ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 15.01.07 19:14. Заголовок: "ГП и ОФ": что происходило за кадром", авторы rakugan и Дайлис Джин
Название: "ГП и ОФ": что происходило за кадром". Попытка политического и психологического анализа событий "за кадром" пятой книги. Авторы: rakugan и Дайлис Джин. Жанр: аналитическая статья. Отношение к критике: приветствуется.
Театр для одного зрителя, устроенный одним режиссером.
Очень точно подмечено
Очень понравилась ваша версия, почему Сириуса заперлы на Гриммо 12 Похоже на правду, хоть и жестоко! Впечатляетто, как вы разложили по полочкам ОФ-1 и 2
Интересно, все эти недомолвки и скрытые подтексты - это хитромудрый замысел госпожи Роулинг или всё это случилось по её невнимательности и мы ищем чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там просто нет!?
Интересно, все эти недомолвки и скрытые подтексты - это хитромудрый замысел госпожи Роулинг или всё это случилось по её невнимательности и мы ищем чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там просто нет!?
Личное мое мнение (за соавтора не отвечаю) - для пятой книги это, очень возможно, был действительно замысел Роулинг. Пятая книга - моя любимая в ГП, как по эмоциональному накалу, так и по сложности сюжета. А вот шестая и особенно седьмая писались впопыхах, и это видно :( И там уже все заявленные линии автор не захотел или не смог продолжить.
Отправлено: 27.02.08 15:54. Заголовок: rakugan Очень интер..
rakugan Очень интересный разбор, спасибо большое!
Но кое с чем все же не соглашусь (раз уж критика привествуется )
rakugan пишет:
цитата:
Снейп же, волею судеб оказавшийся песчинкой меж двух колес, — никак не романтический и трагический герой. Хотя это, наверное, и так давно всем понятно. Он, грубо выражаясь, — общественная "машка», которую пользуют с двух сторон и которая отчаянно пытается выжить, потому что, как только она станет не нужна одной из сторон, ее дни будут сочтены. Неудивительно, что у Снейпа постоянно такое плохое настроение. Хотя жалеть его не за что. Сам вляпался.)
Эта фраза - после седьмой-то книги - меня немного покоробила... Вы до сих пор считаете, что "сам вляпался"?
rakugan пишет:
цитата:
Как-то так принято считать, что Сириус Блэк — личность импульсивная, слегка скандальная, слегка инфантильная. Однако если мы будем анализировать не мнения о нем других персонажей канона, а собственно поступки Сириуса, то придется в этом усомниться.
Ну давайте разберем поступки Сириуса, о которых нам известно. Узнав о предателсьстве Питера он бросается... в погоню за Питером же. Подчиняясь именно импульсу - схватить предателя, растрезать его на месте. Порвы вполне понятный и объяснимый, но чисто импульсивный, согласитесь. Узнав о том, что Питер находится рядом с Гарри, Сириус сбегает из Азкабана. Не задумавшись при этом о самой простой вещи: Гарри пойдет на _третий_ курс. То есть - _два года_ Питер находился рядом - и _ничего_ не произошло. Но Сириус не заморачивается анализом - он действует, подчиняясь опять-таки импульсу. О завещании - тут нужно понимать психологию англичан. Как раз для них вполне обычно составлять завещание _заранее_ Так что нельзя исключать, что Сириус завещал Гарри _все_ свое имущество сразу после побега - тем более, что с гоблинами он дело имел (когда покупал метлу).
Но оставим это. Рассмотрим другой эпизод - разговор через камин (в четырнадцатой главе). Итак, Сириус предлагает встретиться в Хогсмиде и не желает отступать от своего предложения, даже услышав о словах Драко Малфоя (который _тоже_ будет в Хогсмиде). Гарри отказывается, мотивируя свой отказ страхом за Сириуса. Но есть же и другая сторона медали: а что скажут про Гарри Поттера, которого сейчас и так полощут во всех газетах со щелоком, про которого и так говрят, что он - опасный и неуправляемый психопат, - если еще и застанут его рядом с беглым преступником?
А застать и заставить принять первоначальный облик - дело не столь сложное.
Об _этом_ Сириус не подумал? Ну Гарри не подумал - он ребенок, ему простительно. А Сириус?
А дальнейшее замечание Сириуса? Заявить крестнику с "заметной прохладцей в голосе": - "Ты меньше похож на отца, чем мне казалось. Джеймс любил риск" - это как называется?
"На слабо взять" это называется. Для пятнадцатилетного мальчишки вполне оправдано, для Смрмуса, которому на тот момент - тридцать шесть - несколько инфантильно, Вам не кажется?
И потому мне кажется, что запрет Дамблдора появился все же не на пустом месте (учитывая, что еще в конце июня Сириуса посылали с достаточно опасным заданием). Могло ведь быть и так, что Сириус в очередной раз поддался первому импульсу - и едва не попался - учитывая, что его анимагический облик известен. Это конечно только предположение, но, ИМХО, вполне правдоподобное.
rakugan пишет:
цитата:
это именно поведение нормального подростка, а никак не поведение человека, который любит.
Опять же не согласна. Это поведение _нормального_ подростка по отношению к тем, _кого_ он любит. И кто, по идее, любит его. Гарри все же пятнацдать на тот момент, не тридцать пять - и последнее время у него объективно тяжелая ситуация. Для него отсутствие эмпатии объяяснимо и простительно, для Сириуса - нет.
Есть у меня и еще несколько возражений - тоже, впрочем мелких (потому что с основной идеей поста я согласна) Продолжать?
Отправлено: 27.02.08 16:20. Заголовок: Ira66 Спасибо за ко..
Ira66 Спасибо за коммент!! Насчет возражений - попробуем по пунктам: Ira66 пишет:
цитата:
Эта фраза - после седьмой-то книги - меня немного покоробила... Вы до сих пор считаете, что "сам вляпался"?
Текст был написан до седьмой книги. Сейчас мне Снейпа скорее жаль. Чисто с эмоциональной точки зрения, когда Снейп приходит к Дамблдору просить за Лили, - это очень трогательно. Но с логической т.зр. это не могло быть иначе, кроме как с ведома и одобрения Лорда (по понятным причинам), т.е. изначально было ясно, что Снейпа будут юзать как двойного шпиона. Кстати, я сейчас подумала - возможно, жесткое обращение с ним Дамблдора в ту встречу этим и объясняется: Дамблдор понимал, что Снейп - двойной агент (точнее, пытается им стать), и думал, что он использует ссылку на Лили просто как прикрытие. Хотя для Снейпа желание спасти Лили было, скорее всего, искренним, и он был убежден - причем его убеждали и Лорд, и ТЛ, - что роль "передатчика информации" будет платой за ее жизнь. И оба кинули... Очень страшная ситуация, на самом деле. Ira66 пишет:
цитата:
Узнав о предателсьстве Питера он бросается... в погоню за Питером же. Подчиняясь именно импульсу - схватить предателя, растрезать его на месте.
Что значит - "растерзать"? В каноне нигде не сказано, что Сириус пытался убить Петтигрю. Его желание побыстрее найти Питера вполне понятно - Питер единственный, кто знал, что Сириус не был тайнохранителем, и единственный, кто мог дать свидетельские показания. Если он сбежит - Сириусу светит Азкабан. Так что в этом случае он поступил вполне логично. Вот только Питер оказался проворнее. Ira66 пишет:
цитата:
Но Сириус не заморачивается анализом - он действует, подчиняясь опять-таки импульсу.
А лучше б сидел спокойненько в Азкабане, как все приличные люди :) Ira66 пишет:
цитата:
Гарри отказывается, мотивируя свой отказ страхом за Сириуса. Но есть же и другая сторона медали: а что скажут про Гарри Поттера, которого сейчас и так полощут во всех газетах со щелоком, про которого и так говрят, что он - опасный и неуправляемый психопат, - если еще и застанут его рядом с беглым преступником?
Отличный вопрос! И да, действительно, _вне_ контекста это так и выглядит. Но если мы посмотрим на контекст, то увидим, что в предшествующем разговоре Сириус услышал много тревожных вещей от Гарри. И что у него часто болит шрам, и что он болит рядом с Амбридж, и т.д. При этом Сириус реагирует на них нетипично беззаботно - "А, глупости, шрам же все время болит, не обращай внимания". При том, что еще недавно сам просил сообщать обо всех случаях, когда он заболит. Так что из текста создается четкое ощущение (даже если Гарри сам этого не понимает), что Сириус просто имитирует беззаботность, а сам очень хочет посмотреть на Гарри вблизи, не через камин, чтобы понять, что происходит (не будем забывать, что суть связи Гарри и Лорда на тот момент никому толком не известна). Но не говорить же ему: "Гарри, мне кажется, ты становишься Волдемортом, так давай встретимся, обсудим это". Вот он и придумывает "левую" причину. Отсюда и холодная реакция на отказ - "Ты не похож на Джеймса". Для Сириуса это реально страшно, но не потому, что Гарри не похож на отца, а потому что он боится, что Гарри уже не совсем Гарри. Ira66 пишет:
цитата:
Могло ведь быть и так, что Сириус в очередной раз поддался первому импульсу - и едва не попался - учитывая, что его анимагический облик известен. Это конечно только предположение, но, ИМХО, вполне правдоподобное.
Это только предположение. В каноне нет никаких указаний на него. Ira66 пишет:
цитата:
Гарри все же пятнацдать на тот момент, не тридцать пять - и последнее время у него объективно тяжелая ситуация. Для него отсутствие эмпатии объяяснимо и простительно, для Сириуса - нет.
Да, тут Вы правы. Ira66 пишет:
цитата:
Продолжать?
Конечно! Спасибо еще раз за интересный комментарий. Очень ждем следующих.
Отправлено: 27.02.08 16:22. Заголовок: У меня возник вопрос..
У меня возник вопросик.
В ГП 5, когда на платформе Сириуса заметил Малфой, сказано, что так как Хвост предатель, теперь ПС извесно, что Блэк - анимаг.
А разве в первой войне Хвост не мог рассказать про это? Или он боялся, что эта информ. раскроет его, как предателя? Но и в этом случае он мог обмолвиться про это, с оговоркой на активные действия. Как бы открыто не показывать, что УпСам извесна тайна Блэка, но ухо держать в остро.
~Химера~ Спасибо! отличный вопрос! Меня он тоже потерзал в свое время, потому что мне еще как раз предстоит описывать 1980-81 год в Casus Bellae, а Петтигрю там фигурирует, хотя и мельком, так что надо было понять, что и как он "сливал". Судя по всему, действительно вплоть до 1995 года УпСам было неизвестно, что Сириус - анимаг. Очень возможно, что им было неизвестно и о том, что сам Питер - анимаг (но насчет этого точно не поручусь, т.к. нет текста "ГП и УА" под рукой"). Лорд об этом знал наверняка, но по определенным причинам придержал эту информацию для себя лично (моя версия этих причин будет изложена в продолжении Casus).
Отправлено: 27.02.08 16:54. Заголовок: Можно я отвечу, как ..
Ira66
Можно я отвечу, как в некотором роде соавтор? :) О Блэке спорить не буду. Считаете его таким - пожалуйста. Замечу только, что в каноне даже Дамблдор поддается импульсам (см. историю с кольцом-хоркрусом). Причем с не менее разрушительными последствиями для себя и для других, включая того же Гарри. А Дамблдору не тридцать шесть - ему за сто, на минуточку. ВСе герои ГП временами действуют, исходя из чего угодно, только не из трезвого анализа текущей ситуации. Они же люди, а не автоматы.
Ira66 пишет:
цитата:
И потому мне кажется, что запрет Дамблдора появился все же не на пустом месте (учитывая, что еще в конце июня Сириуса посылали с достаточно опасным заданием). Могло ведь быть и так, что Сириус в очередной раз поддался первому импульсу - и едва не попался - учитывая, что его анимагический облик известен. Это конечно только предположение, но, ИМХО, вполне правдоподобное.
И Дамблдор, конечно же, ни минуты не сомневался, что ежели человек импульсивен и при этом слегка инфантилен, запрет с подробным разъяснением причин такого решения (публичный) - лучший способ заставить его вести себя благоразумно. Тот Блэк, которого вы описали, покинул бы дом на Гриммо максимум месяца через три. И погиб бы гораздо раньше. Если цель была такой - Дамблдор ее не добился (и это, по моему мнению, говорит о том, что Блэк не столь импульсивен, как его репутация ). Если цель была - избежать эксцессов и сохранить жизнь... скажем так, уважаемый директор выбрал наихудший способ действий из возможных.
При этом Сириус реагирует на них нетипично беззаботно - "А, глупости, шрам же все время болит, не обращай внимания". При том, что еще недавно сам просил сообщать обо всех случаях, когда он заболит. Так что из текста создается четкое ощущение (даже если Гарри сам этого не понимает), что Сириус просто имитирует беззаботность
Слушай, класс! Мне в голову не приходило, что его веселость подозрительно похожа на "беззаботность" в кладовке во время Рождества.
Отправлено: 27.02.08 17:51. Заголовок: rakugan Ну так я ..
rakugan Ну так я потому и спросила - считаете ли Вы так до сих пор.
rakugan пишет:
цитата:
Питер единственный, кто знал, что Сириус не был тайнохранителем, и единственный, кто мог дать свидетельские показания. Если он сбежит - Сириусу светит Азкабан. Так что в этом случае он поступил вполне логично. Вот только Питер оказался проворнее.
А еще он (Сириус) мог бы броситься к Дамблдору, который на тот момнет, если я не путаю, ужа глава Взенгамота, мог бы требовать собственного допроса под Веритасерумом, мог бы требовать допроса Питера... Это если подумать немного.
rakugan пишет:
цитата:
А лучше б сидел спокойненько в Азкабане, как все приличные люди :)
Нет, но просто сами подумайте... сидел себе двенадцать лет, бежать не пытался (не хотел, не мог, что угодно) и вдруг, увидев крысу на плече Рона, подхватился.
rakugan пишет:
цитата:
из текста создается четкое ощущение (даже если Гарри сам этого не понимает), что Сириус просто имитирует беззаботность, а сам очень хочет посмотреть на Гарри вблизи, не через камин, чтобы понять, что происходит (не будем забывать, что суть связи Гарри и Лорда на тот момент никому толком не известна)
То, что у Гарри болит шрам как раз объяснимо - шрам болит на присутствие Лорда даже в развоплощенном состоянии, и уж конечно будет болеть теперь, когда Лорд возродился. Так что - не знаю... у меня как раз нет ощущения, что Сириус что-то там имитирует. Судите сами: на замечание Гермионы "Ты ужасно рискуешь", он отвечает "то единственный способ ответить на письмо Гарри, не прибегаю к шифру - а шифр можно взломать" Ничего себе беззаботность - каждый час выглядывать через камин, рискуя, что его заметят! И имитация хороша... О связи Гарри с Волдемртом говорит упоминает сам Гарри - "Дамблдор сказал, что это случается (шрам болит), когда Волдеморт испытывает сильные эмоции"
А упоминание Джеймса в конце разговора слишком уж перекликается с замечанием Молли - и не только ее: "Сириус, Гарри - _не_ Джеймс".
Дайлис Джин
О Блэке спорить не буду. Считаете его таким - пожалуйста.
Премного благодарна за столь милостивое позволение. Правда я ссылалась на конкретные факты из книги - а не на собственное желание - но кого это состбвенно интересует
Да, все мы _иногда_ действуем под влиянием импульса. Но иногда... что же до Сириуса - он слишком часто так действует, Вам не кажется?
еще он (Сириус) мог бы броситься к Дамблдору, который на тот момнет, если я не путаю, ужа глава Взенгамота, мог бы требовать собственного допроса под Веритасерумом, мог бы требовать допроса Питера... Это если подумать немного.
Дамблдор, судя по тем воспоминаниям, которые видит Гарри в четвёртом томе, в тот момент ещё не член суда. А учитывая отказ Джеймса от услуг Дамблдора в качестве Хранителя и последующее отношение к тому, что Сириусу пожизненное впаяли без суда - вполне возможно, что у Блэка были вполне обоснованные сомнения в целесообразности такого шага.
Отправлено: 27.02.08 21:27. Заголовок: Ira66 пишет: А еще ..
Ira66 пишет:
цитата:
А еще он (Сириус) мог бы броситься к Дамблдору, который на тот момнет, если я не путаю, ужа глава Взенгамота, мог бы требовать собственного допроса под Веритасерумом, мог бы требовать допроса Питера... Это если подумать немного.
В августе Лили пишет письмо, из которого следует, что уже тогда у них появились первые сомнения насчет Дамблдора. На тот момент она считает, что Дамблдор не мог дружить с Гриндельльдом. Но он дружил. Много требовалось времени, чтобы болтливая специалистка по истории показала любезным соседям фотографии? Письма? Что они могли подумать об этом? Как все трое могли думать о Дамблдоре в октябре? С учетом всех странностей? Что им мог наговорить Питер? Всем троим? ОТ услуг Дамблдора как Хранителя они отказались, напомню. Это тоже может быть значимый факт.
Ira66 пишет:
цитата:
Это если подумать немного.
Сорри за вопрос: не-профессор еще Снейп, когда кинулся к Дамблдору спасать Лили, много думал? А ведь это был один из главных и определяющих шагов в его жизни. Может, в некоторых случаях импульсивность - это не так плохо? ВЕдь это был один из лучших его поступков, нет?
Ira66 пишет:
цитата:
просто сами подумайте... сидел себе двенадцать лет, бежать не пытался (не хотел, не мог, что угодно)
*пожав плечами* Есть такое слово - самосуд. Страшное слово, если вдуматься... Ради себя самого Блэк пальцем не пошевельнет. Характер такой дурацкий. ТОЛько ради тех, кого любит.
Ira66 пишет:
цитата:
Ничего себе беззаботность - каждый час выглядывать через камин, рискуя, что его заметят!
ЕГО заметят. ОН рискует. Собой. Его полное моральное право, вообще-то.
Ira66 пишет:
цитата:
Правда я ссылалась на конкретные факты из книги - а не на собственное желание - но кого это состбвенно интересует
Вообще-то мы в своем исследовании тоже вроде факты из книги не игнорировали. Если это произошло - поправьте нас, пожалуйста.
Отправлено: 27.02.08 21:37. Заголовок: Ira66 пишет: что же..
Ira66 пишет:
цитата:
что же до Сириуса - он слишком часто так действует, Вам не кажется?
Считаем. 1 - побег. БЛэк ночами повторял, что "он в хогвартсе". Это значит, что идея прям-таки бежать возникла не сразу. Иначе не успели бы ни услышать о сонных бреднях, ни Фаджу доложить. Первоначально, может, и импульс - а потом? И что же это за тюрьма, если из нее преступник, которому стукнуло в голову бежать, взял да убежал? Почему другим ничего такого в голову не стукало? Ладно, списываем на способность к анимагии, невиновность, а также на то, что импульсивное действие на этот раз оказалось успешным просто потому, что более разумные особи искренне верили, что бежать нельзя, и спокойно дожидались спасательной команды в виде ЛОрда. :) 2. Визит в Литтл-Уининг. Импульс? Ну зачем же... во-первых, БЛэк знает, что дружок живет у неких Уизли. Во-вторых (это Джоанна подтвердила в интервью) он НЕ знает, где именно они живут. Так что проверяет крестника и сматывается в Хогвартс. 3. Довольно успешно скрывается. Ну хорошо, берем теорию БИ - Дамблдор прикрывал (хотя лично мне непонятно, как можно прикрыть кого угодно на столь большой территории. В том же Запретном лесу пауки живут. БЛэку так везло что ни разу не нарвался? Или помнил, где это, и не лез?). 4. Прорыв в Хогвартс на Хэллоуин. Тоже импульс? Был у него другой выход? И какой? 5. Визит на квиддичное поле. СИдит он сверху, да. Царское место. ТОлько трибуна там пустая. И болельщики, как правило, на игроков смотрят, а не на трибуны... Но - чем в этом случае рискует БЛэк, даже если его увидят? Согласно имеющейся у него информации, о его аниформе в курсе ровно двое. Люпин, видимо, на матче не был. А Питер даже если и был - что он сделает? Остальные увидят собаку, да еще и на Грима смахивающую. РЕакция большинства волшебников, судя по ГП-3 - то ли глюк, то ли как у Гарри (аааааааааааа!). 6. "Молния". Ну да, подарок. Без подписи. НО заподозрили-то почти сразу же. Ладно, спишем тоже на импульс. Хотя по мне, это скорее декларация о намерениях. "Я не причиню вреда Гарри!" А в Хогвартсе - Люпин. Мог он задуматься? А почему нет? 6. Визит № 2 (большой вопрос, почему БЛэк не пожаловал на РОждество. ТОже подходящий случай). Убежать успел. Толку никакого. Или был все же толк? Собачий нюх - не человечий... впрочем, ладно. Вот это спишем на импульс. :) 7. Собственно Хижина. Блэк понадеялся на некоторые личные качества Гарри - и не прогадал. Ни бывшего друга, ни давнего школьного врага он видеть явно не жаждал. Но и Питера не придушил. Видимо, на что-то надеялся. На объяснение, наверное, - иначе какая ему разница, есть преподаватели поблизости или нет? Что, тушку не перекусит? (Что будет с ним самим - ему все равно. ОПять-таки его полное право считать именно так. В случае чего, он не жертвует никем, кроме себя и Питера (ну, это особый случай)). Я правильно понимаю, что БЛэку следовало для достижения совершенства просчитать еще и появление мистера Люпина и мистера Снейпа? А еще лучше - сидеть спокойно в Азкабане или смотаться на юга, если уж вырвался? 8. Надеюсь, побег БЛэка № 2 не входит в число его собственных импульсивных поступков? Жду возражений.
Может, в некоторых случаях импульсивность - это не так плохо?
В некоторых - совсем неплохо, в некоторых - чрезвычайно плохо. Особенно если человек слишком часто действует под влиянием импульса.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Есть такое слово - самосуд. Страшное слово, если вдуматься... Ради себя самого Блэк пальцем не пошевельнет. Характер такой дурацкий. ТОЛько ради тех, кого любит.
Да с этим я не спорю. Я к тому, что подхватился. Ниже проведем некоторые подсчеты, хорошо?
Дайлис Джин пишет:
цитата:
ЕГО заметят. ОН рискует. Собой.
Не только собой, в том-то и дело Когда Сириус пробирался в замок на третьем курсе Гарри - мальчик был героем Магического Мира и все были уверены, что Блэк охотится именно на него Сейчас Гарри - ПАРИЯ Магического мира. Даже в Гриффиндоре на него косятся (тот же Финниган) Вопрос - _что_ подумают, увидев, что Сириус Блэк заглядывает в камин в гриффиндорской гостиной? Тем более, о том, что творится в школе, Гарри написал Иносказательно, разумеется, но...
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Вообще-то мы в своем исследовании тоже вроде факты из книги не игнорировали.
Э-э... *растерянно* а может вы еще и пальчиком мне укажете, где я об этом говорю - что Вы игнорировали факты из книги? Или Вы оппоненту типовому, резиновому возражаете?
Просто факты из книги можно интерпретировать так, а можно - иначе. И отчего Вы так непоколебимо уверены, что лишь Ваша интерпретация единственно верна - мне неясно. (именно _Ваша_. Личная).
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Считаем. 1 - побег. БЛэк ночами повторял, что "он в хогвартсе". Это значит, что идея прям-таки бежать возникла не сразу.
Считаем *покладисто* Статья в "Пророке" появляется, когда семья Уизли _уже_ в Египте (на фоне пирамид) В Египет они приехали за неделю до конца июля (Рон пишет, что они проведут там месяц и вернутся в Англию за неделю до начала занятий) Даже магическое газеты печатают иформацию не сразу - пока репортер передал данные в редакию, пока из напечатают (в седьмой книге процесс довольно четко обрисован) Считаем по минимально сжатым срокам - репортер взял интервью в первый день их приезда (то есть, 25 июля), 26-го это появилось в газете. Считаем, что Фадж появляется в Азкабане в тот же день, ближе к вечеру (иначе он не успел бы получить и _прочитать_ газету) 30 июля Блэк убегает - судим по сцене в день Гарриного дня рождения. Известия о побеге передают в _утренних_ новостях, Блэк явно сбежал накануне. Итак, сколько дней у нс осталось в сухом остатке? Четыре -и это в лучшем случае. Фаджу же сообщили, что Блэк повторял "он в Хогвартсе" постфактум - то есть после побега Блэка.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
2. Визит в Литтл-Уининг. Импульс? Ну зачем же... во-первых, БЛэк знает, что дружок живет у неких Уизли. Во-вторых (это Джоанна подтвердила в интервью) он НЕ знает, где именно они живут. Так что проверяет крестника и сматывается в Хогвартс.
Совсем хорошо. То есть - Вы Блэку вообще в соображении отказываете? В любом? Повторяю: Блэк узнал, что Хвост живет у Уизли из газеты. В газете написано, что Уизли сейчас в Египте (это подтверждено фотографией) и останутся там как минимум до конца августа. Хвост, разумеется, там же - он же сидит у Рона на плече. И зная все это - Сириус рванул убедиться, что Питер ничего не сделал за эти дни Гарри? Видите ли, если принять мою версию - что Блэку просто смертельно захотелось хоть одним глазом взглянуть на мальчика, единственного сына погибшего друга, крестника и он послушался этого импульса - тогда нормально. Если принять Вашу - придется констатировать у бедняги Сириуса умственную отсталость. "На это я пойтить не могу" (с.)
Кстати, насчет скрывается - скрывался он в холмах. Упоминает об этом в ГП и КО. Но это так, между прочим.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
4. Прорыв в Хогвартс на Хэллоуин. Тоже импульс? Был у него другой выход? И какой?
А портрет Толстой Дамы он тоже от безвыходности ножом изрезал? Или все же повинуясь испульсивности своей?
Подарок, визит на квиддичное поле - это просто желание увидеть крестника. Согдасна - тут Блэк ничем не рискует, но говорить, что он добивается этим чего-то - тоже нельзя. Захотелось Тот же импульс.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
7. Собственно Хижина. Блэк понадеялся на некоторые личные качества Гарри - и не прогадал. Ни бывшего друга, ни давнего школьного врага он видеть явно не жаждал. Но и Питера не придушил. Видимо, на что-то надеялся. На объяснение, наверное, - иначе какая ему разница, есть преподаватели поблизости или нет? Что, тушку не перекусит?
Стоп-стоп. Опять же - открываем книгу и смотрим. Блэк в анимагичекой форме затаскивает Рона под Иву и дальше, в Визжащую Хижину. Буквально через минуту появляется Крукшанкс, останавливаеи Иву - и друзья бросаются следом. Напомню - Скабберс в этот момент сидит у Рона в кармане. И как, по-Вашему, Сириус мог "перекусить тушку"? Вместе с Роном? А пока он перекидывался обратнов человека - подоспелиГарри с Гермионой. Кстати - это его (Сириусово) "я виноват" (в гибели Джеймса и Лили) едва не стоило ему (Сириусу) жизни. Потому что Гарри не убил Блэка в тот момент только из-за Крукшанкса
И Питера он придушить _собирался_. Сразу же. Вспомните, его же как раз Люпин остановил - ты мол должен сначала объяснить это детям, а потом уже...
Так что... *развела руками*
Увы, мог Сириус допустить очередной импульсивный поступок. И тем самым подвергнуть опасности Орден.
Оффтопом - меня в пятой книге жутко покоробил другой момент Но он (момент) говрит уже не столько об испульсивности, сколько о душевных качествах Сириуса (и весьма нелестно, стоит заметить). Но поскольку к импульсивности это относится - здесь рассуждению об этом не место.
Отправлено: 27.02.08 23:52. Заголовок: А мне кажется, не су..
А мне кажется, не суть важно в данном случае, насколько импльсивен Сириус. Даже если и очень импульсивен, то у Дамблдора повился бы еще один повод не открывать ему истинных причин его затворничества на Гриммо. Оценив, что на самом деле его всего лишь берегут, и моментально сбросив ипохондрию, импульсивный человек рванул бы при первой возможности из-под замка, благо что рискует лишь своей жизнью. ИМХО, Сириус не столько импульсивен, сколько азартен.
Отправлено: 28.02.08 00:43. Заголовок: Ira66 При всем мое..
Ira66
При всем моем неоднозначном отношении к Блэку, хочу заметить (могу ошибаться), что в газете история долгой совместной жизни именно этой крысы и семьи Уизли не изложена. Сириус не знает, что Хвост жил у них все это время. Он не знает про первые два курса. Он видит, что Питер в сентябре окажется в Хогвартсе. Это первое. Теперь еще: нам неизвестно, что бы Сириуса кто-то посещал в тюрьме до этого и знакомил с обстановкой. Все, что известно Сириусу на тот момент, что Питер получит доступ в Хогвартс через месяц. Ага. Сириус тоже, наверное, подозревает. что Уизли могут быть уже не в Египте, что фотографии в газетах печатают не день в день, может быть и т.д. А у него остается месяц на: бежать, найти Гарри, найти Питера, если не успевает - найти проход в Хог. При постоянном уходе от погони. Времени в обрез на самом деле.
Вопрос - _что_ подумают, увидев, что Сириус Блэк заглядывает в камин в гриффиндорской гостиной? Тем более, о том, что творится в школе, Гарри написал Иносказательно, разумеется, но...
Мы знаем из "ГП и ОФ", что почту Гарри перехватывают или, по крайней мере, пытаются, и Гарри об этом заранее предупрежден. Т.е. Сириус тоже предвидит такую возможность. Что ему остается делать? он же сам поясняет в соответствующем разговоре, что появился в камине только потому, что письмо могли перехватить, - а любой шифр поддается расшифровке. Ira66 пишет:
цитата:
А портрет Толстой Дамы он тоже от безвыходности ножом изрезал? Или все же повинуясь испульсивности своей?
Насколько я помню, иначе он не мог пройти в гостиную Гриффиндора. Но текста нет под рукой, так что не поручусь. Ira66 пишет:
цитата:
Оффтопом - меня в пятой книге жутко покоробил другой момент Но он (момент) говрит уже не столько об испульсивности, сколько о душевных качествах Сириуса (и весьма нелестно, стоит заметить). Но поскольку к импульсивности это относится - здесь рассуждению об этом не место.
А какой именно момент, если не секрет?
sculd sculd пишет:
цитата:
При всем моем неоднозначном отношении к Блэку, хочу заметить (могу ошибаться), что в газете история долгой совместной жизни именно этой крысы и семьи Уизли не изложена. Сириус не знает, что Хвост жил у них все это время. Он не знает про первые два курса. Он видит, что Питер в сентябре окажется в Хогвартсе. Это первое. Теперь еще: нам неизвестно, что бы Сириуса кто-то посещал в тюрьме до этого и знакомил с обстановкой. Все, что известно Сириусу на тот момент, что Питер получит доступ в Хогвартс через месяц.
с логической т.зр. это не могло быть иначе, кроме как с ведома и одобрения Лорда (по понятным причинам), т.е. изначально было ясно, что Снейпа будут юзать как двойного шпиона. Кстати, я сейчас подумала - возможно, жесткое обращение с ним Дамблдора в ту встречу этим и объясняется: Дамблдор понимал, что Снейп - двойной агент (точнее, пытается им стать), и думал, что он использует ссылку на Лили просто как прикрытие. Хотя для Снейпа желание спасти Лили было, скорее всего, искренним, и он был убежден - причем его убеждали и Лорд, и ТЛ, - что роль "передатчика информации" будет платой за ее жизнь. И оба кинули...
Мне всё же кажется, что "я пришёл по собственной инициативе" - это чистая правда. Двадцатилетний Снейп в таком отчаянии, что ему не до вранья, тем более убедительного. Он считает, что это только его решение - а Вольдеморт мог и просчитать такую реакцию и принять решение использовать её в своих целях.
Отправлено: 28.02.08 06:01. Заголовок: эла У меня, собстве..
эла У меня, собственно, есть идея - почему Сириус покорно сидит на Гриммо, - но уже основанная на чистой спекуляции.
sculd Да, это вполне возможно. За одним лишь исключением - в газете сказано, что Уизли вернутся в Англию _к началу учебного года_. Хвосту самому в Англию ну никак не вернуться - аппарировать крыса не может, портключом ей не воспользоваться, в человека на время тоже не перекинуться. Так что бежать в Суррей и проверять, не причинен ли вред Гарри (именно с этой целью, а не просто от желания увидет крестника) - совершенно нелогично.
rakugan Почему Сириус показался в камине - это вполне понятно. Обсудить нужно срочно, любой шифр модно взломать... вот только на беззаботность и даже на имитацию оной это никак не тянет. Какая же тут имитация беззаботности?
rakugan пишет:
цитата:
Насколько я помню, иначе он не мог пройти в гостиную Гриффиндора. Но текста нет под рукой, так что не поручусь.
Специально пересмотрела. Не прошел он в гостиную. Дверь так и осталась закрыта. Разумеется, слова Пивза стоит делить на два, если не на десять ("Она (Толстая Дама) отказалась пропустить его без пароля, вот он и разозлился... ох, и вредный же характер у Сириуса Блэка"), но доля правды в них есть. Он требует пропустить его, Толстая Дама отказывается, а далее возможны два варианта: либо она, отказавшись, поднимает крик, Сириус грозит ей ножом - картину, мол, изрежу, если не пропустишь, - и Дама с воплем убегает, либо Дама убегает сразу же, а Сириус от досады хватается за нож. То, что Сириус не просто старался пройти, а действовал именно с досады, свидетельствует и характер порезов - то, что прохода под полотном не видно, было понятно после первого же разреза, даже если Сириус не знал, как действуют портреты. (то есть, что даже разрезав их, прохода не откроешь). А картина искромсана буквально в клочья.
вот только на беззаботность и даже на имитацию оной это никак не тянет. Какая же тут имитация беззаботности?
Ну, не тянет, так не тянет :) Я же не спорю. Это уже вопрос интерпретации, а в этом смысле все люди разные, у всех свое понимание психологии, тем более чужой. Ira66 пишет:
Интереснейшее исследование! Времени включаться в бурную дискуссию у меня, увы, нет - и так полчаса просматривала текст, но подумаю и тоже поделюсь своими размышлениями. У меня их, замечу, не так уж мало.
Уважаемая rakugan, я сама много раз пробовала анализировать общественные процессы, оставшиеся "за кадром" в пятой книге, но и-за отсутствия под рукой текста это натыкалось на вполне понятные трудности. Многие моменты мне кажутся спорными как в самом исследовании, так и во всей дискуссии, но так все ж мы люди, так или иначе. ;-) Самое главное, что хоть кому-то ещё интересно "копать глубже". Хотя - маленькая шпилька - такие дискуссии изрядно портят чистоту восприятия темы, которая мне нужна для труда на ниве фикрайтерства...
Пятая и четвёртая книги - пожалуй, мои любимые. Именно из-за общественного накала, и психологических "ниток", торчащих из этого спутанного клубка. Отдел расследований, господа.
Так что - я ушла, но обещаю вернуться. Есть над чем подумать, как и по началу сей темы, так и по развернувшейся дискуссии про Сириуса. Но третьей книги у меня тоже в наличии нет. Закон подлости, не иначе.
Отправлено: 28.02.08 10:53. Заголовок: Ira66 пишет: а може..
Ira66 пишет:
цитата:
а может вы еще и пальчиком мне укажете, где я об этом говорю - что Вы игнорировали факты из книги?
Ira66 пишет:
цитата:
Премного благодарна за столь милостивое позволение. Правда я ссылалась на конкретные факты из книги - а не на собственное желание - но кого это состбвенно интересует
Если я неправильно интерпретировала вторую фразу - извините.
цитата:
Вопрос - _что_ подумают, увидев, что Сириус Блэк заглядывает в камин в гриффиндорской гостиной?
ВСе, что угодно. К тому же отнюдь не все гриффиндорцы побегут сообщать об этом факте Амбридж, согласитесь.
Ira66 пишет:
цитата:
Сириус рванул убедиться, что Питер ничего не сделал за эти дни Гарри?
А у нас кроме Питера врагов больше не осталось? Плюс - Сириуса могло интересовать в принципе, как Гарри живет. Он этого не знает. Так что шансы на то, что это импульс, - пятьдесят на пятьдесят.
Ira66 пишет:
цитата:
Кстати, насчет скрывается - скрывался он в холмах. Упоминает об этом в ГП и КО. Но это так, между прочим.
В ГП и КО - действительно в холмах. А на третьем курсе Гарри - в Запретном лесу (ГП и УА).
Ira66 пишет:
цитата:
А портрет Толстой Дамы он тоже от безвыходности ножом изрезал? Или все же повинуясь испульсивности своей?
ПРо портрет, заметьте, я ничего не сказала. Вполне допускаю, что тут сыграли роль издерганные нервы. Или - попытка все ж таки проникнуть во внутрь. Так дверь трясут, в которой замок заело, смутно надеясь, что она откроется, хотя и понимая, что надеяться, в общем-то, не на что.
Ira66 пишет:
цитата:
А пока он перекидывался обратнов человека - подоспелиГарри с Гермионой.
Они пока шли, можно было раз двадцать перекинуться туда-обратно. Это же процесс секундный. :)
Ira66 пишет:
цитата:
Кстати - это его (Сириусово) "я виноват" (в гибели Джеймса и Лили) едва не стоило ему (Сириусу) жизни. Потому что Гарри не убил Блэка в тот момент только из-за Крукшанкса
И Питера он придушить _собирался_. Сразу же.
Так собирался сразу же или сообщил Гарри, что виноват? :) Если собирался - чего не придушил? Зачем было Гарри с Гермионой ждать? А Блэк за дверью прятался.
Ira66 пишет:
цитата:
Увы, мог Сириус допустить очередной импульсивный поступок. И тем самым подвергнуть опасности Орден.
У нас НЕТ фактов. И плюс... помилуйте, а зачем такого опасного человека вообще в Ордене держать? Пользоваться его домом и его услугами? :) Ставки-то слишком высоки. Молли тоже, кстати, могла подвергнуть опасности Орден. Помните, как она на вокзале ВСЛУХ назвала собаку-сопровождающего Сириусом? Спасибо, что не по фамилии... Однако она чего-то ограничению свободы не подвергается.
Впрочем, вы правы - спорить можно долго, интерпретируя известные факты в ту или в другую сторону. КАнон у нас такой. Многозначный.
Если я неправильно интерпретировала вторую фразу - извините
Хм... вообще-то вторая фраза была ответом на Ваше "О Блэке спорить не буду. Считаете его таким - пожалуйста". Как ее можно понять "я ориентируюсь на факты, вы - нет" - ума не приложу... впрочем, Вам виднее.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
отнюдь не все гриффиндорцы побегут сообщать об этом факте Амбридж, согласитесь.
Соглашусь, отчего же нет? Но... вы знаете, чем вообще-то профессионал отличается от мальчишки-любителя? Тем, что он предвидит риск, взвешивает его - и последствия - и идет на него, либо отметает. В данном случае письмо Гарри настолько встревожило Сириуса, что он счел возможным и допустимым появиться в камине, _невзирая_ на риск. Поэтому я не могу согласиться с мнением уважаемой Ракуган - что Сириус имитирует беззаботность. О какой имитации идет речь? А вот желание встретиться с Гарри в Хогсмиде - это уже непродуманно.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
ПРо портрет, заметьте, я ничего не сказала.
Вы привели в пример первое проникновение в Хогвартс в качестве возражения тезису о его (Сириуса) испульсивности. Я и возразила, что поступок с портретом скорее свидетельствует за испульсивность.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Они пока шли, можно было раз двадцать перекинуться туда-обратно. Это же процесс секундный. :)
В человеческом обличьи ползти по узкому лазу, сгибаясь втрое и волоча за собой упирающегося мальчишку? Там же специально оговорено, что в некоторых местах даже невысокому Гарри приходится передвигаться на карачках. А Сириус чуть выше
Дайлис Джин пишет:
цитата:
А у нас кроме Питера врагов больше не осталось? Плюс - Сириуса могло интересовать в принципе, как Гарри живет. Он этого не знает.
Это двенадцать-то лет спустя? Это раз Два - будьте последовательны - Вы же сами преположили, что Сириус рванул туда, чтобы проверить, не добрался ли до Гарри Хвост.
А вот если ему просто хотелось одним глазом на Гарри взглянуть - то это уже импульс. Понятный, объяснимый - но _импульс_
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Так собирался сразу же или сообщил Гарри, что виноват? :) Если собирался - чего не придушил? Зачем было Гарри с Гермионой ждать? А Блэк за дверью прятался.
Ну давайте разбирать всю сцену. Итак, пес втаскивает Рона в Хижину, перекидывается и в этот момент слышит шаги.
Если в Хижину влетят Гарри с Гермионой, то они, скорее всего, сначала выстрелят запустят заклятьем, а потом будут задавать вопросы. И потому нужно их хотя бы обезоружить (импульсивный вовсе не означает идиот!) Так Блэк и поступает - прячется за дверью (уже в человеческом обличьи), потом кричит "Экспеллиармус" и вуаля - палочка Гарри у него в руках.
А вот потом начинается цирк. Сириус выдает фразу, которую, не зная всех подробностей (а Гарри их не знает!), можно посчитать лишь издевательской - "храбрый ты парень, за другом побежал, твой отец сделал бы для меня то же самое"
Гарри бросается на Блэка, Гермиона и Рон втают между, Сириус заявляет, что "лишь один умрет этой ночью" - и Гарри не выдерживает.
Кстати, даже изможденный взрослый легко заломает тринадцатилетнего мальчишку (особенно если мальчик маленького роста и худенький) без того, чтобы его душить. В этот момент в драку ввязываются Гермиона и Рон - и они сообща выбивают палочку у Блэка.
Гарри направляет палочку на Сириуса - причем специально оговорено, что рука с палочкой остается твердой, - и произносит "Ты убил моих родителей"
И слышит в ответ: "Я не отрицаю".
Это, между прочим, почти верный смертный приговор. Помешал только Крукшанкс, "распластавшийся" на груди Сириуса.
А потом в Хижине появляется Люпин - присуствие которого Блэк, как Вы верно заметили, не мог предвидеть - и обезоруживает всех троих.
Люпин объясняет, как он здесь оказался, накладывает заклятье на Хвоста - и Блэк мгновенно бросается на предателя.
И кстати - совершенно недвусмысленно заявляет, что двенадцать лет назад "хотел убидть, но малыш Питер оказался хитрее".
Так что - вся сцена - она как назвается?
Дайлис Джин пишет:
цитата:
помилуйте, а зачем такого опасного человека вообще в Ордене держать? Пользоваться его домом и его услугами? :) Ставки-то слишком высоки.
Именно что домом... дом-то - крепость! Его лишь чуток укрепить нужно Да еще и в маггловском районе Лондона. Стоит ради такого потерпеть кого угодно - особенно если принять необходимые меры.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
спорить можно долго, интерпретируя известные факты в ту или в другую сторону.
С этим согласна абсолютно.
rakugan rakugan пишет:
цитата:
Я же не спорю. Это уже вопрос интерпретации
Согласна
А с Регулом... Вас не покоробил этот его рассказ о смерти брата? Учитывая, что сейчас , после седьмой мы _знаем_ как и почему умер Рег и учитывая, что у Сириуса была возможность это узнать?
Но... зачем? Он и так все знает. Еще интересоваться всякими там...
Это, между прочим, почти верный смертный приговор. Помешал только Крукшанкс, "распластавшийся" на груди Сириуса.
Хи-хикс. Чем Гарри его убивать собирался, интересно? Всего через несколько месяцев Лже-Грюм скажет, что четверокурсники могут хоть всем классом направить на него палочку и сказать "Авада Кедавра". А его даже насморк не прохватит. Думаю, Барти-младший знал, о чём говорит.
Отправлено: 28.02.08 13:44. Заголовок: Ira66 пишет: В данн..
Ira66 пишет:
цитата:
В данном случае письмо Гарри настолько встревожило Сириуса, что он счел возможным и допустимым появиться в камине, _невзирая_ на риск.
Согласна.
Ira66 пишет:
цитата:
Поэтому я не могу согласиться с мнением уважаемой Ракуган - что Сириус имитирует беззаботность. О какой имитации идет речь?
Насколько я поняла, имелось в виду, что Сириус встревожен больше, чем показывает Гарри.
Ira66 пишет:
цитата:
А вот желание встретиться с Гарри в Хогсмиде - это уже непродуманно.
И Сириус принял доводы Гарри. Возможно, обиделся. Но принял.
Ira66 пишет:
цитата:
Я и возразила, что поступок с портретом скорее свидетельствует за испульсивность.
То есть шел он мимо - и решил забежать?
Ira66 пишет:
цитата:
В человеческом обличьи ползти по узкому лазу, сгибаясь втрое и волоча за собой упирающегося мальчишку?
Где у меня написано, что Сириус передвигался по лазу в человеческом обличье? А вот дети двигались достаточно медленно и осторожно. За это время Сириус дотащил Рона, превратился и дождался Гарри и Гермиону.
Ira66 пишет:
цитата:
Вы же сами преположили, что Сириус рванул туда, чтобы проверить, не добрался ли до Гарри Хвост.
??????????????????????????????? Из чего вы сделали такой вывод? из вот этой фразы:
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Так что проверяет крестника и сматывается в Хогвартс.
Где тут хоть слово про Хвоста? Он именно проверяет, как там крестник, безотносительно Питера. (Учитывая особенности Дурслей, остальным, кому судьба Гарри не безразлична, тоже не мешало бы проверить, как там мальчик).
Ira66 пишет:
цитата:
А вот если ему просто хотелось одним глазом на Гарри взглянуть - то это уже импульс.
Мы, видимо, по-разному понимаем слово импульс. Для меня импульс - это когда человек идет-идет на север, а потом бац - поворачивает на юг. И его мотивы могут быть самыми разнообразными, но само решение принимается спонтанно и выполняется тут же. Сириус _сначала_ пошел в Литтл-Уининг, а потом уже в Хогвартс.
Ira66 пишет:
цитата:
Так что - вся сцена - она как назвается?
И как, с вашей точки зрения? Неудачная попытка объясниться? Или как-то еще?
Ira66 пишет:
цитата:
Гарри направляет палочку на Сириуса - причем специально оговорено, что рука с палочкой остается твердой, - и произносит "Ты убил моих родителей"
И слышит в ответ: "Я не отрицаю".
Это, между прочим, почти верный смертный приговор.
Это то, во что Сириус верит. Он считает себя не менее виноватым, нежели Питер. Это его взгляд на вещи. Как может, так и объясняет. :) Особенно если учесть, что человек тринадцать лет вообще ни с кем толком не разговаривал. В принципе.
Ira66 пишет:
цитата:
Кстати, даже изможденный взрослый легко заломает тринадцатилетнего мальчишку (особенно если мальчик маленького роста и худенький) без того, чтобы его душить.
А если у него есть палочка, так он и ей может. Вообще-то.
Ira66 пишет:
цитата:
Стоит ради такого потерпеть кого угодно - особенно если принять необходимые меры.
Необходимые меры - это "сиди дома, придурок, а то опять всех подведешь?" Это мера? Это хороший способ спровоцировать обратную реакцию, особенно если человек импульсивный. Не проще ли защитить другой дом всеми возможными способами и не связываться? Мало ли, что человек сболтнет. Нет?
Ira66 пишет:
цитата:
Учитывая, что сейчас , после седьмой мы _знаем_ как и почему умер Рег и учитывая, что у Сириуса была возможность это узнать?
Знаете, вопрос не в этом. Вопрос в том, откуда у него именно такая интерпретация смерти Регулуса? ДО 7-й мы с Ракуган думали, что Волдеморт узнал о похищении и отреагировал соответственно. Но после 7-й вопрос вопросов, почему именно такая информация попала к Блэку. С чего он взял, что брата убил Волдеморт? НЕ с потолка же! Значит, интересовался. Вопрос - у кого. И почему Волдеморт не заинтересовался своей жертвой, которую на самом деле и пальцем не трогал? Кто автор дезы? Кричер? Или кто-то еще? Загадка на загадке с этой гибелью в озере. :(
Отправлено: 28.02.08 13:45. Заголовок: Ira66 Да, это вп..
Ira66
цитата:
Да, это вполне возможно. За одним лишь исключением - в газете сказано, что Уизли вернутся в Англию _к началу учебного года_.
И? У него на все про все месяц. А его будут искать. Я бы тоже сбежала, как только нашла способ. А не ждала пока учебный год начнется. Про Квирелла он не знает, про грядущее возрождение Лорда тоже. Большинство опасных УПСов - рядом с ним. И вдруг он видит, что Питер не просто жив и на свободе, а что Питер скрывает свою сущность и на пути в Хог. При том, что у Питера, со всей очевидностью, были серьезные мотивы желать смерти Лили, Джеймсу и Гарри. Вы бы сделали вывод, что Питер погулять вышел? Случайно оказался в виде крысы у Уизли? Или что у него есть план относительно Гарри и он действует по плану? По-моему, историю с крысой - долгожителем предположить сложнее. Быстрее напрашиваются другие предположения.
цитата:
Толстая Дама отказывается, а далее возможны два варианта: либо она, отказавшись, поднимает крик, Сириус грозит ей ножом - картину, мол, изрежу, если не пропустишь, - и Дама с воплем убегает, либо Дама убегает сразу же, а Сириус от досады хватается за нож.
возможен и другой вариант: если Дама убежала, и потому Сириус зайти в гостинную не может, то когда он изрежит картину, Дама не сможет вернуться. Т.е., велика вероятность того, что никто другой в гостинную тоже не войдет. Сириус отрезает другим доступ в помещение, в которое не может попасть сам. Вы уж совсем отказываете ему в мозгах.
цитата:
Но... вы знаете, чем вообще-то профессионал отличается от мальчишки-любителя? Тем, что он предвидит риск, взвешивает его - и последствия - и идет на него, либо отметает.
по этому признаку внешне отличить профессионала от непрофессионала невозможно. Любой человек, который предвидит риск, либо идет на него, либо не идет. Более того, человек, который не предвидит риска, и рискнет, внешне не будет отличатся от человека, который предвидел, взвесил и пошел на риск.
цитата:
Поэтому я не могу согласиться с мнением уважаемой Ракуган - что Сириус имитирует беззаботность. О какой имитации идет речь?
От той самой беззаботности, которую Сириус вообще пытается изображать перед Гарри всю четвертую и пятую книги. Именно изображать. Поддерживать имидж этакого своего парня, с которым хорошо развекаться и проводить время, а не взрослого, который взваливает на ребенка дополнительные взрослые проблемы. Дамблдор тоже до шестой книги психологических этюдов не излагал, а играл роль местного Деда Мороза, кроме крайних случаев. А Люпин - роль конфидента. А Снейп - сами знаете кого. И отлично видно, как со всех эта шелуха полетела в седьмой книге. С директора - посмертно.
Что касается эпизода "Хижина №2". Вы всерьез полагаете, что таки добравшись до Питера, увидев Гарри и имея возможность с ним заговорить, плюс место, просто вопящее воспоминаниями, Сириус должен был начать с другой фразы? Не с того, что Гарри похож на отца? А с чего? "Я не виновен"? А Рона так просто покусал? Это бы больше помогло? Он начинает с правды. И говорит все время правду. И я думаю, что убийство Питера, до появление Ремуса, - приоритетная задача. Не оправдание себя в глазах Гарри. Этой задачи он не ставит. Он должен Питера нейтрализовать, и Гарри серьезного вреда причинить рука не поднимается, и не может удержаться, чтоб не пообщаться с ребенком. Я бы не сказала, что он больше импульсивен, чем другие герои. Если так судить импульсивность, то первого нужно судить Снейпа. Уж в этой сцене Сириус чертовски нормален. Тем более для человека после такой тюрьмы и в бегах. Что касается смерти Поттеров, то окажись я на его месте, тоже считала бы себя виновной. Без этого милого плана Питер не знал бы где они. Сириус ошибся.
цитата:
А с Регулом... Вас не покоробил этот его рассказ о смерти брата? Учитывая, что сейчас , после седьмой мы _знаем_ как и почему умер Рег и учитывая, что у Сириуса была возможность это узнать?
А кто вообще знал, что Регул погиб именно так? И как именно он погиб? Кто этой информацией владел? Об этом в подробностях Белла объявления давала в газетах? Сириус до отсидки в дом был не вхож и с эльфами не болтал. И к Волдеморту на прием не ходил. Если Вас до седьмой книги реплики Сириуса о смерти брата не коробили, то почему они должны коробить после? Узнать что-то еще Сириус мог только после того, как постоянно поселился на Гримо, и то, если б с Кричером повезло.
а Снейп вполне мог считать, что пришел по собственной инициативе. А Дамблдор мог прекрасно этому не верить, и считать, что ему Лорд источник дезы подсовывает, даже без ведома источника. Если Снейп на тот момент еще не суперокклюмент, то директор имеет полное право числить Снейпа подставой, хочет этого Снейп или нет. Если Снейп уже классный окклюмент, способный закрыться от Лорда, до его до конца проверить затруднительно. Вот к примеру: у Лорда по датам рождения два кандидата на Избранного и по родителям тоже. Но пророчество он знает неполностью. Зато полностью знает директор. Если директору донесут, что Лорд выбрал такого-то мальчика из двух, что директор станет делать? Прятать просто мальчика или Избранного? Или директор сам не знает, кто из них? У-у. Забросить наживку и ждать, когда Дамблдор среагирует. И Снейп скажет чистую правду: Лорд выбрал Поттеров, он просил Лорда, а теперь просит директора. Такой гамбит, пальчики оближешь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
). Если цель была - избежать эксцессов и сохранить жизнь... скажем так, уважаемый директор выбрал наихудший способ действий из возможных. 
Если это произошло - поправьте нас, пожалуйста. 
- участник сейчас на форуме
