ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 15.01.07 19:14. Заголовок: "ГП и ОФ": что происходило за кадром", авторы rakugan и Дайлис Джин
Название: "ГП и ОФ": что происходило за кадром". Попытка политического и психологического анализа событий "за кадром" пятой книги. Авторы: rakugan и Дайлис Джин. Жанр: аналитическая статья. Отношение к критике: приветствуется.
Прикол в том, что раз Волдеморт не знал о подмене хоркрукса, так он и о гибели Регулуса в озере знать не мог.
Так тем более. Откуда мог что-то знать об этом Сириус? Какие были у Сириуса мотивы расспрашивать эльфа о гибели брата? Как он мог догадаться о связи гибели брата с эльфом? Гарри с компанией ищут определенную вещь и находят то, что ищут. Они от обратного идут. У них есть записка.
Учитывая, что сейчас , после седьмой мы _знаем_ как и почему умер Рег и учитывая, что у Сириуса была возможность это узнать?
А откуда у Сириуса была возможность это узнать? Сириус уходит из дома так примерно в 1976 году. В 1981-м он попадает в Азкабан. Все это время он на Гриммо не бывает и неизвестно, общается ли с семьей. Напомним, что о смерти Регулуса не знал вообще никто, кроме Кричера. Для всех остальных это выглядело так, что он пропал. Наверняка УпСы начинают расследование - куда делся боец? На древе Блэков при этом появляется год смерти рядом с именем Регулуса (не уверена, но думаю, что даты там проставляются "автоматически") - ergo, Регулус мертв. Сириус узнает об этом, видимо, не сразу, через третьи руки. Он опрашивает ОФ, возможно, контакты в аврорате - и выясняется, что ни авроры, ни ОФовцы в стычках Регулуса не видели и не убивали. Сириус делает логичный вывод, что его убили УпСы. Тем более если до этого у него были какие-то контакты с Регулусом, и тот высказывал сомнения и говорил, что хотел бы уйти из организации ТЛ. О том, что обстоятельства смерти Рега известны Кричеру, ни Сириус, ни кто-то другой не подозревает. Да и с чего бы? Поэтому Сириус принимает версию о том, что Регулуса убили УпСы, как наиболее логичную - и все на этом. Кроме того, мы не знаем, как он на нее реагировал в реальности - он же не все говорит Гарри. Возможно, долгое время пытался как-то выяснить обстоятельства, узнать, кто именно из УпСов по поручению ТЛ (или сам ТЛ) убил его брата. Чтобы найти и отомстить. Такое вполне могло быть, просто зачем он будет об этом рассказывать Гарри?
Отправлено: 28.02.08 14:25. Заголовок: Incognito* так я т..
Incognito*
так я только поддерживаю такую версию. Скорее даже в том варианте, что даблдор мог так это понимать. Скажем к Дамблдору прибегает плохо социализированный замкнутый одиночка, у которого одна светлая привязанность за всю недолгую жизнь, и та теперь, в результате его честолюбивых действий, не только потеряна для него, но и под угрозой гибели. А кого видит Дамблдор, сам по себе человек не очень склонный к ярким привязанностям, замкнутый одиночка, привыкший уже манипулировать другими для их блага, как он его понимает? Дамблдор видит эгоиста, который никогда ни с кем не был душевно лизок, от единственной подруги отказался из упрямства и любви к черной магии. Даже если сейчас он искренен, завтра, когда Лили выживет, он переиграет и перевзвесит все обратно. Допустим, Лорд бы Снейпу внял, Лили ступефайнул, и пока она валялась, Гарри успешно заавадил. Допустим. Переметнулся бы Снейп? Не, резоны сильно Снейпа не любить у Дамблдора на тот момент большие. И методы его - в чистом виде методы вербовки, без всякого милосердия и понимания.
Насколько я поняла, имелось в виду, что Сириус встревожен больше, чем показывает Гарри.
Да куда уж больше показывать?! Он _появился_. Невзирая на риск - для себя и крестника. Все, этого достаточно. Иои он должен был квохтать при этом?
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Сириус принял доводы Гарри. Возможно, обиделся. Но принял.
Знаете, мне отчего-то не кажется, что ехидное замечание "напишу етбе, когда снова смогу показаться в камине... Надеюсь, на такой риск ты сможешь пойти?" после категорического отказа - это "принял" Но тут сколько людей, столько и мнений.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Где у меня написано, что Сириус передвигался по лазу в человеческом обличье?
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Они пока шли, можно было раз двадцать перекинуться туда-обратно. Это же процесс секундный. :)
Или это не Ваши слова?
Дайлис Джин пишет:
цитата:
??????????????????????????????? Из чего вы сделали такой вывод? из вот этой фразы:
Дайлис Джин пишет:
цитата: Так что проверяет крестника и сматывается в Хогвартс.
Где тут хоть слово про Хвоста?
О-ля-ля! А Вы не хотите припомнить, что полностью Ваша фраза звучала так:
Дайлис Джин пишет:
цитата:
2. Визит в Литтл-Уининг. Импульс? Ну зачем же... во-первых, БЛэк знает, что дружок живет у неких Уизли. Во-вторых (это Джоанна подтвердила в интервью) он НЕ знает, где именно они живут. Так что проверяет крестника и сматывается в Хогвартс.
Или Вы Хвоста упомянули просто приятной беседы для - и он сюда вообще никаким боком? В таком случае прошу прощения
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Мы, видимо, по-разному понимаем слово импульс.
Весьма вероятно. Для меня это - когда человек принимает быстрое, мгновенное решение, и выполняет его, не продумывая и не просчитывая заранее последствия .
То, что вы говорите - шел-шел на север, а потом вдруг повернул на юг - это уже не импульс, а лабильность
Дайлис Джин пишет:
цитата:
И как, с вашей точки зрения? Неудачная попытка объясниться? Или как-то еще?
Крайне неудачная, должна заметить
Можно назвать и как-то еще - но это будет уже совсем резко.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
если у него есть палочка, так он и ей может. Вообще-то.
Тем более. Я вообще-то к тому, что душить мальчишку - даже чтобы привести его в чувство - особых причин не было.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Необходимые меры - это "сиди дома, придурок, а то опять всех подведешь?" Это мера?
Ну зачем же *пожала плечами* Есть и иные, более тонкие способы...
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Вопрос в том, откуда у него именно такая интерпретация смерти Регулуса?
Есть у меня на этот счет соображения - но это уже чистые спекуляции, не подкрепленные каноном
Incognito*
Incognito* пишет:
цитата:
Хи-хикс. Чем Гарри его убивать собирался, интересно?
Это уже не ко мне вопрос. Видимо чем-то собирался, раз об этом упоминается.
sculd
Так я же с Вами не спорю *удивленно* Я возразила только против того, что Сириус мог подумать, что Уизли _уже_ вернулись - или вот-вот вернутся.
sculd пишет:
цитата:
возможен и другой вариант: если Дама убежала, и потому Сириус зайти в гостинную не может, то когда он изрежит картину, Дама не сможет вернуться. Т.е., велика вероятность того, что никто другой в гостинную тоже не войдет. Сириус отрезает другим доступ в помещение, в которое не может попасть сам. Вы уж совсем отказываете ему в мозгах.
А зачем? *опешив* Зачем ему отрезать доступ в комнату всем остальным? _Снаружи_ доступ, прибавлю. Тем более, что для крысы - это не помеха, она и сквозь щель сможет выбраться... Так что это не я - это уже Вы считаете его способным не только на импульсивные но и на совершенно иррациональные поступки.
sculd пишет:
цитата:
по этому признаку внешне отличить профессионала от непрофессионала невозможно.
А я как раз не про внешние признаки говрю...
sculd пишет:
цитата:
Вы всерьез полагаете, что таки добравшись до Питера, увидев Гарри и имея возможность с ним заговорить, плюс место, просто вопящее воспоминаниями, Сириус должен был начать с другой фразы? Не с того, что Гарри похож на отца? А с чего? "Я не виновен"? А Рона так просто покусал?
Да, всерьез. Потому что именно такие поступки очень часто заканчиваются неприятными последствиями. И про убийцу потом говорят, что его _спровоцировали_. Кстати, Рона он не кусал Он осторожно ухватил Рона и втащил его в лаз. (как пес щенят носит). Ногу Рон о корень сломал.
sculd пишет:
цитата:
А кто вообще знал, что Регул погиб именно так? И как именно он погиб? Кто этой информацией владел?
Кричер знал Тот самый Кричер, с окторым Сириус на тот момент месяц в одном доме живет. И?
rakugan
rakugan пишет:
цитата:
А откуда у Сириуса была возможность это узнать?
Узнать в подробностях? У Кричера мог бы спросить - если поинтересовался бы судьбой брата - ты мол что-то про брата знаешь?. Так ведь не поинтересовался же... Откуда вообще узнал про Рега - есть у меня кое-какие соображения, но именно что соображения, каноном не подкрепленные.
Знаете, мне отчего-то не кажется, что ехидное замечание "напишу етбе, когда снова смогу показаться в камине... Надеюсь, на такой риск ты сможешь пойти?" после категорического отказа - это "принял"
Сколько людей, столько и мнений. Для меня "не принял" - если бы отправился в Хогсмид. Но Сириус именно что принял. Хотя и обиделся. :)
Ira66 пишет:
цитата:
Или это не Ваши слова?
они - это Гарри и Гермиона. Мне не приходило в голову, что движения Сириуса, Рона и Питера по лазу можно описать глаголом "шли". Поэтому я и не уточнила имена, сорри.
Ira66 пишет:
цитата:
Или Вы Хвоста упомянули просто приятной беседы для
*терпеливо* Хвоста я помянула, чтобы не отвечать на возможный вопрос, почему Сириус не отправился ловить Питера в Нору. Потому что если бы Сириус знал адрес Уизли, логичнее было бы караулить Питера там.
Ira66 пишет:
цитата:
То, что вы говорите - шел-шел на север, а потом вдруг повернул на юг - это уже не импульс, а лабильность
Спасибо за разъяснение.
Ira66 пишет:
цитата:
Я вообще-то к тому, что душить мальчишку - даже чтобы привести его в чувство - особых причин не было.
И что? Хотел бы Сириус причинить вред Гарри - ударил бы магией. Значит, не смог вырваться другим способом. Или вы имеете в виду, что в Блэке вдруг садистские наклонности проснулись?
Ira66 пишет:
цитата:
Ну зачем же *пожала плечами* Есть и иные, более тонкие способы...
Ну так почему их не применили в данном случае? У Дамблдора не хватило ума? Позвольте не поверить...
Ira66 пишет:
цитата:
Есть у меня на этот счет соображения - но это уже чистые спекуляции, не подкрепленные каноном
Спекуляции всегда интересны, даже если с ними не соглашаешься.
Ira66 пишет:
цитата:
Кричер знал Тот самый Кричер, с окторым Сириус на тот момент месяц в одном доме живет. И?
И. Кричер, насколько я помню, получил приказ НЕ рассказывать о судьбе Регулуса. От Регулуса. Кричер - теоретически - и мог быть автором дезинформации. Он очень любил Вальбургу. А она чуть с ума не сошла, когда пропал младший сын. Вот он и сказал почти-правду, не нарушая воли хозяина. (Потому что инферналов в Озеро Волдеморт и посадил). Что Регулус убит Волдемортом. То же самое он мог повторить и Сириусу. Какие у того основания копать дальше, если Озеро он в глаза не видел и о хоркруксах не знает? Тем более что версия весьма правдоподобна.
Сколько людей, столько и мнений. Для меня "не принял" - если бы отправился в Хогсмид. Но Сириус именно что принял. Хотя и обиделся. :)
Вне всякого сомнения. А вот отправился... смысл? При условии, что Гарри с ним встречаться категорически отказался?
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Мне не приходило в голову, что движения Сириуса, Рона и Питера по лазу можно описать глаголом "шли".
Не поняла, простите?
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Хвоста я помянула, чтобы не отвечать на возможный вопрос, почему Сириус не отправился ловить Питера в Нору. Потому что если бы Сириус знал адрес Уизли, логичнее было бы караулить Питера там.
З-зачем? *ошалев сего числа* Сириус знает из газеты, что Уизли в Египте и вернутся к "началу учебного года" И где логика? Идти искать Питера там, где его точно не будет? Ни сейчас, не тем более в учебном году?
Дайлис Джин пишет:
цитата:
вы имеете в виду, что в Блэке вдруг садистские наклонности проснулись?
Я имею в виду, что он сорвался.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Ну так почему их не применили в данном случае? У Дамблдора не хватило ума? Позвольте не поверить...
Так по-моему, их как раз и применили - оттого Сириус и сдит дома, хоть и скрипя зубами.
Могу обрисовать, как я это вижу - но тут точно будет изрядное количесво допущений.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Кричер, насколько я помню, получил приказ НЕ рассказывать о судьбе Регулуса. От Регулуса.
Кричер рассказал об этом Гарри - (думается мне, что соновным тут было то, что Гарри хозяин и прямого пиказа ослушаться нельзя) И рассказал бы Сириусу, реши тот спросить.
Там вообще много чего - но это уже о Сириусе непосредственно стоит говорить, не только о пятой книге
Отправлено: 28.02.08 16:51. Заголовок: Ira66 пишет: При ус..
Ira66 пишет:
цитата:
При условии, что Гарри с ним встречаться категорически отказался?
А куда Гарри денется, если его по дороге облают? Не сдаст же родного крестного! Шутка, разумеется. Но мало ли зачем можно пойти в Хогсмид? Прогуляться, например. Раз не пошел - значит, доводы принял. :)
Ira66 пишет:
цитата:
Не поняла, простите?
Ну смотрите: гарри с Гермионой по ходу идут. В три погибели согнувшись и не так чтобы очень быстро. Сириус несется. В анимагическом облике. Его продвижение несколько тормозит Рон, которого собачка тащит за собой. К ним обоим глагол "идти" в принципе применить нельзя. :)
Ira66 пишет:
цитата:
Сириус знает из газеты, что Уизли в Египте и вернутся к "началу учебного года" И где логика? Идти искать Питера там, где его точно не будет?
Дети что, прямо из Египта в поезд садиться будут? :) А на то, чтобы Питера в Норе поймать, и дня достаточно. Особенно проведенного семейством в активных сборах. :)
Ira66 пишет:
цитата:
Я имею в виду, что он сорвался.
Мне казалось, что у него реально не хватило сил справиться с Гарри в рукопашной.
Ira66 пишет:
цитата:
Так по-моему, их как раз и применили - оттого Сириус и сдит дома, хоть и скрипя зубами.
Могу обрисовать, как я это вижу - но тут точно будет изрядное количесво допущений.
Почему бы и нет? Но будем сразу учитывать, что это именно допущения, хорошо? :)
Ira66 пишет:
цитата:
Кричер рассказал об этом Гарри - (думается мне, что соновным тут было то, что Гарри хозяин и прямого пиказа ослушаться нельзя)
Нет. Основное - метод проведения допроса. 1) ты украл медальон? 2) Где он? 3) Откуда ты знаешь, что его унес Мундунгус? 4) КАкое отношение имеет медальон к Регулусу?
И только ПОСЛЕ этого Кричер стал говорить (и не очень этому радовался). У Сириуса, чтобы ДАВИТЬ на Кричера и клещами вытягивать из него информацию, не было оснований. А тот вполне мог огрызнуться версией-для-мадам-БЛэк. Гарри же начал распутывать клубок до конца совсем с другой стороны. И поэтому был более чем настойчив в вытягивании информации из Кричера.
Ira66 пишет:
цитата:
но это уже о Сириусе непосредственно стоит говорить, не только о пятой книге
А мы чем занимаемся, интересно, последние несколько реплик?
Есть у меня на этот счет соображения - но это уже чистые спекуляции, не подкрепленные каноном
А поделитесь, пожалуйста, если можно...
Ira66 Дайлис Джин Насчет Кричера - я посмотрела-таки в каноне (вот давно бы так...). Оказалось, что все очень просто. До Гарри Кричер никому ничего не говорил, т.к. у него был прямой приказ хозяина, то есть, Регулуса, не рассказывать семье (см. "ГП и ДС", гл. 10). Именно поэтому, даже спроси Сириус впрямую, Кричер не ответил бы ему. Чтобы добиться ответа, нужно было отменить предыдущий приказ, а ни родители братьев, ни Сириус не знали о его существовании. (И то, кстати, не факт, что сработало бы). Поэтому Кричер никому ничего не сказал, и Вальбурга Блэк сошла с ума от горя, не зная, куда пропал ее сын. Кричер смог рассказать Гарри, т.к. Гарри, будучи наследником дома и новым хозяином Кричера, в то же время не является членом семьи Блэков. Таким образом, Кричер мог в данном случае обойти приказ. И то он это сделал только после прямого требования Гарри: "Расскажи, что ты знаешь о медальоне, и о том, какое отношение имеет к нему Регулус".
Отправлено: 28.02.08 17:18. Заголовок: Дайлис Джин Там сн..
Дайлис Джин Там сначала он говорит "госпоже" (т.е. матери), а несколькими абзацами ниже - "семье". И я думаю, что приказ в итоге был отдан именно в такой форме - не говорить _семье_ ("А госпожа с ума сошла от горя, ведь она не знала, куда пропал её сын. А Кричер ничего не смог ей рассказать, потому что хозяин Регулус запрети-и-и-ил ему говори-и-и-ить что-либо его семье-е-е-е-…"). Кричер очень жалеет Вальбургу, это видно, и если бы была какая-то лазейка в приказе (возможность рассказать отцу, например), то он бы ею воспользовался.
Отправлено: 28.02.08 17:25. Заголовок: Ira66 пишет: Это уж..
Ira66 пишет:
цитата:
Это уже не ко мне вопрос. Видимо чем-то собирался, раз об этом упоминается.
Упоминаться может и что он хотел без метлы летать. Это было к тому, что Гарри в 13 лет ни с точки зрения магической силы, ни морально не дозрел до убийства. И это Сириус вполне мог понимать.
Отправлено: 28.02.08 17:42. Заголовок: Incognito* Отец был..
Incognito* Отец был жив. Об этом упоминается в "ГП и ОФ" - что после смерти Регулуса он превратил дом в крепость. Правда, прожил, судя по всему, недолго (год смерти тот же - 1979).
основная версия все равно остается в силе: не говорить СЕМЬЕ. Вообще.
Думаю, что так и было. И понятно, почему был дан такой приказ: Белла и Цисси имеют контакты с Лордом, которому незачем знать, как погиб Регулус, потому что в этом случае репрессии ударят по всем Блэкам.
потому что в этом случае репрессии ударят по всем Блэкам.
ИМХО, с этого надо было начинать при планировании героической миссии. Имей Лорд привычку проверять свои захоронки, Блэкам после такого письмеца так и так не жить. Регси бы еще адрес оставил. И отпечатки пальцев.
мало ли зачем можно пойти в Хогсмид? Прогуляться, например. Раз не пошел - значит, доводы принял. :)
Простите, но это уже не импульсивность Мделать "назло кондуктору"... Сириус не сказать, чтобы верх осторожности и предусмотрительсноти, но все же не полный дурак.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Ну смотрите: гарри с Гермионой по ходу идут. В три погибели согнувшись и не так чтобы очень быстро. Сириус несется. В анимагическом облике. Его продвижение несколько тормозит Рон, которого собачка тащит за собой. К ним обоим глагол "идти" в принципе применить нельзя. :)
Простите, а откуда Вы взяли, что Сириуса по ходу _несется_? Лаз узкий, Мягколап - не сказать, что такой уж мелкий зверь (как я поняла из описаний, там в холке сантиметров 80, если не больше) Плюс - он волочит Рона
Дайлис Джин пишет:
цитата:
на то, чтобы Питера в Норе поймать, и дня достаточно. Особенно проведенного семейством в активных сборах. :)
Достаточно спорно - слишком много "если" (если он разыщет Нору, если его впустят в дом, если при этом крыса будет спокойно греться на солнышке, не ожидая никаких неприятностей, если родители или кто-то запустит в него ступефаем во время попытки), - но допустим. Но какое это имеет отношение к визиту в Литтл-Уингинг? За исключением желания увидеть крестника? Не убедиться, что тому ничего не угрожает - Гарри пока и так ничего не угрожает - а просто увидеть?
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Мне казалось, что у него реально не хватило сил справиться с Гарри в рукопашной.
Именно потому я и сказала, что любой взрослый с легкостью заломает тринадцатилетнего подростка - особенно если упомянутый подросток ростом и крепостью сложения не отличается.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
будем сразу учитывать, что это именно допущения, хорошо? :)
Хорошо.
rakugan Вот я тоже обратила внимание на это разночтение в книге
Мне, если честно показалось так: Кричер считает хозяевами Рега и Вальбургу. Все прочие проходят под общим именем "семья" - Орион, Нарцисса, Беллатрикс... Ни Сириус, ни Андромеда к "семье" не относятся - они отлучены и выжжены с родового гобелена. Именно поэтому Рег оговаривает: ничего не говри матери И ничего не говори семье.
Когда Сириус возвращается на Гриммо, он _последний_ из Блэков. И потому считается хозяином вне зависимости, изгнан он из рода или нет. Кричер обязан слушаться его приказов (как обязан был слушаться приказов Гарри в ГП и ПП. Все, что нужно было Сириусу - это велеть Кричеру рассказать ему _правду_ (как сделал Гарри, расспрашивая домовика). А вообще отношения Сириуса и семьи - это отдельная история...
Лаз узкий, Мягколап - не сказать, что такой уж мелкий зверь (как я поняла из описаний, там в холке сантиметров 80, если не больше) Плюс - он волочит Рона
Хорошо, не несется, но передвигается достаточно быстро с учетом Рона. Но не идет же? (По-моему, мы в казуистику вдарились какую-то. Может, ну его?:)) Передвигается быстрее, чем Гарри с Гермионой. К тому же они еще вокруг Ивы некоторое время ходили. Это к вопросу, что если бы БЛэк хотел ПРЕЖДЕ всего уничтожить крысу, он успел бы это сделать еще до прибытия ребят.
Ira66 пишет:
цитата:
Достаточно спорно - слишком много "если"
Так ведь в в Хогвартсе, если вдуматься, "если" - еще больше. Там дементоры. Там учителя, а не отдельно взятая магическая семья. Там рядом Хогсмид. ТУт уж либо делать, невзирая на "если", либо плюнуть и смотаться на юга. Блэк последнего по понятным причинам не сделал бы. В любом случае, знай он, где Нора, в случае неудачи ничто не мешало ему отправиться в Хогвартс.
Ira66 пишет:
цитата:
но допустим.
Спасибо.
Ira66 пишет:
цитата:
За исключением желания увидеть крестника? Не убедиться, что тому ничего не угрожает - Гарри пока и так ничего не угрожает - а просто увидеть?
Встречный вопрос: почему "увидеть" - это импульс?
Ira66 пишет:
цитата:
Именно потому я и сказала, что любой взрослый с легкостью заломает тринадцатилетнего подростка - особенно если упомянутый подросток ростом и крепостью сложения не отличается.
Да почему любой-то? Блэк там, простите, весом с узника Освенцима, а Гарри питается хорошо и много - это тоже не учитываем? :) И вообще, чем принципиален способ, которым Блэк остановил Гарри, ежели милые дети его так и так завалили? :)
А где допущения-то?
Ira66 пишет:
цитата:
Все, что нужно было Сириусу - это велеть Кричеру рассказать ему _правду_
Какие основания у Сириуса подозревать, что именно Кричер знает правду? И отдавать такой приказ?
Отправлено: 28.02.08 20:21. Заголовок: Дайлис Джин Рядом ..
Дайлис Джин Рядом с Хогвартсом больше времени. И больше возможностей скрыться/подобраться незамеченным Дементоры появились позже
Да потому что если по уму, по логике - то за Литтл-Уингингом прежде всего и будут следить Если по логике - то нужно бежать в Хогвартс, отыскивать подступы в замок, отыскать хоть кого-то, кто поможет - да Пивза того же, которого хлебом не корми дай пакость совершить
А Сириусу просто хочется - увидеть мальчика.
Оффтоп: Оффтопом - а почему вас так вообще смущает это слово? Импульс - это необязательно плохо. Это всего лишь мгновенное решение, без долгих обдумываний и просчитываний Иногда удачное, иногда не очень - именно потому что последствия непросчитаны.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Да почему любой-то? Блэк там, простите, весом с узника Освенцима, а Гарри питается хорошо и много - это тоже не учитываем? :)
Не нужно преувеличивать Сириус достаточно зуд и изможденЮ, но на живой скелет все же не тянет А о том, что Гарри маленький для своего возраста и худенький, даже хрупкий - в книге есть. Это он (Гарри) после четвертого курса более-менее вытянулся... и еще сильнее похудел
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Какие основания у Сириуса подозревать, что именно Кричер знает правду? И отдавать такой приказ?
Тут мы уже отходим от канона и переходим к чистым ощущениям. Понимаете, каков бы ни был - брат все же. Тем более, смерть такая... непонятная... Я бы выяснила перед тем, как говорить
Отправлено: 28.02.08 21:17. Заголовок: А теперь измышления ..
А теперь измышления по поводу Сириуса - да и Регула тоже
С вашими заключениями о том, что все, происходящее с Сириусом - спектакль, поставленный в расчете на Темного Лорда, я не согласна
Именно потому что Сириус явно много значил в Ордене первого призыва. И именно потому, что помимо анимагии есть еще много способов скрыться - те же разиллюзионные чары, те же чары маскировки, да Полиморфное зелье, в конце концов!
А главное - почему все так срочно изменилось с конца июня - когда Дамблдор _сам_ посылает Сириуса с заданием - зная все перечисленное! - и началом июля, когда тот же Дамблдор запирает его на Гриммо?
Ценность Сириуса резко повысилась?
Хвост за год не успел бы сообщить Лорду - а тот уже своим последователям - что Сириус анимаг?
КМК, все это может быть объяснено и проще. Если допустить (я же сказала, что тут все строится на допущениях) что Сириус, выполняя это задание, совершил оплошность из-за испульсивности своей - а в принципе такое возможно - то все становится на свои места.
Налетел на УпСов, к примеру. С кем-то сцепился.
И тогда все становится на свои места. И резкость Дамблдора - сейчас твои боевые способности мало кому нужны, а вот подвести ты нас вполне можешь! - и прилюдные отчитывания, и то что Сириус, который вполне может оборвать резко, молчит Молли на отчитывания... Потому что у них _есть_ основания Он _действительно_ совершил глупость _Действительно_ чуть не подставил всех под монастырь - неумышленно, разумеется, но кому от этого легче?
Елинственное, что ему остается - это сидеть в доме и молчать - да просить Дамблдора, надеясь таким образом доказать ему, что больше подобного не повторится.
При этом выходить демонстративно Сириус не станет - это уже не испульсивность, а глупость, а вот глупым я его ни разу не считаю, - но по мелочи он нарушить этот запрет совсем не против. И потому он все же выходит проводить Гарри на вокзал, предлагает Гарри встретиться в Хогсмиде...
А время идет - и Дамблдор никак не смягчается. Да и с Гарри творится что-то непонятное - на Рождество это становится очевидным.
И Сиирус бросается в другую крайность, тоже характерную для испульсивного человека - начинает пить...
Теперь о Регулусе. Тут уже вообще сплошные допущения. То, что семья Блэков считала идеи Темного Лорда достойными обсужданеи хотя бы - а то и восхищения! - это очевидно, не так ли? То, что Регулус тоже этими идеями восхищался и даже стал Упивающимся - факт.
А вот теперь вопрос - с чего _вообще_ Сириус взял, что Регулус решил уйти от Темного Лорда? Кричер сказал? А почему Кричер должен был говорить такое? В своем рассказе он упоминает, что "хозяин Регулус запретил ему рассказывать кому-то, что с ним случилось"
А если было так: Регул, которому на тот момент всего шестнадцать - восторженный мальчишка! - присоединяется к Лорду. А потом узнает, что такой замечательный Лорд взял и сделал хоркрукс! (то, что он вообще-то не один хоркрукс сделал, ему и в голову не приходит) А из шестой книги, из отзывов Слагхорна, известно, что хоркруксы - это магия не только черная, но и донельзя отвратительная.
Ну вот и представьте, что может почувствовать мальчик - ему на тот момент сколько? 18? - узнав, что его кумир.... ну, даже не знаю, аналогию какую привести... съедает ежедневно за завтраком по свежезажаренному младенцу?
Прийти в ужас, правда?
После истории с хоркруксом проходит немного времени (очевидно - день-два, потмоу что Кричер говорит: "в одну ночь мастер Регул пришел в чуланчик Кричера") и мальчик , который _выглядит странно_ приходит и требует отвести его в пещеру
Причем он явно вознамерился пожертвовать собой - потому что требует от Кричера., чтобы тот аппарировал прочь и главное - чтобы уничтожил медальон.
Вот мне и пришло в голову - а что, если Рег обмолвился, что не стоит мол Лорд ни преданности нашей, ни доверия
Кому? Да кому угодно. Той же Андромеде, допустим. Не думаю, что мальчик способен сохранить такую вещь в тайне и ни с кем не поделиться.
А спустя короткое время на гобелене появляется дата смерти. Отчего умер? А и так понятно - начал говорит, что от УпСов уйлет... вот его и... того... по приказу Лорда Станет еще Лорд руки марать...
А выяснять Сиирус ничего не стал Он вообще производит впечатление человека, достаточно упрямого и не меняющего свои впечатления о мире и людях
Отправлено: 28.02.08 22:38. Заголовок: Ira66 Спасибо! Про ..
Ira66 Спасибо! Про Регулуса - разумно, да. Сириус вполне мог, узнав от самого Регулуса или от кого-то из общих родственников/друзей, что тот испытывает сомнения, списать его смерть на Лорда. Собственно, я об этом выше тоже говорила. Насчет Сириуса - версия была бы хороша, но у нас нет никаких даже намеков на нее в каноне.
Насчет Сириуса - версия была бы хороша, но у нас нет никаких даже намеков на нее в каноне.
Имхо, каноном она всё же опровергается. Во-первых, если предположить, что его держат под замком из-за какой-то серьёзной оплошности - он бы бунт на корабле поднимать не стал. Во-вторых - это уже только моё ощущение - при таком прессинге из-за реальной ошибки он бы к Рождеству не пить начал, а нашёл бы способ доказать, что порох в пороховницах ещё есть. Палочка у него имеется, маскировочные чары и сам наколдовать может.
Отправлено: 28.02.08 22:45. Заголовок: rakugan Так в канон..
rakugan Так в каноне все что сказано - это что Сириусу выходить опасно И что все вокруг знают, насколько он склонен совершать необдуманные поступки - это я Молли цитирую Я пытаюсь объяснить - почему, только и всего. И я предупредила, что тут все строится на допущениях - если, если...
Отправлено: 28.02.08 22:57. Заголовок: Ira66 Так в том-то ..
Ira66 Так в том-то и фишка, что Молли - это еще не все. И как раз Молли может об этом знать меньше всех, как мы в тексте постарались показать. То-то и странно, что именно Молли, которая меньше всех общалась с Сириусом, больше всех убеждена в его склонности к необдуманным поступкам...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не сдаст же родного крестного! 
Регси бы еще адрес оставил. И отпечатки пальцев. 
Впрочем, это вопрос риторический... :(
- участник сейчас на форуме
