ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 27.02.08 00:58. Заголовок: Мародёры как они есть. Продолжение.
Мародёры как они есть (опыт психологического анализа). Продолжение (Начало - в одноимённой теме)
Автор: Злая Ёлка Предупреждение: Ну пристрастна я, пристрастна! А вы нет?
Список используемых сокращений.
ДТ – Добрая Тётя, она же Дж.К.Роулинг АД – Альбус Дамблдор, для некоторых особо нахальных - Дамби ГП – Гарри Поттер, мальчик-который-выживет-и-всем-покажет ЛВ – Лорд Волдеморт (Воландеморт), Для ПС – Тёмный Лорд, для ехидных фанфикистов - Волди, в девичестве – Том Реддл (Риддл) ПС – Пожиратели Смерти, гвардия ЛВ (они же Упивающиеся Смертью или УС) ОФ – Орден Феникса, гвардия АД
Отправлено: 28.02.08 21:59. Заголовок: Marta Насколько я з..
Marta Насколько я знаю, Снейп ушел от Волдеморта только потому, что тот убил Лили. Все остальные убийства его не беспокоили. Больше того, когда Дамблдор презрительно спросил, что же он не попросит своего хозяина пощадить мать в обмен на сына, и тот признался: "Я просил!" Вам не кажется, что это весьма смахивает на подлость? Намного больше, чем детские глупые выходки?
Отправлено: 28.02.08 22:20. Заголовок: Marta Вы предубежде..
Marta Вы предубеждены, я тоже - не договориться нам! Тем более, что ДТ сама не всегда говорит одно и то же, часто сказанное в разных фрагментах текста ну никак в одну картинку не сложить! Эла Вы всё мои варианты "Хижины" критикуете, а как это было с вашей точки зрения? Интересно ведь! Может, у вас более правдоподобная реконструкция есть?
Отправлено: 28.02.08 22:35. Заголовок: Ирен , я правильно п..
Ирен , я правильно поняла, что это предложено в качестве причины УПСовства Снейпа? Я не уверна, что это что-то определяет. Поясню. Насчет Снейпа мы ничего не знаем, а вот у Сириуса такие родичи и предки есть, как и у Регулуса, и кстати, у Поттера, судя по древу Блэков. Двое вообще не пошли по этому пути, один одумался и отдал жизнь за исправление ошибки... домысливать насчет Снейпа Мерлин знает что при том, что теория трещит по швам... зачем?
Отправлено: 28.02.08 22:59. Заголовок: Злая Ёлка , нет не с..
Злая Ёлка , нет не считаю. Поэтому, как я писала ранее, я и говорю, что в этой истории два явных ООСа: Северус и Сириус. Один не полез бы к оборотню, другой не послал бы человека хладнокровно на смерть. Или Вы считаете, что Сириус - убийца? А насчет умницы и измывается - не вижу противоречий. Без палочк будь ты хоть трижды умница, сражатся сложно, мягко говоря.
Отправлено: 28.02.08 23:11. Заголовок: эла А разве по моей..
эла А разве по моей реконструкции получается, что послал? Вроде как наоборот, а? Вообще вы правы - история тёмная. Я-то считаю (ИМХО), что сама ДТ с ней как-то не разобралась, а то уж очень глупо выходит, если дословно по тексту. Впрочем, таких моментов у неё до дури. А мы тут всерьёз разрулить пытаемся то, что изначально нелогично.
А, кстати: кто-нибудь мне всё же объяснит, почему Рем превращается, когда луна выходит из-за туч? Как-то уж очень нехарактерно!
Отправлено: 28.02.08 23:14. Заголовок: Мародёры как они есть. Явление одинадцатое
Явление одиннадцатое. Родительский дом.
Вновь мы встречаемся с остатками Мародёров (Люпином и Сириусом) в начале рокового «пятого года» в «родовом гнезде» Блэков. Впрочем, нет – Люпин появляется раньше, он выступает на этот раз в роли избавителя, забирая Гарри из дома родственников. Выглядит он (по обыкновению) неважно – «…на голове у него прибавилось седых волос, а на истрепанной мантии – заплат…». Первое – понятно, жизнь оборотня не сахар, а вот второе вызывает недоумение. Почему при наличии нескольких далеко не бедных друзей Люпин вечно ходит в обносках? Не говоря уже о том, что если можно без проблем «наколдовать» десяток стульев или превратить чайник в черепаху, почему нельзя таким же способом превратить драную мантию в целую? Впрочем, последний вопрос мы рассматривать всерьёз не будем (возможно, «наколдованные» вещи имеют очень короткий «период полураспада»?), но вот первый? Нет, я понимаю, Люпин – человек гордый, не у каждого ещё возьмёт. Ну, предположим, у лучшего друга Сириуса доступ к собственным деньгам ограничен (могли наконец додуматься и до ареста его банковского счёта), но вот АД мог бы придумать для заслуженного сотрудника какую-нибудь платную работёнку? Или хотя бы подарить парочку мантий на день рожденья? (Между прочим, интереснейший вопрос: почему в книгах регулярно упоминаются дни рожденья Гарри и ни разу – дни рожденья других персонажей? Разве что Гермиона себе на день рожденья кота покупает в подарок от родителей). Похоже, Люпин один-единственный раз позволил друзьям вмешаться в его проблемы (зато глобально), но с тех пор твёрдо придерживается правила «сам себе режиссёр». Причём сумел вдолбить это всем в головы на уровне подсознания, так, что и вопросов уже не возникает. Если болезненный и потрёпанный вид Люпина привычен и уже не может удивить, то при появлении Сириуса даже у Гарри (традиционно занятого в основном собой) вопросы возникают-таки. Правда, вопросы в его стиле – «…ожидал более сердечного приёма…» но, всё же отменил «про себя» что «голос Сириуса звучит и жёстко, и горько». Мы же не можем не обратить внимания на его внешний вид. В прошлом году, скрываясь неизвестно где, Сириус тем не менее находил способ вполне прилично выглядеть «…волосы коротко стриженные, чистые, лицо округлилось, помолодело…». Правда, к лету он вернулся в первоначально-измождённый вид, но поживи-ка в пещере, впроголодь, да ещё в собачьем обличии! Теперь он живёт в собственном доме, какие-никакие удобства там имеются, но облик Сириуса к лучшему отнюдь не изменился: «длинные спутанные волосы», «бледное лицо»…. Моральное же его состояние ещё хуже физического – он даже (впервые) почти откровенно жалуется на жизнь, причём несколько раз («…целый месяц сижу взаперти…», «…выйти отсюда хоть на короткое время и сделать что-нибудь полезное….», «скверно же тебе там приходится, если ты предпочитаешь этот дом»). Жалуется, правда, только Гарри. Да и то в своей манере: «Схватка не на жизнь, а на смерть прекрасно развеяла бы скуку…». Объективно говоря, скучать-то ему как раз не с чего (работы в доме хватает), но не может же он так прямо сказать, что родной дом действует на него почище Азкабана?! А это именно так. Сириус неоднократно (и вполне искренне) признаётся в ненависти ко всему «блэковскому» - к дому, к родственникам, к истории рода… вот только «последний из рода Блэков» совершенно не приспособлен к подобным чувствам. Есть люди, которым ненависть греет сердце – для Сириуса она мучительна. Да и не только ненависть рождает в нём родной дом. Каким бы он не был – это его дом. Здесь прошло его детство, здесь он рос и взрослел, здесь было всякое – и хорошее тоже. Вот только наверняка на каждое светлое воспоминание приходится по десятку мрачных. Он бы и рад забыть – тем более, что само устройство человеческой памяти способствует подобной «фильтрации», окрашивая прошлое в светлые тона – да не дают. То «дражайшая престарелая матушка» вопит про «позорище моей плоти», то Кикимер (личность и без того преотвратная) бормочет про «мерзкую неблагодарную свинью»…. И что хуже всего – где-то очень глубоко в душе Сириус с ними согласен. Ну не может он считать нормальной ситуацию, когда сын ненавидит мать! Но и любить такую не может, даже если это его мать. Признаю, что всё это сильно смахивает на стандартные бредни психоаналитиков, но ведь правда! Добавьте сюда стыд перед друзьями («…ты уже достаточно знаком с этим домом, чтобы понять, какими волшебниками были мои родственнички…» - но при этом «…они не были в этом одиноки…»), тщательно скрываемое (возможно, и от себя самого) чувство вины перед младшим братом (ну старший же – почему не уберёг этого идиота от дурного влияния?!)… в общем, коктейль получается – врагу не пожелаешь! Но, помимо чисто личных переживаний, существуют ещё переживания «общественные». «Я мало что могу сейчас сделать для Ордена Феникса… Так, во всяком случае, думает Дамблдор.» В какой-то мере это правда. Свою вторую ипостась Сириус «засветил» - ЛВ про неё знает однозначно, а Министерство если ещё и не в курсе, то в любой момент может узнать хотя бы от того же Малфоя-старшего, который там днюет и ночует и таскает «бабки» хоть и не в коробках из-под принтера, но, видимо, в количествах вполне адекватных. Так-то оно так… Но ведь существует множество других способов маскировки – от вульгарного «магловского» грима и до Оборотного зелья включительно. Готова поставить последний нечинёный зуб, что Сириус предпочёл бы пожизненно пить только «Оборотку» вместо чая, кофе, тыквенного сока и Огневиски каждый час и даже чаще в обмен на а) возможность хоть иногда покидать «ужасно родной» дом и б) возможность делать хоть что-нибудь общественно-полезное. Или хотя бы условно полезное, да хоть те же осмеянные листовки на улицах раздавать. Вот только у АД, этого английского варианта Пресветлого Гесера, на его счёт, похоже, другое мнение и другие планы. Вообще его планы и взгляды на цели и (особенно) методы волдеборчества лично у меня вызывают массу вопросов. У Сириуса, впрочем, тоже. Правда мне (какая жалость!!!) Директор ответить по объективным причинам не может, а вот с Блэком явно была проведена беседа (и не одна) на тему: «Надежда магического мира, его обучение и воспитание». Да и с Люпином, возможно, тоже. Хотя не факт – Ремус гораздо больше доверяет Директору, да и обязан ему многим, а вот у Сириуса к Шефу ОФ должно было накопиться немало претензий – как личных, так и общественных. (Поклонникам Великого и Мудрого Дамблдора советую пропустить пару-тройку абзацев. Не хотите? Ладно, я предупредила!). Впрочем, при всём своём уме и прочих положительных качествах, Чёрный Пёс достаточно доверчив и заслужённый интриган Дамби мог без особых проблем задурить ему голову. Тем более, что во многом он-таки прав. В последнем приключении мальчик выстоял чудом (в лице сцепившихся палочек-двойников), ему просто необходим курс ускоренного взросления, включающий, в частности, умение самостоятельно сопротивляться не магическому (типа Империуса), а обычному психологическому давлению. Именно поэтому Сириус столь уклончив в ответе на вопрос – можно ли будет Гарри «в случае чего» остаться у него. Да не знает он, можно или нет! Если б это от него зависело… впрочем, в таком случае это был бы вообще не вопрос о чём крестник мог бы и сам догадаться. Да, Сириус признаёт, что должен быть сдержан с крестником ради его же (крестника) блага. Но как же трудно ему это осуществить! Он любит мальчика. Любит «за двоих», если не «за троих» (мы нигде не видим напрямую отношения Сириуса к Лили, но его добродушный комментарий по поводу экзекуции, учинённой девушкой Джеймсу свидетельствует о некой, как минимум, симпатии). Он больше всего на свете хочет, чтобы мальчику было хорошо… и ради этого сейчас должен молча смотреть, как ему плохо. Не удивительно, что Сириус ведёт себя с крестником неровно и как-то неестественно, при всякой возможности стараясь свести контакты к минимуму! Согласившись с Директором во многом, Сириус решительно не согласен в одном пункте: в вопросе об информации. И, смею думать, что в этом он абсолютно прав! Невозможно даже перечислить, сколько глупостей было совершено на свете просто потому, что совершавшим их умным людям не хватило какого-то крошечного кусочка знаний! Кстати, в этом вопросе с ним согласны практически все… вот только по разным причинам не могут согласиться в полном объёме. Категорически против только Молли Уизли, но для неё Гарри – ребёнок. А детей надо защищать. А единственный способ защиты, который она признаёт – это обернуть ватой и спрятать в сейф. Что поделать, материнскому сердцу не прикажешь. Остальные понимают (да и она умом, наверное, понимает), что дети (не только Гарри, а вся компания) уже влезли в эту историю по уши и шансов вытащить их «на берег» нет никаких. Да и берега никакого нет. Но Артур не хочет слишком уж конфликтовать с женой, а Люпин, видимо, получил от АД достаточно чёткие инструкции и пока Молли и Сириус ведут дискуссию на тему «Знания необходимые и достаточные» мучительно пытается сочетать лояльность к Шефу, уважение к другу и собственные убеждения. Люпин – человек прежде всего ответственный и теперь позволяет себе заговорить не раньше, чем приходит к окончательному выводу о границах допустимого. В конце концов Сириус с ним соглашается, хотя и неохотно – скорее из уважения к другу, чем действительно убеждённый. Стоит заметить, что он мог и не затевать всего этого разговора, ничто не мешало ему приватно сообщить детям всё, что он посчитал бы нужным, ничто – кроме уважения к соратникам и убеждения в невозможности обмануть их даже в малом. Сириус предпочитает идти на конфликт, но не действовать исподтишка. Однако ему самому далеко не всё известно. (Поклонники Дамблдора! Последнее предупреждение!). Уверена, что с текстом пресловутого Пророчества, например, ни он, ни Люпин не ознакомлены. Иначе бы поняли (умные же люди и опытные в делах подполья), что этот сверхохраняемый шарик – не более, чем ловушка. А заодно и кто послужит в этой ловушке приманкой. Так что Дамблдор имел реальные шансы прожить на пару лет меньше – догадайся Чёрный Пёс обо всех его проектах. Голыми руками бы придушил, никакая бы магия не помогла! Однако где уж прямодушным приятелям разобраться в хитросплетениях интриг «серого кардинала» магического мира, рядом с которым оба Министра (что Фадж, что его преемник) выглядят не более чем провинциальными актёрами, борющимися за роль Второго Могильщика в «Гамлете»! Нет, я вовсе не собираюсь подозревать АД в чёрных замыслах, цели у него, безусловно, вполне высокие и светлые. Не стану даже обвинять его в умении жертвовать соратниками – это умение необходимо для всякого, кто руководит Битвой, что явной, что тайной. Но вот его стремление разыгрывать комбинации «в тёмную», не посвящая даже самых доверенных в подробности (благо всеобщее убеждение в запредельной мудрости Директора даёт ему почти неограниченный кредит доверия) не вызывает у меня ни малейшего одобрения. По-моему, АД просто не уважает тех, кто борется под его знамёнами. А все его комплименты в адрес того или иного подчинённого – не более, чем «элементы системы управления», всегда точно рассчитанные и дозированные. Вот так мне кажется, могу ошибаться, конечно, однако… Однако вернёмся собственно к Сириусу. Которому не позавидуешь. Его, человека действия, фактически посадили под домашний арест. В Этом доме! Да ещё надо контролировать каждое слово в беседах с самым дорогим для него человеком – не дай Мерлин сказать что лишнее! Ну и словно мало этого – чуть не каждый находит в чём его обвинить. От опрометчивости до трусости. Интересно, как эти два качества могут сочетаться в одном человеке? И ещё – в том, что он путает Гарри с его отцом, относится к мальчику как относился бы к Джеймсу. В каком-то смысле это правда. Но только в том, что Сириус действительно в своей личной системе ценностей, в иерархии Стаи и вправду поставил Гарри на место его отца. На место Вожака. Так уж получается, что называется, «по жизни», хочет того или нет сам Гарри, но именно он сейчас занимает центральную позицию и именно ему надлежит вести за собой. Что не означает, что его не надо направлять и корректировать. Ну и конечно же мальчик занимает в сердце крёстного не меньше места, чем его отец. Но совсем не то же самое место.
Отправлено: 28.02.08 23:17. Заголовок: Marta , насчет пожир..
Marta , насчет пожирателя и характера, спасибо, ППКС. Лиаморта , если Вы прочтете, что я писала о Снейпе, то там нигде нет того, что он белый и пушистый. Я просто не понимаю, почему одного за ошибки смешивают с грязью, а других оправдывают. Сириус о поведении своем и Поттера у озера отозвался не лицеприятно. Но Злая елка обоих мародеров полностью оправдывает, фактически сваливая вину на Снейпа (не проинтуитил, что его хотят обидеть, не свернул в сторону и т.п.). Против этого я и возражаю. Да и без озера выводы автора не всегда соответствуют действительности, хотя бы с тем же "мальчиком, готовым любить весь мир". Мне не понятно, на каком основании одних персонажей облагораживают, а Снейпу приписываются совершено идиотские мысли (завидовал, комплексовал и т.д.) , нет этого в каноне. Не нравится персонаж - я не призываю вступать в клуб снейпоманов, но зачем передергивать факты? Тема заявлена не как фик, а как анализ. То, что он пожиратель, я прекрасно помню. Но, хорошие мои, это и пророчество - фактически все, что можно поставить ему в строчку. Плохой характер - не преступление. Дамблдор в его возрасте увлекался не более светлыми идеями. Его тоже о стенку разотрем? Милый Гарри, такой весь невинный, махнул совершенно незнакомым заклинанием, рядом с которым было написано "для врагов". И не нужно убеждать меня, что он надеялся, что это заклятье щекотки или что-то вроде, он и рассчитывал, что оно окажется действенным, просто не знал, насколько. Да, Драко собирался ударить его Круциатусом. Но о мотивах Снейпа, побудивших его принять метку, мы ничего не знаем, а делать выводы о его предрасположенности к этому шагу на основании того, что у него плохой характер и, возможно, хотя и бездоказательно, предки - Темные маги - это перебор. По крайней мере для анализа. Я всего лишь за объективность. Если автор решила быть мягкой в своих выводах, то это должно распространятся на всех. Если считаем ошибки – то опять у всех.
Отправлено: 28.02.08 23:33. Заголовок: Злая Ёлка , я уже на..
Злая Ёлка , я уже написала, что из-за этого эпизода вынуждена переписывать фик. И не потому что Снейп полез в лаз. А потому что не могу назвать Сириуса убийцей, а исходя из того, что у нас прямо написано в каноне - это так. Но ИМХО, это ООС. Найду правдоподобное объяснение случившемуся - ознакомлю обязательно, но вряд ли назову анализом.
kos , можете бросать тапки, но по поводу именно этого воспоминания у меня большие сомнения. Закрыв глаза на Снейпа (в любовь которого к Лили я совершенно не верю), просто наповал убивает Дамблдор. К нему пришел УПС. Рассказывает о том, что его людям грозит опасность. Просит защитить, пусть даже одного из них. И Дамблдор торгуется! А если бы Снейп отказался от торга? Дамблдор что, не стал бы их спасать? И Снейп, который знает, что Дамблдор рисковал своей репутацией и положением ради оборотня, поверил бы в то, что тому нужен повод спасти своих людей? Это воспоминание абсурдно с первого слова, когда Снейп просит Дамблдора не убивать его. У нас вдруг обнаружилось, что у Дамба есть привычка в каждого встречного Авадой кидаться? Полный бред, а не воспоминание. В частности, это и о нем я писала "все мы там местами выглядим… странно".
Дамблдор торгуется! А если бы Снейп отказался от торга? Дамблдор что, не стал бы их спасать? И Снейп, который знает, что Дамблдор рисковал своей репутацией и положением ради оборотня, поверил бы в то, что тому нужен повод спасти своих людей? Это воспоминание абсурдно с первого слова, когда Снейп просит Дамблдора не убивать его.
Ну как раз если рассматривать эту сцену как вербовку агента - Дамблдор себя ведёт очень даже разумно. Повод помогать своим - вопрос отдельный. Но состояние Снейпа он считывает правильно - мальчишка до ручки дошёл и пойдёт на что угодно. И торговаться он начинает ради заполучения его услуг. А "не убивайте меня" я могу объяснить только одним - Снейп к тому времени успел ещё где-то здорово отличиться, помимо истории с пророчеством. И знает, что Дамблдору известны его грехи. Возможно, они достаточно велики, чтобы опасаться Авады в лоб.
Отправлено: 28.02.08 23:53. Заголовок: rakugan , Опс! а отк..
rakugan ,
цитата:
Опс! а откуда это следует? Что Снейп смог поставить себя как равный со старшекурсниками? Приведите доказательства, пожалуйста.
Сириус говорил в 4 книге, что Снейп уже на первом курсе знал больше заклинаний, чем иные семикурсники и был в шайке слизеринцев, которые почти все потом стали УПСами.
А "не убивайте меня" я могу объяснить только одним - Снейп к тому времени успел ещё где-то здорово отличиться, помимо истории с пророчеством.
Или "с той стороны" готовы долго, со вкусом и каждому встречному поперечному объяснять, что ежели Дамблдор назвался светлым, так это ничего не значит. И методы у него точь-в-точь как у организации Волдеморта. ТОже вариант. :) ПРопаганду никто не отменял.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
в том, что он путает Гарри с его отцом, относится к мальчику как относился бы к Джеймсу.
Это мнение не всех, а Молли (которая охотно транслирует его всем желающим с переменным успехом). А у Молли есть множество оснований обвинять Сириуса во всех грехах разом и по отдельности - только вот все они не имеют ничего общего собственно с Сириусом. Молли решает свои проблемы. :) То, что Сириус не ищет сходства, а именно _путает_, опровергает битва в министерстве. Ни в жизнь Сириус не сказал бы Джеймсу во время схватки "ВЫбирайся отсюда!" А Гарри только такое и мог сказать. Ребенок же!
Дайлис Джин Не, вот в это я не верю совсем. Одной пропаганды маловато будет. Снейп семь лет в Хогвартсе учился и закончил совсем недавно. И должен бы понимать, что если с ним согласились встретиться, то выслушают - в крайнем случае Авада в лоб будет под конец.
Снейп уже на первом курсе знал больше заклинаний, чем иные семикурсники и был в шайке слизеринцев
*справедливости ради*
Больше уметь и находиться в шайке - еще не значит держать себя на равных. :) Данных о взаимоотношениях и иерархии внутри слизеринской группы у нас нет.
Отправлено: 29.02.08 00:00. Заголовок: эла пишет: не проин..
эла пишет:
цитата:
не проинтуитил, что его хотят обидеть, не свернул в сторону
При чём тут интуиция! В каноне прямо написано, что они цапались постоянно! Причём кто чаще был инициатором - сказать сложно. Можно, конечно, не верить Люпину, говорящему, что Сенйп "не упускал случая [чёрт, нет под рукой книги, какое же там слово-то?] ..." в общем, запустить в Джеймаса чем-нибудь этаким. эла пишет:
цитата:
Но о мотивах Снейпа, побудивших его принять метку, мы ничего не знаем, а делать выводы о его предрасположенности к этому шагу на основании того, что у него плохой характер и, возможно, хотя и бездоказательно, предки - Темные маги - это перебор.
Сириусу тоже можно не верить, когда он говорит, что Снейп уже на первом курсе водился "с компанией старшекурсников, которые почти все стали потом Пожирателями..." А с тем, что Гарри поступает иногда идиотски я отродясь не спорила! И Сектумсемпра - не первое заклинание из этой книжки, которое он на людях испробовал (Левикорпус тоже испытал, причём на друге и вовсе не зная, как он действует). Другое дело, что в истории с Драко он вовсе не думал, а просто защитился, чем на ум пришло. Круцио он уже на себе испытал и вряд ли хотел добавки!
И должен бы понимать, что если с ним согласились встретиться, то выслушают - в крайнем случае Авада в лоб будет под конец.
А чего он тогда сразу просит "не убивать"? Значит, не понимает. Просто вот честное слово - Дамблдор даже Томми не убил, пока можно было. НЕ мог же Снейп больше него нагрешить!
Отправлено: 29.02.08 00:01. Заголовок: Злая Ёлка , А разве ..
Злая Ёлка ,
цитата:
А разве по моей реконструкции получается, что послал? Вроде как наоборот, а?
нет, но почему-то Сириуса вы реабилитировали, а Снейпа забыли. Насчет полнолуния- это вообще история темная. В течение года Люпин попускает вполне дневной урок из-за полнолуния. И вообще оно длится не час, Люпин там где-то говорит, что лежит себе мирным и тихим волком пару или тройку дней. А в конец 3 книги - днем принимает экзамен, ночью обращается, утром опять как огурчик.
Дайлис Джин Я, наверное, не очень чётко выразилась. Я не верю, что Снейп так боится только из-за пропаганды в "своём" лагере. В этом случае он может разве что опасаться Авады под конец встречи и вполне обоснованно надеяться, что после услышанного её не будет. Имхо, больше на правду, что он ещё где-то крепко нашкодил и знает, что Дамблдор в курсе. А что нашкодить мог - кто бы сомневался, чай, не в церковном хоре состоял.
цитата:
И кстати - я, когда училась, понятия не имела. что за человек директор школы. Со Снейпом могло быть также. Нет?
Сомневаюсь. Во-первых, вы, думаю, не в интернате учились. Во-вторых, ему с директором дело иметь доводилось плотно - я совершенно не верю, что об истории с Ивой Дамблдор узнал постфактум.
Отправлено: 29.02.08 00:07. Заголовок: Incognito* Ну как ра..
Incognito*
цитата:
Ну как раз если рассматривать эту сцену как вербовку агента - Дамблдор себя ведёт очень даже разумно. Повод помогать своим - вопрос отдельный. Но состояние Снейпа он считывает правильно - мальчишка до ручки дошёл и пойдёт на что угодно. И торговаться он начинает ради заполучения его услуг. А "не убивайте меня" я могу объяснить только одним - Снейп к тому времени успел ещё где-то здорово отличиться, помимо истории с пророчеством. И знает, что Дамблдору известны его грехи. Возможно, они достаточно велики, чтобы опасаться Авады в лоб.
Не уверена. Дамблдор никого не убивал Авадой в лоб. Никогда. В крайнем случае оглушил бы, но не убил. Он - не Крауч. И опять же из явного ООСа начинаем накручивать Снейпу грехи, о которых в каноне ни слова. Насчет вербовки - если бы Снейп дошел до ручки, то может быть. Но почему-то о великой любви никому не известно, кроме Дамблдора. Плюс если вспомнить сцену в начале 6 книге, то по хронологии Снейпа Волдеморт послал шпионить за Дамюлдором примерно в это время. Учитывая все вместе взятое, я скорее склонна предположить, что либо воспоминания полностьюподелано, либо Снейп разыграл все это, а Лили - всего лишь повод подобраться прийти к директору.
Отправлено: 29.02.08 00:10. Заголовок: эла пишет: не могу ..
эла пишет:
цитата:
не могу назвать Сириуса убийцей, а исходя из того, что у нас прямо написано в каноне - это так
Исходя из того, что прямо написано в каноне - это не так. Если вам кто-нибудь расскажет, что на крышу во-о-о-он того двадцатиэтажного дома можно легко попасть, отковырнув пару досок со входа на чёрную лестницу, а потом окажется, что эта крыша без ограждения и обледенела - кто будет виноват? Повторюсь ещё раз: Сириус всего лишь дал Снейпу информацию, если исходить строго из сказанного в каноне, то это даже и подначкой-то не назовёшь. Если человек, про которого я точно знаю, что он мне совсем не друг (мягко говоря) мне станет намекать, что в неком месте есть что-то интересное - я сто раз подумаю, а настолько ли оно интересно. И, скорее всего, решу,что не настолько.
Отправлено: 29.02.08 00:12. Заголовок: эла эла пишет: Но ..
эла эла пишет:
цитата:
Но почему-то о великой любви никому не известно, кроме Дамблдора.
Дамблдор о ней тоже узнаёт от Снейпа. И не суть важно, чем это чувство на самом деле является - одержимостью, страстью (в богословском понимании)... Важно, что оно у Снейпа есть, он потом на этом крючке висит много лет. эла пишет:
цитата:
по хронологии Снейпа Волдеморт послал шпионить за Дамюлдором примерно в это время.
Мы не знаем, когда происходит этот разговор. А в Кабаньей Голове вряд ли Снейп подслушивал по собственной инициативе. эла пишет:
цитата:
И опять же из явного ООСа начинаем накручивать Снейпу грехи, о которых в каноне ни слова.
Не "начинаем накручивать", а предполагаем, что они могли быть. Снейп был Пожирателем Смерти, чем он там занимался - действительно не сказано, но явно не старушек через улицу переводил.
Отправлено: 29.02.08 00:12. Заголовок: Дайлис Джин Больше ..
Дайлис Джин
цитата:
Больше уметь и находиться в шайке - еще не значит держать себя на равных. :) Данных о взаимоотношениях и иерархии внутри слизеринской группы у нас нет.
В принципе согласна. Исхожу из того, что на всем протяжении поттерианы не помню ни одного случая, чтобы старшекурсники принимали в свою "шайку" младших. Даже близнецы Уизли чудили со своим ровестником, а брата не очень-то принимали в свои игры.
Отправлено: 29.02.08 00:21. Заголовок: Мародеры как они есть. Продолжение.
Вставка: Гарри и Джеймс. Два мира, две системы.
«Ты меньше похож на отца чем я думал. Отец радовался бы риску.» Согласно заветам Штирлица, по законам психологии запоминается последняя фраза. Что и происходит в данном случае. Все обращают внимание на слово «риск». Помилуйте, какой риск? Риск был на вокзале. А здесь его можно и нужно избежать, причём безо всяких превращений. Трансгрессию ещё никто не отменял! Это в Хогвартсе она невозможна, а из окрестностей (и в них тоже) – сколько хочешь. В конце четвёртого года, когда АД посылает Сириуса к Люпину и прочим бывшим соратникам – не пешком же он будет добираться, хотя бы уже потому, что дело срочное. Ясно, что пешком – только до границ блокировки, а там трансгрессия. Чего проще – договориться прямо сейчас о месте и времени, благо пока ещё АД директор, а значит разрешение Гарри на посещение Хогсмида от опекуна с сомнительной (вернее, несомненно уголовной) репутацией действует. Да хоть та же пещера. При соблюдении минимальных предосторожностей (провериться на предмет наличия «хвоста») риск сводится практически к нулю. Нет, уж в чём-в чём, а в трусости Сириус крестника обвинять не станет. Хотя бы уже потому, что неоднократно мог убедиться в обратном. Вот попытаться спровоцировать парня – да, мог. Не на риск, а на встречу (как уже сказано, абсолютно безопасную при соблюдении минимальной осторожности). Впрочем, он тут же идёт на попятный, то есть просто сбегает. Почему? Ведь ещё пара фраз – и добился бы своего! Взять Гарри «на слабо» всегда было легче лёгкого. Вот только нужно ли это Сириусу? «Я просто думал, вам захочется повидаться…». Ну думал, да. А ещё он думал, что ребята (и в первую голову Гарри) поймут, как это необходимо ему. Это ведь фактически мольба о помощи! Но Гарри этого не понимает, а ныть: «Мне так плохо, погладь меня по головке и почеши за ушком…» - вы можете в устах Сириуса что-то такое представить?! Поэтому он в очередной раз (не сосчитать уже в который) «берёт себя в руки», хотя и не может скрыть некоторой обиды. А теперь вернёмся к фразе: «Ты меньше похож на отца, чем я думал». Так в чём же Гарри не похож на Джеймса? Никак уж не в осторожности – сто раз рисковал по поводу и без. Да и Джеймс в данной ситуации тоже мог сказать «нет». Вот только у него это звучало бы так: «Нет, старина, в собачьем облике нельзя – могут узнать. Давай что-то другое придумаем.». Или на самый крайний случай: «Сириус, дружище, я тоже безумно соскучился, но ты же понимаешь, мы не имеем права попасться!» Излагаю теорию (можно не соглашаться, теория моя собственная): Все люди делятся на приверженцев в межличностных отношениях системы «Геоцентрической» или «Гелиоцентрической». В первом случае тот, кто служит «центром» некоей компании (всё равно семьи, друзей или, например, сослуживцев) является, условно говоря, «Землёй», которая принимает от окружающих тепло и свет, во втором – «Солнцем» и, как таковое, сам всех «освещает» и «обогревает». Причём это не имеет ничего общего с эгоизмом в строгом смысле этого слова. Тот же Гарри вполне добрый мальчик, он не пожалеет для ближнего ни денег, ни, при случае, жизни… вот только вникать в чужие проблемы он не умеет и не стремится. Утешить, ободрить… это его должны утешать и поддерживать! Вот сорвать на других плохое настроение – это пожалуйста… Да и когда поддержка понадобилась ему (после заглядывания в Омут Памяти) – тут он об опасности не вспоминает, хотя в этом случае она куда как больше. Повторяю: это не эгоизм. Мальчик просто вырос в семье, где практиковалась именно такая система, причём в самом чистом и «абсолютном» виде (не важно, что там в центре был не он). Теперь в центре он и незаметно для себя ждёт такого же отношения, какое привык видеть в «родном» доме. Не в физическом плане, в психологическом. Чёрт, не выйдет из меня преподавателя! Ладно, кто понял – тот понял. Добавлю, только, что Джеймс был как раз «Гелиоцентристом», как и положено солнцу обогревая и освещая всех вокруг, а друзей – особенно. Не дожидаясь просьб, тем более в явной форме. Конец вставки.
Во избежание ненужной дискуссии сразу уточню: "всех, кроме тех, кого числил врагами". последних н обогревал, а обжечь норовил.
Отправлено: 29.02.08 00:24. Заголовок: Злая Ёлка , В каноне..
Злая Ёлка ,
цитата:
В каноне прямо написано, что они цапались постоянно! Причём кто чаще был инициатором - сказать сложно. Можно, конечно, не верить Люпину, говорящему, что Сенйп "не упускал случая [чёрт, нет под рукой книги, какое же там слово-то?] ..." в общем, запустить в Джеймаса чем-нибудь этаким.
в той сцене, которую ассматривали мы, чем-то этаким запустили мародеры. И инициаторами были они. Только потому, что Сириусу стало скучно.
цитата:
Сириусу тоже можно не верить, когда он говорит, что Снейп уже на первом курсе водился "с компанией старшекурсников, которые почти все стали потом Пожирателями..."
Сириусу я верю, я о нем тут вот только вспомнила, причем эти самые слова. Но то - не повод для перехода к Волдеморту. Северус учился на Слизерине, жил в одной комнате с ними, проводил с ними время в гостинной. С кем ему было еще общаться? И в то время они еще не были УПСами. А насчет Гарри я не Вам писала, а Лиаморта, на замечание, что он самый светлый и жертва. И я его в этой ситуации не обвиняю совершенно. Хотя отмечу, что ему крупно повезло, не подоспел бы Снейп, стал бы убийцей. Снейпу не повезло, никого не было рядом, чтобы поочь ему не сделать ошибку. За что он теперь здесь и расплачивается.
Отправлено: 29.02.08 00:37. Заголовок: Злая Ёлка , о хижине..
Злая Ёлка , о хижине я уже устала писать. О чем бы ни думал Сириус, но если бы Люпин загрыз Снейпа, то оба пошли бы отвечать, и Сириус, и Люпин. Он фактически послал Снейпа на смерть, причем очень хладнокровно. И по большому счету у нас нет никаких доказательств, что Снейп знал, что Люпин - оборотень, судя из рассказа Люпина, он его увидел и догадался об том только в Хижине (раз уж Вы основываетесь на рассказе). А вот что бы чувствовал потом Люпин, который по дурости друга стал убийцей, я и представлять не хочу. Если уж верить написанному в каноне, то Сириус вел себя в этой ситуации подло - он руками (зубами) друга пытался расправиться со своим врагом. Раз уж Вы выгораживаете Сириуса. то и не обвиняйте Северуса. Это нехорошо.
Насчет "на равных" я уже ответила. Нам не известны случаи, когда в шайки принимали младших учеников. Тот же Малфой ходил только с Крэббом и Гойлом. Раз принял, значит, был им интересен, а это уже сам по себе достижение. Найду что еще из канона, процитирую.
Не только Молли, Гермиона тоже что-то такое Гаррику говорит.
Так со слов той же Молли, в этом и фишка. Гермиона старших слушает. И старательно. :)
А Молли отчаянно ревнует Гарри к Сириусу. И битва идет за влияние на мальчика. Правда, Молли ее проиграла практически сразу же - но тут уж она, имхо, не виновата - мнение СИриуса совпало с желанием Гарри, тут уж никакие давние связи не помогут. :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
