Астрономическая башня

 Отправлено: 15.01.07 19:14. Заголовок: "ГП и ОФ": что происходило за кадром", авторы rakugan и Дайлис Джин

Название: "ГП и ОФ": что происходило за кадром". Попытка политического и психологического анализа событий "за кадром" пятой книги.
Авторы: rakugan и Дайлис Джин.
Жанр: аналитическая статья.
Отношение к критике: приветствуется.

Продолжение - http://hp-fiction.fastbb.ru/?1-0-0-00000282-000-0-0

 Отправлено: 15.01.07 19:15. Заголовок: Re:

1.
Итак, в конце июня 1995 года Темный Лорд возрождается во плоти. В его интересах — чтобы возрождение как можно дольше оставалось неизвестным широкой общественности. Видимо, именно с этой целью Кубок огня заколдован как двусторонний портключ — чтобы, воспользовавшись Гарри как материалом для возрождения Лорда, потом убить его (единственного постороннего свидетеля надо ведь убрать), а потом перебросить труп с помощью Кубка назад в лабиринт, где гибель Гарри можно было бы списать на результат несчастного случая.
Но уже с этого момента все идет не по плану. Гарри остается жив и во всеуслышание рассказывает о том, что произошло на кладбище. Свалить вину не на кого — Барти Крауч-мл. мертв или все равно что мертв, да и Лорд не может не понимать, что отчасти виной всему его собственное пристрастие к театральным эффектам (заавадил бы Гарри спокойненько, и все было бы пучком).
Что же происходит дальше?
В распространении известия о возвращении Лорда НЕ заинтересованы в равной степени сам Лорд и Министерство. Первый — понятно почему, второе — потому что это колоссально угрожает положению Фаджа. Плюс у Фаджа наверняка есть собственные источники среди УпСов, которые он считает надежными (тот же Люциус), которые обещали не в службу, а в дружбу предупредить, "если что".

(На самом деле Фадж действует очень глупо, полагаясь на эти договоренности. УпСы по сути своей все ж таки подпольная боевая организация, а люди такого сорта договоренности, конечно, соблюдают, но для этого нужно быть человеком другого типа, чем Фадж, и договариваться иначе... "Понятия", принятые в среде министерских интриг, тут не годятся.
Очень напоминает в нашей истории попытки некоторых милых, наивных аппаратных политиков договариваться с "представителями незаконных вооруженных формирований". Плохо заканчивается. Примерно с тем же успехом пудель может пытаться договориться с волками. Чтобы договариваться с волками, нужно быть волком. Скримджер мог бы. Фадж — нет. Но это детали)

Итак, источники Фаджа факт возвращения Лорда не подтверждают. Так что Фадж Дамблдору не верит не только потому, что не хочет верить. Если бы он в глубине души был уверен, что Лорд вернулся, то, скорее всего, таки принял бы меры. Не такой он дурак, чтобы придерживаться страусиной политики, если опасность настолько велика.
А, возможно, Фадж рассчитывает на сепаратный договор с Лордом. Тоже, кстати, вариант.
Так или иначе, и тому, и другому надо, чтобы о возвращении Лорда молчали.

Далее — интересный факт! Гарри живет все лето у Дурслей, а рядом с ним никого. Хотя слухом земля полнится, и вокруг Гарри должны просто-таки роиться журналисты. Хотя бы для того, чтобы из первых уст услышать образчики небылиц, которыми "чокнутый" Поттер пичкает общественность и которые о нем публикуют все лето.
Но журналистов нет.
Явно, что им запретили писать "сверху", но очень возможно также, что журналистов отсекает и орденская "наружка", которая постоянно, круглосуточно пасет Гарри, пока он у Дурслей.

2.
Потом 2 августа происходит странная ситуация с дементорами.
На поверхности мы знаем ее объяснение из уст Долорес Амбридж — все говорили, что надо что-то делать, а она вот взяла и сделала. Решение, что и говорить, красивое. Никакого другого способа заткнуть Гарри нет. Начать разбирательство — смерти подобно, тогда общественность может услышать слишком много и поверить, что Лорд таки вернулся. Запретить ему возвращаться в Хогвартс — нереально, Дамблдор не позволит. Подстроить несчастный случай магическими средствами — опасно, это можно вычислить. А дементоры — дешево и сердито: мальчик окончательно сошел с ума и стал овощем, почему — никто не знает, маглы дементоров не видят, волшебников рядом нет, все шито-крыто...
В случае же, если мальчик отгонит дементоров (а Фадж вполне мог знать, что он умеет вызывать патронуса, так что могла знать и Амбридж), — еще лучше. Шьется уголовное дело, мальчик в Азкабане, всем хорошо.
О том, что операция спланирована заранее, говорит и та скорость, с какой отреагировало Министерство. Всего полчаса прошло, а Гарри уже приходит письмо от Мафальды Хопкирк.

Отметим, что любой расклад из двух перечисленных устраивает и Лорда. Больше, конечно, второй — Гарри лучше иметь под рукой, нейтрализованного, но целого и невредимого.
Кстати, уничтожение волшебной палочки (а она у Гарри специфическая, скажем так) может быть даже основной целью операции. Или вторичной — как дополнительный бонус.

После ситуации на кладбище в конце июня Темный Лорд понял, что между ним и Гарри есть некая связь особого рода. Связь явно опасная, но ее механизм непонятен. На момент 2 августа у Гарри с Лордом уже есть ментальная связь (он уже видит сны о коридорах и ощущает странную безвыходность), но Лорд может пока сам ее не осознавать.
Сны о коридорах свидетельствуют, что на тот момент Лорд уже заинтересован в получении пророчества, но совсем не факт, что это и есть цель №1. Вообще очень сложно сказать, что является первичным в игре Ордена и Лорда вокруг пророчества — то ли сначала Лорд им заинтересовался, а Орден в ответ начал охранять пророчество, то ли — пам-пара-рам! — совсем наоборот...
Забавно то, что Лорду точный текст пророчества по большому счету и не нужен. БОльшая его часть логически достаточно четко вычисляется по действиям Дамблдора. Невозможно вычислить только ключевую фразу — ту самую: "Either must die...", и в любом случае у Лорда нет возможности проверить, насколько точно вычислено остальное — он может говорить только о той или иной степени вероятности. Но тем не менее без пророчества на тот момент можно, в принципе, и обойтись.

Тем более что у Лорда других проблем хватает. У него очень мало людей, просто катастрофически мало, а те, кто есть, — ненадежны. У него нет сети источников в Министерстве — иначе не понадобился бы совет Руквуда зимой. У него явно чисто физически не хватает ресурсов, чтобы пасти и Орден, и Поттера, и одновременно вести переговоры с дементорами, оборотнями и великанами (нужны для акций устрашения), вербовать новых сторонников и брать за жабры старых, кто не торопится вернуться, и т.д.
В этой связи опять всплывает Амбридж. Ее задействование в любом виде — будь то вербовка, империо, использование "втемную" — прекрасный ход, и очень в духе УпСов. В шестой книге мы видим (неудачный, правда) пример попытки задействовать секретаря магловского премьера. А Амбридж — старший помощник министра. Такие люди очень полезны. Любая военная разведка знает, что незачем вербовать генерала — куда эффективнее завербовать его секретаршу...

Но вернемся к пророчеству. Так вот, ирония ситуации в том, что Лорду оно не очень-то и нужно — другой головной боли хватает. А вот Ордену как раз очень нужно спровоцировать Лорда. Неважно, на чем.
Почему?
Смотрите, что происходит.
Фадж, как мы уже сказали, возвращение Темного Лорда старательно игнорирует. Фигурально выражаясь, он его "не видит". А вот что он очень даже хорошо видит — это наличие другой угрозы своей власти в лице Дамблдора и его (очень вероятно) подпольной организации. С точки зрения Фаджа, одна подпольная организация ничем не лучше другой, и, строго говоря, типологически, это так и есть. Потому что (я уже где-то писала) и Орден Феникса, и УпСы очень похожи. Это антисистемы. Нелегальные структуры современного типа — сетевые подпольные революционные организации. И с точки зрения государства как системы они несут одинаковую угрозу.

(Любая развитая антисистемная управленческая группа в потенции способна заменить обычную государственную (см., например, историю РСДРП (б)). В данном случае, и ОФ, и Темный Лорд одинаково легко ответят на вызовы, на которые неспособно ответить бюрократическое министерство магии. Причем в смысле управления неважно, то ли это продвинутая часть системы, то ли это ненавидящие систему группы. Для успеха антисистемы нужно лишь два момента — готовность погибнуть лично и персонально в борьбе, а также оберегание всех, "кто не с нами, но нам по пути" (колеблющихся, или просто по ситуативным целям попутчиков, они зачастую важнее идеологических соратников).
Взаимоотношения системы и антисистемы строятся в зависимости от конъюнктуры. Представим себе, что в некоем вымышленном государстве есть две антисистемы — например, "оранжевые" и "коричневые". Если они достаточно сильны, чтобы с ними нельзя было справиться с наскока, то государство будет заигрывать то с одной, то с другой, в зависимости от политической ситуации. Но в любом случае они обе будут оставаться для него угрозами.
Хотя это неважно...)

Так вот, ту угрозу, которую Фадж "видит", ему очень даже хочется стереть в порошок. Более того, это соответствует его объективным интересам. Попытки такого рода, и даже отчасти успешные, мы видим на протяжении всей пятой книги. Именно поэтому Ордену жизненно важно заставить Министерство "увидеть" вторую угрозу и переключиться на нее.
Т.е. Ордену (читай — Дамблдору*) нужно заставить Темного Лорда "раскрыться" или, как это называется в нынешнее пиаровское политтехнологическое время, выйти в публичное пространство. А для этого его нужно вынудить. У Темного Лорда не должно остаться пространства для маневра, развилки решений.
Представим себе, что Лорд из нескольких не зависимых друг от друга источников (а у Дамблдора широкая агентурная сеть, так что слухи распустить труда не представляет) узнает, что Орден очень обеспокоен тем, что он, Лорд, может завладеть неким пророчеством, и предпринимает усилия для охраны этого пророчества. Поскольку Лорд уже и сам пророчеством интересуется, то он вполне может на приманку клюнуть и в итоге это и делает. Далее почти целый год он пытается получить пророчество, а в итоге делает именно то, что от него нужно Дамблдору, — "раскрывается"...
Красивое решение.
Бинго.
Правда, оно получено не без потерь для Дамблдора, но это уже детали.

3.
Кстати, в этой связи стоит сказать пару слов о роли Снейпа во всей этой истории.
Думаю, многие задавались простым вопросом — почему Снейп на момент начала пятой книги жив?
Действительно — вот возвращается Темный Лорд, и к нему является с опозданием на два часа бывший шпион у Дамблдора, который в 1981 году практически открыто перешел на сторону этого самого Дамблдора. Возвращается, оправдывая себя тем, что все это время он верой и правдой служил Лорду, а в доказательство приносит "информацию о Дамблдоре за 16 лет" (ГП и ПП, гл. 2).
Ну и? — возникает вопрос.
В информации Лорд, конечно, нуждается, но вообще о Дамблдоре он и сам знает немало. Он почти целый год (с сентября 1991 по июнь 1992) прожил в школе в голове Квиррела и Дамблдора каждый день наблюдал лично. У него был Барти, который в обличье Муди наблюдал Дамблдора также целый год. У него есть крыска, которая Дамблдора наблюдала три года (притом что у крыс возможностей для подглядывания и подслушивания больше, чем у людей, даже преподавателей). Разумеется, такого эксклюзива, как приносит Снейп, у Лорда может и не быть — но бОльшую часть того, что скажет Снейп, Лорд уже и сам знает.
Тем не менее, Снейп жив. Значит, он нужен. Зачем?

А затем же, зачем двойные шпионы нужны всем.
Я ни на минуту не верю, что Темный Лорд доверял Снейпу. Точно так же, хоть режьте меня, я не верю, что ему доверял Дамблдор. Дамблдор, хоть и старенький, но далеко не дурак. Веришь ты или не веришь, а если у твоего агента постоянно копается в голове твой противник — причем копается вдумчиво и обстоятельно, — то вопрос веры уже не стоит в принципе. Какая разница, кому он был лоялен месяц назад или будет лоялен месяц спустя.
На самом деле двойные шпионы нужны вовсе не за тем, чтобы им верить. У них другая функция. Двойной агент, как принято в разведках всех стран мира, — это канал, по которому обе стороны (их может быть больше, но в нашем случае две) качают информацию. Дезу вперемешку с "чистой" информацией. Чистая информация должна быть обязательно, причем достаточно ценная, иначе противник перестанет пользоваться каналом и, соответственно, глотать дезу.
А дальше обе стороны начинают анализировать полученный материал, пытаясь в нем отделить дезу от "чистяка".
Увлекательнейшее занятие, а уж до чего азартное...
Как минимум потому, что в удачном случае обещает малыми силами нейтрализовать или уничтожить силы несопоставимо более мощные.

Именно потому, что у Снейпа такая роль, — все, что говорится на заседаниях Ордена или где-либо, в присутствии Снейпа, или предназначено для него, и все, что происходит вокруг него, — нужно делить на десять. То же правило действует и в отношении Снейпа у УпСов. Потому что не полностью, разумеется, но в значительной мере это — театр. Основная часть актеров, разумеется, не в курсе, что это игра, но режиссер очень даже в курсе. А режиссер с каждой стороны один. Он же и главный зритель.

(А тем временем большинство сторонников Темного Лорда и боевых соратников Дамблдора искренне не понимают, почему их шефы до сих пор не устранили раздражающий фактор в лице Снейпа…)

Дамблдор устраивает театр для Темного Лорда. Темный Лорд — для Дамблдора.
Важно помнить — начиная с лета 1995 года, везде, где мы видим Снейпа хоть более-менее в кадре, и все, о чем он может знать, априори несет на себе маркировку "Театр".
(Снейпу в этой ситуации не позавидуешь. Он пешка в руках двух сильных и очень прагматичных игроков. Дамблдор, при том, что его методы, несомненно, более этичны, чем у Темного Лорда, все же не добрый дедушка, вышедший поиграть в бирюльки. Он — победитель Гриндельвальда. Дамблдор прекрасно понимает, что политика — игра жестокая и грязная. И особо цацкаться тоже ни с кем не будет.
Снейп же, волею судеб оказавшийся песчинкой меж двух колес, — никак не романтический и трагический герой. Хотя это, наверное, и так давно всем понятно. Он, грубо выражаясь, — общественная "машка», которую пользуют с двух сторон и которая отчаянно пытается выжить, потому что, как только она станет не нужна одной из сторон, ее дни будут сочтены.
Неудивительно, что у Снейпа постоянно такое плохое настроение.
Хотя жалеть его не за что. Сам вляпался.)


4.
Но вернемся к хронологии событий.
Итак, 2 августа проводится операция "Дементоры". Полностью поставленных целей она не достигла, но тем не менее Гарри ждет суд и, возможно, таки лишение гражданских прав (уничтожение палочки и отчисление из Хогвартса), а еще лучше — тюремное заключение. Попутно — важный дополнительный бонус — засвечена орденская наружка (миссис Фигг и Флетчер были вынуждены действовать открыто), и стало возможно вычислить, кто в ней задействован и как она функционирует.
На поздний вечер 2 августа наружки ОФ возле дома Гарри нет, или она не может обеспечить надежную охрану. Иначе почему и Артур, и Сириус в письмах твердят: "Что бы ни было, не выходи из дома"? Разумеется, это можно объяснить тем, как это увидят в Министерстве, — дескать, бегство из дома в этой ситуации может быть приравнено к попытке уклониться от правосудия, и тогда ареста не избежать. Но в том же письме Артур прямо призывает Гарри к акции гражданского неповиновения ("Не отдавай палочки"), так что вряд ли это причина.
Скорее, Орден на тот момент не может обеспечить охрану, и Гарри возле дома ожидают. Мальчик он импульсивный, из дома уже сбегал, так что вычислить, как он себя поведет, нетрудно. А стоит ему выйти за порог, его тут же сопроводят.

(УпСы вообще очень добрые люди. Они обожают помогать старушкам перейти дорогу, бездомным собачкам — найти приют, а обиженным на весь мир подросткам — свое место в этой жизни...)

Далее Гарри четыре дня не выходит из дома и бесится от неизвестности. Наконец поздним вечером 6 августа за ним является спасательная группа и забирает его из дома Дурслей.
Появление спасательной группы также не лишено интереса. Для начала мы видим, что Дурслей выманивают из дома под "левым" предлогом. Возникает вопрос — зачем? Вернон Дурсль только и жаждет, чтобы его избавили от племянничка, так что отдаст его с потрохами без всяких разговоров. Петуния, у которой есть договоренность некоего рода с Дамблдором, также с радостью отдаст племянничка, если того захочет Дамблдор (она присутствию Гарри тоже не рада).
Поэтому — зачем нужны такие предосторожности?
Вариант, что Дурсли просто не любят магов, и потому Люпин со товарищи решили пощадить их чувства, не прокатывает. Достаточно вспомнить подробности появления у Дурслей Хагрида в первой книге, семейства Уизли в четвертой и самого Дамблдора в шестой. Ни о какой пощаде для чувств там речь не идет.
Поэтому напрашивается вывод, что за домом Дурслей просто-напросто следят. Отслеживают перемещения, возможно, прослушивают телефон и читают почту, в том числе совиную. Соответственно, операцию нужно подготовить так, чтобы не насторожить наблюдателей. А учитывая, что Дурсли не в курсе игр, они могли бы своим поведением вызвать подозрения у тех, кто следит за домом.

(У меня есть, кстати, еще одна версия — что Гарри забирали от Дурслей БЕЗ согласия Дамблдора, и что, видимо, сам факт того, что нужно было удалить Петунию, свидетельствует о расколе внутри Ордена. Но об этом мы поговорим в следующей части)

Однако тут же мы видим, что толпа орденцев вваливается в дом Гарри, включает там свет и вообще ведет себя достаточно открыто. О незаметности речи не идет. О чем это говорит? О том, что кто бы ни следил за домом — а следили впрямую, т.е. с помощью наружного наблюдения, скорее всего, УпСы (Министерство, скорее, отслеживало каналы связи), — эти наблюдатели уже сняты.
Именно поэтому спасательная группа ждет сигнала от группы прикрытия (помните вспышку искр, которая служит сигналом отправления?). Нужно убедиться, что никто из снятых наблюдателей не успел подать сигнал тревоги и не появится подкрепление. Иначе Гарри придется увозить с боем.
Отметим, что в составе спасательной группы нет всякого рода странных личностей, из которых в значительной степени состоит Орден. Нет всяких миссис фигг, мандангусов, аберфортов. Проще говоря, нет наблюдателей и информаторов. Есть только авроры (Тонкс, Кингсли, Муди) или члены старого Ордена первого призыва, явно имеющие боевой опыт (Вэнс, Люпин, Додж, Диггл). Т.е. очень может быть, что это остатки "боевки" первого Ордена.
Кто составляет группу прикрытия, мы не видим, но там, скорее всего, тоже не божьи одуванчики.
Получив сигнал, что все, кажется, в порядке, спасательная группа, сопровождаемая группой прикрытия, переправляет Гарри на площадь Гриммо.

Объект большой политики доставлен на театр военных действий.


__________________________

* Примечение. Орден "первого призыва" НЕ равен Дамблдору. Он был достаточно сложной структурой, где Дамблдор управлял лишь частью. Но для Ордена второго призыва этот принцип уже не действует.

 Отправлено: 15.01.07 19:21. Заголовок: Re:

5.
Дом на площади Гриммо, 12 — фамильный особняк и крепость Блэков (не знаю, вправду ли тут есть перекличка с "Холодным домом" (Bleak House) Диккенса, или нам только кажется) — встречает Гарри тягостным ощущением, будто в доме умирающего. И в самом деле — здесь живет взаперти последний из Блэков, и жить ему осталось меньше года.
Почему Сириус заперт на Гриммо?
"Официальное" объяснение мы получаем сразу же — ему грозит опасность с двух сторон. За ним как за беглым преступником охотится Министерство, и в случае поимки его ждет поцелуй дементора. Кроме того, им интересуется Темный Лорд, который к тому же уже знает, что Сириус анимаг.
Однако при ближайшем рассмотрении обе причины не выдерживают критики.
Да, Сириус беглый уголовник. Но таковы же и УпСы, которые чуть позже, в январе 1996 года, массово сбегут из Азкабана. И их с большой степенью вероятности в случае поимки ждет поцелуй. Что совершенно не мешает им в июне спокойно заявиться в Министерство.
Да, Темный Лорд теперь знает, что Сириус анимаг. Но кроме анимагии, в волшебном мире есть и другие способы маскировки. Оборотное зелье, мантия-невидимка, разиллюзионное заклятие... Неужели в ОФ о них не знают? Даже не смешно.
Разумеется, это несет в себе риски. Но в Ордене Феникса все рискуют. Кроме того, Сириус был в свое время в ОФ-1, где риски были куда серьезнее...
Итак, как видим, невозможно определить — пока, — в чем же реально состоит та исключительная опасность, которой подвергается Сириус и которая вынуждает Дамблдора запирать его на Гриммо.

Отчасти завесу нам приоткрывает фраза Беллы в конце пятой книги: "Я не знала, что пророчество разбилось, я сражалась с анимагом Блэком". То, что она выделяет задачу сражения с Сириусом как достаточно важную, чтобы забыть о пророчестве, говорит о том, что на Сириуса тоже была "установка".
(Возможно, это связано с самим домом Блэков. Подробнее об этом было здесь — http://rakugan.livejournal.com/24519.html)
Но это только часть проблемы.
Пока отметим только, что когда Дамблдор говорит Гарри: "Я хотел спасти ему жизнь", — он не врет. Дамблдор вообще никогда не врет, он только недоговаривает. Вот и в данном случае он недоговаривает.
Он не говорит, от кого или чего он хотел спасти Сириусу жизнь...

6.
Между тем Сириус не просто заперт в своем бывшем родном доме. Он там находится еще и под постоянным эмоциональным прессом. Что Снейп изводит его подколками и придирками — это понятно. Старая вражда, то-другое. Но обратим внимание, например, вот на эту фразу Молли Уизли в гл. 6:
"Раньше ты, как известно, [нередко] поступал опрометчиво, Сириус, поэтому Дамблдор и напоминает тебе постоянно, чтобы ты сидел дома и..." ('...you have been known to act rashly, Sirius, which is why Dumbledore keeps reminding you to stay at home and -').
К этой фразе можно поставить сразу два вопроса.

Вопрос 1. А откуда, собственно говоря, известно, что Сириус склонен поступать опрометчиво?
Как-то так принято считать, что Сириус Блэк — личность импульсивная, слегка скандальная, слегка инфантильная. Однако если мы будем анализировать не мнения о нем других персонажей канона, а собственно поступки Сириуса, то придется в этом усомниться.
Сириус быстро выходит из себя и склонен к скандалам? Однако в той же главе 6 он до последнего ведет себя с Молли, как джентльмен, — притом что она как раз ведет себя, как, мягко говоря, неумная, еще и хамоватая женщина, командующая в чужом доме.
Сириус инфантилен? Однако он заранее позаботился о том, чтобы после его смерти дом на Гриммо перешел к Гарри, причем обеспечил, видимо, достаточно сложную юридическую и/или магическую защиту этого перехода. Даже у Дамблдора были сомнения, не перейдет ли дом к Беллатрикс. Видимо, это было вполне реально. Однако Сириус эту проблему решил. Никоим образом не поведение инфантильного человека.
Кроме того, Сириус, например, единственный из всех членов ОФ заботится о том, чтобы у Гарри в Хогвартсе были, скажем так, независимые каналы связи на случай, если общепринятые будут "перерезаны". То, что Гарри о канале связи (зеркальце) забывает, — уже никак не проблема Сириуса. Он-то в этой ситуации ведет себя, как предусмотрительный и опытный человек.
Наконец, Сириус импульсивен и неосторожен? Однако он — внимание! — сбежал из Азкабана, что до того никому не удавалось. Он почти год скрывался в окрестностях Хогвартса, кишмя кишащих дементорами. Причем умудрялся ходить в тот же Хогвартс, Хогсмид и обратно. И ни разу не попался. Потом благополучно добрался на гиппогрифе до неких "тропиков", потом вернулся обратно в Англию, где он в розыске, жил в окрестностях Хогсмида, виделся с Гарри — и опять-таки все шито-крыто.
Ни одного неверного шага.
Это поведение импульсивного, неосторожного человека?
У нас есть единственный пример неосторожного поведения Сириуса — 1 сентября 1995 года — versus целой цепочки его поступков, которые непродуманными и неосторожными никак не назовешь...
Как видим, реальность не подтверждает сложившийся образ. Однако даже если бы Сириус _был_ импульсивен и неосторожен — откуда об этом знать Молли?! Она не училась с Сириусом в школе. Она не была в Ордене первого призыва и вряд ли тогда тесно общалась с Блэком, как минимум потому, что была занята беременностью, родами, кормлением и воспитанием многочисленного потомства. Потом она опять-таки не могла общаться с Сириусом, так как он был в Азкабане. Да и на третьем-четвертом курсе Гарри вряд ли они установили тесный контакт. Получается, что Молли реально имела возможность наблюдать Сириуса только на протяжении того месяца, что он заперт на Гриммо. Откуда она знает, что Сириус раньше поступал опрометчиво?!
Очевидно, что по рассказам. Это предполагает и сама формулировка — "you have been known to...". Обезличенная фраза. "О тебе известно (было известно и сейчас известно), что ты...". Что известно, кому известно — покрыто мраком тайны.
Кому нужно рассказывать Молли или в ее присутствии, что Сириус поступает опрометчиво, и т.д.? А главное — зачем?!

Вопрос 2. Плавно вытекает из первого. "Дамблдор напоминает тебе постоянно, чтобы ты...". Откуда Молли знает, что именно Сириусу напоминает Дамблдор?
Видимо, оттуда, что Дамблдор это напоминает Сириусу при посторонних. И неоднократно.
Почему?
Дамблдор — не Молли. Он достаточно этичный, умный, опытный и подкованный в психологии руководитель. И он не может не понимать, что для взрослого человека, такого, как Сириус, очень унизительно, когда ему говорят такие вещи при посторонних. Но Дамблдор это делает. Более того — у Сириуса есть какие-то основания думать, что Дамблдор считает его бесполезным для Ордена ('There's not much I can do for the Order of the Phoenix... or so Dumbledore feels.'). Может быть, Дамблдор и об этом говорит при посторонних?!

В то время, как другие члены Ордена рискуют жизнью, или не рискуют, но хотя бы заняты полезным делом, Сириус Блэк — умный, энергичный, отважный (по словам самого же Дамблдора в гл. 37) — сидит в собственном доме под замком, выслушивает нелицеприятные вещи о себе при посторонних, терпит упреки Снейпа и Молли, занят уборкой и чисткой...
Складывается ощущение, что его за что-то наказывают. Но за что? Еще в конце июня, когда Сириуса отправляют оповестить остальных членов Ордена, Дамблдор демонстрирует ему доверие и взаимопонимание. Почти сразу же после этого Сириуса запирают на Гриммо. Что он успел такого натворить, за что стоит _так_ наказывать? В каноне нет на это никаких указаний. Что же тогда происходит, черт возьми?!

7.
Чтобы это понять, попробуем заглянуть в деятельность Ордена Феникса первого призыва.

Внимание! Далее идет текст, подтверждений которому нет в каноне. Это не более чем моя гипотеза, чисто теоретическая.

Мы очень мало знаем об Ордене первого призыва. Совершенно ничего не понятно. "Кто здесь командует? Где поддержка с воздуха?" (с) В смысле — непонятно, чем был занят первый Орден, как там распределялись роли, кто был директором по операциям, кто отвечал за разведку, кто — за хозматобеспечение, и чем, собственно, малочисленный Орден смог так насолить Темному Лорду, что УпСы тратили время, вылавливая его членов по одному и уничтожая.
У нас была попытка построить модель ОФ первого призыва, но это не более чем гипотеза — http://rakugan.livejournal.com/71909.html
Тем более непонятно, какую роль играла в ОФ-1 мародерская четверка, в том числе Сириус Блэк. В каноне у нас нет никаких данных.
Попробуем представить себе, какую роль она _могла бы_ играть, учитывая то, что мы о ней знаем.

В первую очередь это, естественно, участие в боевых операциях, причем немаленькое. Это мы можем предположить, исходя из того, что в эпизоде в Министерстве в конце "ГП и ОФ" и Сириус, и Люпин демонстрируют вполне себе высокий уровень боевых навыков — притом, что они не "практикующие" или бывшие авроры, в отличие от Тонкс, Кингсли и Муди, и притом, что у них обоих был 14-летний перерыв в боевых операциях. Однако мастерство несомненное.

Во вторую очередь — это разведка. Вспомним, что из четверки трое — анимаги, причем незарегистрированные, и о том, что они анимаги, на тот момент никому не известно. А анимагия открывает для разведки и сбора информации поистине колоссальные возможности (которыми, например, активно пользуется Рита Скитер в "ГП и КО").
В этой связи нужно отметить несколько интересных фактов. На основании данных из канона с определенной степенью вероятности можно предположить, что на животных не действует бОльшая часть магических методов сокрытия объектов и помещений. Совы совершенно спокойно носят почту в дом на площади Гриммо, хотя он находится под Fidelius, а совам вряд ли Дамблдор (тайнохранитель) сообщал его местонахождение. В "ГП и КО" у Гарри, спрятанного под мантией-невидимкой, возникает стойкое подозрение, что миссис Норрис видит его под этой самой мантией.
С определенной долей вероятности мы можем предположить, что действие Fidelius, маскирующих, маглоотталкивающих и прочих чар, разиллюзионного заклятия, мантий-невидимок и т.д. основаны на чисто человеческом механизме обработки зрительных образов в коре головного мозга. Поскольку у животных этот механизм слегка отличается, на них чары не действуют. Не факт, что это так, но, во всяком случае, это возможно.
Но даже если в реальности животные не видят сквозь мантию-невидимку и разиллюзионное заклятие, у них есть масса других полезных свойств. Например, острый слух, или обоняние, позволяющее прослеживать объект без применения специальных средств наблюдения; умение маскироваться без заклятий; умение ориентироваться на местности без карты, и т.д. Все это важные плюсы.

У анимагов есть еще один важный плюс — их мало. Из канона мы знаем, что за столетие было всего 7 зарегистрированных анимагов. В "кадре" мы на одного зарегистрированного анимага видим четырех незарегистрированных. Если предположить, что это нормальное соотношение — 1 к 4-5, — то всего за столетие было около 40 анимагов, как зарегистрированных, так и нет. Даже если соотношение 1 к 10, анимагов все равно меньше сотни. Для целого магического сообщества за сто лет — все равно очень мало. Анимаги редки, и именно поэтому, хотя есть заклятие, возвращающее им человеческую природу, проверять им каждое встречное животное никто не будет — слишком мала вероятность встретить анимага...
Это дает дополнительную безопасность в плане разведки.
Из мародерской четверки реально на роль шпионов-анимагов годятся только двое. Люпин становится животным только на три ночи в месяц, и то его возможности по понятным причинам ограничены. Ограничены и возможности Джеймса, тоже по понятным причинам — он слишком бросается в глаза. Появление оленя с роскошными рогами вблизи, например, места сбора УпСов в городской черте может вызвать у них удивление и привести к последствиям, весьма неприятным для оленя...
Сириусу в этом смысле намного проще. Скажем, беседуют на скамеечке два УпСа, а рядом греется на солнышке, чешет лапой за ухом или выискивает блох бродячая собака. Никаких подозрений — а собачка тем временем слушает разговор. Или большая, но при этом милая, ласковая, воспитанная, явно домашняя собака "прибивается" к дому кого-то из УпСов, особенно где есть дети. Англичане вообще любят собак, и маги вряд ли исключение. Как не пригреть песика? А собачка опять-таки тем временем... далее понятно.
Но если у Сириуса еще есть определенные ограничения — не во всякий дом пустят собаку, — то у Петтигрю их практически нет. Крыса — идеальный шпион. Ей не надо спрашивать разрешения войти в дом — она может проникнуть туда по канализации. Даже, если моя гипотеза верна, в дом, который закрыт Fidelius. Она может незаметно проникнуть почти в любое помещение, не привлекая к себе внимания, слушать любые разговоры, даже при определенной сноровке стащить или хотя бы рассмотреть документы и артефакты. Поэтому, мне кажется, не будет большой натяжкой предположить, что в ОФ-1 Питера Петтигрю использовали как разведчика на всю катушку.

Однако — это важный момент — а как эта разведка выглядела именно глазами членов ОФ?
О том, что мародеры — анимаги, как мы знаем из канона, до 1994 года не знал никто (во всяком случае, официально). Знал ли об этом Дамблдор — отдельный вопрос, затрагивающий такие бездны этических и политических проблем, что лучше его и не касаться. Знали ли об этом в ОФ? Знали ли те же Маккинноны, Лонгботтомы, Боунзы, Доркас Медоуз и прочие, чье мнение по этому поводу выяснить уже невозможно?
Далее идет моя чистая гипотеза, ничем не подтвержденная (осторожно!).
Я думаю, что нет. Не знали.
Быть незарегистрированным анимагом слишком удобно и ценно, чтобы бросаться этим знанием и делиться им даже с боевыми соратниками. Поэтому вполне могла сложиться такая ситуация.
Вот у нас есть Сириус Блэк и Питер Петтигрю, которые активно занимаются разведкой. Питер вряд ли станет подавать полученные сведения от себя — он любит быть в тени, это его принцип. Значит, скорее всего, все собранные сведения подает от себя Блэк. Подает уже сведенными воедино, обработанными, проверенными, проанализированными. Поставляет чистый и эксклюзивный продукт, при этом категорически отказываясь раскрывать источники информации. Что, в общем, понятно — время такое, утечка может стать смертельно опасной, источник нужно беречь... Так что, видимо, от Блэка и не требовали его раскрывать. Просто отмечали про себя — те же Лонгботтомы или Медоуз, — что он очень много знает, и непонятно откуда.

Позже этот факт мог стать дополнительным камнем на шею Сириуса, когда его посчитали предателем. Все вспомнили, как он подозрительно много знал об УпСах — причем знал такого, что можно получить только из первых рук. А не работал ли он на врага изначально? На мой взгляд, именно такая подозрительная осведомленность Сириуса отчасти объясняет, почему даже близкие с легкостью поверили, что он предатель.

В любом случае, если эта гипотеза верна, то в ОФ-1 Блэк был некто. И очень даже значимое некто.
Значимое некто он был и для другой стороны — Темный Лорд наверняка узнал от Петтигрю о разведывательной деятельности Блэка и вряд ли был ею очень обрадован.
Но был, возможно, очень заинтересован.
Сириус много знает. О своих и о чужих.
Позже, в Азкабане, баланс окончательно смещается в пользу чужих — Сириус умеет слушать и анализировать услышанное, а наслушаться от УпСов за 13 лет совместного сидения он мог ох как много...

Итак, на момент лета 1995 года Блэк — это человек, который знал и знает много.
Это важно — почему, мы обсудим ниже.

8.
Сейчас нужно, мне кажется, поговорить еще и о другом моменте — отношении Гарри к Сириусу летом 1995 года. Здесь есть связь с предыдущим куском, о ней ниже.
Зададимся вопросом — почему вплоть до побега Кричера с Гриммо зимой 1996 года Темный Лорд не знает о том, что Гарри любит Сириуса и относится к нему, "как к отцу и брату одновременно"? Казалось бы, это очевидный факт, и рассказ Кричера для этого совершенно не нужен. О том, что это так, Темному Лорду мог сообщить тот же Снейп — или Лорд мог это увидеть, копаясь в мыслях Снейпа.
Возможно, разумеется, что Лорд просто на тот момент такими тонкостями не интересовался.
Но мне кажется, что здесь есть и иное объяснение.
Потому что информация Кричера верна именно по состоянию на Рождество 1995 года, но не по состоянию на лето того же года.
Летом Гарри Сириуса еще не любит. Парадоксально, но факт.

Посмотрим на реакции Гарри в тех случаях, когда это связано с Сириусом.
Глава 2. После нападения дементоров Гарри получает записку от Сириуса. Притом, что раньше Гарри, как правило, нормально воспринимал советы Сириуса, здесь его охватывает чисто подростковое эгоистичное разочарование. "Неужели никто не похвалит его за то, что он собственными силами отогнал двух дементоров?". Гарри не просто не понимает серьезности ситуации — он разозлен на Сириуса за то, что тот не проявил качеств, которых ожидал от него Гарри. Не оценил прелесть приключения, не похвалил... Гарри комкает письмо и отбрасывает в сторону. Сириус его не ценит. Вот и все выводы.
Ладно, ребенок в стрессовой ситуации — можно понять.
Далее, глава 5. Сириус появляется из кухонных дверей после собрания членов ОФ. Он явно в раздраженном состоянии, взвинчен, чем-то обеспокоен. Чем — Гарри не задумывается. Он думает только о том, что "ожидал более приветливой встречи, поэтому его поразила горечь и жесткость в голосе Сириуса". Все та же старая мелодия — ах, я несчастный, всеми покинутый и обиженный, даже крестный не радуется мне, как я ожидал. Что у крестного могут быть проблемы, Гарри в голову не приходит.
Далее, Сириус рассказывает Гарри — очень скупо, поскольку не привык жаловаться, — о том, что он испытывал, просидев месяц взаперти на Гриммо. Единственная реакция Гарри — "оказывается, не у меня одного претензии к Дамблдору". Сути эмоций Сириуса он не улавливает. Такое ощущение, что эмпатия у Избранного просто отключена. Ладно, опять-таки, у ребенка стресс, устал с дороги, все понятно.
Потом следует отвратительнейшая сцена, когда Молли открыто, в присутствии массы народу, унижает Сириуса. Читать это невозможно. Без шуток. Тем более что Сириус не может достойно ответить — все же перед ним женщина, он никогда об этом не забывает. Однако у нас на протяжении всей сцены нет ни единого намека на то, что Гарри встает на сторону Сириуса или мучается от унижения крестного. Все его мысли — только о том, расскажут ли ему о деятельности Ордена. И еще — "Сириус прав: я уже не ребенок". Опять — я, я, я... Больше ничего.
Взаимопонимание между ними немного устанавливается только во время рассматривания гобелена с родословной Блэков, но и то Гарри Сириуса практически не "слышит". Когда Сириус очень косвенно, скупо намекает на то, как ему тяжело быть здесь запертым и как бы он хотел хоть иногда вырваться из дома ('I wouldn't mind if I could just get out occasionally and do something useful. I've asked Dumbledore whether I can escort you to your hearing — as Snuffles, obviously — so I can give you a bit of moral support, what d'you think?'), Гарри не понимает его. Он тут же вспоминает о предстоящем слушании и думает только о том, что будет, если его отчислят из Хогвартса. Хотя его можно понять. Отметим только, что Сириуса он опять не чувствует, тогда как Сириус понимает его невысказанные мысли ('Don't worry,' Sirius said. Harry looked up and realised that Sirius had been watching him. 'I'm sure they'll clear you...').
Дальше Гарри спрашивает, можно ли ему будет, если его отчислят, жить с Сириусом, и Сириус, грустно улыбнувшись, отвечает: "Посмотрим". Сириус сам себе уже не хозяин — он не уверен, что Дамблдор позволит Гарри жить у него, не уверен, что крестника не отберут, вообще ни в чем не уверен. Гарри этого опять не чувствует. Он хочет только, чтобы его успокоили. Да и у Сириуса он, строго говоря, жить не хочет — все равно где, лишь бы не возвращаться к Дурслям.
В главе 9 Гарри не останавливает Гермиону, когда она заявляет, что считает Сириуса эгоистом. Вместо Гарри Сириуса защищает... Рон. А Гарри практически не спорит.
Каникулы заканчиваются, и Гарри мечтает о том, чтобы скорее уехать с Гриммо. Правда, он об этом не говорит при Сириусе, но Сириус и так отлично это чувствует — он вообще хорошо чувствует Гарри. А у Поттера в голове только квиддич, школа, где ему хорошо. Опять — я, я, я; мне, мне, мне...
Наконец, глава 10. Сириус идет на риск, чтобы проводить Гарри на вокзал. Гарри с ним весело — ради его развлечения большой черный пес ловит свой хвост, гоняет кошек... О той опасности, которую это означает для Сириуса, Гарри на тот момент еще совершенно не думает. Он просто безмятежно счастлив — запах угля, паровозного дыма. Настроение улучшается. Наконец-то он вернется домой.
Но вот (еще одна крайне мучительная сцена) на вокзале пес становится на задние лапы, кладет передние на плечи Гарри — но тут миссис Уизли бесцеремонно толкает Гарри в вагон. Человека, который тебя любит, рискует ради тебя жизнью и которого ты, не исключено, больше не увидишь — все же в Ордене не в бирюльки играют, — от тебя отталкивают...
Сцена, трагичная тем более, что ее трагизм Роулинг никак не подчеркивает. Гарри его не чувствует. Он ничего не чувствует. Сириус бежит за поездом. Долго бежит, пока колея не изогнется, так, что его уже не будет видно. Он бежит, а люди на платформе смеются...
"Белая скатерть, разбитые блюдца. Девочка плачет. Девочки смеются" (с)
Гермиона ругает Сириуса, Рон защищает.
Реплика Гарри — "Ну что, поищем себе купе?".
Все сказано. Ни убавить, ни прибавить.

Разумеется, нельзя из этого делать вывод, что Гарри — бесчувственный монстр. Он просто нормальный подросток. Эгоистичный и эгоцентричный ровно настолько, насколько положено подростку. Это не хорошо и не плохо. Просто возраст такой. Психологически вполне нормально.
Но это именно поведение нормального подростка, а никак не поведение человека, который любит. "Избранный", чья сила, по мнению Дамблдора, в любви, на тот момент еще совершенно не умеет любить и не понимает сути любви — этой способности чувствовать другого, как себя, жертвовать собой ради другого, отказываться от своего "я", своих прихотей, амбиций, сиюминутных желаний ради другого, не хотеть ничего для себя, а только чтобы тому, кого ты любишь, было хорошо...
Гарри еще понятия не имеет о том, что это такое.
Тем не менее к концу года он научится. Роулинг в пятой книге великолепно показывает, какой огромный эмоциональный путь проходит Гарри. Он учится понимать (еще в эпизоде с Муди), что такое война и какая короткая штука жизнь, как она быстро и часто нелепо заканчивается. Он узнает, что такое столкновение с Системой — слушание в Министерстве, первая, совсем легкая прививка всего, что сопряжено с железным государственным молохом — и что поможет Гарри хотя бы представить себе, что такое Азкабан и что было с Сириусом на протяжении 13 лет. Амбридж, кстати, дает колоссально много (об этом подробнее позже) — Гарри учится проходить через унижение и бессилие, а заодно делает первые, еще очень неловкие шаги по пути профессионального революционера... А еще он узнает благодаря Чжоу, что чувствуют люди, которых отвергают.
И, как мы позже увидим, к Рождеству Гарри уже относится к Сириусу совершенно, принципиально иначе.

Но летом ни о какой настоящей любви там речи пока нет, и неудивительно, что и позже на той стороне Кричеру не верят, когда он говорит, что Гарри любит Сириуса. До самого конца не верят.
"Так ты все же любил его, мальчик-воробушек?" (`Aaaaaah ... did you love him, little baby Potter?') — полунасмешливо, полуутвердительно спрашивает Белла в главе 36.

Часто людям нужно потерять того, кого они любили, чтобы наконец понять, что такое любовь.

9.
Лирическое отступление закончено. Попробуем теперь свести две линии — место Сириуса в Ордене и отношение к нему Гарри, — чтобы все же понять, почему Сириус был заперт на Гриммо и почему так демонстративно (именно демонстративно) к нему относились там, как к пустому месту.

Если то, что мы предположили выше, верно, то в ОФ-1 Сириус очень даже был "кем-то", и за прошедшее время его значимость могла даже вырасти. Неслучайно на него идет охота со стороны организации Темного Лорда. Однако при взгляде изнутри — из ОФ-2 — мы убеждаемся в том, что он — никто. Его публично поучает Дамблдор, над ним издевается Снейп, в его собственном доме им командуют чужие люди. Как же это получается?
Как уже говорилось выше, всегда важно помнить, что очень многое, если не все из того, что происходит в ОФ-2, должно быть мысленно помечено маркировкой "Театр".
Театр для одного зрителя, устроенный одним режиссером.
У Темного Лорда есть постоянный источник информации внутри ОФ-2 — Снейп. Но у него могут быть и другие, Дамблдору неизвестные. Если не предыдущий жизненный опыт, то, по крайней мере, ситуация с Петтигрю научила Дамблдора, что утечка всегда возможна в самом неожиданном месте.
Итак, что же увидит Темный Лорд через свои каналы?
Смысл послания относительно Сириуса, которое ему транслирует Дамблдор, примерно таков:

"Возможно, Сириус Блэк когда-то что-то собой и представлял. Но сейчас это совершенно не так. Он всегда был импульсивен, безрассуден, неразумен. Но теперь его нервы еще и расшатаны Азкабаном, так что ни на что серьезное он больше не годен. Он не участвует ни в каком серьезном деле, он почти ничего не знает. Его не уважают, с ним не считаются, об него вытирают ноги. Поэтому нет смысла ловить его, чтобы что-то выведать, как-то использовать или просто уничтожить. Незачем тратить на него время и внимание. Он никто".

Сириус неинтересен даже в роли потенциального заложника, поскольку для Гарри он мало что значит. На самом деле на этом этапе куда более вероятные заложники для Гарри — Рон и Гермиона (об этом подробнее мы поговорим позже).

Как в любой постановке, в этом послании правдивая информация перемешана с дезой, и правды здесь больше половины. Сколько бы Темный Лорд ни копался в голове Снейпа или (потенциально) в голове Гарри — он не найдет противоречия с "посланием", которое демонстрирует ему Дамблдор.
Очень красивое решение, на самом деле, чтобы сохранить для Ордена реально ценного человека, на которого идет охота (о том, что конкретно на Сириуса есть серьезная "установка", Дамблдор мог узнать от Снейпа).
Его единственный недостаток — что Дамблдор реализует этот прекрасный план по защите Сириуса, не согласовав его с Сириусом. И понятно, почему. Сириус, безусловно, оценил бы красоту замысла — но никогда не согласился бы подыграть. Именно потому, что он, как говорит сам Дамблдор, "отважен, умен и энергичен". Сириусу плевать на риск, пока это риск только в отношении него самого, а не близких; он любит сложные и опасные игры и не ценит свою жизнь. Ради Гарри он согласился бы годами играть роль тряпки и ничтожества — ради самого себя он этого делать не станет.
И именно потому, что этот план не согласован и не мог быть согласован с заинтересованными лицами, он в итоге и проваливается. Дальше мы увидим, как именно. Тактически он был верен, стратегически нет.
Очень похоже, кстати, что Дамблдор, победитель Гриндельвальда, вообще хороший тактик, но плохой стратег.
В отличие от Темного Лорда — у того, видимо, все наоборот...

***
Разумеется, этот анализ не исчерпывающе отвечает на вопрос о том, почему Сириус был заперт на Гриммо и от кого или чего Дамблдор хотел спасти ему жизнь. Здесь есть и другие стороны. В частности, чтобы это понять, важно ответить на вопрос, почему в 1981 году Дамблдор позволил отправить Сириуса в Азкабан и не попытался сам разобраться в этом деле.
Возможно, позже будет и об этом.
Все намного сложнее, чем кажется.

Но пока что Сириус жив, а Гарри на площади Гриммо. Его прибытие туда, знакомство с Орденом Феникса и тот Орден, который видит Гарри (и особенно тот, который он НЕ видит), — это очень интересная тема, о которой стоит поговорить отдельно.

Продолжение следует.

 Отправлено: 17.01.07 08:55. Заголовок: Re:

10.
В предыдущей части разбора "ГП и ОФ" мы намеревались поговорить о структуре Ордена Феникса, причем как о том, что Гарри видит, так и о том, чего он НЕ видит. А последнее очень важно. И не только потому, что все происходящее мы видим глазами Гарри, — он наша "камера", и нам приходится восстанавливать фабулу фильма, исходя из того, на что камера в данный момент направлена. Но еще и потому, что сам Гарри — ключевой участник событий, непосредственно на них влияющий. И так же, как истинное значение той или иной сцены, как мы уже говорили раньше, можно вычислить по тому, насколько там вовлечен Снейп, — точно так же для понимания той или иной сцены важно, задействован ли в ней Гарри и каким образом. Как планета, обладающая немалым весом, он вносит "гравитационные возмущения" и в определенной степени изменяет "орбиты" всех остальных участников событий.
Поэтому для начала, на наш взгляд, нужно сделать лирическое отступление и поговорить о самом Гарри в пятой книге саги.
Попробуем сделать это по методу "от противного", а для этого слегка забежать вперед и поговорить о Гарри... в "ГП и ПП".

Думается, у многих людей после первого прочтения "ГП и ПП", а то и не первого, возникала мысль, что мы имеем дело с фиком :) Причем не самым лучшим. На фоне динамичной, сложной и напряженной "ГП и ОФ" складывается ощущение, что в "ГП и ПП" просто ничего не происходит. И сам Гарри ведет себя там как-то странно. Его уже словно бы не беспокоит ни наличие Темного Лорда, ни продолжающаяся война, ни продолжающаяся работа Ордена Феникса, которая так волновала Гарри в "ГП и ОФ"...
Он, кажется, забывает даже об "Армии Дамблдора", на которую столько сил было положено в предыдущей книге, никак не пытается продолжать эту деятельность, и от Армии остаются рожки и ножки — два человека. Кот наплакал.
Даже подробности из жизни Темного Лорда, которыми Дамблдор кормит Гарри всю книгу, вызывают лишь мимолетный интерес.
Кажется, что все внимание Гарри в "ГП и ПП" поглощено тем, ответит ли на его чувства Джинни. Поневоле возникают ассоциации с ru_proda: "Война, кровь, смерть, гибель близких... Будет ли Рон с Гермионой, а Гарри с Джинни? Вот ключевой вопрос". Действительно, более серьезных проблем, конечно, нет...
Всему этому можно найти объяснения. Война, когда она длится некоторое время, становится чем-то обыденным, привычным. "Опять кого-то убили? Кто-то, кого мы знаем? А, ну и ладно". Можно возвращаться к овсянке. Ничего нового.
Тем более, что у Гарри и его друзей как раз возраст такой, когда гормоны буянят, и любимая девушка вполне способна заслонить не то что Темного Лорда, а и атомную бомбардировку.
Но тем не менее остается ощущение, что Гарри в шестой книге какой-то "не такой". Непохож на самого себя.
Если использовать принятую в фэндоме терминологию, можно сказать, что Гарри в шестой книге ООС (out of character, "не в характере").
Разумеется, нелепо обвинять Роулинг в том, что она-де исписалась, и вместо шестой книги вышел плохенький фик, а также в том, что она не может выписать образ собственного персонажа.
Но зерно истины здесь есть.
Как ни парадоксально, но "Гарри-5" и "Гарри-6" действительно очень отличаются. И — да, в каком-то смысле Гарри-6 относительно Гарри-5 таки ООС. Он совершенно другой.
Почему так происходит?

Прежде всего, на наш взгляд, потому, что в "ГП и ПП" Гарри находится в состоянии депрессии.
Не того, что мы в обыденной жизни называем депрессией и что на самом деле не более чем хандра, усталость, дурное настроение. А в настоящей, причем довольно тяжелой депрессии, такой, где не помешала бы, наверное, даже помощь специалиста. Сам Гарри ее, естественно, не замечает, так же, как не замечает и большинство остальных — в случае действительно опасной депрессии так оно и бывает.
Всю шестую книгу Гарри проводит словно бы во сне. Почти ничего из того, что так волновало раньше, его не интересует. Мы почти нигде (за исключениями, о которых ниже) не видим его эмоций. В 80% случаев он просто наблюдатель, причем эмоционально не вовлеченный в события. Почему?
Все просто. Гарри только что пережил смерть очень близкого человека. И его психика таким своеобразным способом защищается от последствий шока. А они могли бы стать крайне разрушительными. Вплоть до суицида, хотя это и маловероятно. Но вспомним крик отчаяния Гарри в конце "ГП и ОФ": "Я больше не хочу быть человеком!". Дойди эта тенденция до логического конца — и результат стал бы опасным не только для Поттера, но и для всего магического сообщества. Мы уже видели один пример того, как подросток примерно в возрасте Гарри решил перестать быть человеком (стать больше, чем человеком, меньше, чем человеком, — неважно) и к чему это привело...
К счастью для Гарри, он не склонен особенно к размышлениям и тем более — хвала Мерлину — к самоанализу. На протяжении "ГП и ПП" он думает, кажется, даже меньше, чем обычно, и неосознанно сопротивляется попыткам Дамблдора его к этому понудить. И очень правильно делает. Ни на активную деятельность, ни на мысли у Гарри в этот период в самом буквальном смысле слова нет сил.
Подсознанию требуется значительное время, чтобы после смерти близкого человека перестроить внутреннюю "картину мира", где этого человека не будет. Кажется, у Эрика Берна было, что это занимает в среднем около полугода (к сожалению, нет под рукой книги, так что цитату привести не могу, да и не уверена, что это Берн). И в то время, как со стороны кажется, что Гарри ничем таким особенным не занят и ни о чем не думает, на самом деле его подсознание проводит колоссальную работу по перестройке картины мира, и на это уходят почти все ресурсы. Ничего сверх Гарри воспринять просто не может — наступит "перегрузка системы".
Всю шестую книгу он не просто не вспоминает о Сириусе — это-то понятно, нормальная защитная реакция психики, — но и, складывается впечатление, глухой стеной отделяет от себя весь "сириусовский" период своей жизни. А это, ни много ни мало, три года. Поскольку у нас подсознание не умеет проводить тонких разграничений (по мнению Снейпа, у Гарри и сознание не умеет, но это детали), то попутно "отсекается" вообще все, что было в эти три года. Отсекается ДА, отсекается квиддич (вспомним, как в пятой книге Гарри бесился от невозможности играть, — и как сейчас он почти готов пропустить игру, чтобы следить за Малфоем), практически отсекаются Рон и Гермиона (думаю, не у меня одной было от шестой книги ощущение, что Гарри мало с ними общается и вообще остается сам по себе), отсекается Темный Лорд и все, что с ним связано, отсекается Дамблдор... Почти все вокруг не вызывает у Гарри никаких эмоций, словно отделенное серой стеной.
Почти, но не все.
Мы видим, что Гарри реагирует эмоционально, во-первых, на тех людей, кто не был для него эмоционально значим в "сириусовский" период. Возможно, в том числе и поэтому он так с головой бросается во влюбленность в Джинни. Это, кроме всего прочего, безопасно. В "сириусовский" период Гарри мало замечал Джинни, и его подсознание ее "не знает". Это что-то новое, то, чего не было раньше. Ассоциаций с Сириусом не возникает. Нестрашно.
Во-вторых, это те люди, которые были для Гарри очень эмоционально значимы ДО "сириусовского" периода. Со знаком минус, но это детали. Снейп и Драко. Как только в шестой книге происходит что-то, связанное со Снейпом и Драко, Гарри словно "просыпается". Опять становится собой — деятельным, энергичным, быстро реагирующим, подмечающим детали...
А что поделаешь — характер и энергия-то никуда не делись, а реализоваться им негде. Почти все вокруг несет на себе невидимую маркировку "Сириус" и, соответственно, с точки зрения подсознания Гарри является запретным. А Драко и Снейп были еще до Сириуса. Кроме того, в отличие от Темного Лорда, Дамблдора, Рона и Гермионы, которые тоже появились до, ни Драко, ни Снейп не задействованы в сцене в Министерстве, т.е. не ассоциируются впрямую с гибелью Сириуса. Опять-таки, с точки зрения подсознания, безопасно.
Фиксация Гарри на этих двоих потому настолько и сильна на протяжении шестой книги — это фактически единственное, на что его подсознание позволяет ему обращать внимание...

***
Ладно, на этом все. Лирическое отступление закончено :) Идем дальше.
Учитывая все вышесказанное, тем не менее очевидно, что глубокой депрессией и выкрутасами подсознания различия Гарри-5 и Гарри-6 не исчерпываются. Есть еще один важный нюанс.
Вспомним ту самую фразу Дамблдора, ответом на которую стал выкрик Гарри: "Я не хочу больше быть человеком".
'Harry, suffering like this proves you are still a man! This pain is part of being human -' ("Гарри, то, что ты так страдаешь, доказывает, что ты все еще человек! Эта боль — часть человеческого бытия..." (дословно — "Часть того, что означает — быть человеком").
Согласитесь, фраза не самая уместная в обращении к тому, кто только что пережил тяжелую потерю. В данном контексте она звучит просто издевательски.
Но даже в ответ на бурную реакцию Гарри Дамблдор не останавливается, а продолжает настаивать.
"Мне все равно!" (I don't care!) — кричит Гарри.
"Нет, тебе не все равно", — спокойно утверждает Дамблдор.
Почему он так себя ведет?
Дамблдор, конечно, может поступать жестоко и/или бестактно, но мы пока не видели примеров, чтобы он так вел себя по отношению к Гарри, и тем более в такой момент.
Что же такого важного в этой мысли, что Дамблдор высказывает ее вслух, еще и настаивает, не обращая внимания на ее неуместность?


Продолжение следует.

 Отправлено: 18.01.07 20:17. Заголовок: Re:

Н-да...
Жестокая и остроумная критическая рецензия, буквально под микроскопом исследующая все несообразности, нелепости и "темные пятна" канона. Смело! Жаль только, что начато с ОФ - раньше проколов, авторских недомолвок и полутонов было ничуть не меньше...

 Отправлено: 18.01.07 21:47. Заголовок: Re:

Спасибо, впечатляет.
Читала на дневниках, хорошо, что выложили здесь.

 Отправлено: 19.01.07 11:40. Заголовок: Re:

rakugan пишет:

цитата:

ни Драко, ни Снейп не задействованы в сцене в Министерстве, т.е. не ассоциируются впрямую с гибелью Сириуса.

Но ведь в Гарри именно Снейпа обвинил в Смерти Сириуса, так что ассоциация между этим событием и Снейпом все-таки есть, тем не менее интересуется он им активно. Да и в конце 3 книги знакомство с Сириусом связано с попытками Снейпа отдать того дементорам.

Но в целом мне понравился анализ попыток Гарри устраниться от того, что связано с Сириусом и о важности роли Сириуса. Как-то не думала об этом. И спасибо за ваши замечания о том, почему Сириус вовсе не столь безалаберный и инфальтильный, как может показаться.

rakugan пишет:

цитата:

Я ни на минуту не верю, что Темный Лорд доверял Снейпу. Точно так же, хоть режьте меня, я не верю, что ему доверял Дамблдор.

Как вы сами говорите, Дамблдор никогда не врет, только не договаривает, а о том, что он верит Снейпу, он говорит открытым текстом еще в середине 4 книги (и не только Гарри, но и членам Ордена), и потом повторяет не раз. Думаете, здесь он все-таки обманывает? Недоговоркой это трудно назвать.
О том, что Лорд верит Снейпу, говорят Беллатрис и Нарцисса, но им он, конечно, не докладывает свои мысли. Хотя отношение все равно видно - и оно явно лучше, чем к другим "сотрудникам" Волдеморта.


rakugan пишет:

цитата:

Он почти целый год (с сентября 1991 по июнь 1992) прожил в школе в голове Квиррела и Дамблдора каждый день наблюдал лично. У него был Барти, который в обличье Муди наблюдал Дамблдора также целый год. У него есть крыска, которая Дамблдора наблюдала три года (притом что у крыс возможностей для подглядывания и подслушивания больше, чем у людей, даже преподавателей). Разумеется, такого эксклюзива, как приносит Снейп, у Лорда может и не быть — но бОльшую часть того, что скажет Снейп, Лорд уже и сам знает.

Это так, но это все в прошедшем времени, никто из них не имеет такой возможности теперь, когда война уже идет открыто. Главное, может ли кто-то другой играть ту же роль, что и Снейп, в данный момент. И при этом иметь прямой доступ к Дамблдору и секретам ОФ. По-моему, вряд ли. За что Лорд его и ценит. Возможно, не только за это, но это пока за кадром.

 Отправлено: 21.01.07 14:05. Заголовок: Re:

11.
Итак, давайте посмотрим внимательно на разговор на кухне в пятой главе. Вообще глава великолепная - каждое слово в ней настолько отточено и на своем месте, что не можешь не восхищаться мастерством Роулинг. С помощью мелких и на первый взгляд незначительных деталей она великолепно раскрывает характеры персонажей и их отношения.
То, как начинается глава, заставляет заподозрить, что собрание Ордена было непростым, и, может быть, там был конфликт - Сириус выскакивает оттуда взвинченным настолько, что орет не хуже портрета миссис Блэк, еще и называет дорогую матушку "старой каргой". Большая часть орденцев сразу после собрания уходит, остаются только "свои" - семейство Уизли, Гермиона, Тонкс, Люпин... И еще Флетчер. Если присутствие Тонкс и Люпина можно понять - она родственница Сириуса, а Ремус его друг, еще и живет в доме, - то что здесь делает Флетчер?
Миссис Уизли явно очень недовольна его присутствием - она считает, что "приглашать его на ужин - это слишком". А он еще и курит... Что, интересно? Дым какой-то зеленоватый, да и сам Флетчер явно не совсем адекватен... Но это неважно.
При этом при всем недовольные взгляды Молли бросает почему-то не на Флетчера, а на Сириуса. Явно он и пригласил, на правах хозяина дома. Отметим также, что Флетчер спросонок выражает желание согласиться с Сириусом по обсуждаемому вопросу, что сидит с ним рядом, бесцеремонно расспрашивает о серебре... Создается впечатление, что эти двое знакомы давно и хорошо (особенно если вспомнить, к кому прежде всего отправили Сириуса в конце "ГП и КО" - к миссис Фигг и тому же Флетчеру). Более того, складывается ощущение, что Сириус когда-то знал Флетчера иным - возможно, еще не спившимся, еще не опустившимся настолько. Во всяком случае, он относится к нему как к старому знакомому, хотя и не другу.
Близнецы присутствию Флетчера счастливы - еще бы, такая возможность бесплатно получить "мастер-класс" от настоящего пройдохи...
Миссис Уизли здесь в своей стихии и пытается командовать парадом. Так в больнице сестра-хозяйка пытается гонять врачей. "После собрания все сразу нужно убирать со стола!". Вообще здесь и дальше складывается впечатление, что в Ордене она как минимум второе лицо после Дамблдора. На Сириуса она поглядывает негодующе - всем велено помогать, а этот болтает себе с Гарри и даже с места не сдвинулся. Привык, видите ли, чтобы его обслуживали... Тоже еще, золотая молодежь - ну, или "мужской шовинист", кому что больше нравится :).

(Есть, правда, подозрение, что Сириусу любое лыко будет поставлено в строку, и если бы он вдруг кинулся помогать, то и здесь оказался бы виноват - что это за крестный, который ни минуты не может уделить крестнику! Но это я так, к слову...)

Но в общем ужин протекает вполне мирно. Все довольны, все счастливы, все наелись так, что хочется спать...
И вот Сириус взбаламучивает тихий пруд своим вопросом о Темном Лорде.
Кстати, не очень понятно, зачем он это делает так открыто. Что ему мешало втихую рассказать Гарри все, что он считал нужным? Зачем прилюдно-то нарываться на скандал? Это бунт на корабле? Продолжение спора с Дамблдором в отсутствие Дамблдора, причем спора принципиального и касающегося не только Гарри, но и каких-то других вещей?
Или попытка вернуть демократические начала в скатывающийся к единоначалию Орден?
Или Сириус хотел придать своим действиям легитимность?
Или - дать понять Гарри, каково его место в Ордене?
Или все перечисленное сразу, плюс не дать самому себе сболтнуть лишнее? Очень возможно. А еще - чтобы Ремус посмотрел на реакцию Гарри, и потом с ним можно было ее обсудить...
Но в любом случае эффект потрясающий. Шалость удалась. Если Сириус хотел взбодрить присутствующих, лучшего средства он бы не мог придумать.
Молли, естественно, сразу же взвивается. Гарри нельзя знать ничего, он еще молод!
Сириус защищает право Гарри на знание, близнецы пытаются "примазаться", но Сириус небрежно, тем не менее очень определенно дает понять, что ему нет никакого дела до их прав. 'It's not my fault you haven't been told what the Order's doing,' said Sirius calmly, 'that's your parents' decision'. Складывается ощущение, что, хотя к Фреду и Джорджу он относится хорошо, они успели ему за неполный месяц слегка поднадоесть. Видимо, не только от Флетчера добивались "мастер-классов"...
Кроме того, интересно понаблюдать, как Сириус, постоянно отторгающий свою собственную семью, при этом, сам того не замечая, в мелочах ведет себя как истинный Блэк. "Это решение ваших родителей". Точка. Когда в семье есть старшие, какие бы они были, младшим положено сидеть и рта не раскрывать без разрешения, не говоря уже задавать вопросы. Даже если ты вполне себе совершеннолетний - это никого не интересует.
Прелесть, какая архаика :)
Но о том, насколько Сириус все же Блэк и об особенностях его отношений с собственной семьей, лучше поговорить позже, чтобы не отклоняться от темы.

А пока между Сириусом и миссис Уизли идет конфликт по поводу того, кто будет сейчас и в дальнейшем оказывать преимущественное влияние на Гарри. Молли видит в этой роли себя (поддержанную авторитетом Дамблдора, естественно). Сириусу ставится на вид, что он "не такой", неправильный, короче говоря, не проходит квалификационного испытания на право занять относительно Гарри место "старшего".
Мы об этом уже говорили, и в общем ничего особенно интересного и неожиданного тут нет. Обычный конфликт, связанный с установлением иерархии. Молли в новой, еще пока не очень привычной для нее группе (так и хочется сказать - стае :)), где иерархическая ситуация вдобавок изменилась, потому что в нее введен новый и достаточно сильный участник (Гарри), - пытается занять место беты (место альфы уже занято Дамблдором).

(Оговорюсь - здесь и далее все это делается, естественно, подсознательно. Сознательно Молли убеждена, что она просто заботится об интересах Гарри, а вовсе не стремится сохранить свой статус. Ее "взрослое", сознательное "я", как и у прочих участников дискуссии, видит в этом всем чисто логическую сторону. Зато подсознание прекрасно понимает, что в реальности происходит...
Авторы просят прощения, что используют здесь термины из этологии*, но, как мы увидим ниже, это поможет нам лучше понять происходящее).

Нельзя также забывать, что иерархия самок в любой группе до известной степени параллельна иерархии самцов. И соотношения статусов - вещь очень тонкая и нестабильная. Молли же привыкла быть альфой в материнском статусе, тем более что она дама авторитарная (а как иначе в большой семье?).
Гарри в этой ситуации отводится место любимого дитяти, высокорангового, но пока слишком молодого, чтобы самому встать на бета-, а в перспективе и на альфа-позицию. Тем не менее конфликт идет за место возле него, автоматически означающее высокий ранг (исторические аналоги - позиция вдовствующей королевы-регентши при малолетнем принце, и т.д.). Поведение Молли в данной сцене вполне объяснимо - "альфа-самка" пытается защитить свое дитя (а Молли именно так воспринимает Гарри) и будет отгонять всех, кроме альфа-самца и тех, кто к нему особенно близок.
Что касается Сириуса, он занимает во внутригрупповой иерархии очень интересное положение. Точнее, он его НЕ занимает - то-то и забавно. В силу некоторых психологических особенностей, о которых сейчас говорить долго, он, как мы видим на протяжении всей его жизни, будучи потенциальной альфой (это совершенно очевидно), тем не менее при встрече практически с любой иерархией просто отказывается в ней участвовать. За редким исключением, он предпочитает выйти совсем за пределы группы, нежели занимать в ней какое-то место, пускай даже первое. Он поступает не в Слизерин, "как положено", хотя его там несомненно ждет место очень высокое; он порывает с семьей; его выжигают с родового древа (тоже вариант иерархии). О его положении в ОФ-1 мы уже говорили - похоже, и там он ходил сам по себе... Даже в Азкабане Сириус умудряется оказаться вне иерархии - он единственный "светлый" среди УпСов, а кроме того он сбежал оттуда без помощи извне, что опять-таки никому не удавалось. Блуждающая звезда, волк-одиночка (точнее, пес :)). Единственный случай, когда Сириус "в кадре" соглашался участвовать в иерархии - это мародерская четверка, но и там Сириус и Джеймс делят место альфы на двоих, и вообще в каком-то смысле "вращаются" друг вокруг друга. Это не альфа и бета - это двойная звезда... как, в общем-то, астрономическому Сириусу и положено.
В ОФ-2 Сириус оказывается в ситуации, дискомфортной для него вдвойне. Мало того, что его вынуждают встроиться в иерархию, чего он, кажется, не выносит органически, - но еще и, как мы уже говорили, пытаются в ней сдвинуть на низкоранговое место и заставить с этим смириться (в частности, в том самом разговоре на кухне, о котором идет речь, именно это пытается сделать Молли). "Акела промахнулся"...
Однако вернемся к остальным.
В группе, которую мы видим, помимо детей Уизли, которым отводится, как и положено, низкоранговое место, есть двое высокоранговых самцов мужчин, которых Молли воспринимает как свою группу поддержки, свою маленькую "стаю", занимающую относительно нее самой союзническое, хотя и подчиненное положение. Это Артур и Ремус, к которым она кидается за помощью, когда Сириус начинает уж слишком опасно огрызаться.
Однако с этой стороны ее ждет также совершенно неожиданный бунт.
И Люпин, и мистер Уизли не соглашаются с Молли и встают на сторону Сириуса - Гарри нужно рассказать, что происходит.
Рокировка.
Молли слетает в иерархии на ступеньку вниз (и сама об этом проговаривается - 'well... I can see I'm going to be overruled'). Она пытается спасти положение, опять воззвав к авторитету Дамблдора как альфы и одновременно Гарри как достаточно высокорангового ('I'll just say this: Dumbledore must have had his reasons for not wanting Harry to know too much, and speaking as someone who has Harry's best interests at heart -'), но и тут ее ждет афронт - Сириус открыто отказывается признать ее статус "королевы-регентши", а Люпин его поддерживает.
Молли пытается "подтвердить" свой доминантный статус хотя бы относительно других низкоранговых членов группы - собственных детей и Гермионы, - но и тут наталкивается на бунт. Фред и Джордж не согласны принимать статус "маленьких", а Рона и Гермиону Гарри "подтаскивает" на собственную позицию в иерархии ("Я им все равно все расскажу"). В итоге доминирование удается установить только над Джинни, и Молли уходит с ней. Потом она возвращается, но почти до самого конца разговора остается в тени.
И неудивительно - за какие-то десять минут она не просто слетела вниз по незримой лестнице внутригрупповых отношений, а прямо-таки скатилась кубарем...
Молли очень разочарована поведением Гарри, прежде всего. Ей вообще сейчас тяжело. Мальчики взрослеют, пришла пора их "отпустить", но Молли это дается с трудом. Выросшие Чарли и Билл вроде сохраняют хорошие отношения с родителями - но на расстоянии, и не торопятся подчиняться мнению старших (особенно это заметно в ГП-6). Тем сильнее она пытается удержать младших при себе.
А Гарри такой воспитанный, такой тихий, такой вежливый, в отличие от ее "обормотов". И вдруг - такой взбрык (Сириус виноват, не иначе :)). А еще напрашиваются реминисценции с Перси - тот ведь
тоже был тихонький...
Именно в этот момент Молли должна остро ощутить, что "гнездо опустело" и ее статус утрачен. Ей отказываются подчиняться все дети (Джинни можно только пожалеть), а самцы указывают ей на ее место. И все это одновременно.
Очень грустная сцена, и дело даже не в этологии. Просто жизнь как она есть.

12.
Однако посмотрим, что происходит дальше. В результате прошедшей "рокировки" участники группы должны, по идее, перестроиться, но несущественно. Место альфы у нас по-прежнему занято отсутствующим Дамблдором. Места беты и гаммы должны, видимо, разделить между собой Люпин, Сириус и мистер Уизли. Гарри, по идее, не должен подняться выше. Он пока даже не дельта - на это место претендует Билл.
И, наверное, чуть раньше оно бы так и было. До сих пор на протяжении четырех книг и начала пятой Гарри спокойно и охотно принимал свой статус "младшего". Что совершенно нормально - он несовершеннолетний, его окружают намного более взрослые, умные и опытные волшебники. А что волею судеб он оказался в роли Избранного - так Гарри все-таки неглупый мальчик, и сам прекрасно понимает, что это результат чистой случайности, а никак не его заслуга. Хотя в предыдущей главе он и орет на Рона и Гермиону (а я сделал то-то и то-то... а вы...), но это, скорее, истерика от обиды, чем настоящее "головокружение от успехов".
Казалось бы, оснований для изменения статуса нет и сейчас, но - внимание! это ОЧЕНЬ важно - на протяжении следующих нескольких страниц происходит нечто странное. Гарри мгновенно и без всяких усилий, без всякой иерархической "войны" не просто поднимается вверх - он уверенно, как будто так и надо, занимает даже не то что место беты, а самую что ни на есть альфа-позицию.
И все остальные это принимают как должное.
Давайте посмотрим, как это получается, а главное - какие мы можем сделать из этого выводы.

***
На протяжении всей оставшейся части главы 5 Гарри задает вопросы и выслушивает ответы. Это логично. Но примечательно то, какие вопросы он задает и как это делает.
Чтобы не комментировать весь разговор по фразам, сведем для начала то, что говорит Гарри, вместе.

'Where's Voldemort?'
'What's he doing?
'How come he's stopped killing people?'
'So, what's the Order been doing?
'How d'you know what his plans are?'
'So what does Dumbledore reckon he's planning?'
'So you're trying to stop him getting more followers?'
'How?'
'Why?'
'But you're telling people, aren't you?'
'What's he after apart from followers?'
'Like what kind of weapon?',etc.

"Где Волдеморт?"
"Что он делает?"
"Почему он перестал убивать людей?"
"Так что же все это время делал и делает Орден?"
"Откуда вы знаете, каковы его планы?"
"Так что, по мнению Дамблдора, он планирует?"
"Так вы пытаетесь не дать ему набрать больше последователей?"
"Каким образом?"
"Почему?" [в ответ на фразу Билла о том, что противостоять вербовке сложно]
"Вы же говорите людям [о его возвращении], не так ли?"
"К чему он еще стремится, кроме [вербовки] последователей?"
"Что за оружие?", и т.д.

(Прим. Перевод здесь и ниже максимально дословный, так что несколько корявый).

Далее - каким образом задаются вопросы. Вот какими "ремарками" Роулинг сопровождает вопросы Гарри:

'ignoring the renewed shudders and winces at the name'
'looking around at them all' что орден делает?
'quickly'
'angrily'
'looking around at Mr Weasley, Sirius, Bill, Mundungus, Lupin and Tonks' Не так ли
'swiftly'

"игнорируя, что люди вокруг опять вздрагивают и моргают при его [Волдеморта] имени"
"оглядывая всех сидящих" (после вопроса о том, чем, собственно, занят Орден)
"быстро" (quickly)
"раздраженно"
"поглядев поочередно на мистера Уизли, Сириуса, Билла, Мандангуса, Люпина и Тонкс" (после вопроса - "Вы же говорите людям [о его возвращении], не так ли?")
опять "быстро" (swiftly)

В нескольких случаях Гарри спрашивает "с отчаянием" (desperately) - когда речь идет о том, почему в возвращение Волдеморта не верят, а также несколько раз "недоуменно" (looking puzzled, perplexed) - когда не понимает мысль, и приходится уточнять.
Но общий тон вопросов Гарри более чем примечателен. Он задает вопросы быстро, четко, без лишних слов, функционально, не давая увести себя от темы, игнорируя, что кому-то его вопросы или их формулировка могут не нравиться, а главное - очень по существу. При том, что Гарри не самый сообразительный ребенок, но сейчас, когда речь идет о противнике, он каждым вопросом попадает в точку. Строго говоря, он ведет себя как профессиональный командир, под началом которого оказалось новое подразделение и которому нужно понять обстановку, прежде чем принимать решения.
Обратим внимание не только на тон вопросов, но и на то, как Гарри отвечают. Местами складывается ощущение, что он не спрашивает - он требует отчета. "Так что же все это время делал и делает Орден?", "Вы же говорите людям [о его возвращении], не так ли?" (обратите внимание на "не так ли"!), и т.д.
Временами он при этом еще и оглядывает поочередно всех сидящих или конкретных лиц, как будто требуя отчета от каждого. Остальное время он, видимо, смотрит в глаза тому, кто говорит (в тексте этого нет, но как-то непохоже, чтобы Гарри смотрел в стол).
И как ему отвечают!
Вот, например, один кусочек разговора:

'So you're trying to stop him getting more followers?'
'We're doing our best,' said Lupin.
'How?'
'Well, the main thing is to try and convince as many people as possible that You-Know-Who really has returned, to put them on their guard,' said Bill. 'It's proving tricky, though.'
'Why?'
'Because of the Ministry's attitude,' said Tonks.

"- Так вы пытаетесь не дать ему набрать больше последователей?
- Мы делаем все, что в наших силах, - сказал Люпин.
- Каким образом?
- Ну, главное - попытаться убедить как можно больше людей, что Сами-Знаете-Кто вернулся, чтобы они были настороже, - сказал Билл. - Правда, это сложновато.
- Почему?
- Из-за позиции Министерства, - сказала Тонкс", и т.д.

Это именно что требование отчета. Гарри задает вопросы так быстро, что ему едва успевают отвечать, и тоном, который воспринимается как требовательный.
"Что значит - все, что в наших силах? Это как? Сложно? Почему сложно?!".
Тон главнокомандующего на военном совещании. "Что значит - мы не можем удержать высоту А и населенный пункт Б?!".
Или вот еще фрагмент:

'But you're telling people, aren't you?' said Harry, looking around at Mr Weasley, Sirius, Bill, Mundungus, Lupin and Tonks. 'You're letting people know he's back?'
They all smiled humourlessly.
'Well, as everyone thinks I'm a mad mass-murderer and the Ministry's put a ten thousand Galleon price on my head, I can hardly stroll up the street and start handing out leaflets, can I?' said Sirius restlessly.
'And I'm not a very popular dinner guest with most of the community,' said Lupin. 'It's an occupational hazard of being a werewolf.'
'Tonks and Arthur would lose their jobs at the Ministry if they started shooting their mouths off,' said Sirius, 'and it's very important for us to have spies inside the Ministry, because you can bet Voldemort will have them.'
'We've managed to convince a couple of people, though,' said Mr Weasley. Tonks here, for one - she's too young to have been in the Order of the Phoenix last time, and having Aurors on our side is a huge advantage - Kingsley Shacklebolt's been a real asset, too; he's in charge of the hunt for Sirius, so he's been feeding the Ministry information that Sirius is in Tibet.'
'But if none of you are putting the news out that Voldemorts back -' Harry began...


"Но вы же говорите людям, не так ли? - спросил Гарри, оглядывая мистера Уизли, Сириуса, Билла, Мандангуса, Люпина и Тонкс. - Вы же сообщаете людям, что он вернулся?
Они все невесело улыбнулись.
- Ну, учитывая, что меня все считают сумасшедшим массовым убийцей и Министерство назначило за мою голову награду в десять тысяч галлеонов, я вряд ли могу прогуливаться по улицам и раздавать листовки, правда? - сказал Сириус взволнованно.
- А я не самый популярный гость за обедом у большинства в нашем обществе, - сказал Люпин. - Это профессиональные риски того, что ты оборотень.
- Тонкс и Артур потеряют работу в Министерстве, если начнут слишком болтать, - сказал Сириус, - а для нас очень важно иметь информаторов внутри Министерства, потому что у Волдеморта они наверняка есть.
- Правда, нам удалось убедить пару человек, - сказал мистер Уизли. - Вот Тонкс, например, - она молода, так что в прошлый раз не была в Ордене. Вообще иметь авроров на нашей стороне - это большое преимущество. Кингсли Шеклболт тоже стал настоящей находкой. Он отвечает за поиски Сириуса, так что кормит Министерство сведениями, будто Сириус в Тибете.
- Но если никто из вас не распространяет новости, что Волдеморт вернулся, - начал Гарри...".

Гарри задает неудобные вопросы - а чем вы тут, собственно говоря, занимались? Выполняли то, что от вас ожидается? И оглядывает всех присутствующих по очереди, словно требуя ответа. Отвечают только трое "старших", причем оправдывающимся тоном - мы стараемся, но... есть объективные причины... и остальные тоже стараются, вот, например... нам не удалось то-то и то-то потому-то... но мы не сидели сложа руки и достигли таких-то результатов...

Очень интересный диалог, очень интересное вызывает ощущение... Ассоциации, знаете ли :))
Давайте посмотрим на предысторию и попробуем понять, с чего бы Гарри так себя вести.
Гарри - несомненно потенциальный лидер, способный руководить людьми, и имеющий определенную харизму. Однако бросается в глаза, что лидерские качества до лета 1995 года он проявляет, в общем, довольно редко.
До Хогвартса их вообще незаметно - в школе и семье Гарри изгой, аутсайдер, и единственное, чего ему хочется, - чтобы его оставили в покое. Он не пытается ни поднять бунт, ни, наоборот, понравиться и расположить к себе других.
В первых четырех книгах мы видим, что Гарри демонстрирует ярко выраженное лидерство, но! - только в сверхэкстремальных ситуациях. Тогда он начинает быстро думать, принимать решения за себя и других, организовывать других для выполнения задачи, нести ответственность. Все остальное время Гарри отнюдь не лидер даже на своем факультете (а иногда оказывается и в роли отверженного), и, что важно, он в этом и не нуждается. У него есть два друга - Рон и Гермиона, - и этого вполне достаточно. В отличие от Темного Лорда в школьные годы, Гарри не стремится создать вокруг себя компанию, его не интересует ни власть ради власти, ни даже - в отличие от мародерской четверки, например, - авантюрная деятельность ради самой деятельности. Основной вопрос Гарри каждый раз, как он оказывается перед необходимостью "спасать магический мир", - "Почему я?".
Что я такого сделал?
Что он (Темный Лорд) и все прочие ко мне прицепились?
Гарри очень хорошо и ответственно действует в те моменты, когда срабатывает принцип "Кто же, если не я?". Но его нужно именно что загнать обстоятельствами в эту ситуацию. Сам он брать на себя ответственность и решать что-то за других не торопится.

В начале "ГП и ОФ" мы видим, однако, как тенденция меняется. Без всякого внешнего принуждения, без экстремальной ситуации Гарри принимает на себя роль альфы. Он стремится создать себе представление о ситуации, чтобы определить цели противника и свои интересы и цели в этой связи; расстановку ролей в Ордене; достигнутые результаты; задачи, которые нужно поставить...
Странно, правда?
Это покажется менее странным, если "выпустить" наружу ассоциацию, которая неизбежно возникает, когда читаешь вышеприведенные диалоги и анализируешь реплики Гарри.
Думается, она уже пришла в голову не нам одним :)
Да, разумеется.
Именно так вел бы себя Темный Лорд, если бы ему пришлось волею судеб возглавить Орден Феникса.

13.
Разговор Гарри с орденцами - где он, между прочим, младший из присутствующих! - поразительно напоминает разговор воплотившегося Лорда с бывшими соратниками в Ставке.
"Где мой противник? Что он делает? Почему он перестал предпринимать те действия, которые раньше обычно предпринимал в таких ситуациях?.. Так что, по вашему мнению, планирует мой противник? Значит, вы пытаетесь не дать ему набрать больше сторонники? Каким образом? Почему это не удается?.. Хорошо. Если вам верить, вы не сидели сложа руки. Так чем же все время моего отсутствия занималась организация? Что у вас, черт возьми, творится? Что за бардак? Ладно, я наведу тут порядок...".
А в ответах Люпина: "Да, мы старались, но... мы сделали то-то и то-то, но...", - так и просится периодически вставляемое "мой Лорд" :)).

Совершенно несомненно, что именно что-то такое подозревал Дамблдор, причем подозревал довольно давно. Во-первых, у него есть слова пророчества, где определенно говорится: "and will mark him as his equal". Лорд отметил Гарри как равного себе. И - в каком-то смысле - сам создал себе противника. Равного. Второго Лорда, на другой стороне.
Во-вторых, Гарри, несомненно, несет в себе частицу Темного Лорда - это известно хотя бы из того, что он умеет говорить на парселтанге. Между ними существует связь неясного свойства, которая позволяла Гарри еще на четвертом курсе видеть "картинки" из жизни Лорда. После лета 1995 год и Лорд несет в себе частичку Гарри. Но это и все, что Дамблдору известно.
Очевидно, что после событий на кладбище связь между Гарри и Лордом должна была измениться не только количественно, но и качественно. И какова она теперь - Дамблдор на тот момент еще не знает. И это важно. Не знает и не может знать. Он может делать какие-то предположения, но не более. Аналоги ему неизвестны, хотя бы потому, что еще никому в истории не удавалось выжить после авады.
Дамблдор вынужден действовать практически ощупью, вслепую.

***
Попробуем сейчас разделить два вопроса - что о связи Темного Лорда и Гарри думает Дамблдор; и что о ней можем узнать мы из мыслей и ощущений Гарри.

1. Что думает Дамблдор?
Первое опасение, которое ему приходит в голову, - что Темный Лорд может завладеть Гарри, как в свое время завладел Джинни и, возможно, не ею одной (в конце концов, Дамблдор может знать о Лорде больше, чем события 1991-1995 годов). Это опасение приходит Дамблдору в голову очень рано, и в результате уже в июле Гарри оказывается у Дурслей "на карантине". С ним запрещено общаться, ему запрещено что-либо говорить, и можно не сомневаться, что если бы не ситуация с дементорами, Гарри сидел бы у Дурслей до самого конца лета.
Скорее всего, в это время Дамблдор одновременно пытается просчитать, как может работать связь теперь, после кладбища, и, если повезет, выяснить благодаря своей сети информаторов (в которую входит не один только Снейп), что думает обо всем этом Темный Лорд.
Гарри, как уже было сказано, изолирован не только от членов Ордена, но и от своих друзей - по целому ряду причин, но в том числе и потому, что он может быть для них опасен. За ним скрытно наблюдают, не только для охраны, но в том числе и чтобы попытаться из его поведения понять, что происходит между ним и Лордом.
Однако после событий 2 августа часть членов Ордена фактически устроила бунт (как мы позже покажем) и поставила Дамблдора перед фактом, что Гарри переберется на площадь Гриммо.
Дамблдор это принял и даже, возможно, решил, что это к лучшему - больше будет возможностей наблюдать за Гарри в естественной, так сказать, среде. Он даже позволяет (хотя говорит об этом не всем орденцам) кое-что рассказать Гарри. Прежде всего затем, чтобы посмотреть на его поведение. Рассказ Гарри об ОФ - своего рода реакция Манту, которая позволяет выявить, заражен ли пациент туберкулезом. И если для Сириуса разговор в пятой главе - прежде всего восстановление справедливости в отношении Гарри, то для Ремуса и Артура, поддержавших идею, это прежде всего эксперимент, который ставится, чтобы проверить, насколько Гарри "заражен" Лордом.
Можно практически не сомневаться, что Сириус, Ремус и Артур Уизли (прежде всего Ремус) самым внимательным образом отслеживали поведение Гарри во время разговора и, не исключено, собственную подсознательную реакцию на него - непонятно откуда взявшееся желание встать и построиться.
Явно потом Сириус и Ремус не один час обсуждали разговор. Позже Ремус и/или Артур в подробностях пересказали его Дамблдору.
Особенную осторожность в ходе разговора они сами проявляют, когда речь заходит об "оружии", которое нужно Темному Лорду. Видимо, потому, что есть подозрение, что Гарри и есть то самое оружие...
Отметим, кстати, что, кроме этих троих, за Гарри следят еще одни внимательные глаза - вряд ли случайно в спальне, куда его поселили, висит портрет Финеаса Найджеллуса Блэка, бывшего директора Хогвартса, который "по долгу службы" обязан помогать Дамблдору. Таким образом, Поттер не остается без надзора ни днем, ни ночью.
Однако, организуя наблюдение за Гарри, Дамблдор в то же время не предпринимает самого, казалось бы, очевидного шага - не общается с Гарри лично. Он избегает его. Даже во время суда он не встречается с Гарри взглядом.
Дамблдор сам объясняет позже причины такого поведения - он боялся спровоцировать Лорда. Не на нападение, нет.
На то, чтобы тот полностью овладел Гарри.
Тем более, что у Дамблдора есть серьезные причины думать, что Гарри не сможет этому противостоять. Он знает, что Гарри не владеет способами защиты сознания, зато склонен к доверчивости, легко поддается на провокации, быстро выходит из себя, особенно в условиях длительного стресса, не умеет себя контролировать... Все это лишь упрощает задачу для Темного Лорда. Одновременно, хотя Дамблдору, возможно, известно, что Темный Лорд избегает сильных привязанностей и сопряженных с ними эмоций, но на тот момент Гарри еще не может защититься даже пресловутой силой "любви" - любить-то он, как мы видели, пока не умеет.
Был ли прав Дамблдор?
Тактически, опять-таки - да. Риск спровоцировать Лорда действительно был, и действительно большой.
А вот стратегически - нет. Мы увидим по ходу разбора пятой книги, что Дамблдор, получавший информацию о Гарри исключительно через третьи руки, не смог ни в полной мере оценить природу связи Гарри и Лорда, ни просчитать точно связанные с этим риски. Он мог лишь делать предположения, которые на 80-90% оказывались верными - но именно в оставшихся 10% и таилась опасность.
Возможно, тогда, летом 1995 года, и стоило рискнуть...
Но Дамблдор не решился.

2. Как выглядит связь с Темным Лордом глазами Гарри?
С точки зрения самого Гарри, пока еще ничто принципиально не изменилось. У него иногда жжет шрам, но не более - к этому он давно привык. Так же, как привык к тому, что иногда видит "картинки" из жизни Лорда. Ну и все. Изменений в своем характере Гарри, естественно, не замечает.
Кстати, об изменениях в характере. Мы слишком мало знаем о Гарри в "нормальных" условиях, чтобы определить, что именно в его вновь проявленном стремлении к лидерству, в непривычной жесткости и непримиримости даже к ближайшим друзьям идет от него самого, а что - от Лорда. Мы ни разу не имеем возможности наблюдать Гарри без "прививки" Лорда. Окончательно на этот вопрос может ответить только седьмая книга, если там погибнет Лорд, а Гарри выживет, и мы увидим его уже "своим собственным". Некоторое представление может дать шестая книга, в ходе которой Лорд от Гарри закрывается, и его влияние минимально. Но только некоторое.
(Попутно обратите внимание, пожалуйста, на то, как в конце "ГП и ПП" после гибели Дамблдора меняется поведение Гарри, причем без прямых признаков влияния Лорда. Меняется диаметрально, на 180 градусов. Как подменили, что называется. Но это интересный феномен, о котором мы поговорим потом, если, даст Бог, доберемся до анализа ГП-6).
А пока что практически все мы можем объяснить двояко. Да, возможно, изменения в характере обусловлены влиянием Лорда. Но с той же степенью вероятности они могут быть обусловлены кризисом подросткового возраста, стрессом, взрослением Гарри и кучей других причин.
Интересно также, что лидерские качества у Гарри проявляются "волнами" - он то отлично соображает и ведет себя жестко и решительно, то "проваливается" в подростковую истеричность, несообразительность, граничащую с тупостью, лень и т.д. Но и это, опять-таки, можно объяснить как спонтанными проявлениями качеств Лорда в нем, так и просто взрослением, которое никогда и ни у кого не проходит легко и гладко.
Идем далее.
Живя у Дурслей и на Гриммо, Гарри видит сны о темных коридорах. Кроме того, у него жжет шрам - тогда, когда он думает о том, что Дамблдор на него даже не посмотрел, и тогда, когда вспоминает о боггарте миссис Уизли. В первом случае Гарри совершенно определенно "подкачивает" что-то с Лорда, можно сказать, легилиментит его, сам того не замечая. Во втором - все сложнее. Острая реакция на неприятные для Лорда темы (Дамблдор и смерть) может быть эмоциями самого Темного Лорда, а может быть и реакцией его части в самом Гарри. Так сказать, реакцией Лорда-маленького, а не Лорда-большого. Определенно ничего сказать нельзя.

(Отметим, кстати, что частичку себя Лорд оставил в Гарри, еще будучи в расцвете своего могущества. Тогда он уже потерял кое-что из своих способностей из-за создания хоркруксов, но его личность еще не была подорвана так тяжело и, по всей вероятности, безвозвратно развоплощением и последующим возрождением. Лорд 1981 года силен, умен и харизматичен. И в этом смысле Лорд-в-Гарри в чем-то сильнее, активнее и талантливее Лорда-в-Лорде. Это может оказаться важным в будущем).

Что Гарри "скачивает" что-то с Лорда на тот момент нам как читателям очевидно, но самому Гарри это неизвестно. О том, что связь сильнее, чем прежде, и что она изменилась качественно (Гарри видит Лорда уже не со стороны, а "изнутри") сам Гарри узнает только в декабре.
Но "считывает" ли Лорд информацию с Гарри?
Очень может быть, что и нет. После событий на кладбище он должен опасаться Поттера - мало ли, какова суть связи между ними. Можно напороться на самые неожиданные и неприятные последствия. Не будем забывать, что Темный Лорд ровно в той же степени, что и Дамблдор, вынужден действовать тут вслепую. Так что пока он предпочитает выждать, прежде чем будет получено пророчество, а в это время понаблюдать за Поттером.
Конечно, было бы неплохо для этого иметь Гарри под рукой, чтобы посмотреть на него вблизи. Не исключено, что на это и была рассчитана ситуация с дементорами, чтобы сначала лишить Гарри той самой палочки, а потом увезти его куда надо, когда он сбежит из дома (штурмовать Дурслей всяко никто не собирается - и шума много, да и защита крови там стоит...). В крайнем случае наложить на него лапу после дисциплинарного слушания - если Гарри исключат из Хогвартса, вне школы добраться до него будет не в пример легче. Однако добиться этого, как мы знаем, не удалось.
То, что Гарри увезли на Гриммо, для Лорда наверняка стало неприятным сюрпризом. Однако и Дамблдор при этом сильно рискует, хоть и смирился с "бунтом на корабле". Ведь если Лорд овладел им, Гарри может натворить что угодно. Вдобавок неизвестно, как много Лорд может увидеть глазами Гарри. Дамблдор идет на этот риск, поскольку получить ответ на эти вопросы можно только опытным путем. Принимает, правда, меры предосторожности - деятельность Ордена на время пребывания Гарри на Гриммо становится не то что театральной, а прямо-таки откровенно бутафорской.
Однако, видимо, через Снейпа Дамблдор получает сведения, что осведомленность Лорда о деятельности Ордена после прибытия Гарри на Гриммо не возросла (косвенно он подтверждает это позже, говоря, что до Рождества Лорд не осознавал наличия связи с Гарри, точнее, ее нового качества). Поразмыслив, Дамблдор, видимо, приходит к выводу, что это не обманка и что осведомленность действительно не возросла, потому что решает оставить Гарри там, где он есть. Будь иначе - вряд ли бы он на это пошел. Скорее, не считаясь ни с чем и ни с кем, все же перевез бы Гарри в другое место.
У нас недостаточно информации, чтобы предположить, как много Лорд мог "считать" с Гарри на тот момент и - это важно! - мог ли вообще. Есть сильное подозрение, что не мог прочесть ничего - почти до самого конца пятого курса. Но даже если и мог, то вряд ли сам осознавал это.
(Может быть, мысли, если таковые имелись, и эмоции Гарри Лорд ощущал как что-то вроде шумового фона или звона в ушах :)) Но это шутка, конечно).
Резюмируя, можем сказать, что связь в ее новом качестве на тот момент уже была, Гарри уже мог видеть события глазами Лорда, но редко, на короткое время, и сам этого не осознавая.
Однако - заметьте - Дамблдор об этом пока не знает. Ему неоткуда это узнать. Ни о коридорах во сне, ни о жжении в шраме Гарри никому не говорит.

***
Возвращаясь к разговору в пятой главе, отметим, что там, видимо, проверяют еще и реакцию Гарри на Дамблдора. У Люпина это имя просто с уст не сходит. Дамблдор то, Дамблдор се, Дамблдор, Дамблдор, Дамблдор... Результат в целом положительный - Гарри упоминание Дамблдора не раздражает, наоборот, он спрашивает, как может Министерство ему не верить, и т.д., и вообще явно воспринимает Дамблдора как руководителя, "старшего", в том числе и по отношению к себе. Даже несмотря на то, что обижен на него.

(Отметим, забегая вперед, что по ходу книги это отношение будет меняться. Гарри не станет плохо относиться к Дамблдору вплоть до самой гибели Сириуса, но со временем вместо руководителя станет относиться к нему скорее как к союзнику. А потом уже перестанет на него рассчитывать и как на союзника. То же происходит и с Орденом Феникса в целом, за исключением Сириус

 Отправлено: 21.01.07 14:06. Заголовок: Re:

14.
Слегка забегая вперед (в конце концов, мы еще так и не поговорили о структуре Ордена Феникса :)), давайте разберем сцену дисциплинарного слушания в гл. 8 "ГП и ОФ". Она в высшей степени интересна сама по себе, а к тому же проливает свет на ряд предыдущих и последующих событий.
Попробуем сначала рассмотреть спорные вопросы и нестыковки, касающиеся сцены слушания и того, что ей предшествовало, а потом восстановить вероятную картину событий "за кадром".

Предыстория дисциплинарного слушания начинается в главе 1, где Гарри отгоняет заклятием дементоров в переулке между Magnolia Crescent и Wisteria Walk. Как мы знаем из канона, это произошло примерно в 21.23. Затем миссис Фигг тащит Гарри и Дадли домой. Сколько это занимает времени, мы не знаем, но вряд ли более получаса.
Почти сразу по прибытии домой Гарри получает первое письмо из Министерства. Очень оперативно, отметим. Всего полчаса прошло - а уже...
К тому же это самое первое письмо вызывает сразу несколько вопросов.

Вопрос 1. Каким образом Министерство узнает о том, что Гарри выполнил именно заклятие "Патронус"?
("We have received intelligence that you performed the Patronus Charm...", гл. 2)
Мы знаем из канона, что Министерство имеет возможность отслеживать сам факт колдовства, не устанавливая его исполнителя, а также отслеживать, происходит ли колдовство в присутствии маглов или нет. Однако при этом известно, какое именно заклятие было использовано. Как это происходит?
Логично было бы предположить, что Британия покрыта сетью неких датчиков или следящих заклятий, которые фиксируют все факты колдовства, позволяя Министерству оперативно реагировать на нарушения закона. Однако в сцене на кладбище в "ГП и КО", например, от применяемых непростительных заклятий просто-таки рябит в глазах. И что? По идее, в этот момент все датчики должно зашкаливать, а на место преступления должен немедленно прибыть аврорский наряд. Однако этого не происходит. Аналогичная ситуация складывается и в концовке "ГП и ПП" - и опять-таки никакой реакции Министерства на применение непростительных заклятий мы не видим.

(Маленькое лирическое отступление: в начале "ГП и ПП" мы узнаем, что в Хогвартсе приняты повышенные, чуть ли не беспрецедентные меры безопасности, что школу теперь охраняет постоянный аврорский наряд, и т.д. Однако же в конце книги мы видим ситуацию, явно подпадающую под определение "ЧП": совершено нападение УпСов, идет бой, под угрозой жизни десятков учеников, директор отсутствует... И что? И где этот хваленый аврорский наряд? Одна Тонкс? А почему нет подкрепления из аврората? Что, у Тонкс нет средств экстренной связи с авроратом, вроде того же патронуса, и она не может подать сигнал бедствия?
Если это действительно так, то мы даже готовы поверить, что Темный Лорд с всего дюжиной УпСов умудрялся 11 лет держать в страхе магическую Британию. Раз у них там все так прекрасно организовано... :)
Ну да ладно. Неважно).

Вернемся к теме. Данное противоречие можно объяснить двумя способами. Во-первых, возможно, УпСы перед применением непростительных устанавливают какого-либо рода "заглушающие" заклятия, что-то вроде радиопомех, которые "забивают эфир" и препятствуют обнаружению непростительных. Это прекрасная идея, нам она очень нравится, некоторые из нас вовсю используют ее в фиках :), но - увы! - прямого подтверждения этому в каноне нет.
Во-вторых, мы можем предположить, что Министерство отслеживает не все заклятия, и не всегда, а просто прицельно следит за "объектами особой важности", к которым относится и Гарри Поттер. Это более вероятно, а также косвенно подтверждается формулировкой в каноне - "We have received intelligence...", "Нами получены сведения...".
Но ничего определенного сказать по этому вопросу пока нельзя.

Вопрос 2. Почему избраны именно такие "меры пресечения"?
Из письма Мафальды Хопкирк мы видим, что спустя всего полчаса, или около того, после правонарушения Гарри уже отчислен из Хогвартса, и вот-вот должны прибыть представители Министерства для уничтожения его волшебной палочки. Однако сломать палочку значит не просто лишить волшебника данной конкретной палочки. Как мы видим на примере Хагрида, это фактически аналог гражданской казни. Сломанная палочка означает запрет колдовать (разумеется, если она сломана представителями власти в рамках установленной законом процедуры). Больше осужденному никто в магической Британии палочку не продаст, во всяком случае, официально. Конечно, всегда можно воспользоваться чужой палочкой или краденой, или купить ее на черном рынке, но это все равно будет нарушение закона, со всеми вытекающими последствиями. Таким образом, волшебник, у которого сломана палочка, вынужден либо уйти в магловский мир, либо быть вытесненным в маргинальные ниши волшебного мира - стать неквалифицированным рабочим, как Хагрид, влиться в криминальную среду и т.д.
Как видим, это более чем серьезное наказание.
И такое решение, тем более в отношении несовершеннолетнего, принимается за полчаса, без выяснения обстоятельств, без решения суда?!
Неплохо, неплохо.
Впрочем, не факт, что конечной целью было именно сломать палочку Поттера. Во-первых, те, кто стоит за историей с дементорами, могли ставить целью уничтожение именно этой палочки (понятно, почему). А потом Поттера можно и оправдать, и разрешить ему купить новую. Во-вторых, возможно, само письмо с такой явной угрозой могло быть отправлено, чтобы побудить Поттера уйти из дома - а за порогом его уже ждали бы... Но обо всем этом мы уже говорили.

Вопрос 3. Кто такая Мафальда Хопкирк?
Частично мы узнаем об этом из самого письма: это сотрудница Отдела по неправомерному использованию магии Министерства магии (Improper Use of Magic Office, Ministry of Magic). Именно сотрудница, даже не глава Отдела (иначе это было бы указано в подписи). К тому же эта сама Мафальда отправляла Гарри предупреждение в "ГП и ТК", когда Добби выполнил заклятие "Полет" в доме Дурслей.
Первый же вопрос, который возникает, - а что Мафальда Хопкирк делает на работе в десятом часу вечера? Причем регулярно (в "ГП и ТК" она тоже присылает Гарри предупреждение в 21 час с чем-то). Хотя это можно объяснить тем, что она "ночная дежурная" или что-то в таком роде. Либо же - как вариант - что она "приставлена" следить именно за Поттером и занимается всеми связанными с ним делами, в любое время суток.
Интересно другое. В письме уже указаны дата и время дисциплинарного слушания - 12 августа в 9.00. Т.е. помимо отправки письма, Мафальде Хопкирк нужно было установить, кто будет вести дисциплинарное слушание, выяснить их рабочий график, внести в него слушание по делу Поттера... И все за полчаса. Потрясающая оперативность.
Далее - мы уже говорили выше, насколько серьезно решение сломать палочку у волшебника. Есть ли у Мафальды Хопкирк полномочия принимать такие решения?
Очень, очень сомнительно. Очевидно, что, как и в случае с Добби, как и в случае с теткой Мардж, решение было принято после консультации с вышестоящим начальством. Но опять-таки - подозрительно оперативно...
Напрашивается мысль, что письмо было заготовлено заранее. И что, очень может быть, в то время, как дементоры ожидали Поттера в переулке за Magnolia Crescent, Долорес Амбридж в самом буквальном смысле слова сидела рядом с Мафальдой Хопкирк, ожидая, как будут развиваться события.


15.
А о том, как они развиваются дальше, мы знаем из канона. Сначала Дамблдор, предупрежденный Мандангусом Флетчером, отправляется в Министерство и пытается "все уладить". В результате Гарри получает второе письмо - палочку ему разрешено оставить до дисциплинарного слушания, а вопрос об отчислении из Хогвартса решится тогда же. Гарри переезжает на площадь Гриммо, а в день, назначенный для слушания, прибывает вместе с мистером Уизли в Министерство магии.
Кстати, то, как он отправляется с Гриммо, само по себе интересно. Гарри просыпается в пол-шестого утра и спускается в кухню, где застает мистера и миссис Уизли, Сириуса, Люпина и Тонкс, причем все они, кроме миссис Уизли, полностью одеты и "сидели так, словно ждали его" [Гарри]. Как интересно. В пол-шестого утра. Притом Тонкс не спала всю ночь, а поскольку дальше мы узнаем, что ее дежурство в Ордене назначено на следующий день, то, очевидно, она дежурила в аврорате. Однако же явилась на Гриммо.
Интересная деталь. Отметим ее, она понадобится нам позже.
Артур Уизли рассказывает Гарри о предстоящем слушании. "Состоится на моем этаже, в кабинете Амелии Боунс... она-то и будет тебя допрашивать". Тонкс заверяет Гарри, что Боунс справедливая и выслушает его.
Очевидно, что на тот момент никому из присутствующих на Гриммо еще не известно, что время и место слушания будут перенесены, а также, что Гарри будет выслушивать далеко не одна только Амелия Боунс.
Далее Сириус дает Гарри совет: "Не нервничай. Будь вежлив и держись фактов".
Очень хороший и очень важный совет, на самом деле. Казалось бы, то, что с представителями власти нужно держаться предельно вежливо, абсолютно спокойно и слегка отстраненно, - это аксиома, банальщина, то, что лежит на поверхности. Однако число людей, гораздо более взрослых и умных, чем Гарри, которые в такой ситуации начинают нервничать, болтать лишнее, впадать в истерику, грубить, "вестись" на запугивания и провокации, не поддается никаким объяснениям. Причем не только в благополучной Англии... Так что Сириус говорит Гарри отнюдь не банальные вещи. Тем более что он-то слишком хорошо знает, о чем говорит.
Гарри нервничает, но меньше, чем мог бы. Его держат в относительном неведении насчет того, что происходит за кадром, и правильно делают. Знай мальчик, до чего высоки ставки, - мог бы и сломаться.
Далее Гарри с мистером Уизли едут в метро, а потом попадают в Министерство через телефонную будку. Гарри предъявляет свою палочку для регистрации (т.е. в магическом мире это еще и нечто вроде удостоверения личности). Затем следует поездка в лифте. Попутно мы узнаем подробности о структуре Министерства.
Кстати, интересно, что в этой структуре не указаны ни таможня, ни налоговая инспекция :)) Между тем таможня упоминается в каноне, а налоговая должна существовать по логике вещей - иначе как бы финансировалось то же Министерство? Но в перечне их нет. Впрочем, возможно, они просто находятся где-то в другом месте.

***
Далее мы видим штаб-квартиру авроров, и следует разговор Кингсли Шеклболта с мистером Уизли, в котором стоит обратить внимание на одну интересную деталь.

"And don't take too long, Weasley, the delay on that firelegs report held our investigation up for a month."
"If you had read my report you would know that the term is firearms," said Mr Weasley coolly.
("- И не затягивайте, Уизли, - задержка с отчетом по огнеструйному оружию задержала расследование на месяц.
- Если бы вы читали мой отчет, то знали бы, что оружие называется огнестрельным, - сказал мистер Уизли холодно").

Шеклболт и Уизли в данном случае маскируют один разговор другим. Соответственно, тот разговор, который используется для маскировки, должен с точки зрения окружающих (читай - других авроров) выглядеть нормальным, чтобы не вызывать подозрений. Шеклболт демонстрирует плохое знание магловедения - следует ли из этого, что для аврора незнание магловского мира есть норма?
Причем незнание в тех сферах, которые стыкуются с деятельностью самого аврората, - оружие, способы его применения, возможные правонарушения с его помощью...
Вопрос интереснее, чем кажется на первый взгляд. Смотрите - проходит меньше года, и тот же Шеклболт становится помощником не абы кого, а магловского премьер-министра (видимо, Джона Мейджора, который занимал этот пост до мая 1997 года). Причем премьеру в голову не приходит, что с ним что-то не так, за исключением разве что феноменальной работоспособности. А на дворе, как-никак, 1996 год. Соответственно, чтобы вести себя, как нормальный для этой эпохи магл, Кингсли Шеклболт должен вполне уверенно обращаться с компьютером, факсом и телефоном - это как минимум, не говоря уже о знании прочих реалий.
Когда он успел этому научиться? Весь предыдущий год он был занят работой в аврорате плюс в Ордене Феникса. Может быть, конечно, у волшебников есть какие-то экспресс-курсы магловедения - проглотил красненькую таблеточку, и порядок... Но в каноне ничего об этом нет. Возможно также, что сам Шеклболт маглорожденный, но как раз в этом случае то, что он не знает, как правильно называется огнестрельное оружие, вызвало бы подозрения у коллег. Также может быть, что сам Кингсли играет роль эдакой недалекой личности - но тогда ему вряд ли доверили бы вести дело Блэка, который на тот момент считается опаснейшим преступником и чуть ли не правой рукой Сами-Знаете-Кого.
Совершенно непонятно, короче говоря. То ли общий уровень подготовки авроров так низок, что Кингсли на этом фоне уникум; то ли на самом деле его коллеги многое знают и о многом догадываются, так что Кингсли "шифруется" лишь от некоторых.
Скорее всего, как это часто бывает в жизни, одновременно справедливо и то, и другое. О том, каков общий уровень подготовки в аврорате, мы можем судить по Тонкс. Как мы знаем с ее собственных слов в гл. 3 "ГП и ОФ", она ужасно неловкая и чуть не завалила выпускной экзамен по слежке и наблюдению. Но неужели за три года в школе авроров ее не могли научить координации движений и контролю за собственным телом? Ребята, вы же волшебники! Даже у маглов полно таких методик, причем не только в каком-нибудь сверхпрофессиональном спецназе, - этому учат и спортсменов, и циркачей, и театральных актеров...
В свое время у нас была идея (ничем не подкрепленная в каноне, сразу предупреждаю), что после падения Барти Крауча-старшего в аврорате прошли серьезные "чистки", причем с водой, как водится, выплеснули и ребенка. Наряду с аврорами "краучевской школы", привыкшими добывать показания с помощью пыток, заодно уволили и хороших специалистов, так что готовить молодое пополнение стало сложно. Возможно, именно поэтому до поступления Тонкс, как мы знаем, в школу авроров три года никого не принимали. Некому было учить...
Так что незнание магловского мира может для аврората 1995 года быть вполне себе нормой. А это уже опасно. Хорошо, что УпСы так не любят маглов, что стараются не соприкасаться с их миром. А ну как вдруг они преодолеют это нежелание и начнут вовсю смешиваться с маглами? Прикидываясь маглом, гораздо легче спрятаться; плюс сочетание магловских и магических методов дает огромные возможности для совершения преступлений - магловская полиция не разберется, что произошло, а аврорат может и не заметить. У нас есть косвенное подтверждение в каноне, что это уже происходит, - вспомним Герберта Чорли, который в "ГП и ПП" сошел с ума из-за плохо наложенного империо. А если бы империо было наложено хорошо? И все было бы шито-крыто... Кроме того, сведения об убийстве Амелии Боунз и Эммелины Вэнс были в магловских газетах - т.е. их опять-таки первой обнаружила магловская полиция. А если бы нет - как скоро об этом узнал бы аврорат? Не факт, что по горячим следам.
Так что к подготовке бОльшей части авроров есть вопросы. Но при этом в аврорате наверняка есть люди, знающие куда больше, чем кажется, и Кингсли в этом отнюдь не одинок...
Интересный расклад.
Однако это было лирическое отступление.
Идем дальше.

***
Кабинет мистера Уизли тоже вызывает вопросы. Отдел по неправомерному использованию магловских артефактов явно в Департаменте не в чести - это маленькая комнатка в дальнем коридоре, рядом с чуланом для метел. При этом мы знаем, что в "ГП и ТК" именно этот отдел проводил рейды с обысками и лоббировал про-магловские законопроекты. Очевидно, что лоббистских усилий одного только Артура Уизли для этого явно недостаточно. Так что Фадж вовсе не из паранойи подозревает Уизли в сверх-тесных связях с Дамблдором.
Но это так, к слову.
С этого момента события идут в ускоренном темпе. Прибегает сотрудник мистера Уизли и сообщает, что слушание перенесено на восемь часов, причем в старый судебный зал номер десять в подземелье. Он запыхался - явно бегал в совятню и обратно. Сообщение о том, что слушание перенесено, пришло мистеру Уизли, по словам Перкинса, 10 минут назад. Явно это было не официальное уведомление, так как мистер Уизли с точки зрения закона никаким боком не относится к делу - он даже не опекун Поттера.
Вопрос о том, кто прислал на рабочий адрес Уизли сообщение о том, что слушание перенесено, остается открытым. Возможно, Дамблдор.
Мистер Уизли и Гарри несутся к лифту и вниз, в подземелья. Мистер Уизли очень нервничает. "Эти судебные залы не использовались годами. Не могу понять, почему они проводят слушание там... если только... но нет...". Видимо, старые судебные залы последний раз использовались во времена краучевских процессов 1980-1981 годов. Мистер Уизли, похоже, боится, что Гарри отправится оттуда прямиком в Азкабан.
По дороге к десятому судебному залу мистер Уизли и Гарри минуют ряд тяжелых деревянных дверей с замками. Что это - не совсем ясно. То ли такие же судебные залы, то ли камеры для подсудимых.
Наконец они добираются до зала № 10. Гарри входит туда, мистер Уизли остается за дверью.
Слушание начинается.
Открыв дверь судебного зала № 10, Поттер попадает в новую жизнь. Это его первая встреча с государственной машиной - но далеко не последняя. Первая, пока удачная. Мальчик отделается легким испугом. Железным челюстям государства не удастся захватить его, чтобы перемолоть, как до него было с множеством других людей, прошедших через этот самый судебный зал...
Повезло.
Хотя кто знает, что будет в седьмой книге.
Дальнейшее течение слушания всем хорошо известно, так что пересказывать его мы не будем. Обратим внимание только на вопросы, которые возникают по ходу чтения.

1. Очевидно, что заседание Визенгамота является чистой формальностью, и Фадж уже заранее рассчитывает на строго определенный результат. Однако зачем собирать именно Визенгамот? Чем больше народу - тем сложнее контролировать процесс (как мы и увидим в итоге). С чего вдруг такое собрание?

2. Народу в зале одновременно слишком много и слишком мало. Вроде бы полный состав Визенгамота - с другой стороны, в "ГП и КО" в воспоминании Дамблдора мы видим, что в зале, по крайней мере, 200 человек (включая, правда, прессу и, возможно, зрителей). А здесь - всего пятьдесят. Почему такая разница?
Возможно, конечно, что тогда, в 1981 году, Крауч просто "обеспечивал массовку" - тех, кто будет орать: "Расстрелять врагов народа!".
Но в то же время возможно, что в 1995 году Фадж просто не собирает действительно полный состав Визенгамота, а всего лишь обеспечивает кворум, чтобы заседание считалось действительным.
Так что же происходит на самом деле?

3. Наконец, почему миссис Фигг явилась на слушание в домашних тапочках?

Исходя из этих вопросов, попробуем построить такую картину событий "за кадром", которая ответила бы на них непротиворечивым образом.


16.
Итак, вечером 2 августа на Гарри и его двоюродного брата нападают дементоры. Гарри вынужден применить заклятие "Патронус" и тем самым совершить уголовное преступление. Кое-кто в Министерстве готов к этому заранее. Мафальда Хопкирк находится на рабочем месте, Долорес Амбридж, возможно, тоже, и всего через полчаса Гарри получает заранее заготовленное письмо, где уже четко расписано, что с ним будет дальше.
После этого возможны три варианта развития событий.
1. Наименее желательный. Поттера целует дементор. Этот вариант чреват расследованием и возможными осложнениями, поэтому вряд ли был основной целью. Однако риск невелик - от Фаджа Амбридж, скорее всего, знает, что Поттер умеет отгонять дементоров, так что это вариант еще и наименее вероятный.
2. На дом к Поттеру прибывают сотрудники Министерства и уничтожают его палочку, а затем проводится дисциплинарное слушание, которое лишь легализует уже сложившееся положение вещей. В итоге Поттер дискредитирован, а к тому же "вышвырнут" из магического сообщества и угрозы уже не представляет.
3. Чтобы не отдавать палочку, Поттер покидает дом и исчезает в неизвестном направлении. Такой вариант, в принципе, тоже вполне устроит Министерство. Поттера, конечно, будут искать, но... Нет человека - нет проблемы. А на случай, если он вдруг найдется, его можно будет обвинить еще и в уклонении от правосудия - далее см. вариант 2.
(Отметим, что по крайней мере два последних варианта в той или иной степени устроили бы и Лорда. Но мы пока не можем дать ответ на вопрос, работала ли на него Амбридж, пускай даже "втемную", так что будем исходить из того, как если бы она действовала совершенно самостоятельно).
Однако Амбридж не подозревает о существовании орденской "наружки", и потому прекрасный план с самого начала заходит в тупик. От Флетчера Дамблдор за считанные минуты узнает о случившемся и несется в Министерство. Там он разговаривает с кем-то из сотрудников (нам неизвестно, с кем именно; в письме Мафальды Хопкирк говорится просто "Министерство"). В результате Гарри уже через 22 минуты после первого письма получает второе.
Временно ситуация нормализовалась. Но Дамблдор понимает, что это не более чем передышка.
Утром 3 августа (если не раньше) о событиях узнает Фадж. Он не особенно любит Дамблдора и Поттера и потому с радостью хватается за возможность дискредитировать одного, а в идеале обоих. При этом Фадж не сомневается в победе. За четыре года, что он находится на посту министра магии, он изрядно укрепился и поверил в себя. Всего лишь за один месяц - июль 1995 года - ему удалось добиться удаления Дамблдора с постов председателя Визенгамота и Международной Конфедерации Волшебников (а это уже серьезно; это уже интернациональный уровень). Так что и в том, что сейчас удастся "переиграть" Дамблдора, Фадж уверен.
Отсрочка, однако, наносит ему серьезный ущерб. Изначально министерское слушание, видимо, планировалось как чисто формальное, либо предполагалось, что его не будет вообще. Именно поэтому с такой легкостью заранее назначили дату и время, тогда как место слушания, заметим, не указано. Однако провернуть план за считанные часы не удалось, и возникло первое непредвиденное осложнение - в игру вступает Амелия Боунз.
Будучи главой Департамента по обеспечению магического законодательства, Амелия Боунз показана в каноне как строгая, принципиальная, но справедливая ведьма, которая превыше всего ставит соблюдение закона - как буквы, так и духа. Возможно, именно поэтому Гарри предполагалось осудить без ее участия. Однако, как уже говорилось, планы были нарушены, и утром того же 3 августа, придя на работу, Амелия Боунс узнает о случившемся. Узнает не постфактум, как предполагалось изначально, а тогда, когда все еще можно исправить.
А дело ведь по существу очень серьезное. Как мы уже говорили выше, речь идет фактически о гражданской казни, причем в отношении несовершеннолетнего. Неудивительно, что Боунз решает заняться вопросом самостоятельно. Фадж, скорее всего, этим недоволен, но ничего не может возразить - как глава Департамента, она имеет на это полное право.
Отношение Амелии Боунз к Дамблдору и ОФ определить сложно. С одной стороны, она, видимо, им симпатизирует - в конце концов ее родной брат был в ОФ-1. С другой стороны, во время слушания в гл. 8 Боунс ведет себя объективно и беспристрастно и Дамблдору не подыгрывает, во всяком случае, явно. Обстоятельств дела ей, видимо, тоже заранее не сообщали, ни одна сторона, ни другая.
Фадж имеет причины опасаться Боунз именно в силу ее объективности. Чтобы понять, чего именно он боится, нужно сказать пару слов о магическом судопроизводстве, как оно показано в каноне.

***
А показано оно довольно странно. С одной стороны, есть Визенгамот, который выполняет функции высшего уголовного и, видимо, отчасти высшего конституционного суда. С другой стороны, никаких судов низшего уровня мы не видим. По мелким правонарушениям функции судей, видимо, выполняют работники соответствующих отделов Департамента по обеспечению магического законодательства.
Вообще складывается ощущение, что о разделении ветвей власти и независимости суда в магической Британии и не слыхали...
Таким образом, в том случае, если Боунз будет самостоятельно проводить слушание, ей предстоит самостоятельно же установить степень вины Гарри Поттера и определить наказание. Фаджа это совершенно не устраивает - а ну как оправдает?
И тогда либо он сам, либо Амбридж, либо оба вместе находят великолепный выход из положения.
Нужно привлечь к делу Визенгамот. В этом случае члены Визенгамота будут выполнять функции присяжных. А именно в их обязанности входит установить, виновен или невиновен подсудимый в предъявленных ему обвинениях. Боунз же как судья обязана будет подчиниться их мнению. Ей устается только определить наказание.
В то же время Фаджу совсем не нужен полный состав Визенгамота, где осталось немало сторонников Дамблдора. Поэтому собирается ровно столько членов Визенгамота, чтобы был кворум и заседание могло быть признано законным. Фадж так подбирает состав, чтобы в нем по возможности не было "нежелательных" личностей. Вспомним, что в главе 8, когда появляется Дамблдор, на него все смотрят или с испугом (не ждали), или с раздражением, и только две ведьмы в заднем ряду улыбаются и машут руками.
При этом одновременно переносится время слушания, чтобы на него не успел Дамблдор как свидетель защиты, а в идеале еще и сам Поттер. В случае неявки Поттера его гораздо легче признать виновным, или, как вариант, можно вынести решение, что, поскольку обвиняемый уклоняется от правосудия, ему следует изменить меру пресечения и заключить его под стражу...
Поэтому уведомления Амелии Боунз и членам Визенгамота о заседании рассылаются, видимо, поздним вечером или ночью с 11 на 12 августа, чтобы те из них, кто симпатизирует Дамблдору, не успели его предупредить. А уведомления Поттеру и Дамблдору посылаются и подавно утром, когда они уже физически не могут успеть на слушания (возможно также, что уведомление Поттеру было отправлено на адрес Дурслей, по месту постоянного проживания).
Однако Дамблдор заранее подозревает, что что-то готовится, хотя и не знает, что именно. Поэтому в пол-шестого утра Гарри ждут на площади Гриммо уже полностью одетые Люпин, Сириус и Тонкс - на случай, если станет известно, что готовится нападение или провокация, и Гарри нужно будет везти на слушания под усиленной охраной. Не исключен также вариант, что ситуация настолько обострится, что Гарри с Сириусом придется спешно покидать Британию - поэтому Сириус тоже в полной готовности, хотя ему сопровождать Гарри точно нельзя.
Сам Дамблдор к шести утра отправляется в Министерство - просто на случай чего. Однако к 7 утра (примерное время выхода из дома мистера Уизли и Гарри) он, видимо, еще ничего не знает, иначе предупредил бы орденцев.
Логично предположить, что время до начала слушания Дамблдор коротает у кабинета Боунз, возможно, в надежде предварительно поговорить с ней. В промежуток между 7 и 8 часами утра он узнает от Боунз или от кого-то из своих источников о том, что слушание перенесено. Нужно действовать быстро, времени в обрез.
Дамблдор, видимо, посылает сообщения на площадь Гриммо и на рабочее место Уизли, а потом поспешно аппарирует в Литтл-Уининг за миссис Фигг. Участие миссис Фигг в слушании в качестве свидетельницы, видимо, планировалось заранее, поскольку она выучила свои показания наизусть и была готова отбарабанить их без запинки по первому требованию. Но она сквибка, и ей пришлось бы добираться до Министерства на магловском транспорте, а в ее возрасте это трудновато. Поэтому, видимо, изначально планировалось, что кто-то из Ордена прибудет к ней между 8 и 9 утра и потом аппарирует вместе с ней в Министерство. Но ситуация изменилась, и потому Дамблдор является к ней гораздо раньше назначенного времени и забирает ее из дома так быстро, что она даже не успевает переобуться и остается в домашних шлепанцах.

***
В начале заседания мы впервые слышим имя персонажа, который потом сыграет большую роль в каноне. Это Долорес Джейн Амбридж, Senior Undersecretary министра магии. Senior Undersecretary - придуманный Роулинг термин, в британской политической системе его нет. Он означает приблизительно "старший помощник" или "старший заместитель" министра.
В начале главы лицо Амбридж остается в тени. Это, пожалуй, наилучшее для нее определение на тот момент: человек в тени. Мы не знаем точно круг обязанностей Амбридж в министерстве, но можно предположить, что именно через нее проходят документы, которые подаются Фаджу на подпись, справки и докладные записки для него, и проч.., т.е. именно она во многом формирует для министра картину мира. Амбридж, видимо, давно работает в Министерстве и искушена в подковерных интригах. Но именно в них - как только она попадает на большой оперативный простор, где, пользуясь выражением Гоблина, "рулят танковые клинья и ковровое бомбометание", то тут же начинает проигрывать, поскольку опыт аппаратных игр там совершенно не годится.
Судебное заседание в гл. 8 с самого начала складывается для Фаджа не особенно удачно. Сперва появление Дамблдора путает все планы. Затем Амелия Боунз начинает допрос Поттера и вдруг уводит дело куда-то в сторону, восхитившись тем, что Гарри в таком возрасте уже умеет вызывать полноценного патронуса. Кстати, обратите внимание, как ловко она прерывает Гарри, когда тот уже готов сболтнуть лишнего.

"- Ты научился этому [вызывать патронуса] в школе?
- Да. Профессор Люпин научил меня на третьем курсе, потому что...
- Впечатляет, - сказала мадам Боунз, глядя на него".

Амелия явно в курсе событий лета 1994 года и вовремя останавливает Поттера - незачем сейчас лишний раз напоминать Фаджу о том, при каких обстоятельствах Гарри пришлось вызывать патронуса.
Однако дальше ход заседания, кажется, благоприятствует Фаджу. У Амелии Боунс вызвала недоверие история Гарри о дементорах. Да и сам он, естественно, забывает, чему учил Сириус, и ведет себя именно так, как не надо: пытается сказать лишнее, говорит слишком громко, нервничает, перебивает министра. Затем миссис Фигг дает не слишком правдоподобные показания. Амелия Боунз сомневается. Весы могут склониться как в ту, так и в другую сторону...
Обратите внимание, как ловко выходит из ситуации Дамблдор. Он втягивает Фаджа в перепалку, заставляя его потерять над собой контроль (Фадж кричит и багровеет не хуже дядюшки Вернона), попадаться в одну ловушку за другой (как в том случае, где Фадж вынужден признать вслед за Дамблдором, что раз все дементоры находятся под контролем Министерства, значит, данных двух дементоров в Литтл-Уининг послал кто-то из Министерства), а главное - сказать в открытую то, чего говорить ни в коем случае не следовало.
А именно - поймав Фаджа на нескольких процессуальных нарушениях, Дамблдор заявляет: "В вашем достойном восхищения стремлении, чтобы закон был соблюден, вы, кажется - ненамеренно, я уверен, - сами забыли о нескольких законах".
После чего Фадж в ярости бросает: "Законы можно и поменять".
Это уже открытое признание политической позиции, и именно этого в присутствии членов Визенгамота делать не следовало. Как бы собравшиеся ни были настроены против Дамблдора, нельзя забывать, что сам Фадж в свое время пришел к власти как промежуточная фигура, которая всех устраивала. Именно потому, что он умел договариваться со всеми и не брал на себя слишком много, он и продержался так долго в министерском кресле. И сейчас представителям влиятельных группировок в Визенгамоте совершенно не нужно, чтобы Фадж вдруг усилился и принялся наводить в магической Британии свои порядки, ни с кем не считаясь. Не для того его выбирали министром.
Дамблдор закрепляет произведенный эффект фразой: "Прошла всего пара недель с тех пор, как я оставил Визенгамот, а уже вошло в обычай проводить полное заседание, как по уголовным делам, из-за простого случая применения магии несовершеннолетним!".
Членам Визенгамота - бывшим коллегам Дамблдора - ясно дают понять, что Фадж пытается использовать их, как пешек в своей игре. Причем очень откровенно. Многие к тому времени и сами это поняли, и им это совсем не нравится.
Тут только-только от самого Дамблдора избавились, а теперь этот пытается командовать?! Да кто он такой? Сегодня министр, а завтра... Забыл, мальчик, чем нам обязан?
В результате желаемый эффект достигнут - больше половины Визенгамота голосует за то, чтобы оправдать Поттера. Фадж потерпел сокрушительное поражение.

***
Уходя после заседания, в коридоре девятого уровня мистер Уизли и Гарри встречают беседующего с Фаджем Люциуса Малфоя. Это первое прямое свидетельство того, что Темный Лорд стремится держать руку на пульсе событий вокруг Поттера и что для него важен исход заседания.
Однако при этом, по всей видимости, у Темного Лорда на тот момент нет или очень мало сторонников в Визенгамоте. Видимо, в отсутствие Лорда работа если и велась, то только по Министерству. И то еще не факт, что связи того же Люциуса в Министерстве - это ресурс Лорда. Люциус может совсем не спешить поделиться ими с Хозяином после его возвращения...
Одновременно присутствие Малфоя - косвенное доказательство того, что Лорд пока не "считывает" с Поттера. Иначе ему не было бы нужды посылать Люциуса на разведку, потому что он мог бы просто видеть ход заседания "в прямом эфире".
В принципе на этом разбор сцены суда можно и завершить.
Отметим только пару любопытных моментов.
Фразу Люциуса: "Поразительно, как вы по-прежнему выкручиваетесь из самых сложных ситуаций... прямо-таки по-змеиному".
И то, как внимательно (в оригинале - almost appraisingly, "почти оценивающе") рассматривает Гарри Поттера Долорес Амбридж, выходя из зала суда.
И то, и другое может пригодиться в будущем.

А пока все.
Продолжение следует.

 Отправлено: 31.01.07 12:01. Заголовок: Re:

прочитала с бооольшим интересом. Наводит на интересные мысли. Буду с нетерпением ждать продолжения.

 Отправлено: 21.02.07 18:50. Заголовок: Re:

17.
Итак, пришло время все-таки заслушать начальника транспортного цеха поговорить о составе Ордена Феникса первого призыва.
Сейчас будет чисто техническая и очень нудная главка, которая, однако, пригодится нам как полезный справочный материал. Но в принципе ее можно не читать.

Прежде чем говорить о структуре ОФ-2, стоит остановиться на знаменитой фотографии, где запечатлены члены ОФ-1 и которую Аластор Муди показывает Гарри Поттеру в гл. 9.
К сожалению, нам не известна точная дата, когда была сделана фотография. Исходя из деталей, мы можем предположить, что это произошло между июлем 1977 года и концом 1980 года.
Нижняя граница определяется по тому, что на фотографии наличествуют мародерская четверка и Лили Эванс, которые могли закончить Хогвартс самое раннее в июне 1977 года (школьников, как мы знаем, в ОФ не берут). Верхняя граница определяется по следующему факту: у Аластора Муди на фотографии нос еще целый, тогда как мы знаем, что он потерял его в ходе ликвидации Розье и Уилкса ("ГП и КО", гл. 30). Розье и Уилкс, в свою очередь, как мы знаем со слов Сириуса, были убиты за год до падения Темного Лорда ("ГП и КО", гл. 27), т.е. предположительно во второй половине 1980 года.
В принципе, можно дополнительно сузить рамки, предположив, что фотография сделана до марта-апреля 1980 года. Так, на ней мы видим Лили Эванс/Поттер и Алису Лонгботтом, которые, как мы знаем, стали матерями в конце июля 1980 года, т.е. весной-летом 1980 года у них уже должны быть заметные признаки беременности, однако об этом не говорится ни слова. С другой стороны, нельзя забывать, что мы смотрим на фотографию глазами Гарри, а мужчины в таких вопросах вообще крайне ненаблюдательны и способны не замечать беременность у посторонней им женщины чуть ли не до самых поздних сроков. Тем более, что речь идет о пятнадцатилетнем мальчике. Таким образом, строгих оснований для сужения датировки нет.

***
Попробуем теперь выписать в алфавитном порядке всех известных нам членов ОФ-1 и посмотреть, что это нам даст для понимания структуры ОФ-2.

Те, кто изображен на фотографии:
- Блэк, Сириус - входил в ОФ-1 и ОФ-2;
- Боунз, Эдгар - входил в ОФ-1; убит вместе с семьей самое позднее в 1981 году;
- Вэнс, Эммелина - входила в ОФ-1 и ОФ-2; участница "спасательной операции" по освобождению Гарри от Дурслей ("ГП и ОФ", гл. 9); убита в июле 1996 года;
- Дамблдор, Аберфорт - брат Альбуса Дамблдора, предположительно бармен в "Кабаньей голове"; входил в ОФ-1 и, возможно, ОФ-2;
- Дамблдор, Альбус - директор Хогвартса, входил в ОФ-1 и ОФ-2;
- Диггл, Дедалус - входил в ОФ-1 и ОФ-2; возможно, один из тех, кто осуществлял наблюдение за Гарри у Дурслей (судя по "ГП и ФК", гл. 5); участник "спасательной операции" по освобождению Гарри от Дурслей ("ГП и ОФ", гл. 9);
- Дирборн, Кередок - входил в ОФ-1; пропал без вести самое позднее в первой половине 1981 года;
- Додж, Элфаес - входил в ОФ-1 и ОФ-2; участник "спасательной операции" по освобождению Гарри от Дурслей ("ГП и ОФ", гл. 9);
- Лонгботтомы, Фрэнк и Элис - авроры, входили в ОФ-1; доведены до безумия пытками предположитель в конце 1981 года;
- Люпин, Ремус - входил в ОФ-1 и ОФ-2; участник "спасательной операции" по освобождению Гарри от Дурслей ("ГП и ОФ", гл. 9);
- Маккиннон, Марлена - входила в ОФ-1; убита вместе с семьей самое позднее в конце 1980 года;
- Медоуз, Доркас - входила в ОФ-1; убита, по словам Муди, лично Темным Лордом самое позднее в октябре 1981 года;
- Муди, Аластор - аврор, входил в ОФ-1 и ОФ-2; участник "спасательной операции" по освобождению Гарри от Дурслей ("ГП и ОФ", гл. 9);
- Петтигрю, Питер - входил в ОФ-1, перешел на сторону Темного Лорда приблизительно в конце 1980 года;
- Подмор, Стерджис - входил в ОФ-1 и ОФ-2; участник "спасательной операции" по освобождению Гарри от Дурслей ("ГП и ОФ", гл. 9); арестован при попытке проникнуть в Отдел тайн Министерства 31.08.1995;
- Поттеры, Джеймс и Лили - входили в ОФ-1, убиты 31.10.1981;
- Прюэтт, Гидеон - входил в ОФ-1; убит самое позднее в конце 1980 года;
- Фенвик, Бенджи - входил в ОФ-1; убит самое позднее в 1981 году;
- Хагрид, Рубеус - входил в ОФ-1 и ОФ-2.

Те, кто не изображен на фотографии, но о ком мы можем с той или иной степенью достоверности предположить, что они входили в ОФ-1:
- Джонс, Гестия - входила в ОФ-2; участница "спасательной операции" по освобождению Гарри от Дурслей ("ГП и ОФ", гл. 9); возможно, именно она была фотографом;
- Прюэтт, Фабиан - входил в ОФ-1; убит самое позднее в конце 1980 года; возможно, именно он был фотографом;
- Снейп, Северус - входил в ОФ-2; перешел на сторону Дамблдора примерно в 1980 году; не факт, что о нем знали другие члены ОФ, - скорее, Дамблдор замкнул его как информатора на себя;
- Фигг, Арабелла - входила в ОФ-2; одна из тех, кто осуществлял наблюдение за Гарри у Дурслей; неизвестно, была ли она участницей ОФ-1, но Дамблдор в гл. 36 "ГП и КО" упоминает ее в числе "наших старых друзей";
- Флетчер, Мандангус - входил в ОФ-2; один из тех, кто осуществлял наблюдение за Гарри у Дурслей; неизвестно, был ли он участником ОФ-1, но Дамблдор в гл. 36 П и КО" упоминает его в числе "наших старых друзей".

Те, кто, возможно, знал о деятельности ОФ-1:
- Боунз, Амелия - нет данных, что она входила в ОФ-1 или ОФ-2; могла знать о деятельности ОФ-1 от брата Эдгара Боунза;
- Лонгботтом, Августа - нет данных, что она входила в ОФ-1 или ОФ-2; могла знать о деятельности ОФ-1 от сына Фрэнка Лонгботтома;
- Макгонагалл Минерва - входила в ОФ-2; могла знать о деятельности ОФ-1 от Альбуса Дамблдора;
- Слагхорн, Гораций - не входил ни в ОФ-1, ни в ОФ-2, но упоминает в разговоре с Гарри, что ему не нравится уровень смертности в ОФ ("ГП и ПП", гл. 4)*;
- Уизли, Артур - входил в ОФ-2; о деятельности ОФ-1 мог знать от братьев жены Гидеона и Фабиана Прюэттов;
- Уизли (в девичестве Прюэтт), Молли - входила в ОФ-2; о деятельности ОФ-1 могла знать от братьев Гидеона и Фабиана Прюэттов;
- и, наконец, Темный Лорд, который явно имел исчерпывающую информацию о составе и деятельности ОФ-1 от Питера Петтигрю, а также какая-то часть УпСов, хотя мы не можем совершенно точно сказать, кто именно (за исключением Долохова, о котором достоверно известно, что он осужден за убийство Прюэттов).

18.
Покончив с технической частью, посмотрим, что может нам дать составленный нами список.
Это, скорее, разрозненные ремарки.

Во-первых, тот самый уровень смертности среди членов ОФ, о котором говорит Слагхорн. Из 26 более-менее достоверно известных нам членов ОФ-1 до конца 1981 года погибли, пропали без вести или были доведены до безумия - 11 человек. Т.е. 42%, почти каждый второй.
Действительно, впечатляет. И это еще не учитывая тех членов ОФ, которые могли быть убиты до того, как была сделана общая фотография.
Но, в общем, нормально для активно сражающейся организации.

Во-вторых - численность организации Темного Лорда. Люпин в той же гл. 9 говорит Молли: "УпСов приходилось не менее двадцати на каждого из наших"... Даже если это преувеличение, все равно получаем численность активных УпСов приблизительно в 500 человек или более.

В-третьих, интересно обратить внимание на гендерный состав. Из тех же 26 более-менее достоверно известных нам членов ОФ-1 семеро - женщины, т.е. 27%. Больше четверти. Тогда как среди УпСов мы видим в "верхнем эшелоне" всего одну женщину - Беллу (неизвестно, принимали ли метку Нарцисса или жены еще кого-то из УпСов). Похоже, что организация Темного Лорда куда более маскулинная. Male chauvinists, иначе не скажешь...

В-четвертых, обратим внимание на то, в какой последовательности появляются у нас члены ОФ на фотографии. Первый ряд... потом Муди приходится попросить их разотись... второй ряд... и, наконец, те, кто стоял совсем сзади, кого так сразу на фотографии и не разглядишь, если не попросить (да и не на всякую просьбу персонажи на фотографии еще и ответят).
Итак, те, кто "в тени".
Аберфорт Дамблдор, который особо не светился, судя по тому, что Муди видел его тогда в первый и последний раз. А если верна версия, что он - бармен в "Кабаньей голове" (Роулинг ее практически подтвердила - http://www.accio-quote.org/articles/2004/0804-ebf.htm), то он еще и "глаза и уши" Дамблдора в Хогсмиде.
Джеймс и Лили Поттеры - те, кто "трижды бросал вызов" Темному Лорду, будущие родители Избранного.
Сириус Блэк и Питер Петтигрю, о роли которых как практически идеальных шпионов мы уже говорили.
Доркас Медоуз, которая чем-то так насолила Темному Лорду, что он решил убить ее лично.
Какой интересный состав...
А что, если мы имеем дело не с чем иным, как - трам-пара-рам! фанфары! - разведотделом Ордена Феникса первого призыва?!
Не факт, что это так, конечно, но мысль напрашивается.

В-пятых, в свое время у нас была теория о структуре ОФ-1, которую мы тут воспроизводить не будем, чтобы не повторяться. Лежит здесь - http://rakugan.livejournal.com/71909.html
Посмотрите ее, пожалуйста, это может быть важно для понимания событий.
Но мы все же не можем сказать ничего определенного о том, кто именно руководил боевой частью ОФ. Скорее всего, это было некое коллегиальное управление, причем роль более-менее главного была плавающей: ликвидировали, например, Прюэттов - ее приняла на себя Доркас Медоуз, и т.д. Однако четко выраженной структуры и четко выраженного руководства в ОФ-1, скорее всего, не было - это была типичная молодежная подпольная революционная организация, своего рода магическая "Молодая гвардия". Со всеми достоинствами и недостатками таковой: здесь и готовность к смерти за идею, и в то же время некоторая наивность, и неумение конспирироваться, и т.д.

***
Upd. В комментах к постингу в ЖЖ возник важный вопрос: "Откуда следует, что сам факт существования ОФ содержался в тайне? Не деятельность, а сам факт, что есть такая организация и что ее цель - борьба с ТЛ? Какова могла быть причина этого во время первой войны, когда не было угрозы, исходящей от Министерства, как в случае с ОФ-2?".
На наш взгляд, неверно говорить, что сам факт существования ОФ хранился в тайне. Его пытались сохранить в тайне, но безуспешно.
Вспомним, Люпин говорит в гл. 9: "They [the DEs] were picking us off one by one..." (досл.: "Они [УпСы] "выщипывали" нас поодиночке..."). Таким образом, УпСы совершенно явно "работали" по Ордену, вычисляя его членов и уничтожая их одного за другим. Почему так случилось? Именно потому, что где-то ОФ засветился, и о нем стало известно.
Каким образом может действовать малочисленная подпольная сетевая организация против другой сетевой же и подпольной, но более многочисленной? В первую очередь это скрытое наблюдение, а как его следствие - анонимные "звонки" в аврорат с сообщениями о действиях УпСов, создание препятствий для акций, слежка за УпСами и их контактами и т.д. То есть в идеале - это масса мелких и поодиночке незаметных событий, с тем, чтобы они как можно дольше не складывались в "картинку".
Но то ли молодежи хотелось большей романтической паблисити (по принципу "Ответственность за этот взрыв взяла на себя ИРА"), то ли кто-то где-то проболтался - и вот УпСам становится известно, что:
а) есть такая организация (т.е. все эти помехи - вовсе не цепь случайностей),
б) она называется Орден Феникса - а уже из этого названия кое-что можно извлечь,
в) предположительно с ней как-то связаны такие-то и такие-то (например, Дамблдор).
Дальше все просто. Отслеживается круг общения таких-то и таких-то. За ними, в свою очередь, устанавливается наблюдение (а у УпСов людей и возможностей намного больше). Потом, когда ОФ начинает сильно мешать, начинается его постепенная ликвидация.
Более того - ОФ ведь можно и дискредитировать! Крауч затевает охоту на ведьм, ему нужны новые имена (мы помним, что он требует в "ГП и КО" - имена, имена, имена...) - очень даже можно через нейтральные источники раскрыть ему глаза на то, что кроме ТЛ есть и еще одна подрывная организация, которая только прикрывается светлыми идеями... Подставить парочку ОФовцев там, где прошли акции против маглов, - пускай потом доказывают, что они там оказались случайно. Или подобрать улики, чтобы они указывали на ОФовцев как на преступников (как это было сделано с Сириусом). Создать кампанию намеков в прессе через дружественных журналистов... И так далее. В условиях массовой истерии, которая, судя по всему, царила в Британии к 1980-81 году, это было вполне реально.
Необязательно именно такой сценарий был задействован - но мы практически уверены, что его можно было предвидеть или его даже предвидел Дамблдор. Потому наверняка были попытки - неудачные, как нам известно, - как можно дольше держать существование ОФ в тайне.

***
Покончив с техническими замечаниями относительно ОФ-1, перейдем, наконец, к ОФ-2.
Впервые (не считая миссис Фигг и Мандангуса Флетчера) мы видим его членов в главе 3 "ГП и ОФ", где они являются забрать Гарри из дома Дурслей.
И здесь опять-таки первое, что бросается в глаза, - очень интересный состав.
Аластор Муди.
Ремус Люпин.
Дедалус Диггл.
Элфаес Додж.
Эммелина Вэнс.
Стерджис Подмор.
Гестия Джонс.
Нимфадора Тонкс.
Кингсли Шеклболт.
Двое новеньких и семеро "старых".
А теперь сравним список старых со списком ОФ-1, который приводится выше. Собственно говоря, перед нами и есть все те, кто выжил из первого ОФ. За исключением Сириуса, которого не выпускают с Гриммо, Хагрида, который у великанов, Снейпа, который в данный момент направляется на Гриммо, а также информаторов - Арабеллы Фигг, Аберфорта Дамблдора и Мандангуса Флетчера.

Напрашивается опять-таки вывод, что мы видим - в лице семи "старых" (Вэнс, Муди, Люпин, Подмор, Джонс, Диггл, Додж) - остатки боевой группы Ордена Феникса первого призыва.
Что логично, учитывая, что миссия, на которую они отправляются, явно небезопасна, судя по словам Муди и даже Тонкс. И опять-таки логично, что единственные двое "новеньких", которые включены в группу, - практикующие авроры.

Однако - внимание! - мы знаем со слов Муди, что есть еще и группа прикрытия, которая, скорее всего, примерно такой же численности (6-9 человек). И кто же в нее входит?! Точно не Уизли и не Сириус (мы видим их на Гриммо). А больше новеньких нам в ОФ-2-то и не показывают...
Это интересный факт. Запомним его, он пригодится позже.

19.
Что же мы можем в итоге сказать о структуре ОФ-1 и какие выводы сделать из оной касательно ОФ-2?
В свое время мы уже говорили о том, что из канона структура ОФ-1 предстает крайне расплывчатой. Особенно если смотреть на нее глазами профессионального УпСа.
Вот какие вопросы мы задавали себе когда-то:
"Что это за бардак? Кто у них отвечает за разведку? Кто директор по операциям? Ах, все Дамблдор? А зачем так все на него замыкать? А если дедулька помрет от старости?
Потом, зачем эти общие собрания? Даже дети Уизли уже видели и запомнили двадцать человек за короткое время. То есть, они могут двадцать человек сдать, если что. Не нарочно, конечно, - но при первом же круцио... Зачем Муди всех членов группы захвата представляет Гарри? чтоб больше лишних фамилий было в голове?
Есть же стандартная, десятилетиями опробованная схема - что в той же ИРА, что где угодно - мобильные боевые группы, каждый знает только своих 4-5 человек. А уж решения вообще принимаются не толпой, а узким-узким кругом _максимум_ в 7-8 человек.
Зачем вообще эти общие собрания? Чтоб всех можно было на выходе взять?
Зачем перед всей толпой отчитывается Снейп? Чтоб больше народу знало секретные сведения?
Почему Молли Уизли, с которой толку как с козла молока, торчит на этих собраниях?
Сириус зато - потенциально великолепная боевая единица - сидит без дела, потому как его ищут (а о разиллюзионных заклятих, оборотном зелье и мантии-невидимке никто-то в Ордене и не знает...)
Камин в штаб-квартире подпольной организации подключен к общей сети! А прослушку поставить?
И фотографии эти общие... Попади одна такая в руки врагу - пол-Ордена засвечено. О конспирации там, видать, и не слыхал никто".

Думаю, сейчас мы, наконец, на большую часть собственных вопросов можем ответить (не прошло и двух лет... птица-говорун отличается редким умом и сообразительностью :))).
Ну, из кого состоял разведотдел и как минимум одна боевая группа ОФ-1, мы только что выяснили выше.
Зачем нужны в ОФ-2 общие собрания - мы с вами говорили в предыдущих частях. Затем, что это театр. Дамблдор должен на тот момент, когда Гарри попадает на площадь Гриммо, опасаться утечки сразу по двум каналам. Первый - это Снейп, в мозгах которого регулярно копается Темный Лорд. Второй - сам Гарри, с которого Лорд также вполне может считывать информацию. Именно поэтому Гарри НЕ показывают реальную сущность ОФ-2. Именно поэтому в "группу захвата" входят только старые члены ОФ-1, которые УпСам и Лорду и так известны, как облупленные. А вот "новеньких" всю дорогу не видно... За всю пятую и шестую книгу нам так ни разу и не дают представления о том, кто это.
Почему перед всей толпой отчитывается Снейп и зачем на собраниях Уизли - мы теперь тоже знаем. Да опять-таки потому, что это театр. Мы тут такие слабенькие, глупенькие, заняты какой-то ерундой...

А чем же в действительности занят ОФ-2?
Ответить на этот вопрос чрезвычайно сложно. Что дежурства в Министерстве не могут быть самоцелью - это понятно. Это скорее некий чисто наблюдательный пост, даже не для того, чтобы охранять Пророчество (из того же Артура Уизли охрана, в общем, никакая), а скорее чтобы просто посмотреть. Кто приходит, с кем, когда, чем интересуется.
Отметим, что после нападения змеи на Артура в декабре 1995 года дежурства у Отдела тайн резко прекращаются. Потому что змея - это уже серьезно. Это уже не УпСы, а практически сам Лорд. Дежурства после этого становятся самоубийственными, а в Ордене все ж таки не сотни людей, чтобы делать из них камикадзе.
В ОФ-2 людей, в общем, берегут куда сильнее, чем в первом Ордене. Достаточно вспомнить, что на Гриммо Гарри встречают Уизли практически в полном составе. Почему здесь Рон и Гермиона - понятно: это самые явные потенциальные заложники для Гарри, и их нужно обезопасить в первую очередь. То же, в меньшей степени, относится к Фреду, Джорджу и Джинни. Билл - член Ордена, это понятно, но вот почему нет Чарли? Объяснение, которое дается, - он в свободное время вербует иностранных волшебников, - не выдерживает никакой критики: сколько там тех волшебников в драконьем заповеднике? Значит, либо Чарли на самом деле вовсе не в Румынии - либо его сознательно "придерживают на скамейке запасных", чтобы было кому позаботиться о младших детях, если погибнут Артур, Молли и Билл.
Upd. от sparrow_hawk: Кроме того, драконий заповедник, куда съезжаются волшебники и ведьмы со всех стран (причем могут быть и "ознакомительные туры", а не постояннная работа), - это отличное прикрытие для "почтового ящика". В свободное время Чарли может встречаться с агентурой по всей Европе свободно, на континенте наверняка нет такой плотной слежки за действиями орденцев и сочуствующих со стороны УпСов.
Вообще на тот момент Орден ведет себя очень осторожно. Весь сбор информации и пропаганда идут очень тихо и скрытно. Учитывая, что у ОФ второго призыва сразу два сильных и опасных противника - это неизбежно. Дамблдору нужно время, чтобы решить, что делать.


Остановимся только на одном потенциально важном моменте.
Если в ОФ-1 существовало два центра влияния, то в ОФ-2 этот центр совершенно явно один - это Дамблдор. Однако есть основания полагать, что как минимум по одному вопросу "боевая" часть ОФ-2, состоящая из "ОФовцев" еще первого призыва, устроила бунт на корабле и пошла против воли Дамблдора. Этот вопрос - пребывание Гарри на Гриммо.
О том, почему Гарри нужно было держать на карантине, мы уже говорили выше. И велика вероятность того, что Дамблдор бы его там и оставил даже после инцидента с дементорами, если бы его не вынудили поступить иначе.
Обратите внимание - в конце гл. 4 "ГП и ОФ" Сириус выскакивает с собрания Ордена явно уже взвинченным, еще до сцены с портретом. Видимо, там произошел какой-то конфликт.
Далее, обратите внимание на странное выражение Артура Уизли в гл. 5: "Dumbledore knows the position has changed, Molly. He accepts that Harry will have to be filled in...".
"Дамблдор знает, что положение вещей (диспозиция) изменилось, Молли. Он принимает (признает), что Гарри придется просветить...".
Даблдор знает... Дамблдор принимает...
Если Гарри привезли на площадь Гриммо по замыслу и решению Дамблдора, откуда такая странная пассивность?
Очевидно, что Дамблдора в какой-то момент попросту поставили перед фактом - Гарри от Дурслей заберут, согласен он или нет. Очень вероятно, что инициатором бунта был Сириус, которого поддержала "старая" боевка, явившаяся затем за Гарри. Возможно, что вопрос был поставлен ребром - если Дамблдор не разрешит доставить Гарри на Гриммо (а без его согласия как тайнохранителя Гарри туда просто не сможет попасть физически), Сириус уедет вместе с ним в какое-либо другое убежище. Чтобы не доводить до крайностей, Дамблдор дает согласие - выписывает Гарри "пропуск" на Гриммо.
Однако тлеющий конфликт между боевкой и Сириусом, с одной стороны, и чисто "дамблдоровской" фракцией, к которой относятся, в частности, Уизли (их не было в первом Ордене), остается.

На этом, в принципе, разбор пребывания Гарри на площади Гриммо можно завершить.
За кадром еще осталось много интересного, но чтобы не перегружать текст, поговорим об этом потом, если к слову придется.
А пока что поезд привозит Гарри в Хогвартс, и на сцену впервые в полный рост выходит - фанфары! - один из самых сложных и интересных персонажей саги - Долорес Амбридж.
Но о ней будет позже, а пока что у нас все.

___________________________

* Кстати, отдельный оч-чень интересный вопрос - а откуда Слагхорн-то знает о существовании Ордена Феникса?! Это же вроде бы тайная организация, разве нет?
И знал ли он об Ордене в 1970-х?..
Признаться, ответа на этот вопрос у нас нет, но, возможно, его можно извлечь из вот этого крайне интересного исследования о Горации Слагхорне от Astre, которое мы в высшей степени всем рекомендуем прочесть:

"Верный слуга Лорда Волдеморта"
Начало - http://diary.ru/~astre/?comments&postid=22429487
Продолжение - http://diary.ru/~astre/?comments&postid=22901406
Окончание - http://diary.ru/~astre/?comments&postid=23182190


И вот на этом уже точно все :)


Продолжение следует.

 Отправлено: 21.02.07 21:45. Заголовок: Re:

Чертовски любопытный текст - умный, точный, бесстрастный. Поражает не только глубиной знания канона, но и несомненной оригинальностью мышления авторов.

 Отправлено: 22.02.07 15:20. Заголовок: Re:

Sidemoon
Спасибо :)

 Отправлено: 12.03.07 18:18. Заголовок: Re:

столько всего нового узнала!
не верится, что Роулинг это в голове держала, когда писала.
но выходит что так. иначе не клеится.
кстати, я так и не поняла, Снейп был или не был в ОФ-1?
rakugan пишет:

цитата:

Собственно говоря, перед нами и есть все те, кто выжил из первого ОФ. За исключением ... Снейпа,

но как же, он тогда разве не Лорду служил?

вообще страшно интересно, чем на самом деле занимался ОФ-2. я так поняла из ГПиПП, что главная задача в плане убийства Лорда - поиск хоркруксов (aka крестражей). но ОФ об этом знать не знает. впрочем, понятно, опасность разглашения, Снейп и т.д. а Гарри вроде как уже не опасен в плане передачи информации. и все-таки, чем мог заниматься ОФ, кроме запудривания мозгов Лорду и министерству? пока Дамблдор дело делал. и когда он начал его делать - тоже вопрос, кстати.

 Отправлено: 19.03.07 22:18. Заголовок: Re:

Спасибо за доставленное удовольствие!
Великолепная аналитическая разборка текста, и в то же время написаная легким, красивым языком! С нетерпением буду ждать продолжения и очень надеюсь, что вы не остановитесь на ГП-5 и проанализируете также ГП-6 и ГП-7 .

Если позволите, хочу задать один вопрос:

цитата:

Дамблдор сам объясняет позже причины такого поведения - он боялся спровоцировать Лорда. Не на нападение, нет. На то, чтобы тот полностью овладел Гарри.

Почему именно личное общение Гарри с Дамбльдором должно было спровоцировать Волдеморта на полное овладевание Гарри?

 Отправлено: 20.03.07 15:46. Заголовок: Re:

rakugan
Очень интересный диалог, очень интересное вызывает ощущение... Ассоциации, знаете ли :))

Это покажется менее странным, если "выпустить" наружу ассоциацию, которая неизбежно возникает, когда читаешь вышеприведенные диалоги и анализируешь реплики Гарри.
Думается, она уже пришла в голову не нам одним :)
Да, разумеется.
Именно так вел бы себя Темный Лорд, если бы ему пришлось волею судеб возглавить Орден Феникса.

(посыпая голову пеплом) Господи Иисусе! А мне так первая ассоциация - Путин на заседании кабинета министров...

 Отправлено: 21.03.07 04:29. Заголовок: Re:

outside flo
Снейп уже тогда был двойным агентом. Причем явно с ведома и Дамблдора, и Темного Лорда. Канал для перекачки чистой информации, смешанной с дезой, в обе стороны.
Если интересно, объясню подробнее, зачем это. Сейчас просто долго слишком.

Lady Nym
Lady Nym пишет:

цитата:

Почему именно личное общение Гарри с Дамбльдором должно было спровоцировать Волдеморта на полное овладевание Гарри?

Честно - понятия не имею :)) Это объяснение, которое дает Роулинг устами Дамблдора.
Возможно, Темный Лорд захотел бы иметь собственные надежные (не то что Снейп) глаза и уши в Хогвартсе. Или орудие убийства, например. Мало ли.


Vladislava Vladislava пишет:

цитата:

(посыпая голову пеплом) Господи Иисусе! А мне так первая ассоциация - Путин на заседании кабинета министров...

Хорошая ассоциация :)
Но, как говаривал А.К. Толстой, "ходить бывает склизко по камешкам иным, и мы о том, что близко, пока что умолчим"... :)

 Отправлено: 02.04.07 18:17. Заголовок: Re:

rakugan

Все очень интересно и познавательно. И если бы от Роулинг мы ожидали чего-то аналогичного "Король Матиуш Первый" сомнений в Ваших исследованиях не было бы никаких.

Но, надеюсь, она пишет не столь беспросветную сказку. Именно Сказку. Где добро всегда побеждает, даже если на стороне добра

Неуклюжая аврорша,
нищий оборотень,
нелепый чиновник,
многодетная мать,
мелкий жулик,
недалекий полувеликан,
сквибка с кошками
и дети.

Может это вовсе не случайно? Может есть что-то в этих людях, что важнее умения накладывать непростительные?
И многодетная Молли с огромным добрым сердцем окажется сильнее фанатички Беллы?

И немного о другом.
Для меня выглядит очень подозрительной переписка Гермионы с Крамом. И то, что идея о ДА приходит ей в голову после Крамовского письма.
Вы не рассматривали Крама как возможного агента Дамблдора имеющего выход напрямую на Гермиону? Т.е. отчет о Гарри "из первых рук", советы практически напрямую.

 Отправлено: 02.04.07 18:24. Заголовок: Re:

rakugan пишет:

цитата:

Видимо, именно с этой целью Кубок огня заколдован как двусторонний портключ

Он изначально был портключом. Должен был доставить победителя к публике. ИМХО, добавить промежуточную точку безопаснее, чем менять окончательную. Вполне возможно, что кубок проверяли (и не раз), и изменение конечной точки, ИМХО, заметили бы скорее.
А так, небольшое изменение маршрута - оно м.б. и совсем не заметно, если не вглядыватся.

 Отправлено: 02.04.07 20:03. Заголовок: Re:

бурная вода
бурная вода пишет:

цитата:

Может это вовсе не случайно? Может есть что-то в этих людях, что важнее умения накладывать непростительные? И многодетная Молли с огромным добрым сердцем окажется сильнее фанатички Беллы?

Ой-й-й...
простите, не могу переносить столько пафоса в одном абзаце :)))
Слишком много сахара.
А если серьезно - то "Гарри Поттер" тем и ценен, что в нем каждый может найти свое. И все будут правы, что характерно.
А за совет насчет Крама спасибо огромное! Мне это не приходило в голову.
Я не думаю, что он агент Дамблдора. Но что-то интересное здесь может быть... Спасибо еще раз.

 Отправлено: 02.04.07 22:01. Заголовок: Re:

rakugan пишет:

цитата:

Слишком много сахара

Конечно. Просто мы, ИМХО, обсуждаем сказку, а в ваших рассуждениях слишком много горькой реальности.
Приходится от души сыпать сахар - повторюсь, надеюсь, что история Гарри оптимистичнее истории Матиуша.
Это я больше для себя сыплю, а то с Вашей, а особенно Friyana подачи все выглядит ТАК безнадежно.

И эта безнадежная реалистичность вытекает именно из-за заведомо отбрасываемой возможности чисто сказочных ходов, на которые Роулинг имеет право в своем сказочном мире.
Просто отличие реальностей, ИМХО, не исчерпывается наличием магии. У сказочных реальностей есть свои, сказочные (возможно, в чем то пафосные или сахарные) законы.

Оффтоп: Мне, как математику, хочется сказать - аксиоматика у этих миров разная, как у Эвклидовой геометрии и геометрии Лобачевского

Я поэтому и усилила именно те моменты, которые могут быть значимы в сказке.

Глубокое ИМХО - ГП серьезная, глубокая, умная, взрослая, многослойная, но сказка.


Одно из отличий реальностей, (ИМХО - абсолютно сказочное), то, что Гарри, не смотря на Дурслей, вырос нормальным человеком. ИМХО, в реальности выросло бы что-то крайне неадекватное.

Еще, то, что не дает возможности выйти за пределы сказки - отсутствие в мире Роулинг не только стрелкового оружия, но и взрывчатки. Хотя котлы и фейерверки взрываются только так. А Риддл, как выросший в войну подросток обязан уважать силу оружия. (я уверена, это не раз обсуждалось, но я не натыкалась на такое обсуждение)

Вышесказанное, конечно, нельзя считать достаточным доказательством именно сказочности мира Роулинг. :(((

Извините за такое многословие.
Ваш, повторюсь, превосходный разбор заставляет с особенным вниманием искать отличия реальностей.

 Отправлено: 03.04.07 00:10. Заголовок: Re:

бурная вода
Вы знаете, просто как сказка мне это малоинтересно. Может быть, потому, что я очень люблю сказки. Как это ни парадоксально. В списке моих любимых книг почти одни сказки, и фольклорные, и литературные - ну, и еще, конечно, Владыка Пропп, куда ж без него :)))
Именно поэтому - если это сказка - то какой смысл вообще о ней говорить? Да, по законам жанра добро победит зло. Да, бестолковые, но наивные окажутся сильнее умных, но злых. Да, Роулинг всегда может ввести какую-нибудь новую магическую фишку, чтобы те самые добрые гарантированно победили злых. И? Что тут интересного? Все предсказуемо, все понятно, все стандартно, как индийское кино. Только moralite в конце не хватает, как у Шарля Перро.
Мне нравится ГП как раз тем, что это НЕ сказка. Замаскированная под сказочный колорит. А на самом деле это книга о реальности. О жизни, как она есть. Да, многие вопросы там показаны слишком плоско, слишком упрощенно, не затронуты вовсе - так ведь и нельзя объять необъятное.
бурная вода пишет:

цитата:

а то с Вашей, а особенно Friyana подачи все выглядит ТАК безнадежно.

Почему безнадежно? Например, мы с Вами живем в стране, где от сумы и тюрьмы не зарекаются, где примерно каждые 70 лет, а то и чаще, то гражданская война, то революция, то разрушение государства, где до сих пор идет тлеющий (а когда-то весьма кровопролитный) этнический конфликт, где солдаты возвращаются из армии в цинковых гробах, а по ночным улицам гулять очень даже небезопасно, где каждый десятый взрослый мужчина - алкоголик, где в детских домах находятся более 600 тысяч детей... продолжать?
Мир Роулинг на этом фоне сверхблагополучен, даже в моей ужасной интерпретации.
И что? Мы же ведь не считаем, что у нас все так безнадежно. И не сыпем сахар. Жизнь нужно видеть, как она есть, - только тогда можно понять, как что-то изменить.
Все это имхо конечно.

 Отправлено: 25.02.08 17:51. Заголовок: Раз у нас такие диск..

Раз у нас такие дискуссии о мародерах на АБ - поднимаю тему, пускай будет в дополнение к ним.

 Отправлено: 25.02.08 20:36. Заголовок: rakugan А есть где-..

rakugan
А есть где-нибудь продолжение этого анализа?

 Отправлено: 25.02.08 23:51. Заголовок: Incognito* Пока нет..

Incognito*
Пока нет. Мы с Дайлис давно подумываем его продолжить, но все руки не доходят (хотя есть написанные фрагменты). Вдобавок из-за "подарочка" с Маккиннонами от Роулинг, о котором Вы упомянули в другой теме, возникли сложности с хронологией, т.к. по более ранним данным Марлен не могли убить позднее осени 1980 года (поскольку на фото она вместе с Прюэттами, вполне живыми, а Прюэттов убил Долохов, о котором в свою очередь мы знаем, что он арестован за год до падения ТЛ, т.е. в конце 1980-го примерно). Из письма же Лили следует, что Маккиннонов убили летом 1981-го. В общем, тут надо либо писать примечание, что-де есть такое противоречие, либо попробовать заново согласовать и пересчитать хронологию (не уверена, что получится).
С другой стороны, благодаря ГП-7 мы теперь знаем много интересного об Амбридж и других персонажах, что пойдет в анализ.
В общем, работы много... Надеюсь, в ближайшем будущем мы все же возобновим исследование.

 Отправлено: 26.02.08 00:11. Заголовок: rakugan Буду ждать ..

rakugan
Буду ждать с нетерпением. А хронологию пересчитать не выйдет, я уж над этим все мозги свернула.

 Отправлено: 26.02.08 10:28. Заголовок: В общем, работы мног..

цитата:

В общем, работы много... Надеюсь, в ближайшем будущем мы все же возобновим исследование.

Удачи, логики и вдохновения!
Спасибо за разбор, безумно интересно! И потому, что 5 и 6 книги у меня любимые, и потому что Вы затронули вопросы, о которых я не задумывалась столь глубоко. Но читая Ваш разбор, внезапно ответила для себя на два вопроса, один из которых мучил меня почти с первой книги, второй - вот уже полгода.
Не дает покоя только одно: это было написано автором или читатели придумали? (ну чем не Кинг-Кросс!)

 Отправлено: 26.02.08 16:19. Заголовок: эла Спасибо! А что ..

эла
Спасибо! А что за два вопроса?
эла пишет:

цитата:

Не дает покоя только одно: это было написано автором или читатели придумали? (ну чем не Кинг-Кросс!)

Вот именно :) Если это происходит только в нашей голове, это не значит, что это неправда :))

 Отправлено: 26.02.08 18:30. Заголовок: Первый вопрос - прин..

Первый вопрос - принцип распределения на факультеты, поскольку в песенки шляпы я, естественно, не верю. Ну глупо получается: такие хитрые, коварные маги все дружно собираются на одном факультете и только что табличку не вешают "Кусаемся". Слизеринцы же не картонные, они кто - умный, кто - дерзкий, кто... ну скажем, не очень умный, но терпеливый - могли замаскироваться со своими коварными планами порабощения и подчинения окружающих на других факультетах )). Но все настойчиво идут в Слизерин, целеноправленно и не смущаясь предвзятого отношения (вспомнить того же Северуса - поступить на Слизерин мечтал с детства, "комплимент" Дамблдора в воспоминаниях его в ступор ввел).
А второй - мотивы поведения девочки Лили. Отзываются о ней хорошо, а вот поступки... Лицемеркой вроде бы не хотелось называть, вот и пыталась понять ее. Вы обратили мое внимание на мотивы поведения в общем-то неплохой женщины Молли Уизли, пытающейся на определенном этапе жизни прорваться в почти альфы за рамками семьи ))

Подробнее пока не буду растекаться, я еще не до конца сформулировала все свои догадки, возможно, в процессе оформления в слова что-то еще высветиться, может, где-то дыры появятся. Нужно додумать. А уж додумаю - озвучу ))

 Отправлено: 26.02.08 18:33. Заголовок: эла Потом поделитес..

эла
Потом поделитесь мыслями, ладно?

 Отправлено: 26.02.08 19:53. Заголовок: Обязательно )) ..

Обязательно ))

 Отправлено: 26.02.08 23:35. Заголовок: rakugan пишет: Теат..

rakugan пишет:

цитата:

Театр для одного зрителя, устроенный одним режиссером.

Очень точно подмечено

Очень понравилась ваша версия, почему Сириуса заперлы на Гриммо 12 Похоже на правду, хоть и жестоко!
Впечатляетто, как вы разложили по полочкам ОФ-1 и 2

И вообще классный "разбор полётов"

Скрытый текст

Интересно, все эти недомолвки и скрытые подтексты - это хитромудрый замысел госпожи Роулинг или всё это случилось по её невнимательности и мы ищем чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там просто нет!?

 Отправлено: 27.02.08 11:16. Заголовок: ~Химера~ Спасибо :)..

~Химера~
Спасибо :)
~Химера~ пишет:

цитата:

Интересно, все эти недомолвки и скрытые подтексты - это хитромудрый замысел госпожи Роулинг или всё это случилось по её невнимательности и мы ищем чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там просто нет!?

Личное мое мнение (за соавтора не отвечаю) - для пятой книги это, очень возможно, был действительно замысел Роулинг. Пятая книга - моя любимая в ГП, как по эмоциональному накалу, так и по сложности сюжета. А вот шестая и особенно седьмая писались впопыхах, и это видно :( И там уже все заявленные линии автор не захотел или не смог продолжить.

 Отправлено: 27.02.08 13:52. Заголовок: rakugan пишет: А во..

rakugan пишет:

цитата:

А вот шестая и особенно седьмая писались впопыхах, и это видно :( И там уже все заявленные линии автор не захотел или не смог продолжить.

Да, она явно не дотянули до планки поставленой предыдущими книгами. Было повешено столько ружьев, но выстрелила только половина

Как говорил Аль Пачино в фильме "Адвокат Дьявола": Старт был неплох, но никто не может выигрывать вечно...

 Отправлено: 27.02.08 15:54. Заголовок: rakugan Очень интер..

rakugan
Очень интересный разбор, спасибо большое!

Но кое с чем все же не соглашусь (раз уж критика привествуется )

rakugan пишет:

цитата:

Снейп же, волею судеб оказавшийся песчинкой меж двух колес, — никак не романтический и трагический герой. Хотя это, наверное, и так давно всем понятно. Он, грубо выражаясь, — общественная "машка», которую пользуют с двух сторон и которая отчаянно пытается выжить, потому что, как только она станет не нужна одной из сторон, ее дни будут сочтены. Неудивительно, что у Снейпа постоянно такое плохое настроение. Хотя жалеть его не за что. Сам вляпался.)

Эта фраза - после седьмой-то книги - меня немного покоробила... Вы до сих пор считаете, что "сам вляпался"?

rakugan пишет:

цитата:

Как-то так принято считать, что Сириус Блэк — личность импульсивная, слегка скандальная, слегка инфантильная. Однако если мы будем анализировать не мнения о нем других персонажей канона, а собственно поступки Сириуса, то придется в этом усомниться.

Ну давайте разберем поступки Сириуса, о которых нам известно. Узнав о предателсьстве Питера он бросается... в погоню за Питером же. Подчиняясь именно импульсу - схватить предателя, растрезать его на месте. Порвы вполне понятный и объяснимый, но чисто импульсивный, согласитесь.
Узнав о том, что Питер находится рядом с Гарри, Сириус сбегает из Азкабана. Не задумавшись при этом о самой простой вещи: Гарри пойдет на _третий_ курс. То есть - _два года_ Питер находился рядом - и _ничего_ не произошло. Но Сириус не заморачивается анализом - он действует, подчиняясь опять-таки импульсу.
О завещании - тут нужно понимать психологию англичан. Как раз для них вполне обычно составлять завещание _заранее_ Так что нельзя исключать, что Сириус завещал Гарри _все_ свое имущество сразу после побега - тем более, что с гоблинами он дело имел (когда покупал метлу).

Но оставим это. Рассмотрим другой эпизод - разговор через камин (в четырнадцатой главе). Итак, Сириус предлагает встретиться в Хогсмиде и не желает отступать от своего предложения, даже услышав о словах Драко Малфоя (который _тоже_ будет в Хогсмиде). Гарри отказывается, мотивируя свой отказ страхом за Сириуса. Но есть же и другая сторона медали: а что скажут про Гарри Поттера, которого сейчас и так полощут во всех газетах со щелоком, про которого и так говрят, что он - опасный и неуправляемый психопат, - если еще и застанут его рядом с беглым преступником?

А застать и заставить принять первоначальный облик - дело не столь сложное.

Об _этом_ Сириус не подумал?
Ну Гарри не подумал - он ребенок, ему простительно. А Сириус?

А дальнейшее замечание Сириуса? Заявить крестнику с "заметной прохладцей в голосе": - "Ты меньше похож на отца, чем мне казалось. Джеймс любил риск" - это как называется?

"На слабо взять" это называется. Для пятнадцатилетного мальчишки вполне оправдано, для Смрмуса, которому на тот момент - тридцать шесть - несколько инфантильно, Вам не кажется?

И потому мне кажется, что запрет Дамблдора появился все же не на пустом месте (учитывая, что еще в конце июня Сириуса посылали с достаточно опасным заданием). Могло ведь быть и так, что Сириус в очередной раз поддался первому импульсу - и едва не попался - учитывая, что его анимагический облик известен.
Это конечно только предположение, но, ИМХО, вполне правдоподобное.

rakugan пишет:

цитата:

это именно поведение нормального подростка, а никак не поведение человека, который любит.

Опять же не согласна.
Это поведение _нормального_ подростка по отношению к тем, _кого_ он любит. И кто, по идее, любит его.
Гарри все же пятнацдать на тот момент, не тридцать пять - и последнее время у него объективно тяжелая ситуация. Для него отсутствие эмпатии объяяснимо и простительно, для Сириуса - нет.


Есть у меня и еще несколько возражений - тоже, впрочем мелких (потому что с основной идеей поста я согласна)
Продолжать?

 Отправлено: 27.02.08 16:20. Заголовок: Ira66 Спасибо за ко..

Ira66
Спасибо за коммент!!
Насчет возражений - попробуем по пунктам:
Ira66 пишет:

цитата:

Эта фраза - после седьмой-то книги - меня немного покоробила... Вы до сих пор считаете, что "сам вляпался"?

Текст был написан до седьмой книги.
Сейчас мне Снейпа скорее жаль. Чисто с эмоциональной точки зрения, когда Снейп приходит к Дамблдору просить за Лили, - это очень трогательно. Но с логической т.зр. это не могло быть иначе, кроме как с ведома и одобрения Лорда (по понятным причинам), т.е. изначально было ясно, что Снейпа будут юзать как двойного шпиона.
Кстати, я сейчас подумала - возможно, жесткое обращение с ним Дамблдора в ту встречу этим и объясняется: Дамблдор понимал, что Снейп - двойной агент (точнее, пытается им стать), и думал, что он использует ссылку на Лили просто как прикрытие. Хотя для Снейпа желание спасти Лили было, скорее всего, искренним, и он был убежден - причем его убеждали и Лорд, и ТЛ, - что роль "передатчика информации" будет платой за ее жизнь. И оба кинули...
Очень страшная ситуация, на самом деле.
Ira66 пишет:

цитата:

Узнав о предателсьстве Питера он бросается... в погоню за Питером же. Подчиняясь именно импульсу - схватить предателя, растрезать его на месте.

Что значит - "растерзать"? В каноне нигде не сказано, что Сириус пытался убить Петтигрю. Его желание побыстрее найти Питера вполне понятно - Питер единственный, кто знал, что Сириус не был тайнохранителем, и единственный, кто мог дать свидетельские показания. Если он сбежит - Сириусу светит Азкабан. Так что в этом случае он поступил вполне логично. Вот только Питер оказался проворнее.
Ira66 пишет:

цитата:

Но Сириус не заморачивается анализом - он действует, подчиняясь опять-таки импульсу.

А лучше б сидел спокойненько в Азкабане, как все приличные люди :)
Ira66 пишет:

цитата:

Гарри отказывается, мотивируя свой отказ страхом за Сириуса. Но есть же и другая сторона медали: а что скажут про Гарри Поттера, которого сейчас и так полощут во всех газетах со щелоком, про которого и так говрят, что он - опасный и неуправляемый психопат, - если еще и застанут его рядом с беглым преступником?

Отличный вопрос! И да, действительно, _вне_ контекста это так и выглядит. Но если мы посмотрим на контекст, то увидим, что в предшествующем разговоре Сириус услышал много тревожных вещей от Гарри. И что у него часто болит шрам, и что он болит рядом с Амбридж, и т.д. При этом Сириус реагирует на них нетипично беззаботно - "А, глупости, шрам же все время болит, не обращай внимания". При том, что еще недавно сам просил сообщать обо всех случаях, когда он заболит. Так что из текста создается четкое ощущение (даже если Гарри сам этого не понимает), что Сириус просто имитирует беззаботность, а сам очень хочет посмотреть на Гарри вблизи, не через камин, чтобы понять, что происходит (не будем забывать, что суть связи Гарри и Лорда на тот момент никому толком не известна). Но не говорить же ему: "Гарри, мне кажется, ты становишься Волдемортом, так давай встретимся, обсудим это". Вот он и придумывает "левую" причину. Отсюда и холодная реакция на отказ - "Ты не похож на Джеймса". Для Сириуса это реально страшно, но не потому, что Гарри не похож на отца, а потому что он боится, что Гарри уже не совсем Гарри.
Ira66 пишет:

цитата:

Могло ведь быть и так, что Сириус в очередной раз поддался первому импульсу - и едва не попался - учитывая, что его анимагический облик известен. Это конечно только предположение, но, ИМХО, вполне правдоподобное.

Это только предположение. В каноне нет никаких указаний на него.
Ira66 пишет:

цитата:

Гарри все же пятнацдать на тот момент, не тридцать пять - и последнее время у него объективно тяжелая ситуация. Для него отсутствие эмпатии объяяснимо и простительно, для Сириуса - нет.

Да, тут Вы правы.
Ira66 пишет:

цитата:

Продолжать?

Конечно!
Спасибо еще раз за интересный комментарий. Очень ждем следующих.

 Отправлено: 27.02.08 16:22. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопросик.

В ГП 5, когда на платформе Сириуса заметил Малфой, сказано, что так как Хвост предатель, теперь ПС извесно, что Блэк - анимаг.

А разве в первой войне Хвост не мог рассказать про это?
Или он боялся, что эта информ. раскроет его, как предателя?
Но и в этом случае он мог обмолвиться про это, с оговоркой на активные действия.
Как бы открыто не показывать, что УпСам извесна тайна Блэка, но ухо держать в остро.

 Отправлено: 27.02.08 16:29. Заголовок: ~Химера~ Спасибо! о..

~Химера~
Спасибо! отличный вопрос!
Меня он тоже потерзал в свое время, потому что мне еще как раз предстоит описывать 1980-81 год в Casus Bellae, а Петтигрю там фигурирует, хотя и мельком, так что надо было понять, что и как он "сливал".
Судя по всему, действительно вплоть до 1995 года УпСам было неизвестно, что Сириус - анимаг. Очень возможно, что им было неизвестно и о том, что сам Питер - анимаг (но насчет этого точно не поручусь, т.к. нет текста "ГП и УА" под рукой"). Лорд об этом знал наверняка, но по определенным причинам придержал эту информацию для себя лично (моя версия этих причин будет изложена в продолжении Casus).

 Отправлено: 27.02.08 16:54. Заголовок: Можно я отвечу, как ..

Ira66

Можно я отвечу, как в некотором роде соавтор? :)
О Блэке спорить не буду. Считаете его таким - пожалуйста. Замечу только, что в каноне даже Дамблдор поддается импульсам (см. историю с кольцом-хоркрусом). Причем с не менее разрушительными последствиями для себя и для других, включая того же Гарри. А Дамблдору не тридцать шесть - ему за сто, на минуточку.
ВСе герои ГП временами действуют, исходя из чего угодно, только не из трезвого анализа текущей ситуации. Они же люди, а не автоматы.


Ira66 пишет:

цитата:

И потому мне кажется, что запрет Дамблдора появился все же не на пустом месте (учитывая, что еще в конце июня Сириуса посылали с достаточно опасным заданием). Могло ведь быть и так, что Сириус в очередной раз поддался первому импульсу - и едва не попался - учитывая, что его анимагический облик известен. Это конечно только предположение, но, ИМХО, вполне правдоподобное.

И Дамблдор, конечно же, ни минуты не сомневался, что ежели человек импульсивен и при этом слегка инфантилен, запрет с подробным разъяснением причин такого решения (публичный) - лучший способ заставить его вести себя благоразумно.
Тот Блэк, которого вы описали, покинул бы дом на Гриммо максимум месяца через три. И погиб бы гораздо раньше. Если цель была такой - Дамблдор ее не добился (и это, по моему мнению, говорит о том, что Блэк не столь импульсивен, как его репутация ). Если цель была - избежать эксцессов и сохранить жизнь... скажем так, уважаемый директор выбрал наихудший способ действий из возможных.

Продолжайте, разумеется. :)

 Отправлено: 27.02.08 17:03. Заголовок: rakugan rakugan пише..

rakugan rakugan пишет:

цитата:

При этом Сириус реагирует на них нетипично беззаботно - "А, глупости, шрам же все время болит, не обращай внимания". При том, что еще недавно сам просил сообщать обо всех случаях, когда он заболит. Так что из текста создается четкое ощущение (даже если Гарри сам этого не понимает), что Сириус просто имитирует беззаботность

Слушай, класс! Мне в голову не приходило, что его веселость подозрительно похожа на "беззаботность" в кладовке во время Рождества.

 Отправлено: 27.02.08 17:51. Заголовок: rakugan Ну так я ..

rakugan
Ну так я потому и спросила - считаете ли Вы так до сих пор.

rakugan пишет:

цитата:

Питер единственный, кто знал, что Сириус не был тайнохранителем, и единственный, кто мог дать свидетельские показания. Если он сбежит - Сириусу светит Азкабан. Так что в этом случае он поступил вполне логично. Вот только Питер оказался проворнее.

А еще он (Сириус) мог бы броситься к Дамблдору, который на тот момнет, если я не путаю, ужа глава Взенгамота, мог бы требовать собственного допроса под Веритасерумом, мог бы требовать допроса Питера...
Это если подумать немного.

rakugan пишет:

цитата:

А лучше б сидел спокойненько в Азкабане, как все приличные люди :)

Нет, но просто сами подумайте... сидел себе двенадцать лет, бежать не пытался (не хотел, не мог, что угодно) и вдруг, увидев крысу на плече Рона, подхватился.

rakugan пишет:

цитата:

из текста создается четкое ощущение (даже если Гарри сам этого не понимает), что Сириус просто имитирует беззаботность, а сам очень хочет посмотреть на Гарри вблизи, не через камин, чтобы понять, что происходит (не будем забывать, что суть связи Гарри и Лорда на тот момент никому толком не известна)

То, что у Гарри болит шрам как раз объяснимо - шрам болит на присутствие Лорда даже в развоплощенном состоянии, и уж конечно будет болеть теперь, когда Лорд возродился. Так что - не знаю... у меня как раз нет ощущения, что Сириус что-то там имитирует. Судите сами: на замечание Гермионы "Ты ужасно рискуешь", он отвечает "то единственный способ ответить на письмо Гарри, не прибегаю к шифру - а шифр можно взломать" Ничего себе беззаботность - каждый час выглядывать через камин, рискуя, что его заметят! И имитация хороша...
О связи Гарри с Волдемртом говорит упоминает сам Гарри - "Дамблдор сказал, что это случается (шрам болит), когда Волдеморт испытывает сильные эмоции"

А упоминание Джеймса в конце разговора слишком уж перекликается с замечанием Молли - и не только ее: "Сириус, Гарри - _не_ Джеймс".

Дайлис Джин

О Блэке спорить не буду. Считаете его таким - пожалуйста.

Премного благодарна за столь милостивое позволение. Правда я ссылалась на конкретные факты из книги - а не на собственное желание - но кого это состбвенно интересует

Да, все мы _иногда_ действуем под влиянием импульса. Но иногда... что же до Сириуса - он слишком часто так действует, Вам не кажется?

 Отправлено: 27.02.08 18:03. Заголовок: Ira66 Ira66 пишет: ..

Ira66 Ira66 пишет:

цитата:

еще он (Сириус) мог бы броситься к Дамблдору, который на тот момнет, если я не путаю, ужа глава Взенгамота, мог бы требовать собственного допроса под Веритасерумом, мог бы требовать допроса Питера... Это если подумать немного.

Дамблдор, судя по тем воспоминаниям, которые видит Гарри в четвёртом томе, в тот момент ещё не член суда. А учитывая отказ Джеймса от услуг Дамблдора в качестве Хранителя и последующее отношение к тому, что Сириусу пожизненное впаяли без суда - вполне возможно, что у Блэка были вполне обоснованные сомнения в целесообразности такого шага.

 Отправлено: 27.02.08 21:27. Заголовок: Ira66 пишет: А еще ..

Ira66 пишет:

цитата:

А еще он (Сириус) мог бы броситься к Дамблдору, который на тот момнет, если я не путаю, ужа глава Взенгамота, мог бы требовать собственного допроса под Веритасерумом, мог бы требовать допроса Питера... Это если подумать немного.

В августе Лили пишет письмо, из которого следует, что уже тогда у них появились первые сомнения насчет Дамблдора. На тот момент она считает, что Дамблдор не мог дружить с Гриндельльдом. Но он дружил.
Много требовалось времени, чтобы болтливая специалистка по истории показала любезным соседям фотографии? Письма?
Что они могли подумать об этом?
Как все трое могли думать о Дамблдоре в октябре? С учетом всех странностей?
Что им мог наговорить Питер? Всем троим?
ОТ услуг Дамблдора как Хранителя они отказались, напомню. Это тоже может быть значимый факт.

Ira66 пишет:

цитата:

Это если подумать немного.

Сорри за вопрос: не-профессор еще Снейп, когда кинулся к Дамблдору спасать Лили, много думал? А ведь это был один из главных и определяющих шагов в его жизни.
Может, в некоторых случаях импульсивность - это не так плохо? ВЕдь это был один из лучших его поступков, нет?

Ira66 пишет:

цитата:

просто сами подумайте... сидел себе двенадцать лет, бежать не пытался (не хотел, не мог, что угодно)

*пожав плечами*
Есть такое слово - самосуд. Страшное слово, если вдуматься...
Ради себя самого Блэк пальцем не пошевельнет. Характер такой дурацкий. ТОЛько ради тех, кого любит.

Ira66 пишет:

цитата:

Ничего себе беззаботность - каждый час выглядывать через камин, рискуя, что его заметят!

ЕГО заметят. ОН рискует. Собой. Его полное моральное право, вообще-то.

Ira66 пишет:

цитата:

Правда я ссылалась на конкретные факты из книги - а не на собственное желание - но кого это состбвенно интересует

Вообще-то мы в своем исследовании тоже вроде факты из книги не игнорировали. Если это произошло - поправьте нас, пожалуйста.

 Отправлено: 27.02.08 21:37. Заголовок: Ira66 пишет: что же..

Ira66 пишет:

цитата:

что же до Сириуса - он слишком часто так действует, Вам не кажется?

Считаем.
1 - побег.
БЛэк ночами повторял, что "он в хогвартсе". Это значит, что идея прям-таки бежать возникла не сразу. Иначе не успели бы ни услышать о сонных бреднях, ни Фаджу доложить. Первоначально, может, и импульс - а потом? И что же это за тюрьма, если из нее преступник, которому стукнуло в голову бежать, взял да убежал? Почему другим ничего такого в голову не стукало?
Ладно, списываем на способность к анимагии, невиновность, а также на то, что импульсивное действие на этот раз оказалось успешным просто потому, что более разумные особи искренне верили, что бежать нельзя, и спокойно дожидались спасательной команды в виде ЛОрда. :)
2. Визит в Литтл-Уининг. Импульс? Ну зачем же... во-первых, БЛэк знает, что дружок живет у неких Уизли. Во-вторых (это Джоанна подтвердила в интервью) он НЕ знает, где именно они живут. Так что проверяет крестника и сматывается в Хогвартс.
3. Довольно успешно скрывается. Ну хорошо, берем теорию БИ - Дамблдор прикрывал (хотя лично мне непонятно, как можно прикрыть кого угодно на столь большой территории. В том же Запретном лесу пауки живут. БЛэку так везло что ни разу не нарвался? Или помнил, где это, и не лез?).
4. Прорыв в Хогвартс на Хэллоуин. Тоже импульс? Был у него другой выход? И какой?
5. Визит на квиддичное поле. СИдит он сверху, да. Царское место. ТОлько трибуна там пустая. И болельщики, как правило, на игроков смотрят, а не на трибуны... Но - чем в этом случае рискует БЛэк, даже если его увидят? Согласно имеющейся у него информации, о его аниформе в курсе ровно двое. Люпин, видимо, на матче не был. А Питер даже если и был - что он сделает?
Остальные увидят собаку, да еще и на Грима смахивающую. РЕакция большинства волшебников, судя по ГП-3 - то ли глюк, то ли как у Гарри (аааааааааааа!).
6. "Молния". Ну да, подарок. Без подписи. НО заподозрили-то почти сразу же.
Ладно, спишем тоже на импульс. Хотя по мне, это скорее декларация о намерениях. "Я не причиню вреда Гарри!" А в Хогвартсе - Люпин. Мог он задуматься? А почему нет?
6. Визит № 2 (большой вопрос, почему БЛэк не пожаловал на РОждество. ТОже подходящий случай). Убежать успел. Толку никакого. Или был все же толк? Собачий нюх - не человечий... впрочем, ладно. Вот это спишем на импульс. :)
7. Собственно Хижина. Блэк понадеялся на некоторые личные качества Гарри - и не прогадал. Ни бывшего друга, ни давнего школьного врага он видеть явно не жаждал. Но и Питера не придушил. Видимо, на что-то надеялся. На объяснение, наверное, - иначе какая ему разница, есть преподаватели поблизости или нет? Что, тушку не перекусит? (Что будет с ним самим - ему все равно. ОПять-таки его полное право считать именно так. В случае чего, он не жертвует никем, кроме себя и Питера (ну, это особый случай)). Я правильно понимаю, что БЛэку следовало для достижения совершенства просчитать еще и появление мистера Люпина и мистера Снейпа? А еще лучше - сидеть спокойно в Азкабане или смотаться на юга, если уж вырвался?
8. Надеюсь, побег БЛэка № 2 не входит в число его собственных импульсивных поступков?
Жду возражений.

 Отправлено: 27.02.08 23:38. Заголовок: Дайлис Джин пишет: ..

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Может, в некоторых случаях импульсивность - это не так плохо?

В некоторых - совсем неплохо, в некоторых - чрезвычайно плохо.
Особенно если человек слишком часто действует под влиянием импульса.

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Есть такое слово - самосуд. Страшное слово, если вдуматься... Ради себя самого Блэк пальцем не пошевельнет. Характер такой дурацкий. ТОЛько ради тех, кого любит.

Да с этим я не спорю. Я к тому, что подхватился. Ниже проведем некоторые подсчеты, хорошо?

Дайлис Джин пишет:

цитата:

ЕГО заметят. ОН рискует. Собой.

Не только собой, в том-то и дело
Когда Сириус пробирался в замок на третьем курсе Гарри - мальчик был героем Магического Мира и все были уверены, что Блэк охотится именно на него
Сейчас Гарри - ПАРИЯ Магического мира. Даже в Гриффиндоре на него косятся (тот же Финниган)
Вопрос - _что_ подумают, увидев, что Сириус Блэк заглядывает в камин в гриффиндорской гостиной?
Тем более, о том, что творится в школе, Гарри написал
Иносказательно, разумеется, но...

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Вообще-то мы в своем исследовании тоже вроде факты из книги не игнорировали.

Э-э... *растерянно* а может вы еще и пальчиком мне укажете, где я об этом говорю - что Вы игнорировали факты из книги? Или Вы оппоненту типовому, резиновому возражаете?

Просто факты из книги можно интерпретировать так, а можно - иначе. И отчего Вы так непоколебимо уверены, что лишь Ваша интерпретация единственно верна - мне неясно. (именно _Ваша_. Личная).

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Считаем. 1 - побег. БЛэк ночами повторял, что "он в хогвартсе". Это значит, что идея прям-таки бежать возникла не сразу.

Считаем *покладисто*
Статья в "Пророке" появляется, когда семья Уизли _уже_ в Египте (на фоне пирамид)
В Египет они приехали за неделю до конца июля (Рон пишет, что они проведут там месяц и вернутся в Англию за неделю до начала занятий)
Даже магическое газеты печатают иформацию не сразу - пока репортер передал данные в редакию, пока из напечатают (в седьмой книге процесс довольно четко обрисован)
Считаем по минимально сжатым срокам - репортер взял интервью в первый день их приезда (то есть, 25 июля), 26-го это появилось в газете. Считаем, что Фадж появляется в Азкабане в тот же день, ближе к вечеру (иначе он не успел бы получить и _прочитать_ газету)
30 июля Блэк убегает - судим по сцене в день Гарриного дня рождения. Известия о побеге передают в _утренних_ новостях, Блэк явно сбежал накануне.
Итак, сколько дней у нс осталось в сухом остатке? Четыре -и это в лучшем случае. Фаджу же сообщили, что Блэк повторял "он в Хогвартсе" постфактум - то есть после побега Блэка.

Дайлис Джин пишет:

цитата:

2. Визит в Литтл-Уининг. Импульс? Ну зачем же... во-первых, БЛэк знает, что дружок живет у неких Уизли. Во-вторых (это Джоанна подтвердила в интервью) он НЕ знает, где именно они живут. Так что проверяет крестника и сматывается в Хогвартс.

Совсем хорошо. То есть - Вы Блэку вообще в соображении отказываете? В любом?
Повторяю: Блэк узнал, что Хвост живет у Уизли из газеты. В газете написано, что Уизли сейчас в Египте (это подтверждено фотографией) и останутся там как минимум до конца августа. Хвост, разумеется, там же - он же сидит у Рона на плече.
И зная все это - Сириус рванул убедиться, что Питер ничего не сделал за эти дни Гарри?
Видите ли, если принять мою версию - что Блэку просто смертельно захотелось хоть одним глазом взглянуть на мальчика, единственного сына погибшего друга, крестника и он послушался этого импульса - тогда нормально. Если принять Вашу - придется констатировать у бедняги Сириуса умственную отсталость. "На это я пойтить не могу" (с.)

Кстати, насчет скрывается - скрывался он в холмах. Упоминает об этом в ГП и КО. Но это так, между прочим.

Дайлис Джин пишет:

цитата:

4. Прорыв в Хогвартс на Хэллоуин. Тоже импульс? Был у него другой выход? И какой?

А портрет Толстой Дамы он тоже от безвыходности ножом изрезал? Или все же повинуясь испульсивности своей?

Подарок, визит на квиддичное поле - это просто желание увидеть крестника. Согдасна - тут Блэк ничем не рискует, но говорить, что он добивается этим чего-то - тоже нельзя. Захотелось
Тот же импульс.

Дайлис Джин пишет:

цитата:

7. Собственно Хижина. Блэк понадеялся на некоторые личные качества Гарри - и не прогадал. Ни бывшего друга, ни давнего школьного врага он видеть явно не жаждал. Но и Питера не придушил. Видимо, на что-то надеялся. На объяснение, наверное, - иначе какая ему разница, есть преподаватели поблизости или нет? Что, тушку не перекусит?

Стоп-стоп.
Опять же - открываем книгу и смотрим.
Блэк в анимагичекой форме затаскивает Рона под Иву и дальше, в Визжащую Хижину.
Буквально через минуту появляется Крукшанкс, останавливаеи Иву - и друзья бросаются следом. Напомню - Скабберс в этот момент сидит у Рона в кармане. И как, по-Вашему, Сириус мог "перекусить тушку"? Вместе с Роном?
А пока он перекидывался обратнов человека - подоспелиГарри с Гермионой.
Кстати - это его (Сириусово) "я виноват" (в гибели Джеймса и Лили) едва не стоило ему (Сириусу) жизни. Потому что Гарри не убил Блэка в тот момент только из-за Крукшанкса

И Питера он придушить _собирался_. Сразу же.
Вспомните, его же как раз Люпин остановил - ты мол должен сначала объяснить это детям, а потом уже...

Так что... *развела руками*

Увы, мог Сириус допустить очередной импульсивный поступок. И тем самым подвергнуть опасности Орден.

Оффтопом - меня в пятой книге жутко покоробил другой момент
Но он (момент) говрит уже не столько об испульсивности, сколько о душевных качествах Сириуса (и весьма нелестно, стоит заметить). Но поскольку к импульсивности это относится - здесь рассуждению об этом не место.

 Отправлено: 27.02.08 23:52. Заголовок: А мне кажется, не су..

А мне кажется, не суть важно в данном случае, насколько импльсивен Сириус. Даже если и очень импульсивен, то у Дамблдора повился бы еще один повод не открывать ему истинных причин его затворничества на Гриммо. Оценив, что на самом деле его всего лишь берегут, и моментально сбросив ипохондрию, импульсивный человек рванул бы при первой возможности из-под замка, благо что рискует лишь своей жизнью.
ИМХО, Сириус не столько импульсивен, сколько азартен.

 Отправлено: 28.02.08 00:43. Заголовок: Ira66 При всем мое..

Ira66

При всем моем неоднозначном отношении к Блэку, хочу заметить (могу ошибаться), что в газете история долгой совместной жизни именно этой крысы и семьи Уизли не изложена. Сириус не знает, что Хвост жил у них все это время. Он не знает про первые два курса. Он видит, что Питер в сентябре окажется в Хогвартсе. Это первое. Теперь еще: нам неизвестно, что бы Сириуса кто-то посещал в тюрьме до этого и знакомил с обстановкой. Все, что известно Сириусу на тот момент, что Питер получит доступ в Хогвартс через месяц. Ага. Сириус тоже, наверное, подозревает. что Уизли могут быть уже не в Египте, что фотографии в газетах печатают не день в день, может быть и т.д. А у него остается месяц на: бежать, найти Гарри, найти Питера, если не успевает - найти проход в Хог. При постоянном уходе от погони. Времени в обрез на самом деле.

 Отправлено: 28.02.08 00:50. Заголовок: Ira66 Ira66 пишет: ..

Ira66 Ira66 пишет:

цитата:

Вопрос - _что_ подумают, увидев, что Сириус Блэк заглядывает в камин в гриффиндорской гостиной? Тем более, о том, что творится в школе, Гарри написал Иносказательно, разумеется, но...

Мы знаем из "ГП и ОФ", что почту Гарри перехватывают или, по крайней мере, пытаются, и Гарри об этом заранее предупрежден. Т.е. Сириус тоже предвидит такую возможность. Что ему остается делать? он же сам поясняет в соответствующем разговоре, что появился в камине только потому, что письмо могли перехватить, - а любой шифр поддается расшифровке.
Ira66 пишет:

цитата:

А портрет Толстой Дамы он тоже от безвыходности ножом изрезал? Или все же повинуясь испульсивности своей?

Насколько я помню, иначе он не мог пройти в гостиную Гриффиндора. Но текста нет под рукой, так что не поручусь.
Ira66 пишет:

цитата:

Оффтопом - меня в пятой книге жутко покоробил другой момент Но он (момент) говрит уже не столько об испульсивности, сколько о душевных качествах Сириуса (и весьма нелестно, стоит заметить). Но поскольку к импульсивности это относится - здесь рассуждению об этом не место.

А какой именно момент, если не секрет?

sculd
sculd пишет:

цитата:

При всем моем неоднозначном отношении к Блэку, хочу заметить (могу ошибаться), что в газете история долгой совместной жизни именно этой крысы и семьи Уизли не изложена. Сириус не знает, что Хвост жил у них все это время. Он не знает про первые два курса. Он видит, что Питер в сентябре окажется в Хогвартсе. Это первое. Теперь еще: нам неизвестно, что бы Сириуса кто-то посещал в тюрьме до этого и знакомил с обстановкой. Все, что известно Сириусу на тот момент, что Питер получит доступ в Хогвартс через месяц.

+ 1
Спасибо! отлично подмечено.

 Отправлено: 28.02.08 01:29. Заголовок: rakugan rakugan пише..

rakugan rakugan пишет:

цитата:

с логической т.зр. это не могло быть иначе, кроме как с ведома и одобрения Лорда (по понятным причинам), т.е. изначально было ясно, что Снейпа будут юзать как двойного шпиона. Кстати, я сейчас подумала - возможно, жесткое обращение с ним Дамблдора в ту встречу этим и объясняется: Дамблдор понимал, что Снейп - двойной агент (точнее, пытается им стать), и думал, что он использует ссылку на Лили просто как прикрытие. Хотя для Снейпа желание спасти Лили было, скорее всего, искренним, и он был убежден - причем его убеждали и Лорд, и ТЛ, - что роль "передатчика информации" будет платой за ее жизнь. И оба кинули...

Мне всё же кажется, что "я пришёл по собственной инициативе" - это чистая правда. Двадцатилетний Снейп в таком отчаянии, что ему не до вранья, тем более убедительного. Он считает, что это только его решение - а Вольдеморт мог и просчитать такую реакцию и принять решение использовать её в своих целях.

 Отправлено: 28.02.08 05:43. Заголовок: Incognito* Да, так ..

Incognito*
Да, так вполне могло быть.

 Отправлено: 28.02.08 06:01. Заголовок: эла У меня, собстве..

эла
У меня, собственно, есть идея - почему Сириус покорно сидит на Гриммо, - но уже основанная на чистой спекуляции.

sculd
Да, это вполне возможно. За одним лишь исключением - в газете сказано, что Уизли вернутся в Англию _к началу учебного года_. Хвосту самому в Англию ну никак не вернуться - аппарировать крыса не может, портключом ей не воспользоваться, в человека на время тоже не перекинуться. Так что бежать в Суррей и проверять, не причинен ли вред Гарри (именно с этой целью, а не просто от желания увидет крестника) - совершенно нелогично.

rakugan
Почему Сириус показался в камине - это вполне понятно. Обсудить нужно срочно, любой шифр модно взломать... вот только на беззаботность и даже на имитацию оной это никак не тянет. Какая же тут имитация беззаботности?

rakugan пишет:

цитата:

Насколько я помню, иначе он не мог пройти в гостиную Гриффиндора. Но текста нет под рукой, так что не поручусь.

Специально пересмотрела. Не прошел он в гостиную. Дверь так и осталась закрыта.
Разумеется, слова Пивза стоит делить на два, если не на десять ("Она (Толстая Дама) отказалась пропустить его без пароля, вот он и разозлился... ох, и вредный же характер у Сириуса Блэка"), но доля правды в них есть.
Он требует пропустить его, Толстая Дама отказывается, а далее возможны два варианта: либо она, отказавшись, поднимает крик, Сириус грозит ей ножом - картину, мол, изрежу, если не пропустишь, - и Дама с воплем убегает, либо Дама убегает сразу же, а Сириус от досады хватается за нож.
То, что Сириус не просто старался пройти, а действовал именно с досады, свидетельствует и характер порезов - то, что прохода под полотном не видно, было понятно после первого же разреза, даже если Сириус не знал, как действуют портреты. (то есть, что даже разрезав их, прохода не откроешь).
А картина искромсана буквально в клочья.

rakugan пишет:

цитата:

какой именно момент, если не секрет?

Замечание про Регулуса.

 Отправлено: 28.02.08 06:09. Заголовок: Ira66 Ira66 пишет: ..

Ira66
Ira66 пишет:

цитата:

вот только на беззаботность и даже на имитацию оной это никак не тянет. Какая же тут имитация беззаботности?

Ну, не тянет, так не тянет :) Я же не спорю. Это уже вопрос интерпретации, а в этом смысле все люди разные, у всех свое понимание психологии, тем более чужой.
Ira66 пишет:

цитата:

Замечание про Регулуса.

А что с ним?

 Отправлено: 28.02.08 09:43. Заголовок: Интереснейшее исслед..

Интереснейшее исследование! Времени включаться в бурную дискуссию у меня, увы, нет - и так полчаса просматривала текст, но подумаю и тоже поделюсь своими размышлениями. У меня их, замечу, не так уж мало.

Уважаемая rakugan, я сама много раз пробовала анализировать общественные процессы, оставшиеся "за кадром" в пятой книге, но и-за отсутствия под рукой текста это натыкалось на вполне понятные трудности. Многие моменты мне кажутся спорными как в самом исследовании, так и во всей дискуссии, но так все ж мы люди, так или иначе. ;-) Самое главное, что хоть кому-то ещё интересно "копать глубже". Хотя - маленькая шпилька - такие дискуссии изрядно портят чистоту восприятия темы, которая мне нужна для труда на ниве фикрайтерства...

Пятая и четвёртая книги - пожалуй, мои любимые. Именно из-за общественного накала, и психологических "ниток", торчащих из этого спутанного клубка. Отдел расследований, господа.

Так что - я ушла, но обещаю вернуться. Есть над чем подумать, как и по началу сей темы, так и по развернувшейся дискуссии про Сириуса. Но третьей книги у меня тоже в наличии нет. Закон подлости, не иначе.

 Отправлено: 28.02.08 10:53. Заголовок: Ira66 пишет: а може..

Ira66 пишет:

цитата:

а может вы еще и пальчиком мне укажете, где я об этом говорю - что Вы игнорировали факты из книги?

Ira66 пишет:

цитата:

Премного благодарна за столь милостивое позволение. Правда я ссылалась на конкретные факты из книги - а не на собственное желание - но кого это состбвенно интересует

Если я неправильно интерпретировала вторую фразу - извините.

цитата:

Вопрос - _что_ подумают, увидев, что Сириус Блэк заглядывает в камин в гриффиндорской гостиной?

ВСе, что угодно. К тому же отнюдь не все гриффиндорцы побегут сообщать об этом факте Амбридж, согласитесь.

Ira66 пишет:

цитата:

Сириус рванул убедиться, что Питер ничего не сделал за эти дни Гарри?

А у нас кроме Питера врагов больше не осталось?
Плюс - Сириуса могло интересовать в принципе, как Гарри живет. Он этого не знает.
Так что шансы на то, что это импульс, - пятьдесят на пятьдесят.

Ira66 пишет:

цитата:

Кстати, насчет скрывается - скрывался он в холмах. Упоминает об этом в ГП и КО. Но это так, между прочим.

В ГП и КО - действительно в холмах. А на третьем курсе Гарри - в Запретном лесу (ГП и УА).

Ira66 пишет:

цитата:

А портрет Толстой Дамы он тоже от безвыходности ножом изрезал? Или все же повинуясь испульсивности своей?

ПРо портрет, заметьте, я ничего не сказала. Вполне допускаю, что тут сыграли роль издерганные нервы. Или - попытка все ж таки проникнуть во внутрь. Так дверь трясут, в которой замок заело, смутно надеясь, что она откроется, хотя и понимая, что надеяться, в общем-то, не на что.

Ira66 пишет:

цитата:

А пока он перекидывался обратнов человека - подоспелиГарри с Гермионой.

Они пока шли, можно было раз двадцать перекинуться туда-обратно. Это же процесс секундный. :)

Ira66 пишет:

цитата:

Кстати - это его (Сириусово) "я виноват" (в гибели Джеймса и Лили) едва не стоило ему (Сириусу) жизни. Потому что Гарри не убил Блэка в тот момент только из-за Крукшанкса И Питера он придушить _собирался_. Сразу же.

Так собирался сразу же или сообщил Гарри, что виноват? :) Если собирался - чего не придушил? Зачем было Гарри с Гермионой ждать? А Блэк за дверью прятался.

Ira66 пишет:

цитата:

Увы, мог Сириус допустить очередной импульсивный поступок. И тем самым подвергнуть опасности Орден.

У нас НЕТ фактов. И плюс... помилуйте, а зачем такого опасного человека вообще в Ордене держать? Пользоваться его домом и его услугами? :) Ставки-то слишком высоки.
Молли тоже, кстати, могла подвергнуть опасности Орден. Помните, как она на вокзале ВСЛУХ назвала собаку-сопровождающего Сириусом? Спасибо, что не по фамилии...
Однако она чего-то ограничению свободы не подвергается.

Впрочем, вы правы - спорить можно долго, интерпретируя известные факты в ту или в другую сторону. КАнон у нас такой. Многозначный.

 Отправлено: 28.02.08 12:35. Заголовок: Тэм Элленфорд Спаси..

Тэм Элленфорд
Спасибо!
Да, четвертая и пятая книги, имхо, действительно лучшие во всей саге о ГП.
Так что оставайтесь с нами :)
Тэм Элленфорд пишет:

цитата:

такие дискуссии изрядно портят чистоту восприятия темы, которая мне нужна для труда на ниве фикрайтерства...

Это кому как :) Мне, наоборот, помогают - я не могу писать, пока не понимаю в точности, что происходит.

 Отправлено: 28.02.08 12:56. Заголовок: Дайлис Джин Дайли..

Дайлис Джин
Дайлис Джин пишет:

цитата:

Если я неправильно интерпретировала вторую фразу - извините

Хм... вообще-то вторая фраза была ответом на Ваше "О Блэке спорить не буду. Считаете его таким - пожалуйста".
Как ее можно понять "я ориентируюсь на факты, вы - нет" - ума не приложу... впрочем, Вам виднее.

Дайлис Джин пишет:

цитата:

отнюдь не все гриффиндорцы побегут сообщать об этом факте Амбридж, согласитесь.

Соглашусь, отчего же нет?
Но... вы знаете, чем вообще-то профессионал отличается от мальчишки-любителя?
Тем, что он предвидит риск, взвешивает его - и последствия - и идет на него, либо отметает.
В данном случае письмо Гарри настолько встревожило Сириуса, что он счел возможным и допустимым появиться в камине, _невзирая_ на риск.
Поэтому я не могу согласиться с мнением уважаемой Ракуган - что Сириус имитирует беззаботность. О какой имитации идет речь?
А вот желание встретиться с Гарри в Хогсмиде - это уже непродуманно.

Дайлис Джин пишет:

цитата:

ПРо портрет, заметьте, я ничего не сказала.

Вы привели в пример первое проникновение в Хогвартс в качестве возражения тезису о его (Сириуса) испульсивности.
Я и возразила, что поступок с портретом скорее свидетельствует за испульсивность.

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Они пока шли, можно было раз двадцать перекинуться туда-обратно. Это же процесс секундный. :)

В человеческом обличьи ползти по узкому лазу, сгибаясь втрое и волоча за собой упирающегося мальчишку?
Там же специально оговорено, что в некоторых местах даже невысокому Гарри приходится передвигаться на карачках. А Сириус чуть выше

Дайлис Джин пишет:

цитата:

А у нас кроме Питера врагов больше не осталось? Плюс - Сириуса могло интересовать в принципе, как Гарри живет. Он этого не знает.

Это двенадцать-то лет спустя? Это раз
Два - будьте последовательны - Вы же сами преположили, что Сириус рванул туда, чтобы проверить, не добрался ли до Гарри Хвост.

А вот если ему просто хотелось одним глазом на Гарри взглянуть - то это уже импульс. Понятный, объяснимый - но _импульс_

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Так собирался сразу же или сообщил Гарри, что виноват? :) Если собирался - чего не придушил? Зачем было Гарри с Гермионой ждать? А Блэк за дверью прятался.

Ну давайте разбирать всю сцену.
Итак, пес втаскивает Рона в Хижину, перекидывается и в этот момент слышит шаги.

Если в Хижину влетят Гарри с Гермионой, то они, скорее всего, сначала выстрелят запустят заклятьем, а потом будут задавать вопросы. И потому нужно их хотя бы обезоружить (импульсивный вовсе не означает идиот!)
Так Блэк и поступает - прячется за дверью (уже в человеческом обличьи), потом кричит "Экспеллиармус" и вуаля - палочка Гарри у него в руках.

А вот потом начинается цирк. Сириус выдает фразу, которую, не зная всех подробностей (а Гарри их не знает!), можно посчитать лишь издевательской - "храбрый ты парень, за другом побежал, твой отец сделал бы для меня то же самое"

Гарри бросается на Блэка, Гермиона и Рон втают между, Сириус заявляет, что "лишь один умрет этой ночью" - и Гарри не выдерживает.

Кстати, даже изможденный взрослый легко заломает тринадцатилетнего мальчишку (особенно если мальчик маленького роста и худенький) без того, чтобы его душить.
В этот момент в драку ввязываются Гермиона и Рон - и они сообща выбивают палочку у Блэка.

Гарри направляет палочку на Сириуса - причем специально оговорено, что рука с палочкой остается твердой, - и произносит "Ты убил моих родителей"

И слышит в ответ: "Я не отрицаю".

Это, между прочим, почти верный смертный приговор. Помешал только Крукшанкс, "распластавшийся" на груди Сириуса.

А потом в Хижине появляется Люпин - присуствие которого Блэк, как Вы верно заметили, не мог предвидеть - и обезоруживает всех троих.

Люпин объясняет, как он здесь оказался, накладывает заклятье на Хвоста - и Блэк мгновенно бросается на предателя.

И кстати - совершенно недвусмысленно заявляет, что двенадцать лет назад "хотел убидть, но малыш Питер оказался хитрее".

Так что - вся сцена - она как назвается?

Дайлис Джин пишет:

цитата:

помилуйте, а зачем такого опасного человека вообще в Ордене держать? Пользоваться его домом и его услугами? :) Ставки-то слишком высоки.

Именно что домом... дом-то - крепость!
Его лишь чуток укрепить нужно
Да еще и в маггловском районе Лондона.
Стоит ради такого потерпеть кого угодно - особенно если принять необходимые меры.

Дайлис Джин пишет:

цитата:

спорить можно долго, интерпретируя известные факты в ту или в другую сторону.

С этим согласна абсолютно.


rakugan
rakugan пишет:

цитата:

Я же не спорю. Это уже вопрос интерпретации

Согласна

А с Регулом... Вас не покоробил этот его рассказ о смерти брата? Учитывая, что сейчас , после седьмой мы _знаем_ как и почему умер Рег и учитывая, что у Сириуса была возможность это узнать?

Но... зачем?
Он и так все знает. Еще интересоваться всякими там...

 Отправлено: 28.02.08 13:12. Заголовок: Ira66 Ira66 пишет: ..

Ira66 Ira66 пишет:

цитата:

Это, между прочим, почти верный смертный приговор. Помешал только Крукшанкс, "распластавшийся" на груди Сириуса.

Хи-хикс. Чем Гарри его убивать собирался, интересно? Всего через несколько месяцев Лже-Грюм скажет, что четверокурсники могут хоть всем классом направить на него палочку и сказать "Авада Кедавра". А его даже насморк не прохватит. Думаю, Барти-младший знал, о чём говорит.

 Отправлено: 28.02.08 13:44. Заголовок: Ira66 пишет: В данн..

Ira66 пишет:

цитата:

В данном случае письмо Гарри настолько встревожило Сириуса, что он счел возможным и допустимым появиться в камине, _невзирая_ на риск.

Согласна.

Ira66 пишет:

цитата:

Поэтому я не могу согласиться с мнением уважаемой Ракуган - что Сириус имитирует беззаботность. О какой имитации идет речь?

Насколько я поняла, имелось в виду, что Сириус встревожен больше, чем показывает Гарри.

Ira66 пишет:

цитата:

А вот желание встретиться с Гарри в Хогсмиде - это уже непродуманно.

И Сириус принял доводы Гарри. Возможно, обиделся. Но принял.

Ira66 пишет:

цитата:

Я и возразила, что поступок с портретом скорее свидетельствует за испульсивность.

То есть шел он мимо - и решил забежать?

Ira66 пишет:

цитата:

В человеческом обличьи ползти по узкому лазу, сгибаясь втрое и волоча за собой упирающегося мальчишку?

Где у меня написано, что Сириус передвигался по лазу в человеческом обличье?
А вот дети двигались достаточно медленно и осторожно. За это время Сириус дотащил Рона, превратился и дождался Гарри и Гермиону.

Ira66 пишет:

цитата:

Вы же сами преположили, что Сириус рванул туда, чтобы проверить, не добрался ли до Гарри Хвост.

??????????????????????????????? Из чего вы сделали такой вывод? из вот этой фразы:

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Так что проверяет крестника и сматывается в Хогвартс.

Где тут хоть слово про Хвоста? Он именно проверяет, как там крестник, безотносительно Питера. (Учитывая особенности Дурслей, остальным, кому судьба Гарри не безразлична, тоже не мешало бы проверить, как там мальчик).

Ira66 пишет:

цитата:

А вот если ему просто хотелось одним глазом на Гарри взглянуть - то это уже импульс.

Мы, видимо, по-разному понимаем слово импульс. Для меня импульс - это когда человек идет-идет на север, а потом бац - поворачивает на юг. И его мотивы могут быть самыми разнообразными, но само решение принимается спонтанно и выполняется тут же. Сириус _сначала_ пошел в Литтл-Уининг, а потом уже в Хогвартс.

Ira66 пишет:

цитата:

Так что - вся сцена - она как назвается?

И как, с вашей точки зрения? Неудачная попытка объясниться? Или как-то еще?

Ira66 пишет:

цитата:

Гарри направляет палочку на Сириуса - причем специально оговорено, что рука с палочкой остается твердой, - и произносит "Ты убил моих родителей" И слышит в ответ: "Я не отрицаю". Это, между прочим, почти верный смертный приговор.

Это то, во что Сириус верит. Он считает себя не менее виноватым, нежели Питер. Это его взгляд на вещи. Как может, так и объясняет. :) Особенно если учесть, что человек тринадцать лет вообще ни с кем толком не разговаривал. В принципе.

Ira66 пишет:

цитата:

Кстати, даже изможденный взрослый легко заломает тринадцатилетнего мальчишку (особенно если мальчик маленького роста и худенький) без того, чтобы его душить.

А если у него есть палочка, так он и ей может. Вообще-то.

Ira66 пишет:

цитата:

Стоит ради такого потерпеть кого угодно - особенно если принять необходимые меры.

Необходимые меры - это "сиди дома, придурок, а то опять всех подведешь?" Это мера?
Это хороший способ спровоцировать обратную реакцию, особенно если человек импульсивный. Не проще ли защитить другой дом всеми возможными способами и не связываться? Мало ли, что человек сболтнет. Нет?

Ira66 пишет:

цитата:

Учитывая, что сейчас , после седьмой мы _знаем_ как и почему умер Рег и учитывая, что у Сириуса была возможность это узнать?

Знаете, вопрос не в этом. Вопрос в том, откуда у него именно такая интерпретация смерти Регулуса?
ДО 7-й мы с Ракуган думали, что Волдеморт узнал о похищении и отреагировал соответственно. Но после 7-й вопрос вопросов, почему именно такая информация попала к Блэку. С чего он взял, что брата убил Волдеморт? НЕ с потолка же!
Значит, интересовался. Вопрос - у кого. И почему Волдеморт не заинтересовался своей жертвой, которую на самом деле и пальцем не трогал? Кто автор дезы? Кричер? Или кто-то еще?
Загадка на загадке с этой гибелью в озере. :(

 Отправлено: 28.02.08 13:45. Заголовок: Ira66 Да, это вп..

Ira66

цитата:

Да, это вполне возможно. За одним лишь исключением - в газете сказано, что Уизли вернутся в Англию _к началу учебного года_.

И? У него на все про все месяц. А его будут искать. Я бы тоже сбежала, как только нашла способ. А не ждала пока учебный год начнется. Про Квирелла он не знает, про грядущее возрождение Лорда тоже. Большинство опасных УПСов - рядом с ним. И вдруг он видит, что Питер не просто жив и на свободе, а что Питер скрывает свою сущность и на пути в Хог. При том, что у Питера, со всей очевидностью, были серьезные мотивы желать смерти Лили, Джеймсу и Гарри.
Вы бы сделали вывод, что Питер погулять вышел? Случайно оказался в виде крысы у Уизли?
Или что у него есть план относительно Гарри и он действует по плану? По-моему, историю с крысой - долгожителем предположить сложнее. Быстрее напрашиваются другие предположения.

цитата:

Толстая Дама отказывается, а далее возможны два варианта: либо она, отказавшись, поднимает крик, Сириус грозит ей ножом - картину, мол, изрежу, если не пропустишь, - и Дама с воплем убегает, либо Дама убегает сразу же, а Сириус от досады хватается за нож.

возможен и другой вариант: если Дама убежала, и потому Сириус зайти в гостинную не может, то когда он изрежит картину, Дама не сможет вернуться. Т.е., велика вероятность того, что никто другой в гостинную тоже не войдет. Сириус отрезает другим доступ в помещение, в которое не может попасть сам. Вы уж совсем отказываете ему в мозгах.

цитата:

Но... вы знаете, чем вообще-то профессионал отличается от мальчишки-любителя? Тем, что он предвидит риск, взвешивает его - и последствия - и идет на него, либо отметает.

по этому признаку внешне отличить профессионала от непрофессионала невозможно. Любой человек, который предвидит риск, либо идет на него, либо не идет. Более того, человек, который не предвидит риска, и рискнет, внешне не будет отличатся от человека, который предвидел, взвесил и пошел на риск.

цитата:

Поэтому я не могу согласиться с мнением уважаемой Ракуган - что Сириус имитирует беззаботность. О какой имитации идет речь?

От той самой беззаботности, которую Сириус вообще пытается изображать перед Гарри всю четвертую и пятую книги. Именно изображать. Поддерживать имидж этакого своего парня, с которым хорошо развекаться и проводить время, а не взрослого, который взваливает на ребенка дополнительные взрослые проблемы. Дамблдор тоже до шестой книги психологических этюдов не излагал, а играл роль местного Деда Мороза, кроме крайних случаев. А Люпин - роль конфидента. А Снейп - сами знаете кого. И отлично видно, как со всех эта шелуха полетела в седьмой книге. С директора - посмертно.

Что касается эпизода "Хижина №2".
Вы всерьез полагаете, что таки добравшись до Питера, увидев Гарри и имея возможность с ним заговорить, плюс место, просто вопящее воспоминаниями, Сириус должен был начать с другой фразы? Не с того, что Гарри похож на отца? А с чего? "Я не виновен"? А Рона так просто покусал? Это бы больше помогло? Он начинает с правды. И говорит все время правду. И я думаю, что убийство Питера, до появление Ремуса, - приоритетная задача. Не оправдание себя в глазах Гарри. Этой задачи он не ставит. Он должен Питера нейтрализовать, и Гарри серьезного вреда причинить рука не поднимается, и не может удержаться, чтоб не пообщаться с ребенком. Я бы не сказала, что он больше импульсивен, чем другие герои. Если так судить импульсивность, то первого нужно судить Снейпа. Уж в этой сцене Сириус чертовски нормален. Тем более для человека после такой тюрьмы и в бегах.
Что касается смерти Поттеров, то окажись я на его месте, тоже считала бы себя виновной. Без этого милого плана Питер не знал бы где они. Сириус ошибся.

цитата:

А с Регулом... Вас не покоробил этот его рассказ о смерти брата? Учитывая, что сейчас , после седьмой мы _знаем_ как и почему умер Рег и учитывая, что у Сириуса была возможность это узнать?

А кто вообще знал, что Регул погиб именно так? И как именно он погиб? Кто этой информацией владел?
Об этом в подробностях Белла объявления давала в газетах? Сириус до отсидки в дом был не вхож и с эльфами не болтал. И к Волдеморту на прием не ходил. Если Вас до седьмой книги реплики Сириуса о смерти брата не коробили, то почему они должны коробить после? Узнать что-то еще Сириус мог только после того, как постоянно поселился на Гримо, и то, если б с Кричером повезло.

 Отправлено: 28.02.08 13:50. Заголовок: sculd пишет: Сириус..

sculd пишет:

цитата:

Сириус до отсидки в дом был не вхож и с эльфами не болтал. И к Волдеморту на прием не ходил.

Прикол в том, что раз Волдеморт не знал о подмене хокрукса, так он и о гибели Регулуса в озере знать не мог.

 Отправлено: 28.02.08 13:55. Заголовок: rakugan Incognito* ..

rakugan
Incognito*

а Снейп вполне мог считать, что пришел по собственной инициативе. А Дамблдор мог прекрасно этому не верить, и считать, что ему Лорд источник дезы подсовывает, даже без ведома источника. Если Снейп на тот момент еще не суперокклюмент, то директор имеет полное право числить Снейпа подставой, хочет этого Снейп или нет. Если Снейп уже классный окклюмент, способный закрыться от Лорда, до его до конца проверить затруднительно.
Вот к примеру: у Лорда по датам рождения два кандидата на Избранного и по родителям тоже. Но пророчество он знает неполностью. Зато полностью знает директор. Если директору донесут, что Лорд выбрал такого-то мальчика из двух, что директор станет делать? Прятать просто мальчика или Избранного? Или директор сам не знает, кто из них?
У-у. Забросить наживку и ждать, когда Дамблдор среагирует.
И Снейп скажет чистую правду: Лорд выбрал Поттеров, он просил Лорда, а теперь просит директора.
Такой гамбит, пальчики оближешь.

 Отправлено: 28.02.08 13:59. Заголовок: Дайлис Джин Прико..

Дайлис Джин

цитата:

Прикол в том, что раз Волдеморт не знал о подмене хоркрукса, так он и о гибели Регулуса в озере знать не мог.

Так тем более. Откуда мог что-то знать об этом Сириус? Какие были у Сириуса мотивы расспрашивать эльфа о гибели брата? Как он мог догадаться о связи гибели брата с эльфом? Гарри с компанией ищут определенную вещь и находят то, что ищут. Они от обратного идут. У них есть записка.

 Отправлено: 28.02.08 14:08. Заголовок: sculd Так о том и р..

sculd
Так о том и речь - Снейп бросается к Дамблдору за помощью с ведома и по расчёту хозяина, но не подозревая об этом.

 Отправлено: 28.02.08 14:18. Заголовок: Ira66 Ira66 пишет: ..

Ira66
Ira66 пишет:

цитата:

Учитывая, что сейчас , после седьмой мы _знаем_ как и почему умер Рег и учитывая, что у Сириуса была возможность это узнать?

А откуда у Сириуса была возможность это узнать?
Сириус уходит из дома так примерно в 1976 году. В 1981-м он попадает в Азкабан. Все это время он на Гриммо не бывает и неизвестно, общается ли с семьей.
Напомним, что о смерти Регулуса не знал вообще никто, кроме Кричера. Для всех остальных это выглядело так, что он пропал. Наверняка УпСы начинают расследование - куда делся боец? На древе Блэков при этом появляется год смерти рядом с именем Регулуса (не уверена, но думаю, что даты там проставляются "автоматически") - ergo, Регулус мертв.
Сириус узнает об этом, видимо, не сразу, через третьи руки. Он опрашивает ОФ, возможно, контакты в аврорате - и выясняется, что ни авроры, ни ОФовцы в стычках Регулуса не видели и не убивали. Сириус делает логичный вывод, что его убили УпСы. Тем более если до этого у него были какие-то контакты с Регулусом, и тот высказывал сомнения и говорил, что хотел бы уйти из организации ТЛ.
О том, что обстоятельства смерти Рега известны Кричеру, ни Сириус, ни кто-то другой не подозревает. Да и с чего бы? Поэтому Сириус принимает версию о том, что Регулуса убили УпСы, как наиболее логичную - и все на этом.
Кроме того, мы не знаем, как он на нее реагировал в реальности - он же не все говорит Гарри. Возможно, долгое время пытался как-то выяснить обстоятельства, узнать, кто именно из УпСов по поручению ТЛ (или сам ТЛ) убил его брата. Чтобы найти и отомстить. Такое вполне могло быть, просто зачем он будет об этом рассказывать Гарри?

 Отправлено: 28.02.08 14:21. Заголовок: sculd Спасибо. + 1 ..

sculd
Спасибо.
+ 1 практически ко всему.

 Отправлено: 28.02.08 14:25. Заголовок: Incognito* так я т..

Incognito*

так я только поддерживаю такую версию. Скорее даже в том варианте, что даблдор мог так это понимать. Скажем к Дамблдору прибегает плохо социализированный замкнутый одиночка, у которого одна светлая привязанность за всю недолгую жизнь, и та теперь, в результате его честолюбивых действий, не только потеряна для него, но и под угрозой гибели.
А кого видит Дамблдор, сам по себе человек не очень склонный к ярким привязанностям, замкнутый одиночка, привыкший уже манипулировать другими для их блага, как он его понимает?
Дамблдор видит эгоиста, который никогда ни с кем не был душевно лизок, от единственной подруги отказался из упрямства и любви к черной магии. Даже если сейчас он искренен, завтра, когда Лили выживет, он переиграет и перевзвесит все обратно.
Допустим, Лорд бы Снейпу внял, Лили ступефайнул, и пока она валялась, Гарри успешно заавадил. Допустим. Переметнулся бы Снейп?
Не, резоны сильно Снейпа не любить у Дамблдора на тот момент большие. И методы его - в чистом виде методы вербовки, без всякого милосердия и понимания.

 Отправлено: 28.02.08 14:37. Заголовок: sculd sculd пишет: ..

sculd sculd пишет:

цитата:

Допустим, Лорд бы Снейпу внял, Лили ступефайнул, и пока она валялась, Гарри успешно заавадил. Допустим. Переметнулся бы Снейп?

Сильно сомневаюсь. А если бы Лорд выбрал Лонгботтомов, так и вообще бы за помощью не побежал.
:

цитата:

в чистом виде методы вербовки, без всякого милосердия и понимания.

Ну, могло тоже присутствовать. Как ни крути, а это способ хоть как-то вытащить мальчишку из той грязи, куда он влез.

 Отправлено: 28.02.08 15:37. Заголовок: Дайлис Джин Дайли..

Дайлис Джин

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Насколько я поняла, имелось в виду, что Сириус встревожен больше, чем показывает Гарри.

Да куда уж больше показывать?!
Он _появился_. Невзирая на риск - для себя и крестника.
Все, этого достаточно.
Иои он должен был квохтать при этом?

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Сириус принял доводы Гарри. Возможно, обиделся. Но принял.

Знаете, мне отчего-то не кажется, что ехидное замечание "напишу етбе, когда снова смогу показаться в камине... Надеюсь, на такой риск ты сможешь пойти?" после категорического отказа - это "принял" Но тут сколько людей, столько и мнений.

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Где у меня написано, что Сириус передвигался по лазу в человеческом обличье?

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Они пока шли, можно было раз двадцать перекинуться туда-обратно. Это же процесс секундный. :)

Или это не Ваши слова?

Дайлис Джин пишет:

цитата:

??????????????????????????????? Из чего вы сделали такой вывод? из вот этой фразы: Дайлис Джин пишет: цитата: Так что проверяет крестника и сматывается в Хогвартс. Где тут хоть слово про Хвоста?

О-ля-ля! А Вы не хотите припомнить, что полностью Ваша фраза звучала так:

Дайлис Джин пишет:

цитата:

2. Визит в Литтл-Уининг. Импульс? Ну зачем же... во-первых, БЛэк знает, что дружок живет у неких Уизли. Во-вторых (это Джоанна подтвердила в интервью) он НЕ знает, где именно они живут. Так что проверяет крестника и сматывается в Хогвартс.

Или Вы Хвоста упомянули просто приятной беседы для - и он сюда вообще никаким боком? В таком случае прошу прощения

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Мы, видимо, по-разному понимаем слово импульс.

Весьма вероятно. Для меня это - когда человек принимает быстрое, мгновенное решение, и выполняет его, не продумывая и не просчитывая заранее последствия .

То, что вы говорите - шел-шел на север, а потом вдруг повернул на юг - это уже не импульс, а лабильность

Дайлис Джин пишет:

цитата:

И как, с вашей точки зрения? Неудачная попытка объясниться? Или как-то еще?

Крайне неудачная, должна заметить

Можно назвать и как-то еще - но это будет уже совсем резко.

Дайлис Джин пишет:

цитата:

если у него есть палочка, так он и ей может. Вообще-то.

Тем более. Я вообще-то к тому, что душить мальчишку - даже чтобы привести его в чувство - особых причин не было.

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Необходимые меры - это "сиди дома, придурок, а то опять всех подведешь?" Это мера?

Ну зачем же *пожала плечами*
Есть и иные, более тонкие способы...

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Вопрос в том, откуда у него именно такая интерпретация смерти Регулуса?

Есть у меня на этот счет соображения - но это уже чистые спекуляции, не подкрепленные каноном


Incognito*

Incognito* пишет:

цитата:

Хи-хикс. Чем Гарри его убивать собирался, интересно?

Это уже не ко мне вопрос. Видимо чем-то собирался, раз об этом упоминается.


sculd

Так я же с Вами не спорю *удивленно*
Я возразила только против того, что Сириус мог подумать, что Уизли _уже_ вернулись - или вот-вот вернутся.


sculd пишет:

цитата:

возможен и другой вариант: если Дама убежала, и потому Сириус зайти в гостинную не может, то когда он изрежит картину, Дама не сможет вернуться. Т.е., велика вероятность того, что никто другой в гостинную тоже не войдет. Сириус отрезает другим доступ в помещение, в которое не может попасть сам. Вы уж совсем отказываете ему в мозгах.

А зачем? *опешив*
Зачем ему отрезать доступ в комнату всем остальным? _Снаружи_ доступ, прибавлю.
Тем более, что для крысы - это не помеха, она и сквозь щель сможет выбраться...
Так что это не я - это уже Вы считаете его способным не только на импульсивные но и на совершенно иррациональные поступки.

sculd пишет:

цитата:

по этому признаку внешне отличить профессионала от непрофессионала невозможно.

А я как раз не про внешние признаки говрю...

sculd пишет:

цитата:

Вы всерьез полагаете, что таки добравшись до Питера, увидев Гарри и имея возможность с ним заговорить, плюс место, просто вопящее воспоминаниями, Сириус должен был начать с другой фразы? Не с того, что Гарри похож на отца? А с чего? "Я не виновен"? А Рона так просто покусал?

Да, всерьез. Потому что именно такие поступки очень часто заканчиваются неприятными последствиями. И про убийцу потом говорят, что его _спровоцировали_.
Кстати, Рона он не кусал
Он осторожно ухватил Рона и втащил его в лаз. (как пес щенят носит). Ногу Рон о корень сломал.

sculd пишет:

цитата:

А кто вообще знал, что Регул погиб именно так? И как именно он погиб? Кто этой информацией владел?

Кричер знал
Тот самый Кричер, с окторым Сириус на тот момент месяц в одном доме живет. И?

rakugan

rakugan пишет:

цитата:

А откуда у Сириуса была возможность это узнать?

Узнать в подробностях?
У Кричера мог бы спросить - если поинтересовался бы судьбой брата - ты мол что-то про брата знаешь?. Так ведь не поинтересовался же...
Откуда вообще узнал про Рега - есть у меня кое-какие соображения, но именно что соображения, каноном не подкрепленные.

 Отправлено: 28.02.08 16:05. Заголовок: Ira66 пишет: Знаете..

Ira66 пишет:

цитата:

Знаете, мне отчего-то не кажется, что ехидное замечание "напишу етбе, когда снова смогу показаться в камине... Надеюсь, на такой риск ты сможешь пойти?" после категорического отказа - это "принял"

Сколько людей, столько и мнений. Для меня "не принял" - если бы отправился в Хогсмид. Но Сириус именно что принял. Хотя и обиделся. :)

Ira66 пишет:

цитата:

Или это не Ваши слова?

они - это Гарри и Гермиона. Мне не приходило в голову, что движения Сириуса, Рона и Питера по лазу можно описать глаголом "шли". Поэтому я и не уточнила имена, сорри.

Ira66 пишет:

цитата:

Или Вы Хвоста упомянули просто приятной беседы для

*терпеливо*
Хвоста я помянула, чтобы не отвечать на возможный вопрос, почему Сириус не отправился ловить Питера в Нору. Потому что если бы Сириус знал адрес Уизли, логичнее было бы караулить Питера там.

Ira66 пишет:

цитата:

То, что вы говорите - шел-шел на север, а потом вдруг повернул на юг - это уже не импульс, а лабильность

Спасибо за разъяснение.

Ira66 пишет:

цитата:

Я вообще-то к тому, что душить мальчишку - даже чтобы привести его в чувство - особых причин не было.

И что? Хотел бы Сириус причинить вред Гарри - ударил бы магией. Значит, не смог вырваться другим способом. Или вы имеете в виду, что в Блэке вдруг садистские наклонности проснулись?

Ira66 пишет:

цитата:

Ну зачем же *пожала плечами* Есть и иные, более тонкие способы...

Ну так почему их не применили в данном случае? У Дамблдора не хватило ума? Позвольте не поверить...

Ira66 пишет:

цитата:

Есть у меня на этот счет соображения - но это уже чистые спекуляции, не подкрепленные каноном

Спекуляции всегда интересны, даже если с ними не соглашаешься.

Ira66 пишет:

цитата:

Кричер знал Тот самый Кричер, с окторым Сириус на тот момент месяц в одном доме живет. И?

И.
Кричер, насколько я помню, получил приказ НЕ рассказывать о судьбе Регулуса. От Регулуса.
Кричер - теоретически - и мог быть автором дезинформации. Он очень любил Вальбургу. А она чуть с ума не сошла, когда пропал младший сын. Вот он и сказал почти-правду, не нарушая воли хозяина. (Потому что инферналов в Озеро Волдеморт и посадил). Что Регулус убит Волдемортом. То же самое он мог повторить и Сириусу. Какие у того основания копать дальше, если Озеро он в глаза не видел и о хоркруксах не знает? Тем более что версия весьма правдоподобна.

 Отправлено: 28.02.08 16:28. Заголовок: Дайлис Джин пишет: ..

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Сколько людей, столько и мнений. Для меня "не принял" - если бы отправился в Хогсмид. Но Сириус именно что принял. Хотя и обиделся. :)

Вне всякого сомнения. А вот отправился... смысл? При условии, что Гарри с ним встречаться категорически отказался?

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Мне не приходило в голову, что движения Сириуса, Рона и Питера по лазу можно описать глаголом "шли".

Не поняла, простите?

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Хвоста я помянула, чтобы не отвечать на возможный вопрос, почему Сириус не отправился ловить Питера в Нору. Потому что если бы Сириус знал адрес Уизли, логичнее было бы караулить Питера там.

З-зачем? *ошалев сего числа*
Сириус знает из газеты, что Уизли в Египте и вернутся к "началу учебного года"
И где логика? Идти искать Питера там, где его точно не будет?
Ни сейчас, не тем более в учебном году?

Дайлис Джин пишет:

цитата:

вы имеете в виду, что в Блэке вдруг садистские наклонности проснулись?

Я имею в виду, что он сорвался.

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Ну так почему их не применили в данном случае? У Дамблдора не хватило ума? Позвольте не поверить...

Так по-моему, их как раз и применили - оттого Сириус и сдит дома, хоть и скрипя зубами.

Могу обрисовать, как я это вижу - но тут точно будет изрядное количесво допущений.

Дайлис Джин пишет:

цитата:

Кричер, насколько я помню, получил приказ НЕ рассказывать о судьбе Регулуса. От Регулуса.

Кричер рассказал об этом Гарри - (думается мне, что соновным тут было то, что Гарри хозяин и прямого пиказа ослушаться нельзя)
И рассказал бы Сириусу, реши тот спросить.

Там вообще много чего - но это уже о Сириусе непосредственно стоит говорить, не только о пятой книге

 Отправлено: 28.02.08 16:51. Заголовок: Ira66 пишет: При ус..

Ira66 пишет:

цитата:

При условии, что Гарри с ним встречаться категорически отказался?

А куда Гарри денется, если его по дороге облают? Не сдаст же родного крестного!
Шутка, разумеется. Но мало ли зачем можно пойти в Хогсмид? Прогуляться, например. Раз не пошел - значит, доводы принял. :)

Ira66 пишет:

цитата:

Не поняла, простите?

Ну смотрите: гарри с Гермионой по ходу идут. В три погибели согнувшись и не так чтобы очень быстро.
Сириус несется. В анимагическом облике. Его продвижение несколько тормозит Рон, которого собачка тащит за собой. К ним обоим глагол "идти" в принципе применить нельзя. :)

Ira66 пишет:

цитата:

Сириус знает из газеты, что Уизли в Египте и вернутся к "началу учебного года" И где логика? Идти искать Питера там, где его точно не будет?

Дети что, прямо из Египта в поезд садиться будут? :) А на то, чтобы Питера в Норе поймать, и дня достаточно. Особенно проведенного семейством в активных сборах. :)

Ira66 пишет:

цитата:

Я имею в виду, что он сорвался.

Мне казалось, что у него реально не хватило сил справиться с Гарри в рукопашной.

Ira66 пишет:

цитата:

Так по-моему, их как раз и применили - оттого Сириус и сдит дома, хоть и скрипя зубами. Могу обрисовать, как я это вижу - но тут точно будет изрядное количесво допущений.

Почему бы и нет? Но будем сразу учитывать, что это именно допущения, хорошо? :)

Ira66 пишет:

цитата:

Кричер рассказал об этом Гарри - (думается мне, что соновным тут было то, что Гарри хозяин и прямого пиказа ослушаться нельзя)

Нет. Основное - метод проведения допроса.
1) ты украл медальон?
2) Где он?
3) Откуда ты знаешь, что его унес Мундунгус?
4) КАкое отношение имеет медальон к Регулусу?

И только ПОСЛЕ этого Кричер стал говорить (и не очень этому радовался).
У Сириуса, чтобы ДАВИТЬ на Кричера и клещами вытягивать из него информацию, не было оснований. А тот вполне мог огрызнуться версией-для-мадам-БЛэк.
Гарри же начал распутывать клубок до конца совсем с другой стороны. И поэтому был более чем настойчив в вытягивании информации из Кричера.

Ira66 пишет:

цитата:

но это уже о Сириусе непосредственно стоит говорить, не только о пятой книге

А мы чем занимаемся, интересно, последние несколько реплик?