ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 22.02.08 11:32. Заголовок: Мародёры как они есть (опыт психологического анализа)
Мародёры как они есть (опыт психологического анализа).
Список используемых сокращений.
ДТ – Добрая Тётя, она же Дж.К.Роулинг АД – Альбус Дамблдор, для некоторых особо нахальных - Дамби ГП – Гарри Поттер, мальчик-который-выживет-и-всем-покажет ЛВ – Лорд Волдеморт (Воландеморт), Для ПС – Тёмный Лорд, для ехидных фанфикистов - Волди, в девичестве – Том Реддл (Риддл) ПС – Пожиратели Смерти, гвардия ЛВ (они же Упивающиеся Смертью или УС) ОФ – Орден Феникса, гвардия АД
Примечание. Текст перенесен модератором по просьбе автора.
Джеймс Поттер, он же Сохатый (в другом переводе – Рогач)
Собственно, о Джеймсе писать просто и почти не интересно. С ним всё и так ясно, прозрачно и однозначно. И благополучно. В семье чистокровных магов, семье вполне «среднестатистической», ничем особенным до той поры, по-видимому, не прославившейся родился однажды сын. Судя по всему, он был единственным ребёнком. Единственным и любимым. Возможно, в последнем родители несколько переусердствовали – особенно когда поняли, что мальчик уродился талантливым. Так что рос Джимми в атмосфере вполне тепличной, привыкнув за первые 11 лет жизни быть окружённым любовью, вниманием и восхищением окружающих. От превращения в неприятного типа системы «Драко Малфой» его уберегло несколько обстоятельств: 1. Родители Джеймса, по-видимому, искренне любили не только сына, но и друг друга. Мальчик буквально с молоком матери впитал умение платить любовью за любовь, понимание, что дарить радость и тепло души так же приятно, как и получать их. 2. Судя по всему, Поттеры-старшие не забыли ознакомить одарённого сына с формулой: «Кому много дано, с того много и спросится». Конечно, до конца он понял это много позже, но уже в детстве, быть может полуосознанно, считал свои многочисленные таланты не наградой за несуществующие заслуги, а неким «авансом судьбы», который ещё предстоит отработать. А тех, кто был мене одарён, полагал заслуживающими не презрения, а помощи и сочувствия. 3. Врождённое чувство юмора мешало Джеймсу слишком уж серьёзно воспринимать собственную личность. Чужие, впрочем, тоже. Помноженное на подростковую прямолинейность это качество могло выглядеть крайне неприятным для тех, кто наоборот был склонен относиться к себе, любимому, крайне серьёзно.
Итак, 11-летний Джимми Поттер: умный, симпатичный, талантливый, готовый любить весь мир и жаждущий любви всего мира, стремящийся всех одарить взамен на капельку восхищения – и не скрывающий этого. Искренний, открытый, и совершенно незащищённый – раньше никакая душевная броня была ему просто не нужна. Единственная его защита – «лёгкость характера», природное (или умело воспитанное) умение смеяться и над собой и над любыми жизненными неурядицами. Вот чего ему точно недостаёт, так это тактичности и умения разбираться в тонких оттенках чужих переживаний. Впрочем, редко кто в этом возрасте бывает психологом! А ещё очень хочется пошалить! Для энергичного и далеко не трусливого подростка тепличная домашняя атмосфера уже давно стала тесноватой и немного смущающей, как фланелевая пижамка с мишками на кармашках. Впрочем, дома для настоящих серьёзных шалостей не было возможностей (родители наверняка подстраховались), да и не очень хотелось (ведь мама огорчится!). Зато здесь, в Школе, возможностей хоть отбавляй! И вообще, если будешь слишком послушным, то прослывёшь трусом и маменькиным сынком. Не говоря уже о том, что катастрофически не хватает ощущения всеобщего благожелательного внимания. Восхищения. Но Поттер, напомним, не Малфой. Он вовсе не считает, что им должны восхищаться просто потому, что он такой исключительный. Восторги окружающих следует заслужить (и не в коем случае не купить!). Внимание старших можно завоевать успехами в учёбе – прекрасно, тем более, что талантливому мальчику это не так уж и сложно. Но для сверстников успехи в учёбе сами по себе не повод для восхищения. Другое дело – какая-нибудь эффектная демонстрация. Вот этим, значит, и займёмся. Тем более, что учёбе не мешает. Ну, почти… Иногда даже помогает – если для какой-то проделки нужен уровень волшебства выше «средневозрастного». Часть проделок могла быть вполне альтруистической (выкрасть, например, из кабинета профессора «двоечную» контрольную одноклассника, исправить и положить на место). Часть – чисто показушными, из серии «вот как я могу!». И обязательно – смешными! С точки зрения подростка. То, что преподаватели эту точку зрения обычно не разделяли – ну что с них, взрослых, взять! А потом появился квиддич. Ура!!! Можно быть в центре внимания и не нарушая (публично!) школьных правил. Что замечательно, потому что Главная Проделка Мародёров должна остаться в тайне!
Ремус Люпин, он же Лунатик.
Если о родителях Джеймса мы хоть что-то слышим только в пятой книге, то о родителях Ремуса вполне конкретно говорится уже в третьей: они очень люби сына и после случившейся с ним беды делали всё возможное – сперва чтобы вылечить сына, а когда оказалось, что это невозможно – чтобы обеспечить ему более-менее нормальное детство. Их усилия не пропали даром – мальчик не озлобился, не стал мрачным или слишком замкнутым. От сверстников юный Рем если и отличается, то скорее в положительную сторону: он серьёзнее, спокойнее и тоньше чувствует. Это и понятно: острых ощущений ему более чем хватало и без дерзких выходок, по необходимости несколько замкнутый образ жизни сделал завзятым книгочеем, а собственные переживания – чутким к чужим. И ещё он лишён извечного юношеского (и не только) стремления делить весь мир на чёрное и белое. Хотя бы уже потому, что он сам – единство противоположностей, чёрное и белое в одном лице. Именно поэтому он умеет видеть полутона и оттенки. Кроме того, он всё время чувствует себя немножко виноватым (родителям жизнь испортил, для окружающих представляет безусловную опасность) и при этом – виноватым без вины. Поэтому умеет прощать и предпочитает кому бы то ни было скорее искать оправдания, чем обвинять, даже если вина кажется очевидной. А зная, что может причинить человеку зло совершенно того не желая – почти не способен желать зла хоть кому-нибудь. И ещё: он слишком боится самого себя, чтобы боятся ещё чего-нибудь, но по этой же причине совершенно не склонен лезть на рожон. Самая предпочтительная форма отваги – спокойная и рассудительная.
Итак, 11-летний Ремус Люпин: умный, начитанный, спокойный, чуть-чуть замкнутый (он же должен хранить тайну, значит, не может позволить себе излишней открытости), немного стеснительный (сказывается недостаток общения в детстве). Очень рассудительный и справедливый. Он не меньше Джеймса привык быть любимым и не меньше готов платить «душой за душу» - и даже с процентами, ведь подсознательно он считает себя «нечистым». Но вот предлагать кому-то свою дружбу не станет ни за что – хотя бы потому, что не сможет быть с друзьями до конца откровенным и ему уже заранее за это неудобно. Предлагать – не станет, но и предложенную ему примет с радостью и благодарностью. Тем более, что рядом с двумя ярчайшими звёздами местного небосклона он спокойно может оставаться незаметной маленькой звёздочкой, не привлекающей ничьего внимания. Что ему, собственно, и требуется.
Питер Питегрю, он же Хвост.
Если о родителях трёх остальных Мародёров мы хоть что-то да знаем - о предках Питера ровно ничего, кроме того, что на момент его «официальной» смерти по крайней мере мать была ещё жива. Не знаем даже были ли они волшебниками. Поэтому трудно сказать, почему он стал таким, каким стал. Хвостом то бишь (не знаю, как там по-англицки, но перевод очень подходящий!). Если Люпин – уютная тёплая звёздочка – искал тени, то Питер – бесплодная блуждающая планета – жаждал света. И чем ярче, тем лучше. Ибо своего не имел и мог сиять только отражённым. Ну и погреться, конечно, в чужих лучах. Собственно, само по себе это ни хорошо, ни плохо. Есть звёзды, есть планеты – иначе не было бы жизни. Вот только Питегрю – планета (повторюсь) бесплодная. И блуждающая. Всегда готовая притянуться к той звезде, что помассивнее. И зря Сириус обвинял былого приятеля в предательстве. Не был он предателем. Он и слова-то такого не знал. Так же, как и слова «верность». Раб по натуре, он полуинстинктивно выбирал того хозяина, от которого в данный момент можно было получить больше выгод. Это ведь в Школе Джеймс и Сириус были звёздами. Теперь они – одни из многих, да ещё вынужденные скрываться. И ещё: Джеймс для Питера был слишком добрым Хозяином. Есть такая категория людей – любят, чтобы о них вытирали ноги. Желательно, грязные. Если при этом пнут пару раз – совсем хорошо. Вежливость (в отношении себя – особенно) такие типы воспринимают только как слабость. И если Джимми-подросток мог с юной прямотой заявить: «Ну, Пит, ты и идиот!» или дать приятелю по шее в качестве дружеского урока, то для Джеймса-юноши это уже неприемлемо. А зачем Питеру слабый Хозяин? Тем более что можно перейти к другому – сильному. Питегрю – планетка бесплодная, спектральный класс звезды ему пофиг. Итак: что в 11 лет, что в тридцать Питер Питегрю – крысус вульгариус, т.е. тварь живучая, хитрая, прагматичная, трудновыводимая и опасная. Да к тому же умеющая притвориться милым домашним любимцем.
Бродяга, он же Шлярик, он же Нюхалз, он же Чёрный Пёс – в общем, Сириус Блэк.
Единственный из Мародёров, о чьей семье мы узнаём (правда, только в 5-й книге) довольно много: а) Семья Блэков знатная, богатая и оч-ч-ч-чень чистокровная. б) Большая часть семьи кичится этими обстоятельствами и презирает маглорождённых и полукровок. Не говоря уже о собственно маглах. в) Двое из ближайших родственников Сириуса – ПС (младший брат и кузина Беллатрикс). Брат, правда, одумался и попытался «завязать» - за что и поплатился (в год рождения ГП). Ещё одна кузина – Нарцисса сама, может, и не ПС (не сказано), но её муж – однозначно. г) В семье не без уродов – кроме сбежавшего в 16 лет из дома Сириуса есть третья его кузина Андромеда, вышедшая замуж за маглорождённого Тонкса (и наградившая свою дочь нелепым именем Нимфадора – уж лучше бы в духе семейных традиций из астрономии что-нибудь…). Был так же некий дядя Альфард, оставивший беглому племяннику наследство. Добрейшей матушкой Сириуса оба выжжены с гобелена-родословной. д) Мать Сириуса умерла «десять лет назад», т.е. когда ГП было около 5 лет. Была она в это время дамой, вежливо выражаясь, весьма пожилой, крайне высокомерной и очень неприятного вида (интересно, а в кого Сириус такой красавчик? В отца? Или маман к старости подурнела?). Старшего сына она терпеть не могла (со взаимностью), считала «предателем рода» и тоже выжгла с родословного древа. Младшего, кстати, оставила – следовательно, его образ действий одобряла, хотя сама ПС не была (насколько известно Сириусу). е) Отец Сириуса умер раньше жены (дом стоял пустой после смерти миссис Блэк). По косвенным данным он был изрядным параноиком (прятал свой дом, как только мог) и находился под каблуком у жены. Видимо, разделял её убеждения. ж) Сириус – последний из Блэков (вышедшие замуж кузины не в счёт) и, как таковой, получил после смерти матери наследство: родовой дом (с малоприятной начинкой вроде неснимаемого портрета маман), родового «домовика» (старого маразматика, полностью разделяющего взгляды прежней хозяйки) и, видимо, N-ную сумму денег. Интересно, маман не могла лишить Сириуса наследства? Вряд ли просто забыла вычеркнуть из завещания… з) Получение наследства в магическом мире не связано с бюрократическими процедурами – к счастью Сириуса, на момент смерти матери сидевшего в Азкабане пожизненно. То есть это тюремщики думали, что пожизненно… и) Кузина Беллатрикс Лестрейндж – осуждённая ПС, Сириуса люто ненавидит. Нарцисса Малфой (ПС под вопросом) тоже вряд ли питает к нему нежные чувства. Зато дочь «мятежной» Андромеды – его добрая подруга. А ещё аврор и член ОФ. Дружная такая семейка… к) Все Блэки (кроме Сириуса, зато включая его родного брата) учились в Слизерине. А вот теперь вопрос: как мальчик из такой семьи попал в Гриффиндор? Очень похоже, что уже к 11 годам Сириус был «позором семьи» и добрая мамочка не скрывала от него своего мнения на этот счёт. Чем же мог столь провиниться 10-летний мальчик? Играл с соседскими детьми? Отказался в сто сорок седьмой раз выслушивать историю рода начиная с Мерлина лично? Принял приглашение на свадьбу кузины Андромеды? Как бы то ни было, но его попадание на «чужой» факультет можно объяснить только горячей и искренней ненавистью ко всему «блэковскому». Попасть-то попал, а вот как его там встретили? Как никак он был в определённой степени «чужим среди своих». И надо было как-то вживаться. Самым простым, конечно, было давить на жалость. Типа: «Родственники достали, мама не любит, папа розгами сечёт, младший братец гадит на каждом шагу при полном попустительстве родителей… Скорее всего, всё так и было, вот только Сириус – мальчик гордый и волевой, жаловаться – не его стиль. У него всегда всё хорошо! Любая неприятность успешно прячется за светской небрежностью и лёгким высокомерием (ну что-то из родного дома он вынес, нет?). Сириус, как и Джеймс, ищет любви. Но он-то ищет не привычного, а неизведанного. Он вообще плохо представляет себе, что это такое – быть любимым. Или всё же представляет? Может быть, его и любили – лет в пять, пока он был просто прелестным малышом, а вопросы типа: «Почему мы считаемся лучше других?» можно было считать милой детской глупостью. Любили, наверное. Как умели. А потом прелестный малыш стал упрямым подростком. Со своим мнением. Не таким, как нужно. Совсем, совсем не таким! И его разлюбили. Это больно, но ещё больнее другое: ему самому стало некого любить! Те, кто рядом, сами оттолкнули его и к тому же он рано – ох как рано! – понял, что эти люди любви просто не достойны. Продолжать их любить значит унизиться в собственных глазах. Но и жить без любви он не может! Сам того не сознавая, Сириус ищет человека, которого он мог бы любить не горбясь. Человека, достойного любви. Человека, ради которого хотелось бы горы свернуть и назад поставить, но уже вверх ногами. А кто ищет - тот найдёт. Итак, Сириус в 11 лет: очень красивый (и чем дальше, тем краше – ужас!), очень способный и очень несчастный. Причём последнее обстоятельство он очень успешно скрывает. Любовь, дружба – да, жалость – ни за что! Правда, и других жалеть он не склонен. Помочь – другое дело, это охотно и с радостью. Посочувствовать (если есть чему) – да, конечно. Но жалеть?! Ищущий жалости достоин лишь презрения!
Продолжение следует.
Примечание. Тема переоформлена модератором по просьбе автора.
Интересно, маман не могла лишить Сириуса наследства? Вряд ли просто забыла вычеркнуть из завещания…
В книге вроде упоменается, что эму достался лишь дом с домовеком, так как он должен был пренадлежать последнему из рода. А деньги у него моги остаться из прошлой жизни от наследства дядюшки.
По моему Нарцисса не была ПС. В ГП4, когда ЛВ призвал свою гвардию, он упамянул супругов Лестрейндж, но отозвался об одном Люциусе. Вроде её среди анонимных алкоголиках пожирателях небыло
Отправлено: 24.02.08 13:36. Заголовок: Мародёры как они есть. Явление второе
Явление второе: Мародёры начинаются.
Итак, карты сданы. Как же разложится пасьянс? Сириус и Джеймс. Эти двое просто не могли не сойтись. Они были равны: оба чистокровные волшебники, оба умны и талантливы, один элегантен и красив, другой симпатичен и обаятелен… Один стремится полюбить достойного, другой жаждет признания – от достойного. И оба готовы расплатиться самой ценной валютой: теплом души, верностью, самоотверженностью. Ну и ещё там чем придётся – от пирожка с повидлом и до жизни включительно. В общем, эти двое сошлись столь же легко и естественно, как сплетаются в «замок» правая рука с левой. И столь же прочно. Сириус, нашедший, наконец, ради кого сворачивать горы делает это радостно и изобретательно, выбирая именно те, которые мешают Джеймсу. А Джеймс, осознавший постепенно как жестоко и несправедливо обидели его друга (нет, Сириус не ищет жалости даже от Джеймса. Но от него-то уже не скроешься в образ благополучного до скуки аристократа!) просто приходит в ужас. Ненависть родной матери – как это вообще возможно?! И кидается восстанавливать попранную справедливость единственно доступным путём – стараясь при всяком удобном случае доставить приятелю удовольствие. А если учесть, что самое большое удовольствие для Сириуса – сделать что-то приятное Джеймсу… Какая удача, что они не влюбились в одну и ту же девушку! Для неё – бедняжка успела бы состариться пока эта парочка выясняла, кто из них имеет большее право пожертвовать собой ради счастья друга. Но, что называется, бог миловал. Так что приятели весело и беззаботно развлекают себя и друг друга всевозможными проделками разной степени безобидности («Да не хотели мы его с лестницы спускать! Всего-то - ужа в карман сунули. Кто ж знал, что слизеринец змей боится… Ну, подкрасили ужика под гадюку… Ну, заполз он потом в спальню к девчонкам… Не мы же его туда загоняли!»). В перерывах даже учиться успевают. И даже весьма недурно учится, благо способности (как уже говорилось) позволяют. Такая вот идиллия. Трудно сказать, кто из «двойной звезды» первым обратил внимание на поведение одного из одноклассников по имени Ремус. Он всегда один, всегда чуть в стороне от всех компаний, хотя никаких видимых причин для этого вроде бы нет: мальчик из магической семьи, на уроках – среди первых, да и внешне достаточно привлекателен – короче, стесняться и избегать общества «себе подобных» казалось бы, не из-за чего. И если для Джеймса такое положение дел просто кажется неправильным (человек не должен быть одинок!), то Сириус не мог не почувствовать за явно намеренной изоляцией некоего неблагополучия – он ведь и сам (хотя и другими методами) «держит дистанцию» не подпуская посторонних к собственным проблемам. В обстановке полного консенсуса Джеймс (готовый дружить со всем миром) и Сириус (инстинктивно стремящийся защитить достойного, хотя и не понятно пока от чего) предлагают Ремусу свою дружбу. И, разумеется, получают согласие – Люпин не способен навязываться, но ещё менее способен оттолкнуть протянутую руку. Однако посвящать друзей в свою тайну он не намерен: во-первых, тайна отчасти чужая (ведь Директор взял его в Школу под свою ответственность), а во-вторых он совершенно не представляет, чем ребята могут помочь и не собирается «грузить» их собственными неразрешимыми проблемами. Не знаю, как уж там он объяснял им свои ежемесячные отлучки… Как бы то ни было, но парни слишком искренни сами, чтобы увидеть в скрытности приятеля недоверие. Раз не говорит в чём дело – значит, тому есть причины. Может быть, он слово дал? Однако с другой стороны – просто смириться с существованием рядом Тайны? Вывод – узнать всё самим. Что они блестяще и проделывают. Во всяком случае, узнают достаточно много, чтобы Рему уже не было смысла скрывать остальное. Но если тот ждал реакции типа: «Мы, конечно, никому не скажем, но ты уж извини, сам понимаешь – оборотень есть оборотень…», то был приятно разочарован. Ибо первая реакция была, скорее всего: «Вау, оборотень! Настоящий?!!! Вот здорово!», а вторая (когда дошло): «Бедный, как ты это всё терпишь? Надо что-то придумать…» И берутся придумывать. Видимо, к этому моменту их было уже четверо. Помнится, вспоминая о Питере мадам Розмерта говорит, что он «всюду таскался за Поттером и Блэком». Заметьте, Люпин не поминается. Видимо, его способ «прятаться в тени звёзд» оказался успешным. Вроде бы все знают, что Мародёров четверо, но вспоминается «сладкая парочка» Поттер-Блэк и Петтигрю на периферии. Если Люпина однозначно «пригласили дружить», то Питер (столь же однозначно) навязался сам. Скорее всего, он именно что «таскался» поблизости от компании: подлизывался, восхищался, оказывал мелкие услуги – пока не стал восприниматься как некая привычная деталь обстановки. При этом отношение к Питеру у троицы разное: Джеймс принимает его восторги за чистую монету (а он вообще всё принимает за чистую монету, так как сам совершенно не способен на фальшь), Люпин искренне сочувствует как слабому, а Сириус по той же причине слегка презирает, но готов терпеть рядом в качестве «свиты» своего драгоценного Джимми. Кстати, Сириус со своим фамильным высокомерием по отношению к «недостойным» (хотя критерий для выбора таковых у него резко «нефамильный») мог бы стать для Петтигрю гораздо лучшим Хозяином, чем Джеймс – если бы в принципе был способен на подобную роль. Но Чёрный Пёс из той редкой породы, для которой роль раба и хозяина одинаково неприемлема. Будучи существом стайным, он готов подчиняться Вожаку – но лишь пока тот достоин быть вожаком. Станет недостоин – подчиняться не будет, но и «чужой» стае не отдаст никогда. Скорее сам загрызёт. И Петтигрю он не столько презирает (не за слабость как таковую, а за готовность её демонстрировать), сколько относится с некоторым пренебрежением как к младшему в «стайной иерархии». И опять-таки только потому, что Петтигрю сам, всем своим поведением, ставит себя именно в подчинённое положение. Но, как бы то ни было, это зверь своей стаи и, соответственно, заслуживает как верности (включая помощь и защиту), так и доверия (ой, зря!!!). Сам Сириус (как старший по иерархии) может относиться к Питеру свысока, но никому из «чужих» этого не позволит и защищать при необходимости будет точно так же, как Джеймса или Ремуса, т.е. «до крови и до смерти». И убеждён, что Питер поступит так же. Самого же Петтигрю отношение Сириуса и Люпина вообще не слишком волнует (лишь бы не гнали) – ему важно расположение Хозяина, какового он и добивается всеми доступными ему методами. Итак, пасьянс сложился. Причём со стороны он выглядит несколько иначе, чем изнутри. «Чужие» (как преподаватели, так и студенты) видят яркий тандем Поттер-Блэк, Петтигрю в качестве прихлебателя и существующего рядом, но несколько отдельно Люпина в качестве не слишком громкого голоса совести. Истинная же структура «стаи» такова: Джеймс – Вожак, Сириус и Ремус - имеют равный статус, но несколько разные функции (один – пылкий, азартный – сердце, второй – спокойный, рассудительный – разум) и Питер – «младшенький». Если сравнивать Мародёров с автомобилем получится примерно следующее: Руль (или Водитель), Мотор, Тормоз и Сидение. В общем, компания вполне гармоничная и способная на многое. Даже хорошее.
Отправлено: 24.02.08 14:01. Заголовок: Злая Ёлка Вообще оч..
Злая Ёлка Вообще очень достоверный анализ. Вот только насчет дружбы с Ремусом и Питером - я думаю, их просто на курсе было всего четверо мальчишек-гриффиндорцев, и в спальне, соответственно, тоже. Так и сложилась компания. И компания прочная, так как Джеймс - прирожденный лидер, умеет и любит отвечать за других. И еще насчет Питера. Мы о нем мало что знаем, на самом деле. Мне ближе всего версия из фика "Крысеныш", автор Comma. Питер не зря попал в Гриффиндор, он в душе мечтал стать героем, только не потянул. Джеймс был его кумиром. Но он знал, что сам-то он для Джеймса - так, Хвостик, с Сириусом и даже с Ремусом ему никогда не сравниться. А Сириуса он, наверное, всегда ненавидел.
Отправлено: 24.02.08 14:02. Заголовок: С машиной - классное..
С машиной - классное сравнение :-) Злая Ёлка пишет:
цитата:
Не знаю, как уж там он объяснял им свои ежемесячные отлучки…
Ну как же, он сам рассказывал - что больную маму ездил навестить. rakugan пишет:
цитата:
не знаю, как там по-англицки, но перевод очень подходящий!).
Wormtail. Червехвост то есть. Насчет Нарциссы - она точно не была Пожирательницей. Об этом, в общем, и из текста можно догадаться, но Ро четко говорила об этом в интервью. Да, спасибо за анализ, ждем продолжения!
Отправлено: 24.02.08 14:05. Заголовок: kos пишет: их прост..
kos пишет:
цитата:
их просто на курсе было всего четверо мальчишек-гриффиндорцев, и в спальне, соответственно, тоже
Ну, кстати, не факт. Они родились в мирное время, это поколение Гарри - поколение разгара первой войны. Думается мне, тогда, в эпоху Мародеров, демографическая ситуация должна была получше быть...
Отправлено: 24.02.08 14:21. Заголовок: kos Мнение, что чет..
kos Мнение, что четвёрка Мародёров сложилась исключительно по "территориальному признаку" широко распространено, но мне всё же кажется, что не до конца верно. Например, Гарри и Рон дружат только вдвоём (вернее, втроём), а с остальными тремя мальчиками со своего курса общаются не больше, чем с ребятами других курсов. При этом двое из остальных (Дин и Симус) явно друзья, а Невилл - вроде бы как отдельно от всех. Что касается Питера, то в том то и дело, что для Джеймса (и даже для Сириуса) он точно такой же друг, как двое других. Иначе ему бы не доверили роль Хранителя. Впрочем, версия "Крысёныша" тоже имеет право на существование. Для особо добрых, которые всех хотят реабилитировать. А я Злая!
Отправлено: 24.02.08 14:27. Заголовок: Мародёры как они есть. Явление третье
Явление третье: те же и Снейп.
Явление, надо сказать, довольно странное. При всей традиционности противостояния Гриффиндор-Слизерин на роль Главного Врага Северус Снейп явно не тянет. Зря авторы «Большой игры Дамблдора» проводили параллели «Джеймс-Северус» и «Гарри-Драко». Драко Малфой – это далеко не Северус Снейп. Или, вернее, Северус – далеко не Драко. Драко, как ни крути, звезда – если не всего факультета, то в своей возрастной группе – точно. А главное – он ощущает себя звездой. И действует соответственно: пытается затянуть «в свою орбиту» известного в магическом мире мальчика, а когда не выходит – дико обижается. К тому же в Гарри, которого не удалось сделать другом, он видит соперника в борьбе за роль «первого в деревне» - и воюет с ним именно как с соперником. В паре Джеймс-Северус всё не так. Хотя бы потому, что изначально ни один из них не звезда. Правда, Джеймс станет звездой – но позже. А уж из Снейпа звезда – как из слона балерина. И отнюдь не потому, что он бездарен – напротив, мальчик весьма талантлив, а где не хватает способностей – восполняет усидчивостью. Но при этом он человек предельно непубличный и едва ли не целиком состоящий из комплексов. О семье Снейпов мы знаем очень мало, но кое-что знаем. Во-первых, она смешанная: жена – волшебница, муж – магл. Во-вторых, сын настолько ненавидит отца-магла, что даже умудряется попасть в «чистокровный» Слизерин. Интересно, кстати, а однокашники знали о его «полукровии»? Ведь если Блэк в Гриффиндоре – явление неординарное, но, скорее, приятное (теперь и представители этой знаменитой фамилии есть в нашей коллекции!), то полукровка в Слизерине… Не завидую! Трудно сказать, как относился Северус к матери. С одной стороны он взял её фамилию для своего «псевдонима». Но с другой стороны это может быть уважением скорее к её роду, чем к ней самой. Очень похоже, что Эйлин Принц, как позже Андромеда Блэк – позор семьи, только вот взгляды наследников на поступок матери разные. Повторюсь: в книгах ДТ слишком мало материала для точного анализа отношений в семье Снейпов. Может быть, маленький Севви просто ревновал мать к отцу, которому влюблённая женщина отдавала все свои душевные силы, слишком мало оставляя на долю сына? Или, наоборот, она раскаялась в собственном порыве (повлёкшем, помимо прочего, разрыв с семьёй) и возненавидела «ошибку молодости» - а заодно и плод этой ошибки. Или… вариантов масса, но факт остаётся фактом: к одиннадцати годам Снейп-младший явно недобрал любви и семейного счастья. А если ещё и «любимые» однофакультетники добавили… как тут не стать мрачным и нелюдимым? Добавьте сюда далеко не самую выигрышную внешность и положение получится почти катастрофическое. Итак, Северус Снейп, по крайней мере, в начале учёбы явно одинок – он далеко не из тех, кто способен предлагать другим свою дружбу. Но и ему вряд ли кто предложил – даже если в Слизерине и не знали о его «позоре» (в лице отца-магла), мрачный, замкнутый, некрасивый мальчик вряд ли располагал к общению, а дружить «из сочувствия» в Слизерине не принято. Зато это принято в Гриффиндоре, в частности у «звёздной пары» Поттер-Блэк. То, что мальчик с «вражьего» факультета их бы не остановило – ведь «свои» парня явно отвергают. Правда, в пресловутой седьмой книге ДТ вводит сцену (довольно надуманную на мой взгляд) драки Джеймса с Северусом ещё в поезде. Даже если и так – ну и что? Для Джимми добрая драка – не повод даже для знакомства, не то, что для вражды. Не удивлюсь, если и с лучшим другом Сириусом (вот имечко! Нет, красивое, конечно… только не сокращается) он начал с взаимной демонстрации боевых искусств системы «двор-ки-до-и-после». Так что остаюсь при своём мнении: Снейпу, как и Люпину, была предложена дружба. Вот только Снейп – не Люпин. Он просто не в курсе, что на свете существуют такие вещи, как бескорыстное дружелюбие и искреннее сочувствие. Второе он мог принять в лучшем случае за жалость, а в худшем – за издевательство, а первое (особенно демонстрируемое «врагами»-гриффиндорцами) – не иначе как за коварный умысел. Жалости он (болезненно-гордый) не потерпит, а уж остальное… Короче, предложение дружбы было отвергнуто и, скорее всего, в достаточно грубой форме. Если бы дело касалось только Блэка, он бы посмотрел этак сверху вниз (вне зависимости от реального соотношения роста) с фамильным аристократическим пренебрежением и обронил что-то вроде: «Была бы честь…/предложена/». Но Джеймс… Он, как мы помним, брони не нарастил. И отказ воспринимает…ну, сначала с недоумением, наверное. Даже пытается объясниться. Но, как мы тоже помним, чем-чем, а тактом и умением разбираться в нюансах чужого поведения Джеймс Поттер отродясь не отличался. Так же как и Снейп – умением менять мнение и желанием кого-то понимать. Так что «выяснение отношений» хорошо если просто дракой кончилось. Результат: Снейп уверен, что «эти гриффиндорские задавалы» пытались его то ли оскорбить, то ли подстроить какую-то пакость. Поттер обижен до слёз – ему впервые в жизни плюнули в душу. Блэк оскорблён не столько за себя (не больно-то и хотелось!), сколько за друга – ведь он-то знает, что Джеймс хотел как лучше. Люпин (как наиболее чуткий) возможно и почувствовал подоплёку произошедшего, но принять подобное поведение не может, да и за друзей обидно… В общем, обижены все, а 11 лет – это не тот возраст, когда обиды принято прощать. Всё могло бы быть и не так фатально, но появилось ещё одно привходящее обстоятельство. Очень скоро для Джеймса Поттера только две вещи стали истинно Непростительными (куда там «Круциатусу»!): это если кто-то плохо относился к некой Лили Эванс и если она к кому-то относилась хорошо. В случае Снейпа (о, ужас!) имели место обе: добрая девочка жалела и защищала его, а он не стеснялся в выражениях насчёт «грязнокровок» - что было, несомненно, для Лили оскорбительно, даже если до определённого момента лично к ней и не применялось. А значит, прощения ему не было и быть не могло! Вернусь на минуточку (предпоследний раз) к пресловутой седьмой книге. Я готова даже согласиться, что Лили с детства была большой и светлой любовью Снейпа. Но вот во что ни за что не поверю – это в то, что Джеймс хотя бы подозревал об этом. Во-первых, Снейп в его представлении (и не только в его) крайне далёк от образа «прекрасного принца», достойного хотя бы одного взгляда юной прелестницы. А во-вторых, с соперником он вёл бы себя совсем иначе. Например, в пресловутой «сцене у озера». Если принять, что Джеймс воспринимает Северуса как конкурента в любви, то он (Джеймс) выглядит в этой сцене не юным идиотом (каковым, несомненно, являлся, как и большинство парней в его возрасте), а законченным негодяем. А вот оснований считать Джеймса негодяем нет никаких, так что выводы делайте сами, а я свои уже сделала. Впрочем, как бы не относились к Северусу Мародёры, он сам отнюдь не был невинной жертвой, каковой ему, похоже, хочется себя представлять. Во-первых, он отнюдь не меньше Джеймса или Сириуса способен был запустить во врага чем-нибудь этаким («…на первом курсе он знал больше заклинаний, чем добрая половина семикурсников…» - Сириус, четвёртая книга). И, скорее всего, ничуть не реже пользовался этой возможностью. Разве что реакция у него похуже. А во-вторых, его ненависть к ним куда как острее, чем их собственная. И основным объектом (как мне представляется) был не столько Джеймс, сколько Сириус. Что Джеймс? Ну, выпендривается… Ну, популярен в школе… Досадно, конечно, и завидно, но не более. Как соперника (если принять версию ДТ о любви Снейпа к Лили) он Джеймса до определённого момента не воспринимает – девочка его явно отфутболивает, да и сам Снейп не понимает, что в нём можно найти хорошего (заметим, что в этом они с Джимми полностью взаимны). Но вот Сириус! Этот мальчишка имел всё, чего Снейп так страстно и безнадёжно желал: знатную, влиятельную, чистокровную семью (богатую, кстати) – и посмел предать всё это. А будучи отлучённым - имеет наглость не страдать, не чувствовать себя изгоем, а смотреть на всех свысока и наслаждаться жизнью. Этого Снейп не мог ни понять, ни, тем более, простить. Так что вражда вполне обоюдна. Но существует один нюанс, совершенно не уловленный Гарри в воспоминаниях Снейпа (он, кстати, вообще многого не уловил в этой сцене. Но об этом позже). Дело в том, что для Мародёров это противостояние действительно в значительной степени развлечение. И вовсе не потому, что их больше. Да и неизвестно, больше ли. Это в «Сцене у озера» Снейп оказывается один, а вообще-то «…был в шайке слизеринцев, которые почти все потом стали Пожирателями смерти…» (Сириус, четвёртая книга). А в упомянутой сцене, если внимательно присмотреться (приходится, т.к. другого материала для анализа очень мало), мы увидим, что из четвёрки в ней активно участвуют только двое, да и то по очереди, ни разу не нападая одновременно. Нет, дело не в соотношении сил. Просто они пока что в принципе не способны на настоящую непримиримую вражду. Со Снейпом же – это так, Игра. Вроде бесконечного квиддичного матча. А вот для Снейпа никакая это не игра, а самая настоящая война, где все средства хороши и примирения быть не может.
А во-вторых, его ненависть к ним куда как острее, чем их собственная.
А вы ее как измеряли? Очень интересно узнать.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Со Снейпом же – это так, Игра. Вроде бесконечного квиддичного матча.
Здоровско. Мне и правда нра. Ну в квиддиче же тоже травмы были и иногда наверное смертельные. Зря вы приписываете героям мотивы, взятые из фанфикшна. Да и вообще зря вы за такой сложный анализ как Снейп/мародеры взялись. Еще до 7 книги это как то прокатывало, а после 7 инфы еще меньше и она еще более противоречива. Получилось плохо, поверхностно и оскорбительно для обеих сторон. А они все ж теперь все покойники..
Получилось плохо, поверхностно и оскорбительно для обеих сторон.
Категорически не согласна. Написано хорошо, автор высказал довольно оригинальный взгляд и на Мародеров, и на их отношения со Снейпом. Я не все здесь могу принять (мне кажется, вражда с Джеймсом началась как раз из-за Лили), но такое мнение тоже достаточно обоснованно. И уж оскорбительного я тут точно ничего не вижу. Ни для одной из сторон.
Получилось плохо, поверхностно и оскорбительно для обеих сторон. А они все ж теперь все покойники..
Лично я не вижу в тексте ничего оскорбительного ни для одной стороны. А о покойниках на этом форуме, бывает, говорят и похуже :)
цитата:
Зря вы приписываете героям мотивы, взятые из фанфикшна. Да и вообще зря вы за такой сложный анализ как Снейп/мародеры взялись.
Простите, но браться за анализ сколь угодно сложных тем никому не запрещено. Судьей здесь может быть только читательское мнение, а оно пока пускай и противоречиво, но автора еще никто не обвинил ни в глупости, ни в незнании канона. Если Вы считаете, что автор анализирует не канонных, а фанонных героев и вообще находится под избыточным влиянием фанона, пожалуйста, подтвердите свое мнение конкретными примерами - где и как он это делает. То же касается обвинений в поверхностности. Иначе это все - голословные высказывания.
Отправлено: 24.02.08 20:44. Заголовок: Так что остаюсь при ..
Так что остаюсь при своём мнении: Снейпу, как и Люпину, была предложена дружба. Вот только Снейп – не Люпин. Он просто не в курсе, что на свете существуют такие вещи, как бескорыстное дружелюбие и искреннее сочувствие. Второе он мог принять в лучшем случае за жалость, а в худшем – за издевательство, а первое (особенно демонстрируемое «врагами»-гриффиндорцами) – не иначе как за коварный умысел. Жалости он (болезненно-гордый) не потерпит, а уж остальное… Короче, предложение дружбы было отвергнуто и, скорее всего, в достаточно грубой форме.
Обоснуйте? Я не вижу доказательств предложенной дружбы. В Канане Сириус ненавидит даже слово Слизерин. С братом слизеринцем он не общается. Ну нет в каноне упоминаний того, что Рэг за ним хвостиком бегал. Или того как он за братишку мстил обидчикам. Говорю как эксперт. Мой старший брат за меня пасть был готов порвать даже директору. Снейпа ненавидит, по тому что он темный маг в энном поколении проигрывает полукровке уроду.
Меня умиляют доказательства Джеймс не Драко потому что у него любящие родаки. Ага А у Драко нет. Это походит на аргумент этого не может быть потому, что не может быть никогда. Джеймс - хороший априори. А злобные, простите веселые розыгрыши издержки веселого нрава и жизнерадостного характера плюс возраст. Представьте на минуту вашего ребенка в близи от таких весельчаков и вы потребуете от дирекции их исключения. А то и начнете судебный процесс за регулярное издевательство над ребенком. Но Мародеры или близнецы Уизли это так весело и прикольно. Пока они далеко и шутят не над вами.
Вернусь на минуточку (предпоследний раз) к пресловутой седьмой книге. Я готова даже согласиться, что Лили с детства была большой и светлой любовью Снейпа. Но вот во что ни за что не поверю – это в то, что Джеймс хотя бы подозревал об этом. Во-первых, Снейп в его представлении (и не только в его) крайне далёк от образа «прекрасного принца», достойного хотя бы одного взгляда юной прелестницы. А во-вторых, с соперником он вёл бы себя совсем иначе. Например, в пресловутой «сцене у озера». Если принять, что Джеймс воспринимает Северуса как конкурента в любви, то он (Джеймс) выглядит в этой сцене не юным идиотом (каковым, несомненно, являлся, как и большинство парней в его возрасте), а законченным негодяем. А вот оснований считать Джеймса негодяем нет никаких, так что выводы делайте сами, а я свои уже сделала.
Прелесть какая. Значит фраза отпущу его если ты пойдешь со мной на свидание о ревности не говорит. И объясните, почему на ваш взгляд Джеймс в этой сцене не выглядит негодяем? С моей точки он выглядит законченным подонком. Я не привыкла делить поступки на те которые совершает хороший мальчик гриффиндорец, а значит это просто глупая шалость, и плохой мальчик слизеринец, а значит он априори негодяй и мерзавец достойный того, чтобы его в детстве удавили.
(«…на первом курсе он знал больше заклинаний, чем добрая половина семикурсников…» - Сириус, четвёртая книга). И, скорее всего, ничуть не реже пользовался этой возможностью. Разве что реакция у него похуже. А во-вторых, его ненависть к ним куда как острее, чем их собственная. И основным объектом (как мне представляется) был не столько Джеймс, сколько Сириус. Сириус потомственный темный маг, и не мог дать достойного отпора мальчику, про которого его маман могла кривя нос плюнуть: «Полукровка» Обидно до слез. Это во-первых. А во-вторых, один против компании Мародеров да еще представимо отношение учителей. Для ДД гриффиндорцы всегда правы. Для ММ - тоже. Слагхорн? А что Слагхорн есть два мальчика из «хороших» семей и какой-то нищий полукровка без связей. Ког он поддержит? Так что у Снейпа эито борьба за выживание и сохранение собственной личности. НЕ сдаться не сломаться как Питер, не прогнуться под сильного. Джеймсу не нужны друзья ему нужны поклонники. Сцена у озера показывает это со всей определенностью. Он работает на публику. Потому и Питер так удачно влился в этот квартет, и Люпин там свой друг. Люпин который со всей своей по вашим словам
серьёзнее, спокойнее и тоньше чувствует… чуткий к чужим. … умеет прощать и предпочитает кому бы то ни было скорее искать оправдания, чем обвинять, даже если вина кажется очевидной. А зная, что может причинить человеку зло совершенно того не желая – почти не способен желать зла хоть кому-нибудь.
Очевидно посчитал что сцена называется «Король забавляется» или Риголетто действие второе
И ещё: он слишком боится самого себя, чтобы боятся ещё чего-нибудь, но по этой же причине совершенно не склонен лезть на рожон. Самая предпочтительная форма отваги – спокойная и рассудительная. А еще друзья могут его шантажировать. Сказанное даже в шутку: Выдашь нас учителям и в школе случайно узнают что ты оборотень. Очень уязвимая позиция для старосты.
Но вот Сириус! Этот мальчишка имел всё, чего Снейп так страстно и безнадёжно желал: знатную, влиятельную, чистокровную семью (богатую, кстати) – и посмел предать всё это. А будучи отлучённым - имеет наглость не страдать, не чувствовать себя изгоем, а смотреть на всех свысока и наслаждаться жизнью. Этого Снейп не мог ни понять, ни, тем более, простить.
Угу. А еще он имел звездное имя. А может быть он видел как Сириус на потеху друзьям издевался над Регулусом? И ненавидел его за это? Моя версия так же имеет право на существование. 50/50
Сириус не лжет он просто видит правду несколько однобоко.
Король Испании Филипп II любил музыку (изобрел клависин в котором мучал кошек) и был примерным католиком, и прекрасным госдеятелем. Или Король Испании Филипп II был чудовищем на счету, которого миллионы жертв?
Отправлено: 24.02.08 21:17. Заголовок: Marta Вы в своей не..
Marta Вы в своей ненависти к Мародерам перегибаете палку. Откуда Вы взяли, что Сириус не общался с братом слизеринцем? Тем более по собственной инициативе? Тем более что он издевался над братом кому-то на потеху? Что Люпин боялся шантажа со стороны друзей? Которые ради него совершили почти невозможное - стали анимагами, самостоятельно, 3 года тратили на это все свое свободное время... А уж то, что Джеймсу нужны не друзья, а поклонники - Сириуса тоже в поклонники запишем? А что касается сцены у озера - сколько людей, столько мнений. Но версии, что Джеймс затеял все это только для того, чтобы заставить Лили с ним встречаться, я еще не слышала. Браво. Гениальная идея. Я, конечно, понимаю, что дурацкие выходки, свойственные юным гриффиндорцам, могут раздражать умного взрослого человека, но вот не надо приписывать им слизеринских качеств. Вся их глупость и самонадеянность - на виду, и за ней ничего не стоит. Свои чувства они выражают прямо и откровенно, и любовь, и ненависть. Не надо делать их монстрами.
Написано хорошо, автор высказал довольно оригинальный взгляд и на Мародеров, и на их отношения со Снейпом.
Ничего оригинального, сто раз уже читано перечитано во всевозможных дискуссиях. Их после выхода 7 ох сколько было.
rakugan Примитивность, вот что оскорбляет Про покойников это я пошутило так неудачно, надо было смайл поставить..., что уж...им ясное дело уже ничего не повредит после 7 )) rakugan пишет:
цитата:
Если Вы считаете, что автор анализирует не канонных, а фанонных героев и вообще находится под избыточным влиянием фанона, пожалуйста, подтвердите свое мнение конкретными примерами - где и как он это делает. То же касается обвинений в поверхностности.
Считаю. Ну да , пусть будут голословные )) Это был минутный порыв, жаль стало и тех и других, читаючи такой анализ, но он ушел и вряд ли вернется. Мало ли что про них писали, а сколько еще напишут! Я надеюсь
Правда, в пресловутой седьмой книге ДТ вводит сцену (довольно надуманную на мой взгляд) драки Джеймса с Северусом ещё в поезде.
А где в седьмой книге эта сцена? Я припоминаю только обмен колкими фразами и одну подножку. На драку, по-моему, не тянет. Еще вот эта фраза показалась мне довольно-таки странной: Злая Ёлка пишет:
цитата:
если принять версию ДТ о любви Снейпа к Лили
Во-первых, то, что пишет автор в своей книге - это не версия, это факт. Версии - это у вас и у других читателей-исследователей. А во-вторых, каким образом мы можем этот факт не принимать? Если он, опять-таки, черным по белому, в книге изложен? Ваше исследование кажется мне достаточно интересным, хоть и не бесспорным, но, на мой взгляд, подобное отношение к автору - то, что мне нравится, берем, на то, что не нравится, смотрим с подозрением и при первой же возможности выносим за скобки, - непрофессионально.
Вы в своей ненависти к Мародерам перегибаете палку.
Скорее презрении. kos пишет:
цитата:
Откуда Вы взяли, что Сириус не общался с братом слизеринцем? Тем более по собственной инициативе?
Никто из его друзей, учителей или срерстников не упоминал о том как Сириус и и Рег в школе... Значит не общался. В то что вся семья Сириуса сволочи, а он ангел не верю. Все хороши. Но Сириус ненавидел слизеринцев. Его брат слизеринец. Его брат не устраивает конфронтации с родителями. Сириус склонен к черно-белому мышлению и взгляду на мир (как все собаки ).
kos пишет:
цитата:
Тем более что он издевался над братом кому-то на потеху?
Я сказал что эта версия столь же обоснована как и версия зависти Снейпа Сириусу и поэтому его ненавилео. А добрый Сириус на его ненависть пюлювал.
kos пишет:
цитата:
Что Люпин боялся шантажа со стороны друзей?
А разве позция Люпина не уязвима в плане шантажа? kos пишет:
цитата:
Которые ради него совершили почти невозможное - стали анимагами, самостоятельно, 3 года тратили на это все свое свободное время...
Помилуй бог, а ради кого тратила свое время Рита Скитер? Это же так приколоно! Злая Ёлка и говорит, что прикольный поступок в их духе, даже если нужно для этого учиться.
kos пишет:
цитата:
А что касается сцены у озера - сколько людей, столько мнений.
нет встречала только два. Мальчики шалили. И подлецы и гриффиндоре подлецы.
kos пишет:
цитата:
А уж то, что Джеймсу нужны не друзья, а поклонники - Сириуса тоже в поклонники запишем?
даже Злая Ёлка согласна, что Сириус поклонник Джеймса. kos пишет:
цитата:
Джеймс затеял все это только для того, чтобы заставить Лили с ним встречаться, я еще не слышала
Джеймс говорил это или нет? Если говорил, то он видел в Снейпе близкого для Лили человека, или человека которым ее можно шантажировать. Или вы опять не согласитесь, что это был шантаж? kos пишет:
цитата:
Свои чувства они выражают прямо и откровенно, и любовь, и ненависть. Не надо делать их монстрами.
В поступках молодого Снейпа или Драко Малфоя я на протяжении 6 книг не видела "слизеринских качеств". Прямые как оглобля и такие же тонкие.
Отправлено: 24.02.08 23:00. Заголовок: Marta пишет: Или вы..
Marta пишет:
цитата:
Или вы опять не согласитесь, что это был шантаж?
И что, шантаж подействовал? Это, простите, бред. К тому же сцена началась, когда Лили и близко не было. Насчет Ремуса. Иметь основания для шантажа и быть шантажистом - две большие разницы. Мародеры таковыми не были. Marta пишет:
цитата:
Никто из его друзей, учителей или срерстников не упоминал о том как Сириус и и Рег в школе... Значит не общался.
Представьте, не нашла ни одного упоминания, общался ли Сириус с Хагридом, Лонгботтомами или Уизли. Marta пишет:
цитата:
Значит не общался.
Насчет издевательств - целиком Ваша идея. Вся семья Сириуса - сволочи? Стать анимагом - не прикольный, а трудный и опасный поступок. И не факт, что Скитер этому училась, существуют и врожденные анимаги. Боюсь, на остальные возражения не смогу ответить ввиду их некоторой бессвязности. Вы погорячились, когда писали этот пост.
Я, конечно, понимаю, что дурацкие выходки, свойственные юным гриффиндорцам, могут раздражать умного взрослого человека,
Это не дурацкая выходка. Это унижение и травля двумя сильными одного слабого на глазах у всех себе на потеху. И ради того, что бы показать девушке свою крутизну. Простите, в этой сцене мерзкий Снейп, который знает уйму заклинаний и "сам виноват" выглядит откровенно слабым.
А Ремус, который что там у нас? разум и тормоз? Ну...тормоз и есть. Это в лучшем случае.
Отправлено: 24.02.08 23:09. Заголовок: kos Пока Марты нет,..
kos Пока Марты нет, не удержусь. Видите ли, поведение выросших мародеров для меня говорит о том, что никакой дружбы там близко не было. Легкость, с которой Ремус поверил в вину Сириуса и даже не попытался хоть что-то узнать... равнодушие того же Ремуса к судьбе Гарри - единственному ребенку его мертвого друга... Тот факт, что Петир всех предал и это оказалось полным сюрпризом, простите, но для меня это свидетельствует, что не очень-то остальных интересовало кто он и что ему нужно. Тот факт, что Ремус признает, что его друзья перегибали палку со Снейпом и он, как староста должен бы был их останавливать... Не останавливал почему? Я вижу пока только одно объяснение - хорошо знал, что Джеймс и Сири не терпели возражений.
Отправлено: 24.02.08 23:23. Заголовок: Lantana , а свидетел..
Lantana , а свидетельствам Снейпа можно верить? Гарри смотрел его думоотвод, там те сцены, которые важны для Снейпа. Что мы могли бы увидеть в думоотводе Джеймса, Лили, того же Питера, да всех других геров ГП? Каким бы там предстал мальчик Севочка?
Злая Ёлка , спасибо за Ваш анализ. Не во всем согласна, но на то мы и люди )))
Мне нравиться про Сириуса вот это: Злая Ёлка пишет:
цитата:
А будучи отлучённым - имеет наглость не страдать, не чувствовать себя изгоем, а смотреть на всех свысока и наслаждаться жизнью. Этого Снейп не мог ни понять, ни, тем более, простить.
Легкость, с которой Ремус поверил в вину Сириуса и даже не попытался хоть что-то узнать... равнодушие того же Ремуса к судьбе Гарри - единственному ребенку его мертвого друга...
А откуда вы это взяли? Про легкость, про то, что не пытался ничего узнать, про то, что был равнодушен к судьбе Гарри? В каноне у нас обо всем об этом - ноль сведений, поэтому все выкладки, как в одну, так и в другую сторону - совершенно безосновательны.
Всем Честно говоря, я вижу, что обсуждение этой статьи скатывается в очередную банальную перебранку между теми, кто считает, что Снейп был в ситуации с мародерами белым и пушистым, и теми, кто считает, что в этой ситуации белыми и пушистыми были мародеры. Все это в фандоме уже было, было, было, и не одну сотню раз, увы. Хотелось бы призвать всех участников дискуссии вести ее более предметно. Меньше эмоций, больше фактов. Цитат из канона и т.д.
Во-первых, то, что пишет автор в своей книге - это не версия, это факт.
Не совсем так. Роулинг-то может и пыталась показать, что Снейп любил Лили, но вот как у неё получилось - это вопрос уже наших читательских оценок. Я, например, постеснялась бы называть это чуйство любовью.
Злая Ёлка Очень хорошая идея и неплохая реализация. Жду продолжения.
Представьте, не нашла ни одного упоминания, общался ли Сириус с Хагридом, Лонгботтомами или Уизли
Отлично, спасибо !!!!!!!!!!
Lantana пишет:
цитата:
Простите, в этой сцене мерзкий Снейп, который знает уйму заклинаний и "сам виноват" выглядит откровенно слабым.
Кстати, а правда, как Вам версия, что Снейп был совершенно никчемным и никаких заклинаний он не знал (даже тех, что преподавали), а плохая собачка Сирик клевещет на Снейпа, что тот знат Тьму-у-у-у-у-у.......
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
пожирателях небыло
). 
- участник сейчас на форуме
