АвторСообщение
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 37
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 00:58. Заголовок: Мародёры как они есть. Продолжение.


Мародёры как они есть (опыт психологического анализа). Продолжение (Начало - в одноимённой теме)

Автор: Злая Ёлка
Предупреждение: Ну пристрастна я, пристрастна! А вы нет?

Список используемых сокращений.

ДТ – Добрая Тётя, она же Дж.К.Роулинг
АД – Альбус Дамблдор, для некоторых особо нахальных - Дамби
ГП – Гарри Поттер, мальчик-который-выживет-и-всем-покажет
ЛВ – Лорд Волдеморт (Воландеморт), Для ПС – Тёмный Лорд, для ехидных фанфикистов - Волди, в девичестве – Том Реддл (Риддл)
ПС – Пожиратели Смерти, гвардия ЛВ (они же Упивающиеся Смертью или УС)
ОФ – Орден Феникса, гвардия АД


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 241 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


администратор




Пост N: 93
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 00:42. Заголовок: Incognito* я понима..


Incognito* я понимаю, что предполагаем, потому что фактов нет. Но почему-то в отношении Снейпа предполагаем самое грязное.

Насчет любви это и удивительно, что никто не знать о ней. Ни мародеры, объясняющие Гарри причину вражды Снейпа с Поттером какой-то абстрактной завистью, ни директор. На моей памяти, ни одно школьное чувство мимо глаз класса не прошло, все влюбленности были наперечет. Здесь же они живут вместе, вообще как на подводной лодке. И никто ни о чем не догадывался!

Насчет хронологии. Даты и времени, конечно, там нет, в год падения Волдеморта Снейп приглашен в школу преподавать. А на суде Дамблдор говорит, что Снейп задолго до падения Волдеморта стал шпионом. Задолго, ИМХО, это не за два месяца.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
администратор




Пост N: 94
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 00:45. Заголовок: Дайлис Джин И кстат..


Дайлис Джин
 цитата:
И кстати - я, когда училась, понятия не имела. что за человек директор школы. Со Снейпом могло быть также. Нет?


Может, конечно, но на 5 курсе он в любом случае узнал его лучше, когда выяснилось, что именно Дамблдор покрывает Люпина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 59
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 00:46. Заголовок: эла пишет: Снейпу н..


эла пишет:

 цитата:
Снейпу не повезло, никого не было рядом, чтобы поочь ему не сделать ошибку


Не спорю, может быть и так. А может быть он сам оттолкнул тех, кто мог бы ему помочь, как в конце-концов оттолкнул Лили.
И я вовсе не хочу обвинять его в лишних грехах. Жаль мне его! Много ему природа дала: и талант, и волю, и гордость... а вот способностью смотреть на жизнь с юмором обделила, отсюда и большая часть его несчастий.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Оборотень




Пост N: 68
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 00:48. Заголовок: эла эла пишет: Но п..


эла эла пишет:

 цитата:
Но почему-то в отношении Снейпа предполагаем самое грязное.


Почему "самое"? Извините, грязнее того, что он у нас на глазах в каноне вытворяет, я за ним не предполагаю - хуже может быть только поедание жареных младенцев и прочие штуки в этом духе. Но другого разумного объяснения опасению получить Авадой в лоб от человека, у которого нет репутации маньяка, я не вижу.
эла пишет:

 цитата:
Насчет любви это и удивительно, что никто не знать о ней.


Вот это я как раз могу себе представить. Мальчик скрытный, компания Мародёров и Лили - на другом факультете. После того как Лили его послала, на него и внимания особого в этом плане не обращают.
эла пишет:

 цитата:
на суде Дамблдор говорит, что Снейп задолго до падения Волдеморта стал шпионом.


По тому описанию, которое даётся - разговор может происходить не осенью, а ранней весной. Несколько месяцев такой службы - это можно считать "задолго", понятие довольно растяжимое. Ну и встречалась мне версия, что Дамблдор просто привирает малость.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 60
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 00:49. Заголовок: эла пишет: Раз уж В..


эла пишет:

 цитата:
Раз уж Вы выгораживаете Сириуса. то и не обвиняйте Северуса. Это нехорошо.


Да оба поступили как идиоты! И правда, закроем эту тему, тёмная история.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
администратор




Пост N: 95
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 00:54. Заголовок: Злая Ёлка , справедл..


Злая Ёлка , справедливости ради, это Лили его оттолкнула. Оскорбления были взаимные, он извинился, она и его извинений не приняла, и своих не принесла. Ее, конечно, право, но все же ИМХО, она просто зацепилась за повод.
А "может" подтверждает мой предыдущий пост. Почему-то как Снейп, то "может" оборачивается негативом.
Скрытый текст



 цитата:
И правда, закроем эту тему, тёмная история


согласна!



Спасибо: 0 
Профиль Цитата
администратор




Пост N: 96
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 01:03. Заголовок: Incognito* , я предл..


Incognito* , я предложила два объяснения. Мне больше нравится первое - воспоминание фальшивка.
А "ранней весной" - ничего не меняет, все равно Том посылал.

А насчет того, обращали на него внимания или нет... ну не знаю... тут в фиках такие версии рассматривают интересные, если уж мы говорим о предположениях Вот это особенно рекомендую, когда совсем грустно становится http://hp-fiction.fastbb.ru/?1-2-30-00000902-000-0-0-1202591104

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 61
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 01:03. Заголовок: Мародёры как они есть. Окончание.


Время разбрасывать камни.

Я уже неоднократно не смогла удержаться, чтобы не кинуть пару-тройку камешков в огород ДТ (впрочем, если заняться этим серьёзно и со вкусом, то придётся Трафальгардскую площадь на булыжник разобрать да ещё с Дворцовой добавить). Теперь же не могу не закинуть несколько и к братьям (сёстрам)–фанфикистам. Любят они в отношении Сириуса Блэка заниматься тем, что молодое поколение неизящно называет «обсираловкой»! И истерик он, и чуть ли не алкаш, и Снейпа обижает-оскорбляет… Читайте Канон, граждане! Что касается первого, то настоящую, почти классическую истерику он позволил себе лишь однажды – когда хохотал, стоя посреди улицы, в окружении изуродованных трупов. Во всех остальных сценах он даже поругаться ни с кем толком не удосужился, максимум – поговорил на слегка повышенных тонах. Большую выдержку только Люпин демонстрирует, но Люпин – он Люпин и есть, «белый и пушистый» всеобщий примиритель. Даже Фред, откровенно Сириуса оскорбивший, получает не пощёчину (а стоило бы в порядке приведения в чувство), но спокойно-логичное разъяснение. Хотя в этот момент Сириус сам основательно «на нервах» - и Артур ему далеко не безразличен (старый соратник как-никак), и происходящее с Гарри беспокоит, и ситуация для Ордена весьма «чревата»…. Да и слова юноши («…не вижу, чтобы ты рисковал, сидя здесь…») бьют по самому больному месту и бьют жестоко («…лицо, и без того бледное, стало совсем пепельным…»). Однако Сириус отвечает «неожиданно спокойно». Я бы сказала «ожиданно спокойно» - исходя из всего, что мы уже успели узнать о Блэке.
Что же касается наличествующего в той же сцене «запаха перегара», так даже я, при всём своем в этом вопросе ханжестве (что есть, то есть) никак не могу осудить человека, решившего в подобном душевном состоянии скрасить жизнь рюмочкой-другой чего-нибудь покрепче сливочного пива. Тем более, что в нужный момент он немедленно откликается на «запрос» и, судя по поведению, абсолютно трезв. То ли алкоголь на него не действует (бывают такие счастливые люди с уникальным обменом веществ), то ли «отрезвляющие заклятья» знает и успешно применяет… В любом случае, если и выпивает, то делает это так, чтобы Делу не мешало. Что, с моей точки зрения, является несомненным плюсом, а никак не минусом.
Что же касается Снейпа… Да, «любят» он друг друга, что уж тут поделаешь… Вот только кто над кем измывается (я имею в виду не их школьные «развлечения», а последние три года) – большой вопрос.
Правда, в третьей книге, перемещая бесчувственного Снейпа по подземному ходу Сириус «не слишком препятствовал» его головушке задевать за выступы потолка. Намеренно или просто не до того было – кто знает? Даже если и намеренно – лично я не брошу в него за это камень, если учесть, что Снейп только что с восторгом предвкушал, как его (и Люпина в придачу) подвергнут наказанию, которое Блэк мог слишком ясно представить даже не подключая фантазию. Сложись всё «по-Снейповски» - не позже, чем к утру Сириус был бы «хуже, чем мёртв», а Ремус – в лучшем случае в Азкабане. Впрочем, в лучшем ли – тоже вопрос. Со своим комплексом вины перед всеми на свете он бы там и недели не выдержал, наверное… только лишние мучения, уж лучше сразу!
Далее мы встречаем тему «Блэк и Снейп» в середине четвёртой книги, где Сириус обсуждает поведение профессора Зелий с Гарри и Ко. Нежной любви к бывшему однокурснику он при этом не демонстрирует, но отмечает две вещи: «…на первом курсе он знал больше заклинаний, чем добрая половина семикурсников…» и «Дамблдор ему доверяет… никогда бы не взял в Хогвартс слугу Волдеморта». Можно в скобочках отметить, что при упоминании доверия АД к Снейпу на лице Сириуса «…появилось выражение горечи…». Видимо, он при этом вспомнил, что к нему-то Директор в своё время доверия не выказал… но озвучивать эту мысль не стал. В конце того же года мы видим эту парочку уже рядом. Глядят они друг на друга «с ненавистью» (что неудивительно), но руки по настоянию АД всё же пожимают. Без малейшего, правда, восторга или хотя бы дружелюбия. Между прочим, поживший несколько месяцев без доступа к благам цивилизации Блэк становится необычайно похож внешне на своего «лучшего врага», во всяком случае по деталям «словесного портрета» - это даже Рон с Гарри замечают.
Что же касается дальнейшего, то эти двое в одном контексте упоминаются только дважды. В первый раз Сириус говорит Гарри что «… выслушивает доклады Снейпа, а заодно и его ехидные вопросы как идёт чистка». В лукавстве Блэк по сю пору не замечен, так что его словам можно верить. Правда, не исключено, что и отругивался. А может и нет – он в это время слишком подавлен невозможностью что-то делать самому. И второй раз – разговор с Гарри после Омута памяти. Об этом говорилось уже достаточно, не стану повторяться. Замечу только: когда выясняется, что Снейп прекратил уроки оклюменции Сириус и с ним хочет «поговорить» - а не «морду набить».

Финал, о котором я не стану писать.

На этом, собственно, заканчивается история Мародёров. Сириус погибает (???), оставшийся в одиночестве Люпин лечит глухую депрессию самой чёрной и опасной работой… старательно отбрыкиваясь руками и ногами от девушки, только и мечтающей скрасить это самое одиночество. Отбрыкивается на основании всё той же на молекулярном уровне въевшейся ему в сознание идеи: «Я опасен, от меня всем одни неприятности и я должен быть подальше от тех, кто мне дорог». Правда, девушка попалась настойчивая (другая давно сама послала бы его куда подальше) и в конце концов добивается своего. Так что под конец жизни Ремус вкусил-таки недолгого семейного счастья, после чего оба погибают (абсолютно однозначно, увы, без всякой возможности интерпретаций)*, успев оставить роду наследника, а автору – возможность при желании накропать ещё пять-шесть томов. За что им большое спасибо, конечно. Прости, возможный читатель, горькую иронию, но мне просто до слёз жаль обоих, не говоря уже о Сириусе.
О Сириусе же добавить можно немногое. Гарри, помнится, в расстроенных чувствах утверждает: Сириус погиб из-за того, что «засиделся» в ненавистном доме и воспользовался первой же возможностью «на законных основаниях» этот дом покинуть. Чушь, конечно. Сириус кинулся бы на помощь крестнику даже из объятий мусульманских гурий. Гарри это отлично понимает, просто ему в тот момент необходимо найти виноватого – иначе собственная вина станет совсем уж неподъёмной (в Отдел тайн-то он полез, поверив врагу «на слово»). И в данном случае не могу мальчика осудить – все мы склонны так поступать, хотя это и не правильно.
Ну и, чтобы не заканчивать на столь печальной (хоть и логичной) ноте, добавлю коротенький кусочек-реконструкцию маленького и в общем-то не важного эпизода в любимом мною жанре «из ненаписанного»*:

- Рем, можешь оказать мне услугу?
- Разумеется.
- Завтра Рождество. Раз дети будут проводить его здесь – надо всем купить подарки.
- Ну конечно! Я как раз собирался…
- Я так и подумал. А раз мне нельзя выходить, то у меня к тебе предложение: сделаем общие подарки. Ты покупаешь – я плачу.
- Давай общие, согласен, но почему платишь ты? Справедливо будет пополам.
- Здрасте! Ты выбираешь, ты покупаешь, да ещё и платишь? Получится, от тебя полтора подарка, а от меня только половина!
- Нет, что-то тут не так… И откуда у тебя деньги?
- А я тебе разве не говорил? То, что оставил дядя Альфард, лежит на анонимном счёте, доступ по паролю.
- И много там осталось?
- Много, мало… На подарки хватит!
- Нет, что-то ты всё же не то придумал….
- Ну, Рем, ну пожалуйста, ну хочешь, я на колени встану?
- Да ни за что! Я ещё пожить хочу!
- ?
- Сириус Блэк на коленях? Кто увидит такое – долго не проживёт!
- О! Ирония?! Эдак ты годам к пятидесяти и ехидничать научишься!
- Эдак я годов до пятидесяти просто не доживу – с такими-то друзьями. Ладно, говори пароль.

Вот на этой оптимистической ноте и закончим.
* Всё же не удержусь и скажу, что этот отрывок вошёл потом в фик "не всё Мародёрам малина" (см. раздел "Джен"). И там же опровергается мысль об "однозначности" гибели четы Люпинов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Оборотень




Пост N: 69
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 01:07. Заголовок: эла эла пишет: Мне ..


эла эла пишет:

 цитата:
Мне больше нравится первое - воспоминание фальшивка.


А на хрена? Вот делать ему больше нечего, при смерти-то.


 цитата:
А "ранней весной" - ничего не меняет, все равно Том посылал.


А когда он пророчество подслушал - то сам развлекался, что ли?


 цитата:
Вот это особенно рекомендую, когда совсем грустно становится


Фэ-э-э! Благодарствую, но слэш я не потребляю в принципе. Ни в каком виде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 62
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 01:08. Заголовок: эла А вы попробуйте..


эла
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
администратор




Пост N: 97
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 01:24. Заголовок: Incognito* , пророче..


Incognito* , пророчество подслушал, когда следил за Дамблдором. А поскольку ообщил не все пророчество, то тот вполне мог послать Снейпа доузнать, стать ближе. Тем более, что повод такой прекрасный есть - жил рядом с Лили. Не Малфоя же посылать.
А насчет фальшивки, я эту версию высказывал в фике, там Сейп не собирался умирать.

Насчет слэша как угодно, другие по названиям сейчас не вспомню, это было из последнего прчитанного.

Злая Ёлка , Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Оборотень




Пост N: 70
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 01:33. Заголовок: эла эла пишет: прор..


эла эла пишет:

 цитата:
пророчество подслушал, когда следил за Дамблдором.


Угу. И сомнительно, что делал он это по собственной инициативе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
администратор




Пост N: 98
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 01:45. Заголовок: Incognito* , в этом ..


Incognito* , в этом полностью согласна! Как раз, к слову о заданих: бабушку Трелони через дорогу преводил в Кабанью голову, а употом увидел дедушку Дамблдора и решил и его довести до нужной комнаты, а заодно подождать, вдруг обратно отвести нужно будет

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 226
Зарегистрирован: 31.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 20:13. Заголовок: эла пишет: Насчет л..


эла пишет:

 цитата:
Насчет любви это и удивительно, что никто не знать о ней


ИМХО, мародеры прекрасно знают/подозревают/догадываются о чувстве Снейпа к Лили.
Именно поэтому дуэли Поттера и Снейпа, продолжающиеся до выпуска - "особый случай". Но, естественно Гарри об этом не говорят. Это не их тайна, между прочим. И Гарри о том, что Снейп любил его маму знать совсем не обязательно.

ИМХО, все отношения мародеры - Снейп в после ГП7 надо пересматривать с точки зрения ревности.

Злая Ёлка
На момент ГП3 и ситуации в хижине Снейп про Блека знает, что он предал Поттеров и виновен в гибели Лили, а Сириус про Снейпа - что он УПС.
Ненависть оправдана и взаимна. Понять ситуацию правильно еще ни тот ни другой не успел, т.к объяснится они не смогли/не сумели.


Я вода, стремящаяся к небу Спасибо: 1 
Профиль Цитата
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 63
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 23:43. Заголовок: бурная вода бурная ..


бурная вода
бурная вода пишет:

 цитата:
Ненависть оправдана и взаимна.


А я и не спорю, что оправдана. И тем более, что взаимна. Вернее. я как раз последнее и утверждаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 64
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 23:48. Заголовок: эла Нет, это по Доб..


эла
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Король голый?! - Зато посмотрите, как одета Королева!




Пост N: 2
Зарегистрирован: 01.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 13:37. Заголовок: Спасибо за столь под..


Спасибо за столь подробный анализ!

с многим я конечно не согласна, тем не мение всегда интересно услышать чужую точку зрения

Спасибо ещё раз, я подчеркнула для себя много нового!

~~~
В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом.
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга -
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.
/Омар Хайям/
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
администратор




Пост N: 100
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 15:09. Заголовок: бурная вода , ИМХО, ..


бурная вода ,

 цитата:
ИМХО, мародеры прекрасно знают/подозревают/догадываются о чувстве Снейпа к Лили.
Именно поэтому дуэли Поттера и Снейпа, продолжающиеся до выпуска - "особый случай". Но, естественно Гарри об этом не говорят. Это не их тайна, между прочим. И Гарри о том, что Снейп любил его маму знать совсем не обязательно.
ИМХО, все отношения мародеры - Снейп в после ГП7 надо пересматривать с точки зрения ревности.


А почему не говорят, и почему естественно? Назвать человека завистливым - это хуже, чем влюбленным? Или зависть - это не из категории личного, об этом можно говорить свободно, а о любви нет?
ИМХО, не вижу оснований делать из Лили Елену Троянскую

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 231
Зарегистрирован: 31.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 21:55. Заголовок: эла С их точки зрен..


эла
С их точки зрения Снейп действительно завистлив, о чем они и говорят. Да и для Гарри мерзкий характер Снейпа секретом не является.
А вот как Гарри отреагирует на известие о том, что этот мерзкий урод (мнение не мое, а Гаррино) был влюблен в его маму? При том, что язык за зубами в разговорах с тем же Снейпом Гарри держать не будет.
Подставьте себя на место Сириуса и Люпина - вы бы в этой ситуации стали объяснять ревностью отношения Джеймс-Снейп 15 летнему импульсивному подростку?

Кроме того, мы имеем обещание Альбуса Снейпу не говорить никому о его чувстве к Лили. Так что мог быть прямой запрет директора - в разговорах с Гарри отношения Снейпа с Лили не поминать.

Ну и не будем забывать, что ДТ наводила тень на плетень, и многие герои не говорили то, что должны были сказать, исключительно из-за необходимости держать интригу.

Я вода, стремящаяся к небу Спасибо: 1 
Профиль Цитата





Пост N: 233
Зарегистрирован: 31.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.08 22:18. Заголовок: О случае с Хижиной -..


О случае с Хижиной - то, что Снейп знал/догадывался, что Люпин - оборотень следует из разговора с Лили после этого случая.
Точно не процитирую, но Лили говорит - "я знаю о твоих предположениях". Предположениями это могло быть только до визита в гости к Люпину.
Далее это был факт, о котором ему говорить запретили.

Об открытой двери.
Мадам Помфри запирала Люпина в Хижине снаружи (из лаза). Сам он дверь изнутри открыть не мог - иначе смысл его туда отводить?
Если Снейп увидел Люпина - то дверь кто-то уже открыл снаружи.
Т.е. друзья уже готовились погулять.
Выпускать Люпина мог или Питер, или Сириус - олень в лазе не поместится, так что Поттер обычно ждал снаружи.

ИМХО, шутка (именно шутка) заключалась в том, что Снейп увидит оборотня, которого Бродяга будет держать за шкирку во избежание...
Единственное, что грозило Снейпу при таком раскладе - мокрые штаны. На что, наверное и был расчет. Идиот-слизеринец полез куда не надо, зная, что лезет в зубы оборотню и в результате... Тогда открытие тайны Люпину не грозило бы - Снейп никогда не рассказал бы ситуацию, в которой он выглядел бы дураком. (Я тут полностью согласна со Злой Ёлкой)

Возможно, что-то не сраслось, Сириус не смог попасть в хижину до Снейпа, или Джеймс (как и Люпин) про шутку не знал, но спасал он Снейпа на полном серьезе, и не важно, был ли там Блек.




Я вода, стремящаяся к небу Спасибо: 0 
Профиль Цитата
администратор




Пост N: 105
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 18:41. Заголовок: бурная вода , никак ..


бурная вода , никак не надо было объяснять. Когда Дамблдор впервые заговорил об отношениях Снейпа и старшего Поттера, он привел сравнение - Гарри и Драко. И все. Гарри достаточно было бы этого, чтобы понять, он знал, что не обязательно завидовать или искать какие-то специальные причины для вражды, чтобы недолюбливать друг друга. Но Дамблдор зачем-то накручивает про спасение жизни. А потом Люпин тоже совершенно не в тему углубляется в домыслы о характере отношений Джеймса и Северуса. Он сказал, что они не ладили, и этого ИМХО, было достаточно. Смысл добавлять, что он лично думал по этому поводу, особенно если это ложь? Если принять эту теорию о вражде из-за Лили, то на этом этапе Джеймс должен был завидовать Северусу, потому что с тем Лили хоть как-то общалась, а Джеймс только подкатывал. Это нелогично.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
администратор




Пост N: 106
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 18:51. Заголовок: Насчет предположений..


Насчет предположений в разговоре с Лили это тоже не так. Далее из разговора следует, что она знает о том, что Джеймс спас Северуса. То есть разговор уже после Хижины:
- Они шастают по ночам. Что-то не так с этим Люпином. Куда он пропадает?
- Он болен, - сказала Лили. - Говорят, он болеет...
- Каждый месяц в полнолуние? - сказал Снейп.
- Я знаю о твоей теории, - холодно сказала Лили. - Почему они тебя так волнуют? Какое тебе дело до того, что они делают по ночам?
- Я пытаюсь показать тебе, что они не такие замечательные, как о них все думают.
Его пристальный взгляд заставил её покраснеть.
- НО они ведь не пользуются Тёмной Магией, - она понизила голос. - А ты неблагодарный. Я слышала, что случилось той ночью, когда ты полез в туннель, ведущий к Воющей Хижине, а Джеймс Поттер спас тебя от того, что там было...
Лицо Снейпа искривилось и она выпалил:
- Спас? Спас? Ты думаешь, он такой герой? Он спасал свою шкуру и шкуру своих друзей!


Запереть изнутри лаз не получится, там нет двери из хода, просто дыра, которая в 7 книге заставлена кстати подвернувшимися (и неизвестно откуда появившимися) коробками и корзинами.
И увидеть Люпина в конце лаза Снейп, как это поведал Люпин, не смог бы, почему я писала выше. Попробуйте с фонариком пройти ночью по коридору, видно на пару метров вперед.
Так что Снейп запросто мог сказать, что он не знал, что Люпин оборотень, и дураком бы он не выглядел.

И "держать за шкирку" ИМХО не получилось бы. Достаточно вспомнить конец 3 книги, где Блэку досталось по первое число, когда он защищал детей от оборотня. Кстати, еще один интересный вопрос, почему в конце 3 книге присутствие друга-анимага не помогло сохранить оборотню сознание?

бурная вода , я с интересом прочту теорию, которая сможет все это объяснить. Но пока такой не встретила. А "подогоны" пд персонажа....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Рысь на ветке




Пост N: 1474
Зарегистрирован: 21.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 19:05. Заголовок: эла Проситала сцен..


эла
Проситала сцену разговора с Лили и офигела. Я 7 книгу не читала, но почти такой разговор описала в одной из глав фика. Шиза

Высоко сидю - далеко глядю Спасибо: 0 
Профиль Цитата
администратор




Пост N: 108
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 19:12. Заголовок: Marta , для меня был..


Marta , для меня было шоком, что эта сцена (а значит, и Хижина) предшествует озеру... я до 7 книги полагала (и не одна, в нескольких разборах встречала), что последовательность обратная: сначала озеро, потом Хижина

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
администратор




Пост N: 109
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 19:13. Заголовок: Да, кстати, а откуда Л..


Да, кстати, а откуда Лили знает про то, что туннель ведет к Хижине? Эта же тема вроде бы под запретом?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 70
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 19:51. Заголовок: эла пишет: И "д..


эла пишет:

 цитата:
И "держать за шкирку" ИМХО не получилось бы. Достаточно вспомнить конец 3 книги, где Блэку досталось по первое число, когда он защищал детей от оборотня.


Сторого говоря, судить по концу 3-ей книги что Сириус мог, а что нет просто некорректно - он там вообще пребывает в полуобморочном состоянии и держится на одном адреналине. Честоно говоря, я вообще не понимаю, как он умудрился пережить эту зиму после побега (а ведь он прямым текстом говорит, что ещё в Азкабане был "очень слаб"). И, тем не менее, отогнать оборотня от детей он сумел даже в таком состоянии.
Я согласна с Бурной Водой - Сириус в Хижине точно присутствовал, если не с самого начала, то уж точно с Джеймсом бы прибежал, одного не отпустил. И расклад получился по необходимости - Джеймс в своей анимагичесой форме не мог сунуться в туннель, поэтому ему досталось вытаскивать (или, если угодно, уводить) Снейпа, а Блэку - прикрывать отступление.
Что касается ранее высказанных соображений по поводу размеров оборотня: если не принимать во внимание дурацкие фильмы, то оборотень - практически крупный волк, различия несущественны ("пять признаков оборотня"). Встав на заднии лапы он будет не ниже человека, но бежит-то он на четырёх, значит, передвигаться по низкому туннелю ему очень даже удобно. Догнал бы в два счёта!
эла пишет:

 цитата:
почему в конце 3 книге присутствие друга-анимага не помогло сохранить оборотню сознание?


Строго говоря, их присутствие никогда и не сохраняло его сознание человеческим, иначе с чего бы ему переживать, что они рисковали, разгуливая вблизи человеческого жилья и именно не собой рисковали, а другими? Другое дело, что в анимагических формах оборотень воспринимал их как "своих" - возможно, как членов стаи, а не как людей. А если я правильно понимаю агрессия оборотня направлена именно на людей (вообще-то непонятно, почему того же Питера в облике крысы он не воспринимал как дичь? Хотя можно предположить, что именно потому, что ощущал в нём вторую ипостась, т.е. считал таким же оборотнем, как он сам)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Рысь на ветке




Пост N: 1475
Зарегистрирован: 21.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 20:31. Заголовок: Злая Ёлка пишет: во..


Злая Ёлка пишет:

 цитата:
вообще-то непонятно, почему того же Питера в облике крысы он не воспринимал как дичь?


Дичью он должен был воспринимать лося оленя.
эла
Да мне тоже казалось что озеро - пятый курс, а хижина - конец шестого.

Высоко сидю - далеко глядю Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 21:09. Заголовок: эла пишет: - Я пыта..


эла пишет:

 цитата:
- Я пытаюсь показать тебе, что они не такие замечательные, как о них все думают.
Его пристальный взгляд заставил её покраснеть.



Вот-вот!!!

Спасибо: 0 
Цитата
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 72
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 23:09. Заголовок: Marta пишет: Дичью ..


Marta пишет:

 цитата:
Дичью он должен был воспринимать лося оленя.


Обоих вообще-то. Хотя волки в одиночку на оленей не охотятся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
администратор




Пост N: 110
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 23:14. Заголовок: Злая Ёлка Сириус в Х..


Злая Ёлка
 цитата:
Сириус в Хижине точно присутствовал, если не с самого начала, то уж точно с Джеймсом бы прибежал, одного не отпустил. И расклад получился по необходимости - Джеймс в своей анимагичесой форме не мог сунуться в туннель, поэтому ему досталось вытаскивать (или, если угодно, уводить) Снейпа, а Блэку - прикрывать отступление.


Ну не было его там! Это уже прямо из канона следует, что помчался за Снейпом только Поттер, после того, как узнал об этом. Я понимаю, что очень хочется обелить Сириуса, но этот вариант не проходит с учетом всех нелепостей версии РО о хижине. Почему тогда Люпин не говорит об этом? Почему сам Блэк не говорит об этом? Если оборотню удобно передвигаться по тоннелю, то, логичнее предположить, что Снейп просто не дошел.

Incognito*
 цитата:
Извините, грязнее того, что он у нас на глазах в каноне вытворяет, я за ним не предполагаю - хуже может быть только поедание жареных младенцев и прочие штуки в этом духе.


А что он в каноне вытворяет? Спасает Гарри курс за курсом, причем, мальчик не считает нужным НИ РАЗУ поблагодарить его за это. Первый год Дамблдор ему говорит, что его отец спас Снейпа. И что? За свое спасение уже благодарить не обязательно? Магическая связь не установилась, как в случае в Петтигрю? На 3 курсе, уж что бы ни испытывал Снейп к Люпину и Блэку, но он примчался в хижину, где находился оборотень, который, как знал Снейп, забыл выпить зелье. На фиг он рисковал? Боялся, что они уйдут? Куда? Выход из лаза один всего. Подозвал бы дементров с Фаджем, соорудили бы пикничок на природе и подождали бы развязки. Утром сытый Люпин вылез бы, тут его обожравшегося бы и взяли, ну на худой конец, порешили бы. Снейп свел бы счеты сразу с обоими врагами. Ну, правда, дети бы погибли... Но ведь полез? Или тому есть опять какое-то гнусное объяснение из области домыслов? Например, хотел насладиться зрелищем пожирания одним врагом другого? На 6 курсе он спас Поттера от участи стать убийцей (и разорванной души, если верить Дамблдору). Отделался только разбором архивов. Наказание Поттер заслужил, он это признал. Но если вы по неосторожности едва не убьете человека, а кто-то предотвратит это, спасибо сказать не нужно? Поттер же до конца семестра только слюной брызжет. Что такого плохого сделал Снейп, что хуже этого только пожирание младенцев?

Ирен , цитата классная, только я не поняла, о чем она должна свидетельствовать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 241 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет