ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 27.02.08 00:58. Заголовок: Мародёры как они есть. Продолжение.
Мародёры как они есть (опыт психологического анализа). Продолжение (Начало - в одноимённой теме)
Автор: Злая Ёлка Предупреждение: Ну пристрастна я, пристрастна! А вы нет?
Список используемых сокращений.
ДТ – Добрая Тётя, она же Дж.К.Роулинг АД – Альбус Дамблдор, для некоторых особо нахальных - Дамби ГП – Гарри Поттер, мальчик-который-выживет-и-всем-покажет ЛВ – Лорд Волдеморт (Воландеморт), Для ПС – Тёмный Лорд, для ехидных фанфикистов - Волди, в девичестве – Том Реддл (Риддл) ПС – Пожиратели Смерти, гвардия ЛВ (они же Упивающиеся Смертью или УС) ОФ – Орден Феникса, гвардия АД
Отправлено: 05.03.08 01:38. Заголовок: Ira66 пишет: Но Гар..
Ira66 пишет:
цитата:
Но Гарри, увы, все своим поведением - не способен ответить ни на _один_ вопрос из учебника, который рекомендован для _подготовки_ к школе,
Кто сказал, что этот учебник рекомендован для подготовки? То, что его прочитала Гермиона - так она читает всё, до чего дотянется. Гарри впервые магический учебник увидел накануне отъезда в Школу и Снейп об этом прекрасно осведомлён.
Отправлено: 05.03.08 01:54. Заголовок: Marta пишет: Наскол..
Marta пишет:
цитата:
Насколько я понимаю у Драко и времени нет на такое обилие шалостей как у дяди и отца Поттера. Потому что Драко один из лучших учеников и член факультетской команды. А о том какими учениками были Мародеры мы знаемь только о Люпине.
Для справки. Джеймс Поттер, как ни странно, тоже играл в квиддич. Это канон. Макгонагалл и Флитвик (книга третья) называют Поттера-старшего и Блэка-старшего блестящими учениками. Теоретически возможно, что они не были круглыми отличниками, но производили впечатление. Талант ученики учителям обычно демонстрируют на уроках. :) А середнячков блестящими учениками не называют, даже если потом из них вырастают Эйнштейны. В 6-й Слагхорн говорит об исключительном таланте Блэка. Это тоже канон. Питер приятелям не чета. ("он был птица не их полёта, не такой способный"). Учитывая его послешкольную жизнь, можно заподозрить, что эта колдовская беспомощность была отчасти наигранной - но это уже тема для какого-нибудь фика. Насчет отношения к Гарри... да черт с ними, с этими отношениями. Простим профессору зельеварения его вечную слабость. А на кого "такого" похож Невилл? Какого персонажа из многострадальной школьной юности напоминает Гермиона? Или, может, они ему тоже шесть лет хамят на уроках? И если Невилл еще может "раздражать" тупостью (хотя чего тут раздражаться, собственно? Школа есть школа, и ученики бывают разной степени способностей, тут уж ничего не поделаешь), то чем виновата Гермиона? Вот уж у кого все выучено и все получается! И преподавателям, между прочим, не хамит. Это уже не слабость. Это позиция. И не надо объяснять ее исключительно заботой о воспитании учеников. Ни Невиллу, ни тем более Гермионе такие методы воздействия совершенно не нужны.
Давайте оставим Снейпу его недостатки. Иначе, за что Вы его любите-то, собственно?
Отправлено: 05.03.08 02:35. Заголовок: Злая Ёлка За месяц ..
Злая Ёлка За месяц до вообще-то - они купили учеьники вместе с Хагридом. И я привела _цитату_ из книги, в которой сказано совершенно четко - "прочитал, но разве должен был все запомнить?"
Отправлено: 05.03.08 03:19. Заголовок: Дайлис Джин Ну я в..
Дайлис Джин Ну я вообще-то не просто так подчеркнула, что Снейп задает _три_ вопроса (впрочем, и больше мог бы задать). Если ребенок не ответила на _один_ - вполне можно сослаться на то, что он просто не запомнил всю книгу. Емли на три - то это уже свидетельствует о том, что книгу он не читал, либо, что чтение не дало никаких результатов (как оно в общем-то и было)
Дайлис Джин пишет:
цитата:
почему только Гарри? Продолжения опроса отчего-то не последовало.
М-м... это риторический вопрос или Вас действительно интересует, что я по этому поводу думаю? Потому что версия у меня есть
И кстати - должен. Судя по тому, что домашние задания на лето включа.т не тот материал, который проходили в прошлом году, а тот материал, который только будут проходить
Емли на три - то это уже свидетельствует о том, что книгу он не читал, либо, что чтение не дало никаких результатов (как оно в общем-то и было)
Снейп мог бы задавать такие вопросы Гарри на втором курсе, и по тому материалу, который он задал изучить на лето. И если бы Гарри не ответил на эти вопросы - да, это уже повод критиковать и ставить оценки типа "2 с минусом".
Но глупо, алогично и непедагогично требовать, чтобы человек учил тот материал, который ему не задавали выучить наизусть, да к тому же по абсолютно новому предмету!!!
Ira66, я, конечно, не знаю, какая у вас в этой жизни профессия, но сомневаюсь, что вы бы смогли ответить хоть на один вопрос, дай вам на самостоятельное изучение учебник (например) по теории ядерного синтеза.
Ira66 пишет:
цитата:
И кстати - должен. Судя по тому, что домашние задания на лето включа.т не тот материал, который проходили в прошлом году, а тот материал, который только будут проходить
И кстати, в письме из школы было написано, что студент обязан иметь конкретные учебники, и ни слова не было о том, что студент должен их прочитать и запомнить краткое содержание.
Отправлено: 05.03.08 08:47. Заголовок: juliete Я бы с Вами..
juliete Я бы с Вами полностью согласилась, если бы не одно "но". Вы забываете, что брианская система образования несколько отличается от российской. А Ро, все же описывала реалии Англии, никак не России
Судя по описанию, Хогвартс - своего рода Grammar school, созданная для детей со способностью к магии. И дети, приходящие на новый курс, обязаны знать - хотя бы приблизительно - что именно им придется делать, чем заниматься и т.д.
И еще одно - Вы совершенно верно сомневаетесь, что я не одолела бы учебник ядерного синтеза (боюсь, даже с преподавателем не одолела бы не то, что сама) Но вот чтобы Вы сказали (и подумали) обо мне же, если бы я, начав изучать ядерный синтез, явилась бы на занятия, не имея вообще представление о ядре? При условии, что это одно из начал физики?
Отправлено: 05.03.08 09:06. Заголовок: Давно читаю дискусси..
Давно читаю дискуссию и вот решила вставить свои пять копеек
Мне кажется, что Северус ни разу не педагог в идеальном смысле этого слова, но вообщем учить может: задумайтесь, он работает в школе 15-16 лет, многих учеников уже выпустил и похоже, уровень подготовки по зельеварению у выпускников вполне подходящий (на экзаменах по СОВ с зельями справляются вполне достойно все знаковые персонажи, да и Амбридж (не будем о ее моральных качествах) отмечает, что ученики в зельях достаточно хорошо разбираются для своего уровня. Задачи, поставленные перед Северусом ДД совсем другие, а школа это хорошо разработанная легенда ( Я подозреваю, что Штирлиц не только красиво сверкал сапогами по коридорам 4 управления РСХА и слал шифровки , но и банально и честно работал на нацистов иначе столько бы не продержался , а вот нравилась ли ему его работа вопрос десятый) Снейп не стремится налаживать отношения с учениками в силу того, что это ему не нужно, но серьезных жалоб на его отношение к ученикам со стороны например родителей или Попечительского совета мы не видим (Люпин прекрасно понимает в 3 книге, что как только стало известно, что он оборотень директора атакуют послания разгневанных родителей...) Вспомните, много разных людей работает в школе и всегда ли это настоящие педагоги и просто добрые и отзывчивые люди? Просто у Снейпа такое ка (это из Кинга)
Дайлис Джин М-м... частично она базируется на фактах из канона. Частично - это мои домыслы.
Смотрите сами: Снейп прекрасно знает о пророчестве (кому как не ему знать) Снейп знает, что Волдеморт именно Гарри "отметил как равного" Снейп знает, что "придет время и Волдеморт вернется и тогда Гарри Поттер окажется в смертельной опасности" (разговор с Дамблдором сразу после гибели старших Поттеров) - предположения директора "как правило оказываются верными" (сам Дамблдор о себе) Итак, что знает Снейп, когда видит Гарри в первый раз? Что рано или поздно (и не исключено, что рано) этому ребенку придется встретиться лицом к лицу с Темным Лордом - и на сей раз рядом не будет Лили, готовой защитить сына ценой собственной жизни. А мальчик внешне - копия отца. Заносчивого гриффиндорца Джеймса (и не забудьте, у Снейпа _есть_ основания так думать)
Но, может быть, ребенок напоминает Джеймса только внешне? Может, он любознателен и готов учиться?
Тут выше juliete привела превосходный пример с ядерным синтезом - так может мальчишка хотя бы озаботился тем, чтобы узнать, из чего ядро состоит?
Увы, нет. Ни на один из вопросов мальчик не отвечает, более того, ему и в голову не приходит стыдиться собственного невежества - он не краснеет, не отводит глаз, напротив, дерзит.
Но может быть, мальчик собран и внимателен? И готов впитывать знания и в дальнейшем использовать их на практике?
Да ничуть не бывало - он вообще не замечает, что творится рядом.
Вывод: мальчишка - копия отец, не только внешне, но и внутренне.
А ведь с него спросится куда больше, чем с остальных. Значит, и требования должны быть намного выше. И подготовить его нужно _серьезнее_. А как тут подготовишь, если остальные только восторженно ахают: "О, сам Гарри Поттер!" не стараясь внушить мальчику - он должен быть на две головы - а то и больше! - выше своих сокурсников? Смотрите сами: Снейп не задает этих вопросов ни магглорожденному Дину, ни полукровке Шеймусу, ни чистокровному Рону. Те _могут_ позволить себе на знать. Гарри Поттер - _не может_.
То, что с точки зрения психологии это наиболее неудачный - да что там, провальный! - подход, сомнения не вызывает. То, что Снейп _прав в принципе_, хоть и не прав в своих действиях - по-моему, тоже.
Снейп _не должен был_ относиться к ребенку настолько предвзято и подходить к нему с "презумпцией виновности", если можно так выразиться, - вне сомнения. То, что Гарри всем своим поведением подтвердил, что он именно таков, как Снейп о нем и думал - увы, тоже не вызывает сомнений.
Есть у меня и объяснения, отчего Снейп столь же неприязненно относится к Невиллу и Гермионе. Они (объяснения) вписываются в общую канву, но фактами из канона не подтверждаются (хоть и не опровергаются). А посему остаются лишь соображениями, а не аргументами. Если они интересны - могу их изложить
Отправлено: 05.03.08 11:57. Заголовок: Ira66 пишет: Но, мо..
Ira66 пишет:
цитата:
Но, может быть, ребенок напоминает Джеймса только внешне? Может, он любознателен и готов учиться?
Вот тут возражу. Гарри в отношении учебы - отнюдь не Джеймс. Вспомним блестящую половину мародеров: хорошие оценки, талант, разработанные ими самими артефакты, анимагия... Они не любознательны? Они не готовы учиться? И если об артефактах и тем более об анимагии Снейп не знал (видимо), то на уроках-то он их видел.
Здесь между Джеймсом и Гарри различие принципиальное. Гарри не только ленив - Гарри до фантастики нелюбопытен. Ему неинтересно учиться. Ему даже неинтересно, каким именно был папа и какой была мама, как они жили - он начинает этим интересоваться только под воздействием внешнего раздражителя. Его любопытство ограничивается чужими думосборами. ;) И уж точно на всей дороге ему абсолютно плевать, КАК работает. Работает и ладно.
Мародеры принципиально иные. Исследователи, если хотите. Любопытные до дрожи. Причем не до людей (чужих), а до знаний. Тут с Гарри - ничего общего. Вообще.
Так что Снейп, разумеется, мог проверять, действительно ли мальчишка - копия своего отца. Но вряд ли в области отношения к учебе. :)
Ira66 пишет:
цитата:
фактами из канона не подтверждаются (хоть и не опровергаются).
Знаете, я с Вами и согласна - и несогласна. Мародеры - действительно блестящие студенты, с эти было бы смешно спорить. И их достижения - анимания, Карта Мародеров - говорят сами за себя
Проблема в том, что _этого_ Снейп не знает. А знает он то, что Джеймс вполне считает себя вправе _разузнать_ чужой заклинание - и беззастенчиво им воспользоваться. Помните, как он (Снейп) в конце шестой книги говорит Гарри: ты, мол, как и твой отец, пытаешься ударить меня _моим_ же заклинанием.
И вспомните, как раздражала Гермиону слава "прирожденного зельевара" у Гарри - слава, прямо скажем, незаслуженная.
Так что в результате видит Снейп? Про истинные их способности он не знает, а то что знает, вполне может быть дутым, добытым путем _чужого_ труда - благо прецедент есть.
Ну, а то что у Гарри нелюбознательность зашкаливает - это вообще факт. И этот факт тоже не прибавляет мальчику баллов в глазах Снейпа. Кстати (вот тут уже пошли домыслы), именно поэтому он, ИМХО, так срывается на Гермиону Мальчишка _сам_ должен понять. _Сам_ должен научится. Придет время - и _ему_ стоять перед Темным Лордом, а этой девочки рядом не будет (то, что Гарри и Рон подружатся с Гермионой, не знают на тот момент и они сами, не то что Снейп)
Теперь о Невилле: все опять упирается в пророчество. Снейп _знает_, что на роль Избранного подходят двое - Гарри и Невилл. А вдруг Лорд все же ошибся? Вдруг Невилла рано еще сбрасывать со счетов? Тогда к нему те же требования, что и к Поттеру. А ребенок вообще не пойми что - неулюжий, рассеянный, способный опрокинуть даже то, что намертво прикручено к полу и разбить то, что в принципе не бьется. Вы вспомните, как Снейп не мытьем так катаньем заставляет таки Невилла сварить на третьем курсе зелье-антидот. И снова та же картина. В принципе - прав. Психологический подход - хуже не придумаешь, из категории "как нельзя поступать с этим ребенком.
kos kos пишет:
цитата:
Вы верите, что если бы Гарри ответил на вопросы Снейпа, тот стал бы относиться к нему лучше?
Да, я не исключаю такой возможности. Утверждать наверное нельзя - но и обратное утверждать нельзя также.
Incognito* Incognito* пишет:
цитата:
Педагог с десятилетним стажем ждёт, что все эти качества появятся чудом господним...
Да почему же чудом? *удивленно* Вы педагог, так? Педагог со стажем? Скажите, _что_ вы скажете о семикласснике, который пришел в в Ваш класс впервые, который знал, что в школе изучают... Ваш предмет - простите, я просто не знаю, что именно Вы преподаете, - но явился на первый урок, не имея _вообще_ никакой базы. Грубо - если Вы преподаете литературу - не прочитав ни единой книги.
Если иностранный язык - то даже не зная латиницы и т.д. Вы все же учтите: у Гарри за плечами 6 лет обучения в General School. Так что чудо тут ни при чем. Тут как раз можно говорить о черте характера - коль скоро мальчик за шесть лет не приобрел подобный навык.
Отправлено: 05.03.08 14:39. Заголовок: Ira66 пишет: Да поч..
Ira66 пишет:
цитата:
Да почему же чудом?
Отвечаю: я действительно смотрю на эту ситуацию с профессиональной точки зрения. То, что мы наблюдаем у Гарри - называется "педагогическая запущенность". Проще говоря - ребёнком не занимался никто. Дурсли на это в принципе не способны, у них и собственный сын такой же. Да, бывают детишки, которым и память хорошая (или даже эйдетическая) от природы дана, и любознательность такая, что ничем не забьёшь... Но это исключение. А правило - что все эти качества на пустом месте не растут. Ребёнком заниматься надо, чтобы всё это появилось. И не вина Гарри, что делать это было некому.
Отправлено: 05.03.08 15:01. Заголовок: Ira66 пишет: Про ис..
Ira66 пишет:
цитата:
Про истинные их способности он не знает
А преподы откуда знают? Уроки и слизеринцев с Гриффиндорцами были совместные? Были. Хорошо, Чары Джеймс у Снейпа украл (интересно, каким образом? Пролегилиментил, что ли? Или Северус учебник свой потерял?). А трансфигурацию - тоже украл? Или они так тщательно конспирировались со своей анимагией, что делали вид, что не знают, как к заданию подступиться? Вряд ли. Они ж не шпионы какие-нибудь.
Ira66 пишет:
цитата:
И снова та же картина. В принципе - прав.
Но можно понять Гарри, которому кажется, что учитель придирается. Он-то о Пророчестве узнал только в конце 5-го курса. И ничем иным столь пристальное внимание к своей персоне объяснить не может. :)
М-м... ну вот Слагхорн, например, был совеошенно искренне уверен, что у Гарри блестящие способности в зельеварении - и все и восеуслышанье об этом рассказывал. Вы понимаете мою мысль?
Кстати, ни на трансфигурации, ни на чарах, ЕМНИП, гриффиндорцы вместе со слизеринцами не занимались. Только на зельеварении.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Но можно понять Гарри, которому кажется, что учитель придирается.
Разумеется *изумленно* И еще как можно.
Так я же и говорю, что подход, выбранный Снейпом - из категории "как не нужно подходить к детям" Психолог он, прямо скажем, аховый.
Просто я против кидания в любую крайность: и "чертов сальный ублюдок исключительно по злобе своей накидывается на ангелоподобного ребенка", и "белопушистый Снейп, несмотря на все усилия, неспособен чего-то добиться от тупого гриффиндорца".
я действительно смотрю на эту ситуацию с профессиональной точки зрения. То, что мы наблюдаем у Гарри - называется "педагогическая запущенность". Проще говоря - ребёнком не занимался никто. Дурсли на это в принципе не способны, у них и собственный сын такой же. Да, бывают детишки, которым и память хорошая (или даже эйдетическая) от природы дана, и любознательность такая, что ничем не забьёшь... Но это исключение. А правило - что все эти качества на пустом месте не растут. Ребёнком заниматься надо, чтобы всё это появилось. И не вина Гарри, что делать это было некому.
Да, я понимаю - я потому и апеллирую к Вашему опыту. И Вы были правы во всем, если бы ни одно "но": а _откуда_ Снейп должен знать, что у Гарри тяжелая педагогическая запущенность? Почувствовать? Легилименцию применить? С Петунией он едва ли общался со времен ссоры с Лили Вернона, скорее всего, не знает вовсе. Все, что ему известно - что родственники мальчика взяли. Обрекли себя на достаточные неудобства (и, кстати, траты) - но _взяли_. А что они относятся к нему так, как относятся... *пожала плечами*
Кстати, оффтопом - самим Снейпом в детстве тоже не сказать что так уж усиленно занимались. Так что он еще может и на себя проецировать - тоже не исключено
Слагхорн, например, был совеошенно искренне уверен, что у Гарри блестящие способности в зельеварении
Правильно. Узнал Слагхорн об этом на продвинутом зельеварении. И он не учил его с самого начала. И оценка у Гарри по зельям хорошая. И Снейп молчит. Ну и чего ему сомневаться?
Ira66 пишет:
цитата:
Кстати, ни на трансфигурации, ни на чарах, ЕМНИП, гриффиндорцы вместе со слизеринцами не занимались. Только на зельеварении.
Сорри, а это откуда?
Ira66 пишет:
цитата:
Оба хороши.
Ага. Только один лет на двадцать старше другого. А так - никакой разницы.
откуда_ Снейп должен знать, что у Гарри тяжелая педагогическая запущенность?
Знать об этом точно до первого урока ему действительно неоткуда. Хотя уж если предполагать, что его волнует воспитание Гарри - мог бы поинтересоваться у Дамблдора, чего ему ожидать. Но он знает, что у ребёнка нет родителей. Уже достаточно, чтобы понимать, что мальчик скорее всего проблемный - даже очень заботливые родственники не заменят отца и мать. Хорошо, родственники могли быть нормальными и заниматься дитём, у ребёнка могли оказаться уникальные природные способности - но проверка показывает, что это не так. Мальчик запущенный - ни любознательности, ни памяти. Он в этом как-то виноват, так что надо ударить ниже пояса?
Дайлис Джин Оценка, кстати, для блестящих способностей низковата, да и Снейп не молчит Дело-то не в том - а в том, что и в ситуации с Мародерами могла быть аналогичная ситуация. Что учителя закрывают глаза на многое (как опять тот же Слагхорн в ситуации с безоаром).
Мы (читатели) знаем про блестящие способности как Мародеров (двоих, а то и троих), так и Снейпа. Одни к пятнадцати сумели стать анимагами и создать сложнейший артефакт. Другой к тому же времени сумел качественно переработать учебние по зельеварению и создать как минимум два (!!) новых заклинания. А _они_ друг про друга этого не знают. В глазах Мародеров Снейп - заучка, только и способный на то, чтобы швыряться темными заклятьями. В глазах Снейпа они - задаваки, только и умеющие таскать чужие заклинания, но не способные на что-то свое И все тут - _неправы_.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Сорри, а это откуда?
Проекция из времен учебы самого Гарри. Преположила, что во времена его родителей было так же. Тем более, что Флитвик и Макгонагалл преподавали уже тогда.
Дайлис Джин пишет:
цитата:
Только один лет на двадцать старше другого. А так - никакой разницы.
А что, Темный Лорд будет считаться с тем, что Гарри еще маленький? *грустно* Поймите - с мальчика _необходимо_ много спрашивать. В принципе - там _все_ хороши. Снейп - тем, что требует _слишком_ много, не затрудняя себя объяснениями и создаванием для мальчика мотивации. Все остальные - тем, что принимают на ура нежелание мальчика учиться и только за фамилию считают его "вемьма талантливым" Оффтоп: В принципе, этому тоже есть логическое объяснение, но уж больно мерзкое
Incognito* Incognito* пишет:
цитата:
мог бы поинтересоваться у Дамблдора, чего ему ожидать
И тот бы ответил?
И еще одно: Понимаете, Вы верно заметили - Снейп педагог с _десятилетним_ стажем. Я полагаю, что Гарри - не _первый_ сирота, которого Снейпу приходится учить. Вы думаете, у всех этих детей были точно такие же проблемы? Любознательность и память... Знаете, а ведь есть _еще_ одно объяснение тому же - леность. И избалованность - мне, мол, этого не нужно, я и так знаю (как вариант - без этого проживу, сам обойдусь...) Вы ведь, как учитель, сталкивались с подобным, я думаю?
А его спрашивали? Напрямую не сказано, конечно, но есть у меня сильные подозрения, что нет.
цитата:
Я полагаю, что Гарри - не _первый_ сирота, которого Снейпу приходится учить. Вы думаете, у всех этих детей были точно такие же проблемы?
Думаю, что у многих. Если для Снейпа такое отношение норма, дела это не меняет - человек, способный на такое отношение к осиротевшему ребёнку с ходу и за здорово живёшь, просто негодяй. А в случае с Гарри имеется известное отягчающее обстоятельство.
цитата:
Вы ведь, как учитель, сталкивались с подобным, я думаю?
Разумеется. К счастью, детей, которые были бы запущены по причинам столь трагического характера, я не видела, а вот избалованных до неприличия - сколько угодно. Но разница между избалованностью и запущенностью заметна. Если, конечно, хотеть её видеть.
Отправлено: 05.03.08 17:48. Заголовок: Хочу напомнить, что ..
Хочу напомнить, что во время знаменитого опроса в первом уроке Зельеварения, готовность ответить высказала только Гермиона. Все другие, даже Малфой, сидели тихо. Значит дети не были обязаны знать именно это наизусть. В первой книге еще упоминается, что Гарри до начала учебного года читал учебники, просто он не запоминал (может и неуспел прочитать). Да и, ИМХО, он и любопытный и любознательный, просто по отношению только к тому, что его по настоящему интересует.
Скажите, _что_ вы скажете о семикласснике, который пришел в в Ваш класс впервые, который знал, что в школе изучают... Ваш предмет - простите, я просто не знаю, что именно Вы преподаете, - но явился на первый урок, не имея _вообще_ никакой базы. Грубо - если Вы преподаете литературу - не прочитав ни единой книги. Если иностранный язык - то даже не зная латиницы и т.д. Вы все же учтите: у Гарри за плечами 6 лет обучения в General School.
В General School не изучают зелья. Я училась на восточном факультете, и у нас 90% студентов приходили на первый курс, не зная хираганы с катаканой, иероглифов, арабской, корейской и прочей письменности. И почему-то никому из преподавателей не приходило в голову требовать ее знания от первокурсников в первый день :) Присоединюсь к juliete - Гарри был обязан иметь учебники, но не обязан прочесть, а тем более выучить. Кроме того, Снейп знает, что Гарри жил у маглов. От ребенка из семьи волшебников еще можно ждать каких-то представлений о зельях, но не от ребенка, который учился в магловской школе и жил с маглами. Так что Снейп, мне кажется, и не ожидал, что Гарри ответит. Просто... ну, раздражал его этот ребенок. Бывает :)
у нас 90% студентов приходили на первый курс, не зная хираганы с катаканой, иероглифов, арабской, корейской и прочей письменности.
Но арабскую вязь от японских иероглифов отличить могли, я надеюсь?
Знаете, мы тоже в свое время пришли на первый курс, не зная не то что всех отверстий, бугорков и впадин височной кости - но даже и одного. (височная кость - ночной кошмар любого студента-медика) Но вот то, что височная кость в принципе существует - мы знали
rakugan пишет:
цитата:
ну, раздражал его этот ребенок. Бывает :)
То, что первопричина тут предвзятость - это не вопрос. Я всего лишь утверждаю, что тут не только и не столько желание унизить: "Вот, он точно не знает, посмеюсь-ка я над ним", сколько желание убедиться в том, что это чувство правильное: "А может, все-таки знает? Нет. А это? И это нет. А так? И так нет. Но может постесняется своего незнания? Опять же нет. Но может, хотя бы внимательный донельзя? И снова нет. Все, я был прав".
Incognito* Incognito* пишет:
цитата:
разница между избалованностью и запущенностью заметна.
Верю Вам на слово. Я не педагог, мне она незаметна (это не значит, что ее нет - _я_ ее просто не вижу
Отправлено: 05.03.08 18:59. Заголовок: Ну давайте, еще одну..
Ну давайте, еще одну версию на пробу. Снейп действительно знает, чей Гарри сын, и знает, что Лили была способная девочка, а Джеймс - во многом блестящий ученик, и прирожденный лидер. Они с Джеймсом, как никак, были конкуренты, которые должны были изучить друг друга. Допустим, мотивы поведения могли оставаться тайной, как тайной являются для Гарри мотивы младшего Малфоя, а для Драко - мотивы Гарри. Но что, примерно, ждать от Малфоя, Гарри знает, и обратно. Малфой не ждет от Гарри отличных успехов в учебе, что б уж совсем понятнее. Так что допускаю, Снейп действительно прицепился именно к Гарри, чтоб понять, кем стал этот ребенок - сын блестящих и магически одаренных родителей, надежда Дамблдора, ради кого Лили умерла. Потому рука Гермионы его не интересует. Ну и мальчик демонстрирует себя с одной определенной стороны. А дальше все по наезженной колее, потому что кое у кого дежавю прямо на уроке, а добрый директор черт знает чем долгие годы занимался, вместо того чтоб душу лечить ценному сотруднику. Но после Квирела, Локонса и Хмури удивляться нечему. Я думаю, к чему школьники времен Дамблдора были хорошо подготовлены, это к несовсем нормальным учителям. К захвату школы сторонниками ТЛ все были натренированы по максимуму.
Отправлено: 05.03.08 21:38. Заголовок: sculd Вот-вот. Я не..
sculd Вот-вот. Я не говорю, что Снейп белый и пушистый, что он во все м прав. Но вот знаете возникает чувство гадливости, когда читаешь что Снейп гад и виновен во всех грезах. Дамблдор? А он тоже человек - ему свойственно ошибаться, Мародеры веселые и талантливые ребята, Макгонагалл строгая но справедливая, Уизли - милые люди очень душевные (Гарри ты худенький съешь котлетку и тошнотный батончик), Гарри - запущенный, несчастныей ребенок. Но всем этим людям по большому счету На запущенного Гарри плевать. Снейп его не любит, но хоть как -то готовит к будущему, а остальные... И Еще относительно мародерских талантов в учебе. Гермиона создала новые заклинания или отыскивала в библиотеке что-то старое и приспосабливала к своим нуждам? Кто предложил идею карты из четырех студентов мы не знаем. МОжет это вообще был Питер. Шансы 1 к 4. Хотя скорее всего это был Люпин. В компании Гарри мозги (и желание ими пользоваться) есть у одной Грейнджер. Может у Мародеров было так же?. Снейп явно сам придумал что-то. Я не гворю, что Мародеры не могли придумать своего, но про Снейпа мы знаем. Про ЛИли знаем что она была "Талантлива в чарах и зельях" (уху совпадение). Но все это со слов других людей. Которые к ним очень хорошо относились. И есть одно правило "О мертвых, или хорошо или ничего". Тем более в разговорах с их сыном. Мне просто очень не нравится когда говорят, что Снейп мог бы стать веселым и беззаботным и радостно хихикать, когда над ним "шутят". Наверное ему стоило принять привычки Джейсма Поттера и пошутить над Лили при всей школе, тогда бы она точно не обижалась на него. А что, мальчик резвится.
видетельствует о том, что книгу он не читал, либо, что чтение не дало никаких результатов (как оно в общем-то и было)
А вы сами в школе часто читали учебники летом накануне учебного года? Я лично так только один раз сделала, да и то только потому, что античную историю обожала. Кто больше? И кто мог задать уроки на лето ДО начала обучения? В пригласительном письме ничего подобного сказано не было!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
не то, что сама) 
- участник сейчас на форуме
