в подробности отношений Снейп-Поттер («…он никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятьем…» - Люпин). Затем: Лили (вот странность) даже не пытается физически помочь Северусу (своему давнему другу, между почем) – например, сняв с него наложенные Джеймсом заклятия. Она его словно вовсе не замечает, используя только как повод для нападок на Джеймса. На какое-то время о нём, кажется, вообще все забывают – включая большую часть зрителей. Чем он и пользуется, чтобы вернуть себе палочку и напасть. Используя для этого весьма опасное заклинание – похоже, несколько недоработанный вариант пресловутой «Сектумсемпры» (ничего, на шестом курсе доработает): «…на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию…». (Заметим в скобочках, что согласно описанию до самого конца сцены никто, включая лучших друзей, не пытается заживить ему рану или хотя бы остановить кровь. Как-то странно это… Возможно, конечно, что тот же Сириус сделал это пока всеобщее внимание было занято перепалкой Джеймса с Лили). На нападение Джеймс реагирует мгновенно: «…Снейп повис в воздухе вверх тормашками». Блокировать он по обыкновению не успел, хотя должен бы быть готов к ответному удару. То ли реакция ни к чёрту, то ли слишком увлёкся нападением… Теперь большинство зрителей на стороне Джеймса («…многие в маленькой толпе разразились ликующими криками…»), даже Лили готова улыбнуться, но сдерживается и требует: «Отпусти его!». Джеймс тут же снимает заклятие, Снейп едва вскочив пытается атаковать снова, но теперь уже Сириус наготове и обездвиживает его «Петрификусом». И опять Лили не пытается помочь приятелю (в чём, кстати, никто не стал бы ей мешать), зато готова напасть на Мародёров. И снова Джеймс уступает практически сразу. Вот только освобождённый Снейп пользуется этим – не для того, правда, чтобы опять напасть (Сириус теперь начеку и Снейп это наверняка учитывает), но для того, чтобы оскорбить спасительницу. На что Лили реагирует на удивление хладнокровно (хотя и с убийственной иронией), зато тут же начинает орать на Джеймса, потребовавшего у Снейпа извинений в её адрес. Причём в таких выражениях… А высказав всё – едва ли не убегает. Нет, наивный Гарри (как и его столь же наивный отец) может, конечно, считать такое поведение проявлением ненависти, но лично мне тут же вспоминается диалог Маркиза и Графа из «Собаки на сене»: «…- Хлестала? Собственною ручкой? - Чтоб это было нахлобучкой? Хозяйским гневом? Никогда! Когда такая, как она (Ведь надо знать мою кузину), Себя не помня, бьёт мужчину – Картина, думаю, ясна!» В данном случае картина, похоже, ясна всем, кроме Джеймса: от Снейпа, в отчаянии выкрикивающего самое страшное оскорбление, какое только пришло в голову («…к Птибурдюкову ты от меня уходишь, волчица старая, и мерзкая притом…» - «Золотой телёнок») и до Сириуса, которого ситуация откровенно забавляет. Нет, ну смог бы он так беспечно насмешничать видя крушение надежд лучшего друга? В общем-то задачка и вправду несложная. Чего стоит одно: «…только потому, что ты от природы… Непонятно, как твоя метла ещё поднимает в воздух твою чугунную башку! Меня от тебя тошнит!». Строго говоря, Джеймсу «от природы» и вправду многое дано. И у обличительницы нет особых оснований обрывать фразу. Кроме одного: она боится случайно сменить тональность и от обличений плавно перейти к восхвалениям. Поэтому фраза оборвана, тирада срочно закругляется («Когда ты, гад такой, своей чугунной башкой хоть что-то поймёшь!») и следует торопливое (чтобы не сказать «паническое») отступление. Вообще, весь этот разговор Лили и Джеймса (как, думается, и многие другие) - это типичная беседа глухого со слепым. Каждый (по-своему) пытается докричаться до другого, а сам в упор его не слышит. Хотя в общем-то и слышать нечего: «Будь моей и я стану таким, как ты хочешь» - «Стань таким, как я хочу и я буду твоей». Джеймс говорит это почти прямым текстом и вполне сознательно. Вот только Лили его понять даже не пытается. Если его «клинит» в её присутствии, то её в его – втройне. Потому что он не такой, совсем, совсем не такой, как должен быть, а я его всё равно люблю, га-а-а-ада! Нет, ну как он смеет так мне нравиться, если он такой… такой… ну не такой, в общем! И что он опять не поделил с Северусом, доиграется же, вон и так весь в крови, подлец, как он смеет, вот сейчас как врежу, чтобы не нарывался… Вот так, примерно. Понадобится ещё целый год, чтобы эти двое (возможно, не без помощи друзей) услышали наконец друг друга. Совет им да любовь!
Сцена у озера. Заключение.
В заключение – ещё несколько нюансов, на которые Гарри не обратил внимания потому, что вообще плохо разобрался в происходящем, а утешающие его Люпин и Сириус – потому, что напрочь не помнят подробностей этой в общем-то рядовой для них сценки. К примеру: Джеймс (и Сириус, страхующий друга, пока тот отвлекается на личную жизнь) не применили ни одного опасного заклятия, тогда как их противник атакует самым, видимо, травмирующим из того, что смог вспомнить и решился применить публично. Причём это не мгновенная «автоматическая» реакция, а вполне обдуманный акт. «…глубокий порез… кровь хлынула на мантию…» Причём порез на лице – интересно, случайно так попал или стремился (возможно, не совсем осознанно) изуродовать соперника? Джеймс реагирует как раз мгновенно, но не чем-то аналогичным, а вполне невинным «Левикорпусом». В шестой книге Люпин упоминает, что это заклинание было тогда «модным» и «нельзя было трёх шагов пройти по коридору, чтобы не быть подвешенным вверх ногами». Сам Джеймс наверняка не раз оказывался в таком положении и для него это повод досадовать исключительно на себя («Здорово ты меня подловил! Нет, ну когда я наконец научусь блокировать это чёртово заклинание?!»). А то, что Северус носит подштанники (мог бы и брюки носить!), да ещё ленится их стирать – это, извините, его личная трагедия. В этот момент Джеймс вовсе не стремится унизить противника. Скорее всего, он просто автоматически отреагировал на нападение первым, что пришло – не в голову даже, а на язык. Другое дело – после ухода Лили. Здесь уже предполагается сознательная экзекуция. Снейп оскорбил даму и должен за это поплатится, даже если сама дама отказалась от защиты. В общем-то и правда – должен, хотя форма наказания, пожалуй, оставляет желать лучшего. Кстати, именно форму имеют в виду Сириус и Люпин когда соглашаются с Гарри, что «…это выглядело по-идиотски». Они вначале, пожалуй, даже не понимают, что же до такой степени расстроило мальчика в подсмотренной сцене. Гарри не знает истории отношений Снейпа и Мародёров и в самой сцене видит только самый внешний слой, но они-то знают всё и воспринимают соответственно: «Мерлин, какими придурками мы были! И это мы считали юмором?! Позор на наши седины! Да-а-а… всё же весёлое было времечко, несмотря ни на что… Нет, ну глупо, конечно… Неизящно как-то… А ещё гордились собой, идиоты!» Только к концу разговора они начинают понимать, что Гарри не устраивала суть, а не форма и стараются – насколько это возможно в двух словах – разъяснить ситуацию. Не очень удачно, кстати. Но времени у них в обрез, а объяснять то, что тебе самому представляется очевидным, вообще задачка не из лёгких.
Отправлено: 25.02.08 04:35. Заголовок: Мародёры как они есть. Явление шестое.
Явление шестое: О природе случайного.
Демокрит утверждал, что в мире нет ничего случайного, просто причины некоторых событий нам неизвестны. Так задумаемся: случайно ли Снейп, этот заслуженный Штирлиц магического мира, оставил компромат рядышком с любопытным подростком? Есть мнение, что ему в очередной раз понадобился повод – на этот раз чтобы прекратить уроки оклюменции (с этой оклюменцией вообще многое не ясно, но сейчас не о том). Но по-моему такой повод он мог найти и без перетряхивания собственного грязного белья (причём практически в буквальном смысле слова). Если уж это и впрямь был сознательный поступок (что вроде бы не очевидно – и на старуху бывает поруха, мог-таки забыть или понадеяться, что страх перед ним превозможет любопытство), то цель могла быть абсолютно иной. Беда в том, что за прошедшие годы Снейп ни в коей мере не стал лучше относиться к Мародёрам, в число которых автоматически включил Гарри, слишком похожего на отца. А тот факт, что мальчишку приходится защищать (ему! ЕГО!) отнюдь не способствует умиротворению. Чувство это давно перешло границы разума и ушло в область иррационального, на которое никакие логические доводы просто не действуют. Именно поэтому он не может (и не хочет) прекратить цепляться к Сириусу всякий раз, оказываясь на Гримо 12, хотя прекрасно понимает, что провоцировать и так доведённого до ручки человека – не лучшая идея, особенно учитывая, что этот человек на одной с тобой стороне. Он многому научился: высокомерию, сдержанности (при необходимости), иронии и, в частности, умению разбираться в людях и просчитывать их реакции. А вот прощать – не научился. И даже не пытался. Нет, жалко его, конечно. Было у человека единственное светлое чувство в жизни, да и то принесло ему одни неприятности. Мало того, что девушка предпочла ему его же главного врага, так потом и вовсе погибла. Тот факт, что он своими руками задушил в Лили всякое доброе к себе отношение, от внимания Снейпа как-то ускользает (здесь они с Джеймсом на удивление едины: «Какая муха её укусила?!!!»). Да ещё пример родителей «вдохновляет»… В результате бедняга стал просто бояться любых добрых чувств больше, чем «Круциатуса» - они ведь приносят куда более длительную боль! Ну, максимум – благодарность (к АД). Ну, может быть, ещё жалость (например, к Малфою-младшему, с рожденья предназначенному в рабы Лорду). Но дружба?! Прощение?!! Ни в жисть!!! И если всяких там Уизлей он ещё равнодушно терпит, то ЭТИ (Поттеры-Блэки-Люпины)… на них бедного Снейпа «клинит» едва ли не больше, чем в детстве – теперь ведь их бить нельзя, а надо (страшно подумать!) сотрудничать. Ночные кошмары отдыхают! А теперь вернёмся к оклюменции и «Омуту памяти». И задумаемся: а зачем Снейпу этот «Омут» вообще понадобился? Уроки, насколько я понимаю, предполагают проникновение в сознание Гарри и его попытки заблокироваться. Не стану сейчас обсуждать, насколько описание этих уроков соотносится с хотя бы примитивными представлениями о гипнозе и защите от него (оставим это на совести ДТ). Но Снейпу-то что за свою память бояться? К нему в голову лезть никто не собирался, а если бы и залез – так на то он и мастер этой самой оклюменции! К тому же «Омут памяти» - это, насколько я понимаю, не «вырезать», а скорее «копировать». Т.е. может быть при переносе события в «Омут» из головы и исчезает его эмоциональная составляющая, но само событие явно остаётся – ведь даже по репликам Снейпа видно, что он прекрасно знает, что именно увидел Гарри. Так какой смысл «вытаскивать» из головы этот эпизод, да ещё в присутствии ученика? Только один: добиться, чтобы ученик увидел! Другое дело – зачем? Нет, не повода к прекращению занятий желал Снейп! Это всего лишь мелкое приятное дополнение к главному. А главное – Снейп, наконец-то, нашёл способ отомстить. Причём тому, кто вроде бы безнадёжно ускользнул в самое надёжное из укрытий – в смерть. Своему главному врагу. Джеймсу. И отомстить изощрённо – вызвав в его сыне неприязнь к отцу. Ведь взрослый Снейп прекрасно умеет просчитывать реакции окружающих, да и Гарри за четыре года преподавания успел неплохо изучить. Так что вполне способен представить, какое именно впечатление произведёт на мальчика увиденное, особенно если снабдить его необходимыми комментариями. Он всё рассчитал: Джеймс мёртв и посему оправдаться не сможет, а те, кто мог бы защитить его (Ремус и Сириус) далеко и для Гарри в данный момент недоступны. Правда, их недоступность он несколько преувеличивает, вернее, преуменьшает размер жертв, на которые Гарри (с помощью друзей) готов пойти ради очищения светлого образа отца от вылитой на него грязи. Но в целом расчёт Снейпа оправдался – хоть Мародёры частично и успокоили мальчика, но крайне неприятный осадок остался. Будь у них время поговорить спокойно – возможно, всё и разъяснилось бы, но такой разговор не состоялся: Сириус вскоре гибнет (нет, скажем так: «пропадает»), а Люпин занят шпионской деятельностью и для длительных задушевных бесед у него просто нет ни времени, ни возможностей. Так что хоть и не в полном объёме, но месть Снейпа свершилась. Вот только стало ли ему от этого легче?
Отправлено: 25.02.08 04:53. Заголовок: эла пишет: тоже не ..
эла пишет:
цитата:
тоже не повод подозревать Снейпа как в ненависти к отцу, как и в неуважении к матери
Вот уж в неуважении к матери я его не "подозреваю"! Напротив, предполагаю, что к ней он мог относиться с пиететом. Или не относиться. С равной долей вероятности. Что касается отношения Сириуса с родными - об этом будет дальше кое-что сказано. Добавлю (поскольку этого нет в основном тексте), что его комнату на Гримо 12 мы видим глазми Гарри, а у него взгляд через призму собственных комплексов. Например, он считает, что все эти постеры-флаги и т.д. Сириус повесил, чтобы родных позлить. А по моему это его интересовало в самую последнюю очередь (он их и так злил достаточно самим фактом учёбы на Гриффе). Просто хотел создать для себя комфортную обстановку, отгородиться от раздражающей его атмосферы дома. Да у любого подростка в комнате такого понавешано! Просто не всякие родители относятся к этому с пониманием.
Отправлено: 25.02.08 10:49. Заголовок: Marta Вот вы постоя..
Marta Вот вы постоянно утверждаете, что Сириус издевался над братом. А где это написано? Точные цитаты из канона, пожалуйста! До того, как Регулус стал ПС, они даже могли дружить, а потом - Сириус его не возненавидел. Единственное его высказывание насчет брата выражает не ненависть, а скорее разочарование. А еще, с таким-то характером, он вполне мог винить себя в переходе Регу на Темную сторону и, как следствие, его смерти. Мог ведь предостеречь, переманить на сторону ОФ... Но не получилось.
А если посмотреть с другой точки зрения, то Сириус опять же не стал бы издеваться над братом,как над более слабым. (Снейп у них - особый случай, к тому же не факт, что он воспринимался Сириусом как слабый). Скорее Рег по-тихому пакостил братцу-предателю.
Отправлено: 25.02.08 10:58. Заголовок: Marta пишет: И что ..
Marta пишет:
цитата:
И что а попытка убийства Драко Малфоя? нет? Директору на это глубоко плевать. Лигь бы УК нарушали "его сукины дети". Слизеринцам каждое лыко в строку, а Хагрид может в школде драконов или Пушков разводить. Детям на урок Мантикрабов приносить.
Как мило. Между прочим, Гарри в меру адекватно отреагировал. Малфой к нему собирался Круцио применить, если мне память не изменяет. А что ему оставалось делать? Он просто вспомнил заклинание с пометкой "от врагов", значения которого он не знал. А что это было глупо и рискованно ему уже Гермиона сказала, то есть Ро этого не отрицает, а даже подчеркивает.
Вы, действительно, верите, что мальчика, который изрек перл "А я-то думал, что ты нормальный" только потому, что у человека все предки учились на другом факультете, можно назвать готовым любить весь мир?
Эла, а вы давно в последний раз слушали дружеские беседы одиннадцатилетних пацанов? Да и девчонок. если на то пошло? Для них подобное выражение вполне дружелюбное, там и куда покруче встречаются и поводом для обиды отнюдь не служат
Да он просто любил Кричера! И мы не знаем, в чем он до этого успел измараться. Может просто на Лорда обиделся за несанкционированное использование его имущества.
Отправлено: 25.02.08 11:46. Заголовок: Ответ всем по поводу..
Ответ всем по поводу "Сцены в визжащей хижине-1". Да, моя реконструкция по этому поводу слишком отходит от того, что Ремусом детям действительно сказано. Вот вам другой вариант: 1. Сириус и Снейп сталкиваются у входа в тоннель(Сириус ждёт , пока Люпин перекинется и можно будет заявиться к нему - не в момент же превращения им там тусоваться! Снейп подсмотрел, как мадам Помфри отвела туда Люпина и вышла и теперь думает, что делать дальше): Снейп: Эй, Блэк, куда это твоего дружка повели? Это что, специальный карцер для старост? Блэк: А ты пойди и посмотри. Хочешь, расскажу как это сделать? Эй, я же пошутил! Дурак, ты куда, вернись! 2. Снейп скрывается в тоннеле, подходит Джеймс. Поттер: Слушай, мне тут Нюниус пивиделся... Блэк: Да кабы привиделся! Вынюхивал тут... Я ему сдуру сказал, как туда пройти. А он сдуру пошёл. И что теперь делать? Поттер: Что делать, что делать! Вытаскивать его! Я сбегаю, а ты перекинься и подстрахуй, ладно?
Отправлено: 25.02.08 11:57. Заголовок: Злая Ёлка Вот так б..
Злая Ёлка Вот так ближе к канону. Однако что Дамблдор ничего об этом сразу не узнал, всё равно не следует. Не верю, что Снейп молчал просто из страха насмешек. Если бы не знал директор, то Снейп рассчитывал бы, что Блэка из школы за такую выходку выгонят, и разтрезвонил бы. На мой взгляд, его молчание объясняется как раз тем, что оба виновника этой истории получили от Дамблдора по первое число.
Отправлено: 25.02.08 12:49. Заголовок: эла эла пишет: У н..
эла эла пишет:
цитата:
У него уже в школе не тот уровень, чтобы его действительно враги жили долго.
Доказательства, пожалуйста.
LantanaLantana пишет:
цитата:
А разве Сири не хвастал, что отправил Снейпа к Ремусу?
Сириус приставил к горлу Снейпа палочку и под угрозой авады заставил лезть в подземный ход? Наложил на него империо? Или что? Lantana пишет:
цитата:
За выкрадывание больничной карты можно получить вышку? Вы уверены? Или вы считатете это справедливым? Простите, но это потрясающе, с моей точки зрения.
Если человек такой дурак, что занимается незащищенным сексом с кем-то, чтобы выяснить, нет ли у того СПИДа, то он может сам заразиться и в итоге заболеть и умереть. Дело не в том, справедливо это или нет, - это логические последствия его поведения. Если вы найдете снаряд времен войны и будете долго-долго его расковыривать, то он, возможно, взорвется, и вы погибнете. И дело опять-таки не в справедливости - это логическое следствие из вашего поведения. То же и со Снейпом. Если очень хочется узнать, что же такое с однокурсником, а потом ты лезешь в Хижину, а там вервольф - что ж, ты просто получил логическое следствие своего поведения. При чем тут справедливость или несправедливость?
Разве Люпин навещал маленького Поттера хоть раз в году? Под видом кого-угодно, хоть почтальона? А лучше, конечно, друга отца. Вот, мол, мальчик, тебе адрес, будет совсем плохо - пиши.
Если мы вспомним о том, что даже Арабелле Фигг категорически запретили каким бы то ни было образом проявлять свое участие и симпатию к ребенку, неужели вы думаете, что Дамблдор разрешил бы Люпину там появляться? И почему вы уверены в том, что он вообще знал, где живет Гарри, если его местопребывание было засекречено от всего магического мира? По поводу четвертого, пятого и шестого курса. Хочу напомнить, что весь четвертый курс Гарри активно переписывался с Сириусом. Вполне в духе Люпина отойти в сторону, чтобы не мешать другу установить, так сказать, эксклюзивные отношения с ребенком. Хорошо это или плохо - другой вопрос, как это характеризует Люпина - опять-таки, другой вопрос, но равнодушие это отнюдь не доказывает. А на пятом и шестом курсах они общались. ~Химера~ пишет:
цитата:
Или к примеру Гарри , который чуть не убил студента, то биш Драко, чрезвычайно Чёрномагическим заклинанием..... и отделался лишь перебираним старых архивов!
Ну здорово. А то, что вышеупомянутый студент пульнул в Гарри непростительным заклинаним, за использование которого - пожизненный срок в Азкабане, на секундочку, и вообще не получил в итоге никакого наказания со стороны школьной администрации, на это вы сознательно глаза закрываете, да? Marta пишет:
цитата:
чем герои гриффиндорцы пуляющие без сомнений непростительными всю седьмую книгу. Потому как им оно простительно.
Ты передергиваешь. Не было такого. Гарри употребил два непростительных в последний день войны. Это отнюдь не равно "пуляющие без сомнений всю седьмую книгу".
Злая Ёлка Спасибо за очередной фрагмент! очень интересно. Особенно реконструкция эмоций Лили. Имхо, очень правдоподобно. И диалог у Ивы ("специальный карцер для старост" :) хорошо вышел. И именно так все вполне могло быть.
Но, с другой стороны, я не думаю, что мародерам это все прошло даром. Их Дамблдор вполне мог наказать так, чтобы мало не показалось.
Сомневаюсь. Каким самым страшным наказанием и угрозам можно было успокоить звездный квартет еще на заре его деятельности? Джеймса вышвырнуть из команды. Люпина исключить, Питера скорее всего тоже. Блэка - скорее всего тем же чем и Джеймса, сперва исключение из команды, потом исключение из школы. Учителя не пытаются ни остановить мародеров, ни остановить близнецов Уизли. И у тех и у других шутки довольно злые.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
1. Вмешался Люпин, решивший, что друг перегибает палку и властью старосты прекратил это безобразие.
Почему же он не остановил Поттера даже тогда, когда Сириус начал останавливать? Трус и тряпка Липин или подлец. Злая Ёлка пишет:
цитата:
Его бесит весь их вид и поведение в любой произвольно взятый момент времени. Вот, например, Сириус стоит «…с надменным и скучающим видом, что очень ему шло…». Изображает, подлец, истинного аристократа! Это он-то, позор семьи, якшающийся с кем попало! Предатель чистоты крови! Джеймс – ну, об этом выпендрёжнике и говорить противно, звезда квиддича, метлу ему в задницу! И даже Люпин, который всего лишь «…вынул книгу и углубился в чтение…» - этот жалкий оборотень, которому самое место в Запретном лесу, хочет быть отличником! Ну ладно, оборотень – тема запретная, Петтигрю не стоит даже ненависти, но эти двое!
Здесь только эмоции и домыслы. К тому же пристрастные.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Гарри, привыкший к роли преследуемого, видит в этом едва ли не жест отчаяния, но мы вправе посмотреть более объективно и увидеть скорее готовность воспользоваться поводом (вспомним сцену в третьей книге: «…Дай мне только повод!»). Здесь повод дают.
Преслесть какая. Гарри с первого курса преследуют четверо психованных школьных звезд? А повод у Снейпа в оной книге был. Он мог и бех повода кинуть с Блэка мерзкое, да и Люпина скрутить. И проявляет просто чудеса выдержки и здравгого смысла. Злая Ёлка пишет:
цитата:
Он, заметьте, готов не просто не приставать к Снейпу: «…никогда в жизни не направлю на него свою волшебную палочку». Т.е. «не стану не только нападать, но и защищаться». В свете произошедшего две реплики спустя – обещание более чем неосторожное. Лили, впрочем, не в том настроении, чтобы понимать даже столь явственный «второй слой». Ей, похоже, и на первый-то глубоко плевать. Настолько, что возникает вопрос: а кого от кого она собственно спасает?
Прелесть какая. Вы пишете так что становится ясно, именно Снейп обысно ловит четырех мародеров и дерет их как сидоровых коз. А добрая девочка Лили их защищает.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Ну не ведут себя так с соперником, тем более на глазах предмета страсти! К примеру фраза «…оставлю, если ты согласишься погулять со мной…» в таком формате звучала бы как грубый (и публичный!) шантаж, достойный дворовой шпаны. А если считать Джеймса способным на подобное (к чему нет никаких оснований), то просто невозможным становится беспомощное: «Какая муха её укусила?». В этом случае он бы прекрасно знал – какая.
Этого не может быть потосу что не может быть никогда. Может. А недоумение Джиимми объяснить просто. Он красивый и сильный мужчина, в меру упитанный известный в школе, звезда спорта и... выбрали не его... а Снйпа. Как это может быть?Злая Ёлка пишет:
цитата:
(«…он никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятьем…» - Люпин). Затем: Лили (вот странность) даже не пытается физически помочь Северусу (своему давнему другу, между почем) – например, сняв с него наложенные Джеймсом заклятия.
По поводу Люпина у которого рыло в пуху, показания пристрастны. По поводу Лили... Тут вообще некрасиво получается. С друзьями так не поступают. В общем отношение к Лили у меня извенилось после 7 книги в сторону Мародеров. Потому как если до того, многие ее поступки я еще могла как то оправдывать, то такое поведение по отношению к другу... мерзко и отвратительно. Замените Лили Гермионой, а Снейпа Невиллом. теперь вы тодже верите в благородство Гарриной матушки? Лиаморта Я гноворю что эта версия имеет какое же право на существование как и версия того, что Снейп завидовал Сириусу за его "неблагодарное отношение к семье". Если вы помните я привелда эту версию, в одном ряду стем что Сириус на первом курсе не перестал пить коньяк по утрам.
Incognito* пишет:
цитата:
На мой взгляд, его молчание объясняется как раз тем, что оба виновника этой истории получили от Дамблдора по первое число.
Ага снял 100 баллов с Сириуса и дал 100 баллов за отвагу и находчивость Поттеру. ДД всю дорогу был н менее пристрастен чем Слагхорн. Только маскировал это чуть более умело. Вас бы утешило такое наказание?
Отправлено: 25.02.08 13:23. Заголовок: Злая Ёлка Мне очень..
Злая Ёлка Мне очень понравился разбор сцены у озера. До сих пор я сама ее воспринимала скорее с точки зрения Снейпа. Хотя и видела, что Джеймс и Сириус вовсе не такие гады, какими их после этой сцены пытаются изобразить все, кому не лень. Просто молодые дураки. Но вот во что я не поверю никогда - это что Снейп сознательно позволил Гарри все это увидеть. Это невероятно. Он просто не мог пойти на такое унижение. Да к тому же ему в голову бы не пришло, что Гарри будет стыдно такое узнать о своем отце, он же был уверен, будто тот рад до смерти, что с ненавистным профессором так обошлись когда-то, что он гордиться будет своим отцом! И в Думосбор он мысли спрятал после того, как на одном из занятий Гарри от злости пробил его защиту и что-то там увидел. Кстати, воспоминания в Думосборе - это не копия, их действительно туда выгружают, Дамблдор об этом говорил. Что когда у него голова переполнена мыслями и воспоминаниями, он их сливает туда, а потом обдумывает в свободную минуту. Насчет Ивы - чтобы Снейп вот так прямо подошел к Сириусу и спросил? Да еще, получив "добрый" совет вместо какого-нибудь веселого заклинания, ту же взял и послушался? Хм...
Отправлено: 25.02.08 13:28. Заголовок: Marta Marta пишет: ..
Marta Marta пишет:
цитата:
Учителя не пытаются ни остановить мародеров, ни остановить близнецов Уизли. И у тех и у других шутки довольно злые.
Мы не знаем, как были наказаны мародеры. Просто ничего не знаем об этом. Поэтому нельзя предполагать, что их не пытались остановить. Тем более что, судя по ящикам картотеки, которые Гарри разбирает на шестом курсе, из наказаний они не вылезали. Но вот Лили и вправду ведет себя не по-дружески по отношению к Снейпу (автор анализа это тоже отметил - в сцене у озера все ее внимание направлено на Поттера). После седьмой книги я тоже стала к ней хуже относиться, она там некрасиво выглядит.
kos kos пишет:
цитата:
Насчет Ивы - чтобы Снейп вот так прямо подошел к Сириусу и спросил? Да еще, получив "добрый" совет вместо какого-нибудь веселого заклинания, ту же взял и послушался? Хм...
Я думаю, он в реальности скорее подслушал какой-то разговор. Другой вопрос, что Сириус мог знать, что их подслушивают, и намеренно сказать это для Снейпа. Но в принципе и разговор, описанный Злой Ёлкой, мог быть. Если Снейп был взвинчен, если перед этим была какая-то перепалка, - мог и послушаться сказанного, в запале-то.
Отправлено: 25.02.08 13:29. Заголовок: Marta Marta пишет: ..
Marta Marta пишет:
цитата:
Ага снял 100 баллов с Сириуса и дал 100 баллов за отвагу и находчивость Поттеру. ДД всю дорогу был н менее пристрастен чем Слагхорн. Только маскировал это чуть более умело. Вас бы утешило такое наказание?
На тему мер, принятых школьной администрацией, мы можем фантазировать бесконечно, в каноне о них ни слова. Только вот утешать в данной ситуации следовало исключительно Люпина, который пострадал без вины. А оба виновных, Снейп и Блэк, заслуживали крепкой порки, а не утешений. Были ли эта порка осуществлена и в какой форме, нам неизвестно.
А оба виновных, Снейп и Блэк, заслуживали крепкой порки, а не утешений. Были ли эта порка осуществлена и в какой форме, нам неизвестно.
*ворчит* Хорошей порки заслуживали, это точно. Но Дамблдор, став директором, судя по всему, отменил телесные наказания. Вот к чему приводит либерализм... :))
Отправлено: 25.02.08 13:33. Заголовок: Marta пишет: И вооб..
Marta пишет:
цитата:
И вообще почему же Люпин ни разу не написал ребенку за два первых года обучения в школе. Письма.
Интересно бы взглянуть на такое письмо. "Здравствуй, малыш. Я - старый нищий оборотень, но когда-то дружил с твоим отцом и мечтаю с тобой познакомиться" что ли? А что касается "эмоций и домыслов, к тому же пристрастных" - ох, не Вам бы об этом говорить!
*ворчит* Хорошей порки заслуживали, это точно. Но Дамблдор, став директором, судя по всему, отменил телесные наказания. Вот к чему приводит либерализм... :))
kos Здравствуй, Гарри ты конечно меня не знаешь, но в школе мы были дружны с твоими родителями. К сожалению, я не смог узнать твоего адреса, после их гибели, но если ты захочешь узнать что-то о них, или если тебе понадобится помощь ты можешь смело обращаться ко мне. Я пойму если ты не захочешь поддерживать переписку с незнакомым взрослым, но если тебе что-нибудь понадобится пиши не стесняясь. На вский случай я посылаю тебе фотографию где я с твоими родителями. Я - тот что справа с каштановыми волосами и янтарными глазами.
Отправлено: 25.02.08 14:11. Заголовок: Marta Мне кажется,..
Marta
Мне кажется, из канона можно сделать вывод, что в отношениях любого личного характера Люпин никогда не делает первый шаг. Никогда и ни за что. Характер такой. НЕ могу сказать, что это качество лично меня приводит в восторг, но что есть, то есть.
Отправлено: 25.02.08 14:16. Заголовок: Дайлис Джин Есть ..
Дайлис Джин
Есть разница между женитьбой и проявлением заботы о выжившем ребенке своих друзей. Кстати волки существа стайные. Заботу о шенках должны иметь в крови, а ели судить о нем как о человеке, то это равнодушение тоже не слишком хорошее качество.
Я не утверждаю, что он подлец и маньяк. Но то что он человек непорядочный... в этом меня убеди канон. А о том, что он самый порядочный из своих друзей так же утвержадется в каноне.
смущает только то, что ни Сириус, ни Ремус, уж как бы они не объясняли Гарри причин вражды со Снейпом, не упоминают: " У твоего отца была твоя мать, она предпочла его, а Снейпа задвинула". Куда как проще, чем говорить об абстрактной зависти к тому, что у Снейпа не было друзей, когда они у него были.
Так действительно проще. Но тут уже вопрос к Джоанне Роулинг. Потому что из канона получается, что либо о любви Снейпа никто действительно не знал, кроме Дамблдора, либо все дружно оберегали этот великий секрет Профессора Зельеделия. Что абсурд. Но если мне понятно, как можно скрыть невзаимную любовь, то как, простите, возможно скрывать дружбу? Лили и Северус что, писали друг другу шифрованные записки и ходили на конспиративные свидания в Хогсмид? Или ребенка (Гарри) просто не хотели грузить проблемами старшего поколения?
Отправлено: 25.02.08 14:22. Заголовок: rakugan пишет: Но ..
rakugan пишет:
цитата:
Но вот Лили и вправду ведет себя не по-дружески по отношению к Снейпу (автор анализа это тоже отметил - в сцене у озера все ее внимание направлено на Поттера). После седьмой книги я тоже стала к ней хуже относиться, она там некрасиво выглядит.
Зря ты.
Она, конечно, не ангел (ангелов у нас на весь канон только Невилл да Луна), но ее понять можно. Мне кажется, она прекрасно знала, какие именно чувства испытывает Снейп. И устала от них. Имхо, конечно...
Отправлено: 25.02.08 14:26. Заголовок: Marta пишет: Но то ..
Marta пишет:
цитата:
Но то что он человек непорядочный... в этом меня убеди канон. А о том, что он самый порядочный из своих друзей так же утвержадется в каноне.
...если мне не изменяет память, устами Сириуса. А к друзьям он крайне пристрастен. Иначе кончилась бы дружба с Люпином на фразе "Прости, что я 12 лет считал тебя шпионом". Одно дело - подозревать, и совсем другое - поверить и быть уверенным. На кой такой друг, собственно, сдался-то? Нет в Люпине ответственности, увы. Даже за свои поступки - только на словах. А уж за тех, кого приручил...
Отправлено: 25.02.08 14:35. Заголовок: Слушайте, а мне каже..
Слушайте, а мне кажется, что в свете седьмой книги, вся сцена у озера выглядит совсем по-другому. Версия автора книг такая, что Снейп помешан на Лили и своей вине. Сцена у озера - одно из самых плохих воспоминаний. Из-за подвешивания вниз головой? Или потому что в глазах Снейпа с этого момента начался неминуемый и явный крах его отношений с Лили, размолвку стало невозможно скрывать? Снейп и до этого недостаточно внимателен к принципам и идеям Лили, чтобы понять, что дело его обречено. А _явный_ разрыв начинается с этого момента. Я вполне могу дорисывать к сцене у озера не стандартную фанонно-ужасную концовку в виде спущенных штанов, а доведенного до безумия своей промашкой Снейпа, который будучи отпущен не может отомстить обидчикам, а вынужден бежать за Лили умолять о прощении. И виноваты во всем Мародеры. В представлении Снейпа. Если б его не спровоцировали, он бы никогда не сказал этого Лили. Задним числом он перекладывает вину. Или, к примеру, в сцене у озера дальше они имели с Джеймсом, в крайне невыгодной для Снейпа позиции, разговор, где заступничество Лили и отношение к ней Снейпа стали предметом насмешки. Потому картинка в думосборе - объективная. Она шокирует Гарри, которому не хотелось бы оказаться объектом таких шуток. Но в то время такие шутки были приняты. Кто сказал, что для Снейпа это была не пятьдесят пятая проигранная стычка против пятидесяти четырех побед и двух ничей за год? А вот отношение взрослого Снейпа к этому моменту субъективное. И страх того, что Гарри мог увидеть дальше сцены, связанные с его матерью. И стремление Сириуса тормознуть Джеймса мне кажется естественной реакцией не на подвешивание вниз головой и обсуждение белья. А на то, что Джеймс сходит с катушек на опасную тему в присутствии девушки в отношении соперника и небезразличного ей человека.
sculd
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.02.08 14:46. Заголовок: Кстати, у меня есть ..
Кстати, у меня есть версия, откуда взялся омут памяти у Снейпа, и почему он туда все это сложил. Как мы помним, глазами Гарри потенциально может смотреть Темный Лорд. Возможно, Снейп сложил туда в принципе все, что может поставить под сомнения замечательную историю о том, что он Лили забыл и удовлетворился чистокровными женщинами, Мародеров ненавидит, Гарри ненавидит и т.д. А может Снейп на этих эпизодах тренируется подсовывать ТЛ нужные воспоминания, пересматривая все это раз за разом уже как внешний наблюдатель. В голове то оно по-другому. Не как в омуте. В любом случае, доблестный профессор совершенно никак не Штирлиц и не гениальный шпион. Он не знает, что Гарри в курсе потенциальной возможности хранить воспоминания в другом месте. Не умножайте сущностей. Снейпа внезапно позвали, повод был настоящий. Снейп лоханулся. Гарри влез. Лоханувшись Снейп закатил истерику, потому что последствия его ошибки могли быть очень велики. Чудовищны.
Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Пост N: 21
Зарегистрирован: 22.02.08
Отправлено: 25.02.08 15:29. Заголовок: sculd Я и не утверж..
sculd Я и не утверждаю, что версия с попыткой мести хоть сколько нибудь вероятнее, чем версия случайности. Могло быть и так и так. А всё-таки, кто-нибудь мне объяснит, откуда в воспоминаниях Снейпа шуточки Мародёров, для посторонних ушей явно не предназначенные?
Ко всем - о Люпине. Уже кем-то замечено, что АД запретил всем заинтересованным лицам каким бы то ни было образом контактировать с Гарри без его санкции. А Люпину, захоти он рассказать Гарри о дружбе с его отцом тут же пришлось бы и о предателе-Блэке рассказывать ("А кто это рядом с папой такой симпатичный? А где он сейчас?"). А эту инфу от Гарри скрывают, что Блэк его крёстный и друг отца он узнаёт случайно, из подслушанного разговора. В Школе Гарри курирует лично Дамблдор, чем Люпин (со своей точки зрения) может ему ещё помочь?
А всё-таки, кто-нибудь мне объяснит, откуда в воспоминаниях Снейпа шуточки Мародёров, для посторонних ушей явно не предназначенные?
Если воспоминания в думоотвод сгружают полностью (то есть, в голове они при этом не остаются) - то возможна версия, что от этого, весьма неприятного, он захотел на время избавиться.
Отправлено: 25.02.08 15:42. Заголовок: Marta пишет: Гарри ..
Marta пишет:
цитата:
Гарри с первого курса преследуют четверо психованных школьных звезд?
Его с первого курса преследует Драко со своими "гвардейцами". А до этого родственники третируют. Marta пишет:
цитата:
Вы пишете так что становится ясно, именно Снейп обысно ловит четырех мародеров и дерет их как сидоровых коз.
А может и ловит, когда по одному ходят? Где сказано, что нет?
Ещё раз повторю: в "Сцене у озера" вокруг полно народа и никто не собирается вмешиваться или бежать за преподами. Значит, такие сцены были в порядке вещей - не могут же все присутствующие быть либо подлецами, либо приятелями Мародёров? Кстати, если внимательно почитать английскую литературу, где упомянуты закрытые школы - становится ясно, что подобные отношения там не редкость, а скорее норма жизни. Разве что без волшебных палочек. Да и в наших школах, особенно "элитных" подобные вещи сплошь и рядом.
Впрочем, Marta сейчас скажет, что окружающие не вмешивались потому, что их Мародёры запугали. Или шантажировали.
Marta пишет:
цитата:
Он мог и бех повода кинуть с Блэка мерзкое, да и Люпина скрутить.
Перечитайте канон! Он Рема таки скрутил, а повод просит чтобы лично Сириуса прикончить, а не дементорам отдавать. Что, кстати, было бы гуманнее.
Отправлено: 25.02.08 15:50. Заголовок: Злая Ёлка А вот это..
Злая Ёлка А вот это действительно интересный вопрос. От мародёров он сидит довольно далеко, каким образом он вообще слышит, что они говорят? Даже они не такие идиоты, чтобы во всеуслышание намекать на свои анимагические способности. У меня только одна версия - что выгрузка воспоминания в думоотвод каким-то образом позволяет реконструировать всё, что тогда происходило, даже если этого сам автор воспоминания не помнит.
Отправлено: 25.02.08 16:15. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Не ..
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Не раз уже помянутое происшествие с Гарри и "Сектумсемпрой", если вы помните - случайность, Гарри не знал действие этого заклятия, а увидев - попытался исправить положение.
А это уже, как всегда у Грифов, мы не знали, так получилось Так можно вспамнить и Снэйпа с подслушанып пророчеством, он же не знал, про кого оно было... Тем не менее Гарри закатил истереку о обвинил его во всех сметрных грехах
Lantana пишет:
цитата:
А разве Сири не хвастал, что отправил Снейпа к Ремусу?
И он даже не подумал как-то проследить за этим, а побежал хвастаться удачной шалостью
Злая Ёлка пишет:
цитата:
А кто сказал, что это его изобретение? Мог просто записать для памяти
В ГП6 вроде гаворится, что все заклен написаные в учебнике - эго творение
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Затем: Лили (вот странность) даже не пытается физически помочь Северусу
Если вспомнить, как Снэйп разозлился на неё за одну только словесную защиту, то понятно почему она ограничила лишь этим. Как же это так - его, гордого слизеринца, кинулась защищать грифендорская грязнокровка при всём чесном народе!
Злая Ёлка пишет:
цитата:
К примеру: Джеймс (и Сириус, страхующий друга, пока тот отвлекается на личную жизнь) не применили ни одного опасного заклятия
Ну всем нам известно, что Снэйп больше всего боялся унижения, в этом случае и не требовалось никакого травматизма, они подняли его на смех перед половиной школы! Ведь главным было то, что им стало скучно и они решили так скажем пошалить. Но что для одних невенный повод посмеяться, для других - "удар ниже пояса"
Sige пишет:
цитата:
Ну здорово. А то, что вышеупомянутый студент пульнул в Гарри непростительным заклинаним, за использование которого - пожизненный срок в Азкабане, на секундочку, и вообще не получил в итоге никакого наказания со стороны школьной администрации, на это вы сознательно глаза закрываете, да?
Ну не успел же, к тому же не извесно удалось ли эму его выполнить... Хотя в этом вопросе я конечно пристрастна *каюсь*
Marta пишет:
цитата:
Каким самым страшным наказанием и угрозам можно было успокоить звездный квартет еще на заре его деятельности? Джеймса вышвырнуть из команды. Люпина исключить, Питера скорее всего тоже. Блэка - скорее всего тем же чем и Джеймса, сперва исключение из команды, потом исключение из школы. Учителя не пытаются ни остановить мародеров, ни остановить близнецов Уизли. И у тех и у других шутки довольно злые.
ППКС
Marta пишет:
цитата:
Ага снял 100 баллов с Сириуса и дал 100 баллов за отвагу и находчивость Поттеру.
Уже кем-то замечено, что АД запретил всем заинтересованным лицам каким бы то ни было образом контактировать с Гарри без его санкции
Строго говоря, у каждого есть выбор - послушаться или не послушаться. Но это так, к слову. Люпин Дамблдора не послушаться не мог. Для него Директор - безусловный авторитет.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
В Школе Гарри курирует лично Дамблдор, чем Люпин (со своей точки зрения) может ему ещё помочь?
Мое мнение о Люпине абсолютно не основано на отношении к Гарри. В этой ситуации его понять как раз можно.
Тем не менее Гарри закатил истереку о обвинил его во всех сметрных грехах
В итоге он в его честь сына назвал. Согласно канону. Так что...
~Химера~ пишет:
цитата:
Но что для одних невенный повод посмеяться, для других - "удар ниже пояса"
Вы правы. Но "одни" не обязаны об этом догадываться, если они не дипломированные психологи, конечно. Увы.
~Химера~ пишет:
цитата:
Это он мог! *фыркаю*
Напоминаю, что в том же ГП-6 упомянуто, что основная масса наказаний вообще за определенный отрезок времени приходилась на долю Джеймса и Сириуса (к которым иногда присоединялись Люпин и Пэттигрю). Никто не спорит, что они это заслужили, но не надо говорить, что их никогда не наказывали. Это уже полнейшее АУ.
Так можно вспамнить и Снэйпа с подслушанып пророчеством, он же не знал, про кого оно было...
Про кого бы ни было. С первых слов понятно, что о ребёнке. Перспектива открыть охоту на младенца его не ужаснула. И при этом ещё имеет наглость вести себя так, как будто Гарри ему что-то должен.
Отправлено: 25.02.08 16:35. Заголовок: Мародёры как они есть. Явление седьмое.
Явление седьмое. Гибель стаи.
Вернёмся теперь назад, в те почти счастливые времена, когда для Мародёров школа только-только осталась позади и началась взрослая жизнь. Наконец-то договорившиеся Джеймс и Лили, видимо, не стали тянуть с оформлением отношений и спустя положенное число месяцев у них родился очаровательный мальчик. Впрочем, возможно и не сразу. Как бы то ни было, но «почленствовать» в ОФ они успели, а туда вроде бы недообразованных не берут… Интересно, что ничего не говорится о личной жизни красавца Сириуса. Оснований для этого (не считая творческой несостоятельности ДТ) я лично вижу только два. Первое: «звёздный мальчик» в свободное от волдеборчества время успел столь основательно покуролесить, что подробности были сочтены неподходящими для якобы детской книги. И второе: напротив, многочисленные претендентки на изящную руку, верное сердце и приличное наследство столь активно вешались ему на шею, что вызвали натуральную аллергию и полное нежелание видеть кого-то в юбке иначе, чем в роли чужой жены. Причём второе более вероятно – Сириус всё же больше похож на однолюба, чем на записного ловеласа. Что касается остальных, то Люпин, весь в своём комплексе «я страшный и опасный оборотень», много лет спустя столь активно отбрыкивается от лапочки Тонкс, что яснее ясного: и в молодости он от любого ласкового взгляда в свою сторону шарахался, а у непрезентабельного Питера вряд ли была толпа поклонниц. Так что какое-то время вся компания мирно греется у одного (Поттеровского) семейного очага. Но тут в намечающуюся идиллию грубо вмешивается небезызвестное (в том числе и кому не надо) Пророчество. Во многих фанфиках (особенно в «Снейпофанатских») принято представлять Сириуса Блэка если не прямым придурком, то безалаберным и несколько «безбашенным» любителем адреналина в любой форме, лишь бы побольше. Однако такой взгляд как минимум поверхностен, если не просто пристрастен. Сириус очень умён. И его комбинация с заменой Хранителя по существу абсолютно беспроигрышная. Ведь даже самого верного и отважного можно обмануть (скажем, с помощью Оборотного зелья) или подчинить «Империусом», не говоря уже о «Сыворотке правды». А в таком варианте Сириуса (зиц-Хранителя) можно пытать или «империть» до потери сознания (пытаемого или пытающего) – он при всём желании не сможет что-то выдать. А его утверждения, что он-де не Хранитель явно воспринимались бы как типичное запирательство. Ну, в крайнем случае, запытали бы до смерти – на это он был готов. Он даже слегка провоцировал противника: ведь не зря чуть не каждый второй в магическом мире знает, что Сириус Блэк был Хранителем Тайны Поттеров. Ну, предположим, часть узнала об этом постфактум, но явно не все. Так что Блэк не слишком навязчиво (всё же не стоит считать противника идиотом), но «вызывает огонь на себя». Отводя упомянутый огонь от Люпина, на которого тоже могут подумать. И который знать о комбинации не знает, а то непременно предложил бы на роль подсадной утки себя. Так что идея была близка к гениальности по своей простоте и «непробиваемости». Вот только от удара в спину никогда не спасали никакие доспехи…. При разговоре в Визжащей хижине Сириус вроде бы соглашается, когда Люпин предполагает, что его не ознакомили с изменением Хранителя т.к. подозревали в измене. Вряд ли это так и было. Чтобы Поттер-Блэк подозревали в измене лучшего друга?! Просто Сириусу на данный момент проще принять эту версию, чем объяснять, что он таким образом пытался уберечь друга, которому и так жизнь никогда не казалась сахаром. Эта версия для Люпина, конечно, обидна, но ведь и он целых двенадцать лет считал Блэка предателем! Так что квиты и (заодно) можно не так мучится по этому поводу. Сириус вообще по натуре Защитник, он в любой ситуации сознательно или нет старается прежде всего уберечь окружающих, а потом уже (если успеет) подумать о себе. Отдельный (и не входящий в рамки данного исследования) вопрос: Сириус объясняет, почему рванул к убежищу Поттеров. А вот почему там оказался (и даже вроде бы раньше) Хагрид никто, включая его самого, не объясняет. Впрочем, объяснений может быть несколько (простейшее: АД или сами Поттеры поставили там некий «сигнализатор беды», который и подал сигнал «SOS»). Так что оставим эту тему желающим, а сами возвратимся к теме предательства. Нельзя не заметить, что и в предательство Питера Сириус, несмотря на всю очевидность произошедшего, не смог поверить сразу, во всяком случае в глубине души надеялся, что тут что-то не так. Это за годы отсидки ему стало казаться, что он тогда искал Питера, чтобы убить. Хотел бы убить – убил бы. Нет, тогда он хотел поговорить, от всей души надеясь, что Питер всё объяснит. Вот только Питер прекрасно понимал, что объяснить ему ничего не удастся. Мог бы, конечно, толкать версию: «Ой, меня заимперили…». Для Блэка (до последнего страстно не желающего верить в предательство старого приятеля) может бы и сошло, но ведь не отпустил бы, потащил к АД, а того так просто не проведёшь. Не говоря уже о «коллегах» по ПС, которые и в суде могут заложить, и сами достать. Здесь Блэк совершенно прав – ПСов Петтигрю в тот момент боялся даже больше, чем бывших товарищей. С другой стороны он достаточно хорошо знал Сириуса, чтобы понимать – тот постарается найти его сам, не привлекая к этому делу полицию и даже ОФ. И приготовился к встрече. Надо отдать ему должное: операция была осуществлена блестяще! Право же, не зря он столько лет числился в Мародёрах. Видимо, именно эта мысль и пришла в голову Сириусу, вызвав столь неуместный в данных обстоятельствах смех. (Не могу не вспомнить похожую чем-то сцену из «Овода»: «…Вы не находите, что всё это необыкновенно смешно?») Истерика, конечно, но кто его осудит? А после… он мог бы защищаться, мог, например, настаивать на допросах с применением «сыворотки правды» или на проникновении в сознание – но мысль, что он сам, своими руками, отдал друзей в лапы предателя была воистину невыносима и лишала всякой воли к сопротивлению. Более того – осуждение он наверняка принял как должное. Ведь он так или иначе, но виновен во всех тех смертях, в которых его обвиняли. Со своей точки зрения – виновен. И когда он говорит, что в тюрьме его спасала от безумия мысль о собственной невиновности, он то ли сознательно всё упрощает, то ли и впрямь не разбирается в нюансах собственных переживаний. Ибо это была мысль не о невиновности, а о том, что он мог бы доказать свою невиновность. Доказать для судей, но не для себя. И, следовательно, несёт наказание добровольно. Счастливой такую мысль и правда не назовёшь… и всё же это было некое удовольствие, слишком мазохистское, чтобы послужить пищей дементорам, но достаточное, чтобы не сойти с ума. Интересно, как отнёсся к происшедшему АД? Неужели он настолько плохо знал своего ученика и соратника, чтобы вот так, сразу, поверить в его виновность? Даже не попытавшись поговорить? Или пытался-таки, но загрызенный совестью до полной потери вменяемости Блэк просто послал его подальше? («Да оставьте Вы меня в покое, профессор! Да виноват я, виноват! И в смерти Джимми виноват, и маглов этих тоже, идиот проклятый! Я идиот, кто же ещё?!» - «Но почему, Сириус? Почему?!» - «Да потому, что идиот! Не замечали? Да что вы вообще замечали, где ВЫ раньше были, всеведущий вы наш?!!!») А Дамблдору, тоже находящемуся в изрядном раздрае чувств (с одной стороны – горе от неожиданной гибели соратников, с другой – радость от столь же неожиданного развоплощения «Врага №1») было несколько не до того, чтобы вникать в «третий смысл» столь вроде бы откровенных высказываний.
Ой-ой... Суда-то не было. И хороший вопрос, почему он к Дамблдору после этого не отправился, а рванул за Питером. И почему Дамблдор вообще не знал об этой комбинации с заменой Хранителя.
цитата: смущает только то, что ни Сириус, ни Ремус, уж как бы они не объясняли Гарри причин вражды со Снейпом, не упоминают: " У твоего отца была твоя мать, она предпочла его, а Снейпа задвинула". Куда как проще, чем говорить об абстрактной зависти к тому, что у Снейпа не было друзей, когда они у него были.
Ага, прелестная сцена: "Понимаешь, Гарри, твой учитель был влюблён в твою маму, а она его послала далеко и надолго..." По-моему уж лучше абстрактные причины. Ещё о друзьях Снейпа: отоншения в ИХ компании могли быть совсем не такими, как в четвёрке Мародёров. И именно это могло-таки вызывать у него зависть. Сириус ведь вовсе не врёт, когда говорит Питеру, что умер бы за него при необходимости. Так бы и сделал, причём без малейших коллебаний.
И хороший вопрос, почему он к Дамблдору после этого не отправился, а рванул за Питером.
НА него в посте Злой Елки есть ответ, с которым я согласна целиком и полностью - Сириус рванул разбираться, что произошло. А не друга бывшего мочить прям сразу. :)
Дайлис Джин Вообще-то по результату понятно, что произошло. А выяснять подробности никому ничего при этом не рассказав - Дамблдору, Люпину - хм... Вот всё же скорее верю, что рванул он Питера мочить, поехавши крышей от переживаний.
И почему Дамблдор вообще не знал об этой комбинации с заменой Хранителя.
Например потому, что идея пришла им в голову в последний момент, перед проведением обряда. АД рядом не случилось, да и вообще он мог быть малодоступен для общения в течении некоторого времени. А информацию они не посчитали первоочередной (тот ли Хранитель, другой ли - Дамби-то какая разница?), зато посчитали достаточно секретной, чтобы передавать иначе, чем при личном общении. Весь смысл комбинации и был в том, чтобы про неё никто не знал.
Непонятно, на самом-то деле. Есть вариант, что Питера просто заловили (например, с целью узнать, где Блэк). И выбили все, что требовалось. Разница, согласитесь. :)
Отправлено: 25.02.08 16:58. Заголовок: Мародёры как они есть. Явление восьмое.
Явление восьмое: Охота на крыс.
Мог ли Сириус сбежать раньше? Мог, наверное. Но с одной стороны на него давило укоренившееся мнение, что побег из Азкабана невозможен, а с другой – просто стимула не было. Зато когда стимул появился – побег стал делом нескольких дней (он говорит, что увидел фотографию «летом», а уже в день рожденья Гарри по телевизору показывают информацию о сбежавшем преступнике). В облике собаки Блэк добирается до Лондона (а кстати: откуда он узнал адрес родственников Гарри?). Трудно сказать, хотел ли он просто убедиться, что с крестником пока всё в порядке или строил какие-то иные планы (возможно, надеялся получить право быть рядом хотя бы в роли домашнего животного?). Как бы то ни было, но внезапно увидев мальчика на улице поздним вечером да ещё с вещами Сириус впервые теряет самообладание и кидается к нему. Правда, останавливается всё же раньше, чем перепуганный Гарри переходит от бессмысленного размахивания руками к реальной защите. А то от страха парень мог такого натворить…. К счастью, Сириус берёт себя в руки (в лапы?) и предпочитает исчезнуть и не нарываться, как бы ему не хотелось объясниться прямо здесь и сейчас. Стоит заметить, что знай он степень неосведомлённости крестника – может быть так бы и поступил. В смысле: перекинулся в человека и постарался прояснить ситуацию. Ему и в голову не приходит, что мальчик слыхом не слыхивал даже его имени, не говоря уже о подробностях биографии – истинных и (особенно) мнимых. Впрочем, через пару минут появляется «Ночной рыцарь» и вопрос отпадает сам собой. Лезть в Косой переулок (даже в облике собаки) Сириус благоразумно не стал, предпочтя, видимо, сразу отправиться в Хогвартс. Там, в знакомых с детства и с детства любимых местах он не то, чтобы расслабился, но окунулся в ту давнюю атмосферу… как бы это вернее сказать… нет, не вседозволенности, а скорее «всеудачливости». Во всяком случае явится на квиддичный матч и вправду было не самой лучшей идеей, особенно учитывая наличие вокруг немалого числа дементоров. Но должны же у человека в столь отчаянном положении быть свои маленькие радости? Затея с посылкой метлы тоже вряд ли может быть оправдана с точки зрения здравого смысла, но Сириус, хотя и совсем не знал Гарри, зато психологию заядлого квиддичиста за семь лет общения с его отцом изучил досконально. И отлично понимал, что может значить для мальчика потеря любимой метлы. В этом случае игра, пожалуй, стоила свеч, разве что банковские гоблины решили бы сообщить «куда надо» о платеже со счёта беглого преступника. Но они, как всякие банкиры, вряд ли стали бы закладывать клиента. Тайна вкладов, сэр! Не говоря уже о том, что у Сириуса мог быть и какой-нибудь анонимный вклад с паролем в качестве ключа – к примеру, остатки наследства дяди Альфарда. Вот что мне всегда казалось странным – это почему магазин не вложил в заказ никакого документа (хотя бы штампа «оплачено»). По идее к покупателю, делающему столь дорогие заказы, должны были отнестись любезно («Уважаемый сэр! Высылаем Вам Ваш заказ и надеемся снова увидеть Вас среди своих покупателей. Позвольте предложить наш новый каталог….»). Впрочем, спишем это на странности магического мира. В остальном же Сириус ведёт себя вполне разумно, а идея взять в сообщники кота Гермионы вообще из разряда почти гениальных. Ну кто и в чём заподозрит кота? В крайнем случае накажут (не слишком строго) за непослушание. Что с него возьмёшь, с животного? Правда, рейды в замок были крайне опасны, но и ситуация подгоняла. Живоглот задание выполнить не смог и «засветился» - его теперь к крыске и близко не подпускают. За стенами Хогвартса Рон один не остаётся – не нападать же на него на глазах всей деревни! Так что в этот раз (разы) Сириус рисковал вполне осознанно и расчетливо, вот только без толку. В пустой спальне крыски не было (перепуганный Питер старается не отходить далеко от защитника), а у Рона оказался уж слишком чуткий сон. А время-то поджимает! Сириус собачьим своим чутьём чувствует приближение событий, да и его собственное положение из разряда аховых. Вообще непонятно, как он пережил эту зиму: где жил, чем питался… не говоря уже об опасности попасться. Впрочем, его измождённый вид в «Сцене в Визжащей хижине» говорит сам за себя. Потом хитрый Петтигрю вторично (почему бы не повторить удачный приём?) имитирует свою смерть и сбегает, а к тому времени, как Сириус об этом узнаёт, след успевает стать неразличим даже для его собачьего нюха. Впрочем, сбегает Питер недалеко. Видимо, боится попасться на глаза рыщущему по округе Врагу (не говоря уже о врагах естественных, типа лис и сов, которых там более чем хватает). И почти потерявший надежду Пёс неожиданно обнаруживает его (то ли тайком подсматривал за детьми, то ли Живоглот успел наябедничать). Конечно, хватая Рона Сириус очень рисковал (в том числе и здоровьем мальчика), но он понимал: другого шанса уже не будет ни при каком раскладе. Впрочем, хватал он мальчика вполне аккуратно, от собственно «хватания» Рон никакого ущерба не претерпел, а сломанная нога – не более, чем несчастный случай. Самым простым было прямо в туннеле перекинуться, отобрать у ошеломлённого мальчика крыску и оторвать всё, что торчит, из соображений гуманности начав с головы. Но Сириус опять-таки (даже в столь пиковой ситуации) мыслит довольно логично и понимает: поступи он так, объяснить что-то кому-то уже не удастся никогда. Так что раз уж не получилось расправиться с предателем конспиративно, стоит попытаться сперва объясниться (не с ним, разумеется, а с Роном), а уж потом переходить к решительным действиям. И получилось бы, наверное, но, пока Пёс тащит сопротивляющегося и существенно замедляющего движение мальчика по туннелю, Гарри и Гермиона попадают в «веточки» ожившей Ивы и Живоглот, чтобы спасти их от увечий, просто вынужден вновь «отключить защиту». Так что Сириус только и успевает, что перекинуться и отобрать у Рона палочку. А дальше объясняться приходится уже с тремя.
Отправлено: 25.02.08 17:00. Заголовок: Злая Ёлка У Вас хор..
Злая Ёлка У Вас хороший слог и читать действительно интересно.
Но. Как человек, изучающий психологию и собирающийся заниматься научной деятельностью, заявляю, что это не психологический анализ. Я вижу, что железобетонная версия появилась раньше, чем Вы начали собирать факты. Отсюда отсутствие беспристрастности. Есть оскорбительные фразы в адрес вечного оппонента Мародеров - Снейпа, что не лезет ни в какие ворота, уж извините. Слишком много допусков. Это не "Мародеры как они есть" а "Мародеры как я их вижу" или "Мародеры: как все могло бы быть".
Использование двойных стандартов, о которых выше писали Marta и ~Химера~, - недопустимо в анализе.
Примеры приводили уже в достаточном количестве.
И "Мародеры" - именно самоназвание. Даже если предположить, что их изначально так назвал кто-то другой (что по меньшей мере сомнительно, ибо Вы рассматриваете абсолютно все их поступки как шалости и находящиеся в рамках проделки), они свою карту так назвали. Это факт. Значит, они такое название приняли.
Если Вы позиционируете свою работу как анализ с точки зрения психологии, то, увы, такой анализ не удался. Другое дело, если Вы писали о своем субъективном мнении. Тогда это интересно было бы обсудить.
Например потому, что идея пришла им в голову в последний момент, перед проведением обряда.
Допустим. Но Фиделиус держался две недели, и похоже, что минимум один раз за это время Джеймс встретился с Дамблдором. Когда Мантию отдал. Почему не сказал-то ничего?
Дайлис Джин Всё бы хорошо, но судя по словам Флитвика, согласие Хранителя должно быть добровольным, а не выбитым методами магического принуждения.
Затея с посылкой метлы тоже вряд ли может быть оправдана с точки зрения здравого смысла
Почему же? Маньяк-убийца, присылающий жертве дорогостоящий и совершенно безопасный подарок - повод задуматься. Например, некоему Ремусу Люпину. Ну и Альбусу Дамблдору, само собой.
Отправлено: 25.02.08 17:03. Заголовок: По поводу воспоминан..
По поводу воспоминаний Снейпа - учитывайте разъяснения Роулинг, что в омуте памяти посетитель видит, как все было на самом деле, а не то, что сознательно воспринимал запомнивший. То есть, Снейп травинки на полянке не пересчитывал, а вот Гарри в омуте памяти мог бы их пересчитать.
И еще. Комбинация с Сириусом и заменой Хранителя строится на твердой уверенности Сириуса, что он никогда Питера не сдаст, даже под пыткой. Хранитель может выдать тайну только добровольно. Хотя добровольно, чтоб избежать будущих мучений - это вопрос. А вот выдать, кто Хранитель - это по обычной схеме. Империо. Так что ничего классного в этой комбинации нет. Есть разве что отчаяние людей, которые почему то не огли положиться на Дамблдора. И зная, что среди них четверых предатель, задействовали в схеме аж троих (двое подозреваемых), вместо одного.
Объясните мне идиотке (причитаю а-ля Сириус на допросе) В чем генальность этого хода с заменой хранителя? Все кто знал о школьных годах Поттера знали о его четырех друзьях. Будь я Волдемортом отловила бы всех троих и впровела исследование на тему, а кто тут знает тайну?
Идея изначально идиотская. Единственный разумный вариант прийти к Главе ОФ и увадаемому могущественному магу и просить его стать хранителем. Потому что всем известно, что он единственный кого боится Волдеморт. (из канона). ДД не захоел? Или ДП пыпался доказать преданность друзьям рискуя при этом жизнью жены и сына? Еслим взять за данность что ДД было необходимо чтобы пророчество стало известным и осуществленным то все непонятки устраняютс я. ДД провел великолепную операцию, слил инфу Снепу, мог и загирнотизироваь империо наложить, дал Волди выбрать младенца и устранил всех ненужных воспитателей вроде неуправляемого Блэка. Мерзко? Но зато рационально. Выбирая между легко пи правильно многие ошибаются. Кажется это его слова.
Напоминаю, что в том же ГП-6 упомянуто, что основная масса наказаний вообще за определенный отрезок времени приходилась на долю Джеймса и Сириуса (к которым иногда присоединялись Люпин и Пэттигрю). Никто не спорит, что они это заслужили, но не надо говорить, что их никогда не наказывали. Это уже полнейшее АУ
я лишь имела ввиду, что АД свойственно присуждать балы не за учебные достижения, а за, скажем так "разного вида самодеятельность"
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Сириус вообще по натуре Защитник, он в любой ситуации сознательно или нет старается прежде всего уберечь окружающих, а потом уже (если успеет) подумать о себе.
Похоже на правду!
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Надо отдать ему должное: операция была осуществлена блестяще! Право же, не зря он столько лет числился в Мародёрах. Видимо, именно эта мысль и пришла в голову Сириусу, вызвав столь неуместный в данных обстоятельствах смех.
Печальнее всего, что этой истерикой он подписал себе пожизненное
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Интересно, как отнёсся к происшедшему АД? Неужели он настолько плохо знал своего ученика и соратника, чтобы вот так, сразу, поверить в его виновность? Даже не попытавшись поговорить?
в этот момент нго болеше интересовало, куда пристроит Надежду магического мира ИМХО
Отправлено: 25.02.08 17:07. Заголовок: Дайлис Джин Если до..
Дайлис Джин Если дословно перевести оригинал, то там стоит "пока Хранитель не решит ". А раз решит - то это дело добровольное, под Империусом и Сывороткой никаких решений не примешь. Пытки-то конечно да, трусоватый Питер мог и просто напугаться.
Это не "да". Это хороший способ "принять решение", даже если не хочешь его принимать. Увы. Меня в этой ситуации смущает скорость, с которой Питер "нашелся", и отряд Минмагии, которого надо было "дождаться". ТО ли Питер Блэка пас, то ли имелась договоренность о встрече.
Крысы животные умные. Питер эту комбинацию просчитал очень чётко.
Кто бы спорил... но ей-БОгу, непонятно, куда девалась автоматическая реакция Блэка. А она у него хорошая. Можно, конечно, все на состояние аффекта списать...
И почему Дамблдор вообще не знал об этой комбинации с заменой Хранителя.
Ну, во-первых, смысл всей комбинации был в том, чтобы о ней никто не знал, кроме заинтересованных лиц. Во-вторых, возможно, это было сделано по той же причине, по какой Дамблдору отказали, когда он предлагал в хранители себя, - Поттеры на тот момент ему не доверяли, и у них были серьезные основания.
Но Фиделиус держался две недели, и похоже, что минимум один раз за это время Джеймс встретился с Дамблдором. Когда Мантию отдал. Почему не сказал-то ничего?
Здесь хронологическая ошибка. Мы знаем, что Fidelius был наложен примерно за неделю до гибели Поттеров (т.е. в двадцатых числах октября 1981 года), тогда как мантия была у Дамблдора уже на первый день рождения Гарри (в конце июля, см. письмо Лили в "ГП и ДС"). Ничто не подтверждает, что с тех пор Дамблдор виделся с Поттерами.
Отправлено: 25.02.08 17:20. Заголовок: rakugan Всё равно пл..
rakugan Всё равно плохо склеивается. Если Дамблдору не доверяли, то почему Джеймс ему Мантию отдал? За несколько дней до? И почему Сириус в пятом томе подчиняется беспрекословно?
Отправлено: 25.02.08 17:21. Заголовок: Злая Ёлка пишет: а к..
Злая Ёлка пишет:
цитата:
а кстати: откуда он узнал адрес родственников Гарри?
Ну ведаль он знал адресс Лили, если не ошибаюсь дом № 4 пренадлежал Эвансам
Marta пишет:
цитата:
ДД провел великолепную операцию, слил инфу Снепу, мог и загирнотизироваь империо наложить, дал Волди выбрать младенца и устранил всех ненужных воспитателей вроде неуправляемого Блэка. Мерзко? Но зато рационально. Выбирая между легко пи правильно многие ошибаются. Кажется это его слова.
Шикарная версия, такой ещё не слышала, и это Я - антифанатка ДД
Отправлено: 25.02.08 17:29. Заголовок: Incognito* Я же нап..
Incognito* Я же написала выше - мантию Джеймс отдал не за несколько дней, а за 3 месяца до. Это ясно из письма Лили в каноне. И то, что Дамблдор за три месяца не удосужился ее вернуть (зная, что Поттеров ищут, и мантия может спасти хотя бы Лили с Гарри в случае чего), могло стать лишним камнем на чаше весов против него. Плюс ко всему Лили в Годриковой Лощине общается с Батильдой Бэгшот и узнает о Дамблдоре много интересного. А если Поттерам еще и стало известно, кто именно отпустил Снейпа с пророчеством... Неудивительно, что Дамблдор после этого их доверием не пользуется. В пятой книге Сириусу деваться некуда, кроме как подчиняться Дамби. Для Сириуса там смысл жизни - Гарри. А Гарри находится а) в Хогвартсе, т.е. в пределах власти Дамблдора, б) под влиянием самого Дамблдора. И Гарри угрожает масса опасностей, как внешних, так и внутренних (из-за кусочка Лорда в нем). Так что здесь Сириусу поневоле приходится, стиснув зубы, ладить и с Дамблдором, и со Снейпом - ради своего крестника. Ради ребенка и не на такое приходится идти... Но, видимо, с Дамблдором у них все равно споры, и Дамблдор по-прежнему опасается Сириуса - того, что он может сделать что-то не в рамках "политики партии" или рассказать Гарри что-нибудь лишнее. Нет, он, конечно, не будет сам убирать Сириуса - он просто в очередной раз не вмешается... Впервые он НЕ вмешался, когда Сириуса отправили без суда и следствия на 13 лет в Азкабан. Вторично - когда было сражение в Министерстве. Когда уже даже Гарри успел увидеть падение Сириуса в Арку, вытащить палочку, побежать - а Дамблдор (который в следующей сцене будет двигаться с феноменальной быстротой) здесь "не заметил" и "не успел"...
Когда Роулинг берётся за датировки, то святых выносить впору. С точки зрения Хронологии письмо есть один большой ляп.
Если мы принимаем в каноне только ту хронологию, которая нам выгодна, и не принимаем ту, которая невыгодна, то о чем вообще спорить? Тогда я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
Отправлено: 25.02.08 17:30. Заголовок: Кстати, меня вообщ..
Кстати, меня вообще умиляет, когда домовый эльф Малфоев или беглый каитторжник, или близнецы Уизли без труда находят адрес Гарри, а вот заботливые Молли и Артур Уизли или Люпин не желают знать ничего что потребует в мешательства в его жизнь или решения принять на себя ответственность. Так удобно занимать позицию ничего не вижу, ничего ни слышу
Отправлено: 25.02.08 17:34. Заголовок: rakugan Тут не вопр..
rakugan Тут не вопрос выгоды, а вопрос в противоречиях внутри самого канона. Письмо написано в августе, Мантия уже у Дамблдора - а на вокзале он мальчику говорит, что взял её всего за несколько дней до трагедии. И чему верить?
Отправлено: 25.02.08 17:36. Заголовок: rakugan пишет: ак ч..
rakugan пишет:
цитата:
ак что здесь Сириусу поневоле приходится, стиснув зубы, ладить и с Дамблдором, и со Снейпом - ради своего крестника.
Даже при таком раскладе я не понимаю, почему за месяц, который Гарри провёл на Гриммаулд-плейс, нельзя было найти время для разговора с крестником с глазу на глаз и рассказать ему о пророчестве?
а на вокзале он мальчику говорит, что взял её всего за несколько дней до трагедии
Шклероз, батенька.
А если серьезно, верить в таких случаях приходится более объективному свидетельству. Письмо Лили - объективно в силу датировки. Вряд ли она стала бы писать, что ДР Гарри был совсем недавно, если бы это было не так. Глупо. Значит... Сорри. Дальше сами, ОК? А то я такого понапишу в силу личной необъективности...
Я тоже в данной ситуации большой объективностью не отличаюсь. В том же направлении, что и вы.
О. Перешли на недомолвки, умолчания и прочие признаки тоталитарной Роулинг-реальности.
Incognito* пишет:
цитата:
Это, на минуточку, причина, на кой ляд он вообще Вольдеморту сдался.
Ээээ... а на тот момент нужна причина? Та, которая есть, вполне исчерпывающа: должен был помереть, а выжил.
Гарри, строго говоря, нужна масса информации, но не в этом ключе. Ему важно победить, а не выяснять, фигли Волди к нему прицепился. Лучше б про хоркруксы рассказали, ей-Богу - все толку больше.
Тут не вопрос выгоды, а вопрос в противоречиях внутри самого канона. Письмо написано в августе, Мантия уже у Дамблдора - а на вокзале он мальчику говорит, что взял её всего за несколько дней до трагедии. И чему верить?
Лично я склоняюсь к тому, чтобы верить Лили, по ряду причин. Первое - ее письмо по логике вещей более хронологически достоверно. В нем она благодарит Сириуса за подарок к первому дню рождения Гарри и сожалеет, что он не смог прийти. Логично, что письмо написано не спустя три месяца, а вскоре после самого дня рождения, в первых числах августа. Более того, на тот момент мантия Джеймса уже была у Дамблдора какое-то время, потому что Лили пишет об этом не как о новом для Сириуса событии ("мы сейчас никуда не выходим, потому что заходил Дамблдор и попросил мантию Джеймса посмотреть на пару дней"), а как о событии ему уже известном (Dumbledore still has the cloak, "мантия Джеймса все еще у Дамблдора"). Т.е. Сириус знал об этом с предыдущего посещения или с предыдущего письма. Т.о., мантия была у Дамблдора как минимум на момент дня рождения Гарри, т.е. в конце июля. Когда Дамблдор отправляет мантию Гарри с запиской, - в это время прошло уже 10 лет со дня событий в Годриковой Лощине. С позиции 10 лет три дня или три месяца роли не играют. В записке нет указания на время, там просто сказано "before he died", "перед смертью" (а не "незадолго до смерти"). Кроме того, Дамблдор сам знает, что поступил тогда некрасиво. На Кингс-Кроссе он со стыдом вспоминает, что когда Поттеры погибли, он думал не об их смерти, а о том, что стал обладателем двух из трех Даров Смерти (хорошенькие приоритеты!)... И ему, ясное дело, совсем не хочется, чтобы Гарри узнал о его некрасивом поведении, да и вообще о подробностях тех лет. Не случайно он за шесть лет знакомства ни разу не заикнулся Гарри, что Поттеры скрывались в его почти что родной деревне. Ни к чему это. Вдруг мальчик еще вопросы задавать начнет... Так что, имхо, в этой ситуации есть все основания верить Лили, а не Дамблдору. Incognito* пишет:
цитата:
Даже при таком раскладе я не понимаю, почему за месяц, который Гарри провёл на Гриммаулд-плейс, нельзя было найти время для разговора с крестником с глазу на глаз и рассказать ему о пророчестве?
Не будем забывать, что на тот момент было не слишком ясно, что происходит с самим Гарри. Со времени возрождения Лорда у Гарри с ним "прямой эфир", он видит странные сны, он чувствует эмоции Лорда, он смотрит глазами его змеи... Сириусу нужно прежде всего понять самому, насколько его крестник - его крестник, а насколько Лорд, и как в этой ситуации ему самому себя вести. Передавать важную информацию в такой ситуации просто опасно.
То, что у Снейпа комплексов до дури - отрицать вряд ли можно.
Можно отрицать. Я отрицаю. Понятие комплекс - вообще субъективное, например, для человека неприемлимо ходить с распущенными волосами. Одни назовут это комплексом, другие - дисциплиной и аккуратностью. Поэтому поконкретнее: в чем выражались эти комплексы, хотя бы десяток перечислите, если уж их до дури.
цитата:
То, что он "непубличен" - имеется в виду, что сам дружбы искать не будет и первым не подойдёт.
Тоже оспорю. К Лили он подошел первый. Причем не просто подошел, а тщательно спланировал эту акцию. Об остальных случаях мы не знаем. Следовательно, исходя из канона Вы не правы. О том, что осталось за каноном, настолько безапелляционно говорить, наверное, все же не стоит, раз уж это названо разбором.
цитата:
Что касается "компании" о которой поминает Сириус, то тут я согласна с rakugan : эти "приятели" были старше. Добавлю, что они появились не сразу - возможно, к концу курса, когда стало ясно, что мальчик "перспективный" - и способный и умонастроения для них подходящего. Вот и позвали в компанию.
И?..
цитата:
Кстати (сейчас меня опять обвинят в пристрастности!): в "сцене у озера" могли "приятели" и не спешить на помощь. Это же интересно - посмотреть, как выкручиваться станет! Да и вообще, пусть пострадает - злее будет!
Обвиню. Это домысливание. Слизеринцы в таком Вашем представлении априори злые, бездушные, подлые садисты, ну, не факультет, а музей уродов. И почему приятели закавычены? Вы изначально исходите из того, что у Снейпа просто не могло быть друзей, и он завидовал Джеймсу?
цитата:
Гарри (а вместе с ним и мы) не досмотрели до конца (случайно ли?)
Ну уж в этом Снейпа Вы не обвиняете? Второй раз Гарри никто не мешал смотреть, мог наслаждаться сколько влезет. Не захотел, почему-то. Вариантов "окончания" может быть очень много, но в каноне нет ни одного. Хотите, напишите свой, но назовите фиком, а не разбором, как это делали и до Вас.
Отправлено: 25.02.08 17:53. Заголовок: Incognito* Если инт..
Incognito* Если интересно, что именно происходило на Гриммо, позволю себе сослаться на наше с Дайлис Джин подробное исследование по этой теме "ГП и ОФ": что было за кадром" http://hp-fiction.fastbb.ru/?1-0-90-00000201-000-0-0
Та, которая есть, вполне исчерпывающа: должен был помереть, а выжил.
Сириус, кажется, порывался слить крестнику эту информацию в тот вечер, когда тот прибыл на Гриммаулд-плейс. И его остановил Люпин. Почему не закончил?
rakugan Логично, причём весьма. Но мозги у меня всё равно кипят. Госпожа автор неоднократно заявляла, что АД - воплощение добра и мудрости и вообще зачастую её глас демиурга. И при этом такое в текст кладёт.
rakugan пишет:
цитата:
Передавать важную информацию в такой ситуации просто опасно.
А какая, собственно, важная информация и в чём опасность её передачи? Если Сириусу известен полный текст пророчества - он знает, что Лорду оно уже как мёртвому припарка, испорчено всё, что могло быть. Если нет - так о существовании пророчества Вольдеморт давно осведомлён.
kos Военная косточка? Приказы не обсуждаются и Мир стоит не слезы,но жизни ребенка? Вашего мальчика посылают ночью в запретный лес? Но это решение ДД. Вашу девочку чуть не сожрал Василиск (о котором ДД как и учителям известно) издержки воспитания. Со старшими по званью не спорят?
Отправлено: 25.02.08 18:10. Заголовок: Лорд не знает, что И..
Лорд не знает, что Избранный является таковым не изначально, а вследствие действий самого Лорда. Знай он, что он сделал Гарри буквально. Он мог и задуматься над характером связи "ни один не сможет жить пока", и механизмом ее образования. Оттуда легче допетрать, что Гарри - аналог хоркрукса. Это знаете ли в корне способно изменить всю политику. В каноне лорд, конечно, редкий кретин. Но вывод сделать можно: сам Лорд неистребим пока жив Гарри. Нужно ли нам убивать и побеждать Гарри при таких раскладах? Нет, Гарри, как Белоснежка, должен спать вечно живым сном на сотрове посреди озера с инферями.
эла пишет: каким образом заклятье, изобретенное Снейпом, стало известно во всей школе. А кто сказал, что это его изобретение? Мог просто записать для памяти.
Роулинг сказала, дважды. Первый раз:
цитата:
Гарри сел в постели и повернул книгу к свету, чтобы лучше разглядеть инструкции к заклятию, с которым Принцу, похоже, пришлось повозиться. Многое он вычеркнул и переправил, но в самом верху страницы очень мелким почерком вписал: Левикорпус (н-врб)
Из цитаты следует, что именно Снейп разрабатывал его, а не записал. и второй при бегстве Снейпа:
цитата:
Собрав всю волю, Гарри подумал: «Леви…» <...>– И ты, Поттер, осмеливаешься обращать против меня мои собственные заклятия?
Знаете, я тоже увлекающийся человек, но Вам не кажется, что канон нужно знать лучше, если Вы претендуете на его разбор? Такое ощущение, что Вы читали через строчку. Мне теперь все 7 книг цитировать?
цитата:
эла пишет: У него уже в школе не тот уровень, чтобы его действительно враги жили долго. Так и у врагов уровень не слабый! И если у него такой уровень - что же защититься-то не сумел?
Во-первых, он защищался. Сектумсепра придумана именно для врагов (там пометка рядом с заклятьем). А то, что обошлось без смертоубийства, как раз говорит о том, что с психикой у него все в порядке - он не считал для себя допустимым становиться убийцей из-за школьных распрей. То есть соразмерял степень опасности и возможно допустимый уровень обороны. Предвосхищу вопрос о том, действительно ли он мог их убить (знал ли такие заклятья) - знал, сектумсепра уже создана, и он ее даже применил у озера, но не в полную силу: Джеймса легко поранил, а Гарри в аналогичной ситуации Драко едва не убил.
цитата:
эла пишет: Не уверена, что хоть кто-то считал это шуткой, когда заклятье использовали против него. А что в нём такого уж страшного? Не Сектумсемпра чай!
Ну знаете ли! Я говорю не о страшном, а о не смешном. Не смешно - не обязательно страшно. Если не страшно, то необязательно должно быть смешно. Ну не знаю, как еще пояснить свою мысль??? Это не взаимосвязано.
Прочитала первые абзацы следующего Вашего поста:
цитата:
Так что не случись под рукой Мародёров – нашёл бы других «маглофилов» для цапанья. Может быть, несколько побезопаснее. А может быть и нет. Он, как показала та же история с оборотнем, склонен скорее переоценивать свои силы. И далеко не трус. Но Мародёры под рукой случились. И если они Снейпа не любят, то он их ненавидит – со всеми вытекающими. Его бесит весь их вид и поведение в любой произвольно взятый момент времени.
и поняла, что продолжение дискуссии с Вами бессмысленно. Вы уже обвинили Снейпа: в провокации, подлости, нападении на магглорожденных, ненависти, приписали какие-то эмоции, о которых в книге ни слова... И это при том, что на озере Джеймс сам признался Лили, что цепляются к нему именно они, и только потому, что он есть (факт в его существовании), то есть, никакой политики в их действиях нет, что аристократичный вид Сириуса отметил Гарри, а не Снейп, до УПСовости Снейпу еще несколько лет и т.п. Это не Снейпа раздражают мародеры, а он - Вас. Может, будете свой "разбор" аргументировать хотя бы?
Госпожа автор неоднократно заявляла, что АД - воплощение добра и мудрости и вообще зачастую её глас демиурга
Ну, а в одном из последних интервью Роулинг прямо назвала Дамблдора кукловодом и "макиавеллиевским персонажем" :) Сейчас нет под рукой точной ссылки, но если надо, могу найти. В случае с пророчеством sculd очень верно ответила - риск утечки информации на тот момент был велик, а Лорду каждая лишняя деталь могла пригодиться.
эла пишет: Вы, действительно, верите, что мальчика, который изрек перл "А я-то думал, что ты нормальный" только потому, что у человека все предки учились на другом факультете, можно назвать готовым любить весь мир? Эла, а вы давно в последний раз слушали дружеские беседы одиннадцатилетних пацанов? Да и девчонок. если на то пошло? Для них подобное выражение вполне дружелюбное, там и куда покруче встречаются и поводом для обиды отнюдь не служат
Слушаю, достаточно часто. Но кроме Вас никто не утверждает, что они готовы любить весь мир. Мой вопрос касался именно Ваших выводов насчет любвеобильности Джеймса.
Отправлено: 25.02.08 18:28. Заголовок: Лиаморта , я уж не з..
Лиаморта , я уж не знаю, наскольк Регулас любил Критчера, до такой ли степени, чтобы умереть, когда тому уже ничего не угрожает, но из его записки явно следует, что он умирает, чтобы уничтожить крестраж , а не из мести за порчу имущества.
цитата:
Темному лорду Я знаю, что умру раньше, чем ты прочитаешь мое послание, но хочу, чтобы ты знал: это я открыл твой секрет. Я украл настоящий крестраж и намерен уничтожить его, как только смогу. Я встречаю смерть в надежде, что когда ты встретишь соперника, равного тебе по силе, ты снова будешь простым смертным. Р.А.Б.
Ну, а в одном из последних интервью Роулинг прямо назвала Дамблдора кукловодом и "макиавеллиевским персонажем" :) Сейчас нет под рукой точной ссылки, но если надо, могу найти.
Буду премного благодарна, ибо такого ещё не видела. Но хороша, блин, сказочка получается, где добро мало чем отличается от зла.
Incognito* "Хотя Дамблдор кажется таким добрым на протяжении шести книг, на самом деле он весьма "макиавеллиевская" фигура. Он тянул за много веревочек. Гарри был его марионеткой. Когда Снейп говорит Дамблдору: "Мы защищали Гарри для того, чтобы он умер в нужный момент", - не думаю, что, читая первую книгу, вы могли бы представить себе эпизод, где будете симпатизировать Снейпу, а не Дамблдору" (из ответов JKR на вопросы лос-анджелесских школьников в рамках Открытого книжного тура JKR по США, октябрь 2007 года) Ссылка - http://www.mtv.com/news/articles/1571977/20071015/index.jhtml
эла эла пишет: У него уже в школе не тот уровень, чтобы его действительно враги жили долго. Доказательства, пожалуйста.
Пожалуйста. Насчет остальных придуманных Снейпом заклятий хронологической привязки нет, но вот левикорпус и сектумсепра уже существуют к концу 5 курса. При этом записаны оба заклятья в учебнике "Расширенный курс зельеваренья", по которому заниматься будут только на 6 курсе. Если кто забыл, загляните в ГПиОФ, в каком темпе учились однокурсники Гарри на 5 курсе, они доходили до нервных срывов со своей обычной программой. Снейп в это время не только готовился к СОВ, но и дополнительно штудировал учебник по зельям для следующего года и создавал свои заклятья. Вывод: по заклятьям и зельям, как минимум, Снейп сильнее.
Буду премного благодарна, ибо такого ещё не видела. Но хороша, блин, сказочка получается, где добро мало чем отличается от зла.
ошибаетесь, "добрые" в книгах Ро совершают зло либо по глупости, либо по серьезному расчету. А вот "злые" - судя по всему, исключительно по глупости. Мотивы для интриганства Дамблдора можно найти. Но найдите не хоть какие-нибудь разумные мотивы в действиях сторонников Лорда, когда они не сами по себе.
kos
Пост N: 609
Зарегистрирован: 16.02.07
Отправлено: 25.02.08 18:50. Заголовок: эла То есть Вы счит..
эла То есть Вы считаете Снейпа уравновешенным, довольным собой, популярным человеком без комплексов? Довольно редкая точка зрения. Насчет заклинания - ну хорошо, изобрел его Снейп. Откуда его знает вся школа? Моя версия - он его на ком-то опробовал публично. А Ваша?
Marta О политике Дамблдора можно спорить. Но вот о приказах на войне - не стоит. Из недоверия командиру ничего хорошего не получается, а уж из саботажа его приказов... Все члены первого Ордена Феникса должны были знать это точно и уметь подчиняться. Они-то знали, что такое война, не понаслышке. Кстати, кто из учителей и откуда знал, что в школе живет василиск?
Если Вы позиционируете свою работу как анализ с точки зрения психологии, то, увы, такой анализ не удался. Другое дело, если Вы писали о своем субъективном мнении. Тогда это интересно было бы обсудить.
А психология - вообще наука достаточно субъективная. Впрочем, это я отнюдь не в упрёк и не в порядке спора. Тем более, что спорить с профессиональным психологом... хм. Что касается пристрастности - я и не скрываю, что пристрастна. Другое дело, что Химера и Marta ещё более пристрастны, только в другую сторону. Снейпа я, кстати,вовсе не хотела обижать. Только и делать из него невинную жертву - это, по-моему, более чем наивно. И какие мои высказывания вы считаете для него оскорбительными? что касается названия "Мародёры" - это вообще вопрос к ДТ. Как бы там не было, но у неё вся эта компания позиционируется как положительные персонажи. А описания их действий крайне противоречивы, согласитесь. Можно их истолковать и в другую сторону, кто же спорит? Как и вообще ЛЮБОЕ действие кого бы то ни было.
Маньяк-убийца, присылающий жертве дорогостоящий и совершенно безопасный подарок - повод задуматься. Например, некоему Ремусу Люпину. Ну и Альбусу Дамблдору, само собой.
Да, если бы этот подарок был подписан. Хоть как-нибудь. Могли, конечно, предполагать...
Отправлено: 25.02.08 18:59. Заголовок: kos Если об этом ..
kos
Если об этом догадалась ученица второго курса... А История с Тайной комнатой повторение. 50 дет назад ДД был учителем в Хоге. Причину смерти Миртл он знать был должен. ИЛи тоде не расследовали? Не будем считать учителей (кроме Локхарда) идиотами и неучами. В конце концов признаки поражения говорили сами за себя.
Отправлено: 25.02.08 19:04. Заголовок: эла пишет: Если кто..
эла пишет:
цитата:
Если кто забыл, загляните в ГПиОФ, в каком темпе учились однокурсники Гарри на 5 курсе, они доходили до нервных срывов со своей обычной программой. Снейп в это время не только готовился к СОВ, но и дополнительно штудировал учебник по зельям для следующего года и создавал свои заклятья. Вывод: по заклятьям и зельям, как минимум, Снейп сильнее.
Согласна. Но - не могу не отметить: Снейп сильнее кого? ОДнокурсников Гарри? Или БЛэка и Поттера-старшего? Это был явно разный уровень. Так что зелья принимаются. А вот заклятия под вопросом.
А теперь чисто мое мнение - Вы правы. Потому что Мародеры, судя по всему, занимались в то же время трансфигурацией. Почему-то мне чудится, что и Карта была из той же оперы. Но это уже ИМХАстая ИМха на выезде.
Отправлено: 25.02.08 19:07. Заголовок: Marta Если бы призн..
Marta Если бы признаки поражения говорили сами за себя, все знали бы про василиска, не только Дамблдор. Тогда осудили Хагрида и успокоились. Дамблдор не поверил в его вину, но точно ничего так и не узнал. Да и как он мог узнать? Чтобы услышать голос в трубах или открыть тайную комнату, нужен змееуст. А у него была одна жертва (неизвестно чего) и одно подозрение. И все.
Да, если бы этот подарок был подписан. Хоть как-нибудь. Могли, конечно, предполагать...
И ГЕрмиона, а за ней и преподаватели, предположили с полпинка. Ну и фигли подписываться, коли и так все ясно? Некому Гарри такие подарочки посылать. У него на тот момент единственный кандидат - Дамблдор, да и тот отвергнут. НЕкоторый оффтоп: с "Молнией" вообще все весело. Судя по всему, это была не очередная "суперметлмодель", а нечто уникальное. НА уровне коллекционных изданий. "Цену спрашивайте у продавца". В школе ни у кого ничего подобного так и не появилось. Даже у Драко. Эксклюзив. То есть, чтобы такое подарить, причем не спортсмену-професионалу, а школьнику зеленому, надо было быть исключительно богатым и больным на голову.
Насчет Ивы - чтобы Снейп вот так прямо подошел к Сириусу и спросил? Да еще, получив "добрый" совет вместо какого-нибудь веселого заклинания, ту же взял и послушался? Хм...
В данном случае ППКСю, меня тоже смущает эта история. И не только из-за Снейпа, который зная, что там оборотень, потащился в лаз. Зачем? Проверить? Превратился или произошло чудо? Снейпа идиотом вроде бы никто не считает, даже те, кто его недолюбливают. Но второй ООС значительно более вопиющий и необъяснимый. И это - Сириус. Каким мы его знаем? Он склонен к авантюрам, вспыльчив, легок на подъем для любой шалости. Но не для подлости; Сириус не всегда прав, но всегда честен. Не в его духе так исподтишка подставлять людей, не его стиль. И во второй вариант событий (описанный Злая Ёлка не в разборе, а чуть позже) мне тоже не верится. Во-первых, не стал бы Сириус бежать за советом Джеймса, сам бы полез за Снейпом. И если бы Джеймс рядом проходил и сказал: "Я полезу, ты подстрахуй", то не согласился бы, в крайнем случае, оба полезли бы. Во-вторых, как я ранее заметила, Снейпу незачем туда лезть, особенно, с подачи людей, добра ему не желающих. Какой в этом смысл? Хотел, чтобы Люпина вышибли из-за ликантропии - просто сказал бы кому надо, и в очередное полнолуние Люпина бы поймали, а с ним и Дамблдора. И насчет запала, в котором Снейп туда полез бы, сомневаюсь. Ему же не один метр пройти нужно было, успел бы остыть. Да и не полез бы. В запале забраться к оборотню? Нет, конечно, у РО есть персонаж, который на спор съел дюжину яиц докси, но это не Снейп. Нет, что-то не чисто с этой историей. Не срастается.
Хотите, напишите свой, но назовите фиком, а не разбором, как это делали и до Вас.
Написала уже, потом выложу в разделе "Джен". А здесь всего лишь привела несколько возможных вариантов, указав, что не настаиваю ни на одном. Версия что могли и не торопиться на помощь - тоже дана всего лишь как версия. Одна из возможных. И ещё раз повторю: поведение зрителей доказывает, что никто не считал происходящее чем-то экстраординарным. Кстати, почему это я обижаю лизерин? Только некоторых его избранных представителей. Малфой-старший там, ещё кое-кто по мелочи... P.S. Кстати, в моём фанфе главная героина - слизеринка. Насквозь положительная.
Отправлено: 25.02.08 19:21. Заголовок: Дайлис Джин из кан..
Дайлис Джин
цитата:
из канона получается, что либо о любви Снейпа никто действительно не знал, кроме Дамблдора, либо все дружно оберегали этот великий секрет Профессора Зельеделия. Что абсурд. Но если мне понятно, как можно скрыть невзаимную любовь, то как, простите, возможно скрывать дружбу? Лили и Северус что, писали друг другу шифрованные записки и ходили на конспиративные свидания в Хогсмид? Или ребенка (Гарри) просто не хотели грузить проблемами старшего поколения?
Или вся дружба сошла на нет после начала учебы на разных факультетах - у каждого свой круг, в котором они жили, Северус - со слизеринцами, Лили - с гриффиндорцами. На каникулах могли и поддерживать отношения, типа "дружить", рядом все равно больше никого нет, а общаться с кем-то надо (вспомним Гарри, он вешался от скуки и отчужденности на два месяца от мира магии). А в школе просто общались при встрече. Вот и вся дружба.
Отправлено: 25.02.08 19:24. Заголовок: эла эла пишет: Не в..
эла эла пишет:
цитата:
Не в его духе так исподтишка подставлять людей, не его стиль.
Хуже. Не в его духе не-винить-себя-за, даже если так вышло, хотя он не хотел.
А тут раскаяния ни на грош, зато понтов навалом. "САм дурак". НЕ в стиле не скажу СИриуса-юного, но СИриуса-взрослого уж точно. Будь бы Снейп в опасности (а уж тем более Люпин!) - реакция, ИМХО, совсем другой была бы... В общем, то ли мы чего-то недопоняли, то ли нам не так рассказали...
Отправлено: 25.02.08 19:36. Заголовок: эла пишет: Вы уже о..
эла пишет:
цитата:
Вы уже обвинили Снейпа: в провокации, подлости, нападении на магглорожденных,
Где? Где я обвиняла Северуса в подлости или тем более в нападении на маглорождённых? В провокации - да, если историю с Омутом назвать "провокацией". Да и то Взрослого Снейпа и в виде возможного предположения. эла пишет:
цитата:
и он ее даже применил у озера, но не в полную силу:
А может быть и в полную - в том виде в котором она к этому моменту была разработана. Позволю себе процитировать себя же: "...самым травмирующим из того, что решился применить публично". То есть я не спорю с тем, что Снейп прекрасно себя контролирует. До определённой степени. И вообще я его вовсе не так не люблю, как вам хочется думать. но (повторюсь!) на невинную жертву он не похож ни с какой стороны. Вот.
~Химера~ пишет: Так можно вспамнить и Снэйпа с подслушанып пророчеством, он же не знал, про кого оно было... Про кого бы ни было. С первых слов понятно, что о ребёнке. Перспектива открыть охоту на младенца его не ужаснула. И при этом ещё имеет наглость вести себя так, как будто Гарри ему что-то должен.
А как наличие или отсутствие того, что может ужасать Снейпа, связано с требованием послушания и внимания на его уроках? Больше от Гарри Снейп не требовал ничего. А эти требования более, чем законны - Снейп не чистописание преподает, на его уроках ошибки могут привести к травмам.
Дамблдор знал. Быть уверенным, что Том лжет, знать, что девушка погибла, и не искать причины ее гибели - преступная халатность. Невиновность Хагрида автоматически требует дополнительного расследования гибели девочки.
эла пишет: смущает только то, что ни Сириус, ни Ремус, уж как бы они не объясняли Гарри причин вражды со Снейпом, не упоминают: " У твоего отца была твоя мать, она предпочла его, а Снейпа задвинула". Куда как проще, чем говорить об абстрактной зависти к тому, что у Снейпа не было друзей, когда они у него были. Ага, прелестная сцена: "Понимаешь, Гарри, твой учитель был влюблён в твою маму, а она его послала далеко и надолго..." По-моему уж лучше абстрактные причины. Ещё о друзьях Снейпа: отоншения в ИХ компании могли быть совсем не такими, как в четвёрке Мародёров. И именно это могло-таки вызывать у него зависть. Сириус ведь вовсе не врёт, когда говорит Питеру, что умер бы за него при необходимости. Так бы и сделал, причём без малейших коллебаний.
Сцена "Твой преподаватель - завистливый мизантроп" чем-то лучше? Да, в четверке мародеров отношения просто блеск. Сначала один едва не подставляет второго под монастырь, потом двое подозревают одного в предательстве, потом один верит 12 лет в то, что тот, с ем он дружил столько лет предал его друга, и при этом четвертый, мышка их серая, действительно одного предает, второго подставляет. Есть чему обзавидоваться! *рыдаю от эмоций*
Отправлено: 25.02.08 19:45. Заголовок: Мародёры как они есть. Явление девятое.
Явление девятое: Друзья и Враги.
Дальше начинается то, что условно можно обозначить как «Визжащая хижина-2». Сириус пытается объясниться с детьми, он даже довольно спокоен сначала. Вот только у Гарри нет ни малейшего желания выслушивать какие бы то ни было объяснения, а Блэк и в лучшие свои годы был скорее человеком действия, чем слова и двенадцать лет в одиночке красноречия ему явно не добавили. В результате вместо разговора получается вульгарная драка «один против троих» (Сириус, конечно, взрослый, но он сильно истощён, а деткам как-никак уже по 13-14 лет, не такой уж нежный возраст). Строго говоря, драки могло и не быть, ответь Сириус на нападение хотя бы тем же «Петрификусом». Вряд ли он настолько потерял реакцию. Скорее рука не поднялась ударить крестника хотя бы таким сравнительно безобидным заклинанием. В результате положение кардинально меняется: безоружный и обессиленный Сириус против вооружённой троицы. Впрочем, он и сейчас не теряет надежды договориться, тем более, что не слишком верит в способность Гарри совершить убийство. В пылу схватки – да, возможно, но вот так, когда враг повержен и даже не думает сопротивляться… И мальчик действительно не решается на убийство (и вряд ли решился бы, даже не защищай грудь врага любимый котик подруги). Котика, кстати, Сириус пытается прогнать и вообще в этот момент (не могу сказать, насколько осознанно) устраивает Гарри нечто вроде «экзамена на соответствие»: «Если ты достоин своего отца, то беспомощного не убьёшь и значит есть шанс продолжить разговор. А если не достоин – тогда мне и жить не хочется и пропади оно всё пропадом!» Неизвестно, чем бы закончилось это затянувшееся раздумье, но их прервали. Надо сказать, новое действующее лицо появляется исключительно вовремя. Ситуация на этот момент явно патовая и во что она могла бы вылиться – один Мерлин знает. А Люпина (профессора Люпина) ученики как минимум выслушают. Великое дело – привычка! Сам же Ремус в первый момент на детей просто не обращает внимания. Ему сейчас явно не до свидетелей. Его ждёт разгадка сразу двух загадок: одна из них совсем свеженькая, а вторая мучает беднягу уже двенадцать лет. Первая: откуда на не знающей ошибок Карте Мародёров имя человека вроде бы как давно погибшего и вторая: как, ну как мог вернейший из Стаи стать предателем?!!! И он действительно получает ответы на оба вопроса. Два коротких скупых жеста - движение руки и чуть приметный кивок – и с плеч Люпина падает даже не гора, а целая горная цепь размером не меньше половины Тибета. Как всё оказывается просто! А он.. да как он мог! Впрочем, для угрызений совести ещё будет время, а сейчас требуется, наконец, объяснить вольно-невольным свидетелям сцены воссоединения друзей, что именно они видят. И Люпину это прекрасно удаётся – не зря же чуть не полшколы считает его лучшим преподавателем из всех, что у них были до сих пор. Он умело снижает накал страстей, заставляя Гермиону отвечать на чисто академический в общем-то вопрос: как именно она разгадала в учителе оборотня? Вежливый комплимент («Для своих лет ты исключительно умная колдунья»), пара сенсаций («Да все и так знают…»), демонстративное разоружение – и вот его уже готовы выслушать. Сириус в это время делает лучшее, что он мог сделать – то есть ничего. То ли сознательно предоставляет инициативу более красноречивому товарищу, то ли настолько измучен, что на несколько минут просто перестаёт воспринимать происходящее… даже на кощунственное словосочетание «профессор Снейп» не реагирует. Впрочем, как только разговор возвращается к изначальному предмету (то есть к Петтигрю) он становится очень даже деятельным. Теперь, когда есть кому подтвердить его утверждения (хотя бы только для ребят), он не хочет медлить ни минуты. Вовсе не из мстительности – с этой точки зрения как раз чем медленнее, тем приятнее. Но Сириусом движет не только (и не столько) желание отомстить, но и (в гораздо большей степени) желание защитить. Слишком уж хорошо он помнит, чем в прошлый раз обернулась его нерешительность. Однако, Люпин всё же настаивает на разъяснениях (что поделаешь – академический склад ума!). Вообще-то это было правильно и Блэк, хоть и неохотно, но всё же соглашается. Однако бдит – и правильно делает. Как показало дальнейшее, Питеру (типичнейшей крысе) хватило минутного ослабления внимания к себе, чтобы сбежать (и хорошо ещё, что на этот раз без жертв). Итак, напряжение временно спадает. Все присутствующие соглашаются (вслух или мысленно), что с дракой можно и подождать, а сперва поговорить – вдруг да чего умного услышишь? И расслабляются. Даже слишком – чем ещё можно объяснить, что пятеро людей, регулярно пользовавшихся мантией-невидимкой (и только что потерявших её) столь легкомысленно отнеслись к самостоятельно открывшейся двери? Рассказ Люпина мы пропустим – с ним всё ясно. Чёткое изложение, академический тон – и плавный переход к самообвинениям в любимом стиле «я злой оборотень и от меня всем одни неприятности…». На этот раз находится-таки человек, готовый с ним согласиться. Причём с восторгом. Ещё и от себя пару обвинений добавить. И, разумеется, это не кто иной, как профессор Снейп (лёгок на помине!). Снейп торжествующий! Снейп счастливый! Сбылась мечта идиота, как сказал бы незабвенный Остап Бендер. Вот теперь-то он на законных основаниях посчитается с давними врагами! Эх, жаль Джеймс не дожил… ну ничего, хватит и этих двоих, а мальчишка пусть посмотрит! В своём торжестве он просто невменяем (в отличие от ставшего на удивление спокойным и выдержанным Блэка). Что его и губит: не реши он морально добить Гарри, не начни прохаживаться по адресу его отца – глядишь, и уболтал бы сбитых с толку детей. Но в запале Снейп явно перегибает палку – за что и получает (в тройном размере). Про него тут же забывают (не до того!) и разговор продолжается с того самого места, на котором их так грубо прервали. Стоит, впрочем, обратить внимание на фразу Сириуса: «Зря ты это сделал. Надо было предоставить его мне…» Что бы он, интересно, смог – безоружный и предельно истощённый – против вооружённого врага, готового при малейшем движении «нажать на курок»? Скорее всего ничего, дети поступили совершенно правильно, но за это им грозят серьёзные неприятности, а значит – «Зря…». Сириус, как обычно, стремится защитить. Ну и (чего уж греха таить) ужасно не хочет признавать собственную слабость. Впрочем, это так, штришок к портрету. Не могу не добавить к тому же портрету ещё один штрих. В разговоре в Хижине Сириус не скрывает, насколько погано ему было в тюрьме («…когда приходилось уж совсем круто… был очень слаб…» и т.д.) – не в порядке «пожаловаться», а для разъяснения ситуации. Но вот у посетившего его министра Фаджа сложилось совсем иное впечатление: «…Блэк… он выглядит и говорит как нормальный. Даже мурашки по коже. Вид у него человека, которому всё надоело. … Увидел у меня газету… сказал, что соскучился по кроссвордам.… Дементоры… у двери, а ему хоть бы что». Не по новостям, заметьте, соскучился, и не просто по «почитать», а «по кроссвордам». Не могу ни согласиться с министром – «мурашки по коже». Итак, разговор продолжается и из стадии чисто эмоциональной переходит в стадию конкретных (хотя и в неприязненном сперва тоне) вопросов. Впрочем, по мере прояснения ситуации меняется (пока что едва заметно) и их тон: теперь это не попытка поймать предполагаемого преступника на лжи, а скорее стремление исключить последние сомнения в его невиновности. Перекрёстный допрос в лучших судебных традициях и закономерный вердикт троих «присяжных»: «Невиновен!». Что, автоматически, означает виновность Петтигрю. Теперь уже Рон не то что защищать его не станет – сам бы голову оторвал, пребывай Питер по-прежнему в облике крысы (на человека, даже такого, всё же рука бы не поднялась, наверное). Впрочем, подобная дилемма перед ним и не стоит – роль палачей добровольно берут на себя Ремус и Сириус. Но сыграть эту роль им не приходится. Почему Гарри остановил казнь? Сам он уверен (и говорит об этом), что не хочет, чтобы «из-за такого, как ты» лучшие друзья его отца стали убийцами. Но вот его следующая фраза: «Пусть его отправят в Азкабан… Он это заслужил, как никто». Что да, то да, заслужил. И Гарри раньше говорил об этом в разговоре с Люпином (когда оба ещё думали, что преступник – Блэк): «…Он это заслужил… Есть ведь совсем особые преступления…». И теперь, когда счёт к предателю (и так запредельный) возрос как минимум на треть – просто смерть должна казаться мальчику слишком уж лёгким наказанием за такое. Азкабан – это хуже, чем смерть. А значит – лучшее, что можно придумать для мерзкой крысы. В чём, впрочем, трудно с ним не согласиться. Строго говоря, убивать Петтигрю вообще было далеко не лучшей идеей. Ведь только живой он может послужить «оправдательным документом» для Сириуса. Ну кого, собственно, убедит свидетельство трёх детей и одного оборотня? Как показало дальнейшее – практически никого. Но в этот момент подобные мысли ни одному из пятёрки в голову не приходят. Логический ум Гермионы за этот вечер получил слишком большую дозу совершенно невероятной информации, Рон и логика – это вещи вообще несовместимые и к тому же «…истинную сущность Коросты он воспринял как личное оскорбление…», Гарри слишком захлёстнут эмоциями, чтобы думать о завтрашнем дне, а обычно рассудительный Люпин полностью поглощён радостью от обретения потерянного друга и виной перед ним. Сейчас он ради Сириуса не то что предателя убить – с Гриффиндорской башни прыгнул бы, надумай тот попросить его об этом. А сам Блэк (как уже говорилось) слишком хорошо помнит предыдущую попытку, чтобы теперь медлить и раздумывать о собственной судьбе. Уничтожить опасность, а там видно будет! Кстати, и дальше они действуют отнюдь не лучшим образом. Ну зачем было тащить Питера в человечьем обличии, когда гораздо проще и надёжнее было заставить его перекинуться, а после элементарно посадить в клетку! Которую легко мог бы нести один человек и из которой (при применении соответствующих заклинаний) он никуда бы не делся, даже урони её несущий. Ну или хотя бы подвесить его (связанного) «Мобиликорпусом» как они сделали с бесчувственным Снейпом. Но в эти минуты ни одна из как минимум трёх умных голов на логические построения (как только что говорилось) не способна. За что и поплатились. О дальнейшем сказать, в общем-то, нечего. Разве что ещё пара «штрихов к портрету»: Сириус как обычно выступает в роли защитника – на этот раз защищая детей от друга-оборотня, как всегда не думая о собственной безопасности. И перед бегством не забывает спросить – как там Рон? Впрочем, одно замечание всё же сделать стоит. Когда Сириус предлагает Гарри переехать к нему, ему и в голову не приходит, что мальчику плохо у родственников. Напротив, он уверен в обратном. И выяснение этого обстоятельства, думаю, не добавило Сириусу любви к АД, и так не слишком-то пылкой. Есть ещё, правда, несколько вопросов к автору. Например: почему Люпин перекидывается именно в тот момент, когда луна выходит из-за туч (не из-за горизонта, заметьте)? И если всё дело в визуальном контакте (что, впрочем, полностью противоречит всем принятым в литературе теориям оборотничества) – почему бы Люпину не проводить полнолуния даже не в подвале, а, скажем, в не имеющей окон школьной библиотеке? Ну и ещё парочка в том же духе. Но это, как говорится, «из другого фанфика».
Послесловие. Плюсы и минусы.
Кто выиграл и кто проиграл во всей этой истории? Ну, Гарри, как и положено Главному герою, выиграл: он опять герой (на этот раз невидимого фронта), он приобрёл любящего родственника… и разрешение на Хогсмид в придачу. Ну и в качестве маленького приятного дополнения – взбешённый Снейп, у которого прямо из рук уплыл не только «Враг №1/б», но и Орден Мерлина. Рон тоже не прогадал: вместо бесполезной облезлой крысы – хорошенький (и вполне функциональный) Сычик. Кто в откровенном минусе – так это Люпин. Мало того, что потерял работу (к этому-то ему наверняка не привыкать), но ещё и основательно подпитал свой комплекс неполноценности («…Я мог укусить любого из вас… это не должно повториться!»). Дай ему волю – спрятался бы где-нибудь в чаще сибирской тайги и за неделю до полнолуния надевал на себя ошейник и намордник, то и другое – из самородного серебра. Воли ему, правда, никто не даст и в первую голову – он сам. Мы не знаем, где и как он пережил следующий год, но в нужный момент (к возрождению ЛВ) оказывается у АД под рукой и готов выполнить любые приказы. Люпин (как уже говорилось) человек очень ответственный и, к тому же, Директора весьма уважает и почитает. Да ещё (снова!) чувствует себя перед ним виноватым – второй раз не оправдал доверия! Правда, ничего фатального не произошло, но история, что ни говори, неприятная. Впрочем, имеются и плюсы. Люпин вновь обрёл казалось бы навсегда потерянного друга, а заодно и веру в людей, мнимым предательством Сириуса слегка подорванную (если уж такие предают…!). Заодно (пусть ненадолго) почувствовал себя молодым и настолько проникся тогдашним духом «удачливого авантюризма», что даже отдаёт Гарри Карту (мотивируя свой поступок тем, что он уже больше не преподаватель). Более того, он в некоторой степени дезавуирует свой собственный (и абсолютно справедливый) выговор («…родители… отдали свои жизни, чтобы спасти твою. … Поставил на кон против их великой жертвы пакет с магическими штучками»). Впрочем, скорее всего ему просто больно вспомнить, что не далее как вчера он считал беднягу Сириуса опасным преступником. И, коль скоро Гарри теперь понимает его тогдашнюю фразу («…этим изготовителям очень хотелось выманить тебя из замка. Наверное, их бы это порадовало») совершенно в другом смысле – Люпин не считает нужным его разубеждать. В конце концов он убедился, что мальчик способен не только на глупые шалости, но и на поступки вполне разумные и даже героические – почему бы не похвалить его от имени покойного отца? Трудно сказать, в плюсе или в минусе остался Петтигрю. С одной стороны он вроде бы уже прижился в роли домашней крыски, но ведь вечно так тоже не проживёшь! Разве что хозяев менять (кстати, стоило бы и раньше это сделать во избежание ненужных вопросов о долголетии). Зато с другой стороны можно разыскать набирающего силы Лорда и прибиться к нему в качестве «вернейшего и преданнейшего», да ещё и ценную информацию «на хвосте» принести. Так что плюсов вроде бы больше? Что касается Сириуса, то его положение объективно ухудшилось. Его ищут все: от озверевшего (из рук ушёл!!!) Министра и до ПСов. Впрочем, его и раньше искали. Но вот о его второй ипостаси раньше никто (кроме Люпина) не знал, а теперь знают все, кому не лень – одни от Снейпа, другие от Петтигрю. Так что прятаться в облике Пса теперь почти так же опасно, как и в человеческом (интересно, сколько крупных чёрных собак стало жертвой излишнего рвения «искателей»?). Но это объективно. Субъективно же он вернул старого друга и приобрёл новых. Нашёл себе новую Стаю. Что для него гораздо важнее какой-то там опасности, к которой он, к тому же, давно успел привыкнуть. Правда, мерзкая крыска сбежала, что обидно. Впрочем, не ошибается тот, кто ничего не делает. От непосредственной опасности крестник вроде бы избавлен, а там «будем посмотреть». Так что получается «плюс-на-минус», причём для самого Сириуса «плюс» важнее.
Непонятно, на самом-то деле. Есть вариант, что Питера просто заловили (например, с целью узнать, где Блэк). И выбили все, что требовалось. Разница, согласитесь. :)
Разница есть, только из третьей книги ясно следует, что Дамблдора предупреждали, что Поттеров предает кто-то из их друзей.
Отправлено: 25.02.08 19:54. Заголовок: Дайлис Джин То ли..
Дайлис Джин
То ли все вместе сочиняли складную версию для директора Дамблдора. А на самом деле и оплошность Сириуса, и самодеятельность Снейпа, и опасность для Снепа и Люпина, и героизм Джеймса, состояли в чем-то другом. Суть примерная таже. Но подробности совсем другие. Такие, что всем троим, кроме бессознательного на тот момент Люпина, был резон самим хранить молчание. Даже годы спустя. И убедить директора, что все хорошо закончилось.
Marta
Рысь на ветке
Пост N: 1451
Зарегистрирован: 21.09.06
Отправлено: 25.02.08 19:54. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Ст..
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Строго говоря, убивать Петтигрю вообще было далеко не лучшей идеей. Ведь только живой он может послужить «оправдательным документом» для Сириуса.
Почему? Если предъявить свежий труп человека который считается мертвым 12 лет это факт весомый. А вот когда ни трупа, ни тушки ни чучелка, а только показания Снейпа который Питера в глаза не видел... тогда да трое детей + оборотень. И еще до того, как Люпин допустил халатность и стал угрозой школьникам он считался благонадежным волшебником. Трудности его проистекали из попыток найти сохранить тайну. А не из общеизвестного факта - вон оборотень пошел.
Злая Ёлка Ох, вряд ли Питер был в плюсе! Думаю, он бы предпочел спокойную жизнь крысы очень нервной жизни на посылках у Волдеморта, тот не слишком добрый хозяин. Очень приятно читать Ваш разбор, и в данном случае он мне кажется вполне точным.
Разница есть, только из третьей книги ясно следует, что Дамблдора предупреждали, что Поттеров предает кто-то из их друзей.
угу. И как же сильно надо было хотеть не зависеть от Дамблдора, чтобы положиться на двух друзей, среди которых один - возможно предатель (или они Дамблдору не поверили?) и при этом специально Дамблдора же и запутывать относительно личности Хранителя? Ведь не кричали же они на всех перекрестках, кто именно их Хранитель? Даже в отношении подставного Сириуса. Т.е. подставной Хранитель был наживкой для очень узкого круга людей. В который включили директора.
Дайлис Джин
Пост N: 160
Зарегистрирован: 09.10.06
Отправлено: 25.02.08 20:08. Заголовок: эла пишет: из треть..
эла пишет:
цитата:
из третьей книги ясно следует, что Дамблдора предупреждали, что Поттеров предает кто-то из их друзей.
Сорри. Но. *а я предупреждала!!!!* Дамблдор не есть Иисус Христос, пророк Магомет, Будда и т. д. Ему - на слово - не обязан никто верить. ТО, что верят, и многие - его личное везение.
Плюс - не верили, видимо, Люпину. Насчет "почему" и "зачем" можно сотню фиков написать - и все будут верны.
Отправлено: 25.02.08 20:16. Заголовок: kos эла То есть Вы ..
kos
цитата:
эла То есть Вы считаете Снейпа уравновешенным, довольным собой, популярным человеком без комплексов? Довольно редкая точка зрения. Насчет заклинания - ну хорошо, изобрел его Снейп. Откуда его знает вся школа? Моя версия - он его на ком-то опробовал публично. А Ваша?
Скажем так, я не считаю Снейпа истеричным ипохондриком, склонным к рефлексии. У него было достаточно достижений, чтобы гордиться собой. Если критерием популярности является всеобщее обожание, то нет, он был не популярен. Но поскольку он ничего не делал для того, чтобы приобрести такую популярность, то надо так полагать, что и не стремился, главным было не это. Насчет комплексов я уже писала, мне трудно определить, что можно считать ими. Внешность? Локхарт считал необходимым накручиваться, можно сказать, что он комплексовал из-за незавитых волос. Снейп - нет. Известность? Он преподаватель лучшей магической школы Англии и декан факультета - нет причин для комплексов. Что еще может быть? А насчет левикорпуса, опробовал, конечно, только оно невербальное, его нельзя подслушать. А я сомневаюсь, что у Снейпа кто-то мог попросить на ночь почитать учебник по зельям за 6 курс. Слизеринцам сказал, конечно сам. Но остальные-то откуда знают? Я предполагаю (в качестве теории для фика), что он и сорвался на Лили из-за того, что источником этой информации для Поттера была она.
Отправлено: 25.02.08 20:22. Заголовок: rakugan Спасибо за с..
rakugan Спасибо за ссылку и на ваше исследование, и на интервью. Освежила в памяти пятый том - и в итоге получается, что с хронологией письма не всё понятно. Известно, что фото сделано за две недели до гибели Марлен МакКиннон. А Лили в письме указывает, что вот на днях Питер заходил, он такой подавленный - наверное, из-за МакКиннонов переживает. Получается ещё и резкий всплеск смертности среди членов Ордена?
Отправлено: 25.02.08 20:32. Заголовок: эла пишет: Но остал..
эла пишет:
цитата:
Но остальные-то откуда знают? Я предполагаю (в качестве теории для фика), что он и сорвался на Лили из-за того, что источником этой информации для Поттера была она.
эла Ну недаром Гарри все уши прожжужади какой талантливой ведьмой в чарах была Лили.
Отправлено: 25.02.08 20:32. Заголовок: эла эла пишет: А ка..
эла эла пишет:
цитата:
А как наличие или отсутствие того, что может ужасать Снейпа, связано с требованием послушания и внимания на его уроках?
А его требования этим ограничиваются? Да не смешите. Цепляться он начинает с первого урока, когда ещё не видит, как, собственно, Гарри себя ведёт. И, замечу, ровно за прилежание и послушание он его наказывает на этом самом уроке - "Поттер, почему вы не сказали Лонгботтому, что нельзя класть в котёл иглы дикобраза?" Фига себе, новое слово в педагогике - ребёнок выполнял задание, головой по сторонам не вертел, а его за это наказали! Снейп пытается взыскать с Гарри долги Джеймса. И вот поэтому меня от него тошнит.
Отправлено: 25.02.08 21:09. Заголовок: Злая Ёлка Где? Где я..
Злая Ёлка
цитата:
Где? Где я обвиняла Северуса в подлости или тем более в нападении на маглорождённых? В провокации - да, если историю с Омутом назвать "провокацией". Да и то Взрослого Снейпа и в виде возможного предположения.
А как прикажете понимать это:
цитата:
За прошедшие с начала учёбы пять лет между ним и Мародёрами много чего было. На личную и межфакультетскую вражду наложилась вражда политическая. Ведь во «взрослом» мире идёт война и дети постепенно встают на ту или иную сторону. В некоторых «фанфиках» предполагается, что Мародёры своими приставаниями чуть ли не толкнули Снейпа на сторону Тьмы. Ой, вряд ли! Он с самого начала – «борец за чистокровность», которому собственное «сомнительное» происхождение только добавляет рвения. Так что не случись под рукой Мародёров – нашёл бы других «маглофилов» для цапанья. Может быть, несколько побезопаснее. А может быть и нет. Он, как показала та же история с оборотнем, склонен скорее переоценивать свои силы. И далеко не трус. Но Мародёры под рукой случились. И если они Снейпа не любят, то он их ненавидит – со всеми вытекающими. Его бесит весь их вид и поведение в любой произвольно взятый момент времени. Вот, например, Сириус стоит «…с надменным и скучающим видом, что очень ему шло…». Изображает, подлец, истинного аристократа! Это он-то, позор семьи, якшающийся с кем попало! Предатель чистоты крови! Джеймс – ну, об этом выпендрёжнике и говорить противно, звезда квиддича, метлу ему в задницу! И даже Люпин, который всего лишь «…вынул книгу и углубился в чтение…» - этот жалкий оборотень, которому самое место в Запретном лесу, хочет быть отличником! Ну ладно, оборотень – тема запретная, Петтигрю не стоит даже ненависти, но эти двое! Посмотрим теперь, как разворачиваются события. Натешив свои комплексы, т.е. в восьмой раз убедившись, что всё написал правильно, Снейп наконец-то прячет черновики в сумку и куда-то направляется. При этом Джеймс и Сириус встают. Т.е. даже если он их раньше не видел, то теперь имеет полную возможность изменить направление и избежать конфликта. Ну не побегут же они за ним! Это выглядело бы крайне глупо. Однако Снейп не сворачивает, впрочем очень похоже, что от него этого никто и не ждал. - Как дела, Нюниус? – громко спросил Джеймс. Вопрос, заданный в такой форме, предполагает любой ответ – от вежливого: «Спасибо, отлично», до грубого: «А тебе что за дело?», включая ехидное: «Тебя что, старостой наконец назначили, что чужими делами интересуешься?». Однако Снейп игнорирует все эти возможности, а сразу выхватывает палочку. Гарри, привыкший к роли преследуемого, видит в этом едва ли не жест отчаяния, но мы вправе посмотреть более объективно и увидеть скорее готовность воспользоваться поводом (вспомним сцену в третьей книге: «…Дай мне только повод!»). Здесь повод дают. А вот воспользоваться им – нет. Квиддичист-чемпион явно обладает более быстрой реакцией и Снейп оказывается без палочки. Подобрать её мешает новое заклятие – уже от Сириуса. Заметим: друзей двое (что, конечно, нехорошо – двое на одного), но нападают они строго по одному и ни разу одновременно. Собственно, участие Блэка ограничивается парой заклинаний да парой насмешек. Вряд ли Джеймс не мог сам обездвижить противника, скорее просто дал другу поучаствовать в забаве. Затем следуют шуточки (надо признать, не самые изысканные – аккурат в рамках пола и возраста), на которые Снейп отвечает только беспомощным: «Вы у меня дождётесь!», а так же «…потоком ругани и проклятий». Похоже, ехидничать и иронизировать он научится значительно позже, а сейчас не способен на адекватный ответ даже на столь непритязательном уровне юмора. Заметим в скобках, что его: «Дождётесь!» могло и не быть «беспомощным», а означать вполне реальную угрозу. Мерлин его знает, когда и насколько близко он сошёлся с ПС? А пока «дуэль» продолжается:
и т.д. Злая Ёлка , знаете ли, Вы даже не передергиваете канон, Вы его дописываете. Нет у нас оснований предполагать ни одного из приписанных Снейпу чувства, намерения, мыслей, мотивов. Несколько абзацев откровенных наветов. Он просто после экзамена проверял написанное. Гермиона так же делала. Или она в это время тоже следила за Малфоем и думала примерно то же, что Вы приписываете Снейпу? И надеялась, что он нападет, чтобы она могла продемонстрировать свои способности? Фактически, Вы обвиняете Снейпа только в том, что на тот момент он остался один по какой-то причине, потому что если бы с ним были те, ко мог бы встать на его строне, мародеры не напали бы. А заодно достается и слизеринцам, потому что Вы с чего-то делаете вывод, что никто не побежал к декану (в одном из Ваших предыдущих постов было). Мы не знаем, побежали они или нет. Мы даже не знаем, были ли на поляне слизеринцы. Но у Вас уже готов вывод - не стали заступаться. Кстати, насчет подштанников. Вещи студентов в Хогвартсе стирают не сами студенты, а домовики. Насчет грязных тоже облом. a pair of greying underpants - это не грязные, а скорее серые кальсоны (или мужские трусы). Жарко было для брюк, а в Хоге все ходят в длинных мантиях. И судя по сцене на квиддиче для волшебников нормально под мантию не надевать маггловские костюмы. Снейп был в кальсонах или трусах. Чистых.
Incognito* , требования только этим и ограничиваются. В остальном - придирался, не спорю. Но я ему нимб и не рисую, и не предлагаю принять "Снейп" за единицу измерения справедливости, высоконравственности и беспристрастности.
Отправлено: 25.02.08 21:29. Заголовок: эла Вот эти придирк..
эла Вот эти придирки - и есть завуалированное требование выплатить папины долги. И та причина, по которую я в великую любоФФ до гроба к Лили откровенно не верю.
Насчет остальных придуманных Снейпом заклятий хронологической привязки нет, но вот левикорпус и сектумсепра уже существуют к концу 5 курса. При этом записаны оба заклятья в учебнике "Расширенный курс зельеваренья", по которому заниматься будут только на 6 курсе.
Думаю мы все уже не раз заметили, что тётя Ро совршенно не дружит с хронологией печально, но факт
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Ему - на слово - не обязан никто верить.
Тем не менее он от всех этого требует
эла пишет:
цитата:
Кстати, насчет подштанников. Вещи студентов в Хогвартсе стирают не сами студенты, а домовики.
Меня всегда это поражало как это так, эльфы недоглядели, но если учесть неточность в переводе, то всё сходится!
Отправлено: 25.02.08 21:35. Заголовок: Incognito* , в любов..
Incognito* , в любовь к Лили я тоже не верю. А насчет папиных долгов, вряд ли. У Гарри не папины таланты, с ним соревноваться неинтересно; и возраст не располагает к соперничеству. Но папин апломб. Это раздражает, поэтому Снейп и придирается. Не честно, согласна. Но в жизни много не честного, а Снейп - всего лишь человек. Может кого-то и не любить.
Отправлено: 25.02.08 21:42. Заголовок: эла У Гарри не папи..
эла
цитата:
У Гарри не папины таланты, с ним соревноваться неинтересно; а и вораст не располагает к соперничеству. Но папин апломб.
Ну, папиным апломбом там тоже не пахнет. Но при этом - живая копия Джеймса. Который увёл любимую игрушку. С которым не доспорено и не довыяснено - и всё это придётся отложить до встречи на том свете... если только не видеть старого врага в его сыне. За неимением гербовой пишем на простой. А взрослый мужик, который на четвёртом десятке не в состоянии справиться с подобной неприязнью и не понимает, сколько он должен осиротевшему по его вине ребёнку - это не просто "нечестно", это дрянь законченная.
Дайлис Джин , мой ответ о том, что Дамблдор был предупрежден, касалось предположения, что
цитата:
Питера просто заловили (например, с целью узнать, где Блэк). И выбили все, что требовалось
. Если и заловили, то очень давно. А насчет того, что у Поттера было... скажем, недопонимание с Дамблдором, я не сомневаюсь. Иначе бы Поттер сделал его Хранителем.
Отправлено: 25.02.08 21:52. Заголовок: Я не понимаю, почему..
Я не понимаю, почему: 1. не верят в любовь Снейпа к Лили, 2. Лили обвиняют в предательстве, аж до шпионажа.
Не понимаю! Я верю, что она была ему другом. Хотя дружба Лили и Северуса изначально была не совсем дружбой. Это Лили пыталась дружить, а Снейп был влюблен. Кстати, в 7 книге говорилось, что Лили в Гриффиндоре за эту дружбу упрекали, но она никого не слушала. Но она никогда не любила Снейпа и не притворялась, что любит. А в сцене у озера Лили наверняка искренне считала, что защищает Снейпа, а на Поттера ей наплевать. Это неверно, конечно, Злая Ёлка верно это подметила, думай она в тот момент только о Снейпе, она не с Джеймсом бы отношения выясняла, а просто шарахнула его чем-нибудь типа того же Ступефая и бросилась к Северусу. Но влюбленные девчонки редко хорошо понимают свои побуждения. И я не считаю ее предательницей, она старалась быть честной и справедливой, и дружбу не предавала. А за любовь Северуса она не в ответе. А уж считать ее шпионкой и предательницей... фу.
Incognito* , нет-нет-нет. Вот насчет апломба не соглашусь. Монолог Снейпа после посещения Гарри Хогсмида абсолютно справедлив, в каждом слове. Вся округа терпит присутствие дементров, школа на военном положении. Из-за чего? Из-за того, что Сириус сбежал, и, как полагают, охотится за Гарри. Его охраняют, на машине до вокзала возят. На ушах все. Но Гарри решил, что ему ну очень надо развеяться. И цель оправдывает средства. С друзьями на свободу с чистой совестью. Нарушив при этом правила школы (без расписки родителей - опекунов появляться в деревне нельзя). Причем самому Гарри такое поведение кажется естественным и нормальным. Ну так и в чем Снейп был не прав?
цитата:
– Удивительно, до чего вы похожи на своего отца, Поттер. Тот тоже был излишне самоуверен. И тоже считал, что, если он что-то из себя представляет на квиддичном поле, это ставит его выше других. Расхаживал с напыщенным видом по замку в сопровождении друзей и поклонников... <...>Ваш отец тоже не обращал особого внимания на установленные правила. Правила – для простых смертных, не для квиддичных чемпионов. У него было такое самомнение...
Отправлено: 25.02.08 22:02. Заголовок: kos Автор постоян..
kos
Автор постоянно упоминает о талантах Лили в двух предметах. Но показывает что по настоящему одаренным в них был влюбленный в нее мальчик. Нам Ро достижений Лили не показала.
Аргументы о том откуда мародерам известно заклинание придуманное Снейпом привели. Мы можем соглашаться или нет. kos пишет:
цитата:
в сцене у озера Лили наверняка искренне считала, что защищает Снейпа, а на Поттера ей наплевать. Это неверно, конечно, Злая Ёлка верно это подметила, думай она в тот момент только о Снейпе, она не с Джеймсом бы отношения выясняла, а просто шарахнула его чем-нибудь типа того же Ступефая и бросилась к Северусу.
Я только отметила, что такое поведение по отношению к другу крайне непорядочно. К тому же она кажется староста? Или я ошибаюсь?
И еще один штрих к портрету Лили нам дает видение Петуньи. Она конечно пристрастна, но если ей верить Лили была интриганкой делая вид перед родителями паиньки и доводя сестру. Мы можем верить, можем нет. Так же мы можем верить предположениям о том, что ДП солнечный открытый мальчик любящий весь мир и любя подшучивающий над углюмым Снейпом. Он же пытался развеселить балбеса, а тот просто не понимал своего счачтья.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
пожирателях небыло
). 
заползя в самую далёкую яму, так и не переживя предательство лучшего друга... 
А на Слизеринцев ЯРЛЫКИ ВЕШАЮТ!!! 
В этой ситуации его понять как раз можно. 
Но хороша, блин, сказочка получается, где добро мало чем отличается от зла.
- участник сейчас на форуме
