ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 15.05.06 20:55. Заголовок: Vote: На что вы обращаете внимание прежде всего, когда решаете, читать фик или не читать?
Честно скажу, идея опроса утащена с форума ХогвартсНет
А смысл, наверное, в том, чтобы понять - как сделать так, чтобы мои (или ваши ) фики народ читал? И почему у моего безрейтингового фика с Мэри-Сью на том же ХогНете втрое меньше просмотров, чем у высокорейтингового слэша с избиением и изнасилованием?
Мильва =)))) извини, с цитатой перепутала=)тыкнула не туда, что Sidemoon - это помню=) Мильва пишет:
цитата:
А я ей ответила, что дети лезут во все
- пожимаю руку=) Отвратное зелье читала, довольно давно, уже успело выветриться=) Мильва ?=)) возможно, я не совсем точно выразилась. Но в Мэри-Сьюшном фике (не просто НЖП или ОЖП, а именно Мэри-Сью - альтер-эго автора) мы заранее знаем, кто попедит и на чьей стороне сила. Отношения Мэри-Сью и остальных героев фактически известны. Меняются декорации, объекты любви Мэри-Сью и главная цель, за которую они (Мэри) борются=) Возможно, я допускаю такой вариант, что я имею неточное представление о Мэри-Сью в целом. Тогда скажите, в чем моя ошибка=) Просто я когда-то давно наблюдала за дискуссией по этому поводу - что вынесла, то вынесла=))))
Но в Мэри-Сьюшном фике (не просто НЖП или ОЖП, а именно Мэри-Сью - альтер-эго автора)
А как понять, является ли оригинальный женский персонаж альтер-эгом (это слово склоняется? ) автора? У меня в каждом фике есть свое альтер-эго, и не важно, мужской персонаж это или женский, оригинальный или канонический. Если так судить, то главным мэрисьюшником мировой литературы был Флобер (сказал ведь он во всеуслышание "Госпожа Бовари - это я"! )
Что касается "одинаковых сценариев", то давайте возьмем пару фиков для примера. Скажем, мой "Дневник Марии Дикон" (там Мария - типичнейшая Мэри-Сью, потому что писала я ее с себя), и, например, "У разбитой чашки" Хедвиг и "Мемуары" Габриэль Делякур (я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что и героиня "Чашки", и Эрмион - это альтер-эго авторов). И теперь расскажите мне, в чем "одинаковость" этих сценариев, а я с удовольствием послушаю
Upd: Я тут свой комментарий слегка подправила. Умудрилась вместо Флобера Бодлера впечатать. Уползаю ржать
Сейчас - пейринг, жанр, автор, рейтинг, статус - и только потом - название. Хотя и оно - не пустяк. Поначалу - пока авторов не знала, к героям была равно прохладна, а в жанрах толком не разбиралась - статус, рейтинг, название, пейринг. То есть во всех случаях - стремилась оградить себя от неприятных переживаний.:)
Мильва Так, ребят. Или я что-то путаю, или вы. Я прочла дневник Марии Дикон, но почему же она - Мэри Сью??!!! Еще раз, Мэри Сью выделили из разряда остальных, оригинальных и не очень, женских персонажей, ее довольно часто высмеиватют потому, что если Мэри Сью чего-то захочет, она этого добивается: довольно часто это девушка, выросшая среди магглов, и вдруг ощутившая себя волшебницей. Она отправляется в Хогвартс, ей удается ВСЁ, у нее полно способностей, которые, зачастую и в книжках Роулинг не встретишь, как выразился кто-то (за давностию лет не помню=)): мужская половина Хогвартса поголовно влюблена в Мэри Сью, а женская очень хочет завязать с ней дружбу. Если кто-то ненавидит Мэри Сью, это временно, потом он будет валяться у нее в ногах, изнывая от любви. Именно поэтому Мэри Сью недолюбливают, а имя ее носит негативный характер - это в большинстве своем не интересно читать, так как ты ЗНАЕШЬ, что произойдет. Вот что такое Мэри Сью. Если я не права - поправьте. Да, кстати, альтер-эго автора - потому что автор, видимо, слегка неудовлетворенный действительностью, стремится показать всем, кто он такой, в виде Мэри Сью.
Я прочла дневник Марии Дикон, но почему же она - Мэри Сью??!!!
Потому что она - это я в пятнадцать лет ))) Она - не просто оригинальный персонаж, а мое альтер-эго. Тогда надо было сразу же договариваться о терминологии. Или мы говорим о Мэри-Сью, как о "втором я" автора, и тогда моя Мария - это самая что ни на есть Мэри-Сью. Или мы говорим об "идеализированных персонажах", но в таком случае рассматривать надо не только ОЖП и ОМП, но и целую кучу фанонных Снейпов, красивых, сексуальных и загадочных, и Гермион, которые "сильно изменились за лето" и т.д. и т.п.
Тогда у меня такой вопрос: то, что за лето Гермиона не сможет радикально измениться - это понятно, и понятно, что Роулинг охватит период жизни героев максимум лет до 18-ти, но...если пишешь фик, где Гермионе, скажем, лет 23-25 и меняешь ее характер, то почему все кричат об ООС??? Неужели человек совсем не может измениться за 5-7 лет? Да и мировоззрение школьницы-подростка ДОЛЖНО радикально отличаться от мировоззрения взрослой женщины! Пример: если пишешь, что в 23 года Гермиона стала следить за собой, красиво одеваться и т.п., то почему это обязательно ООС? Неужели девушка не может просто начать следить за собой в силу каких-либо причин, сейчас это непринципиально. Если уж говорить про МС, то я частенько пишу Гермиону с себя, но! я в самом деле, все свое детство и юность была такой, как она: любила учебу, была отличницей, из библиотеки не вытащить, от книг не оторвать, по дискотекам не ходила, мальчики - только друзья, а за собой особо не следила, короче была пай-девочкой. А вот когда пришло время, то все это изменилось: стала за собой следить (в смысле прически, одежды, макияжа), стала больше общаться с парнями, именно как спротивоположным полом, а не друзьями, стала выбираться на дискотеки и т.п. Толчком к этому послужило то, что меня заметил, как девушку, один парень. Вот! Так почему же у Гермионы не может быть иначе? Ведь и Роулинг показала, что есть у нее это стремление нравиться (в 4-й книге).
Мильва могли бы и договориться о терминологии, но в Мэри Сью совмещаются оба понятия: и альтер эго автора, и его идеализация. Да, хорошо, Мария - ты в 15, но ты не пытаешься себя идеализовать. Теоретически, возможен идеализированный персонаж, и автор не отождествляет его с собой, но практически в таком варианте я могу представить только стеб. А теперь на счет прочих персонажей. Я не помню, было ли какое-то отдельное имя для персонажей Сью мужского пола. Но вот всяких идеализированных Гермион и пр. не называют Мэри Сью, насколько мне известно, только потому, что их уже зовут Гермионами. Мэри Сью - это все-таки авторский (не Роулинговский) персонаж. nastasja_82 ООС именно потому, что нет канона, нет точного знания, какой будет Гермиона через n-ое количество лет, но на себя настоящую она не похожа, пусть даже какой-то мелочью, на твой взгляд. Ведь Гермионе сейчас (по шестой книге) около 16, соответственно, любое увеличение возраста будет не совпадать с каноничным описанием персонажей=) Но, предупреждаю, это мои личные догадки, пусть я и считаю их верными, так как никаких других оснований (кроме своих мыслей) полагаться на них у меня нет.
но в Мэри Сью совмещаются оба понятия: и альтер эго автора, и его идеализация.
Тогда вопрос, может ли "альтер-эгом" автора быть канонический персонаж? Автор может ввести в повествование своего, оригинального персонажа, и ассоциировать себя с ним. Но может и не вводить никого нового, но ассоциировать себя, допустим, с той же Гермионой. При этом Гермиона приобретет какие-то черты, несвойственные ее каноническому образу, превратится в супер-бойца и идеал красоты, а под занавес еще и убьет Вольдеморта. Можно ли такую "Гермиону" считать Мэри-Сью?
Мильва можно, но говорить про нее все равно следует "Гермиона", а не Мэри Сью=))))))
А знаете, какой пункт надо включить в голосовалку?=))) Мне кажется, очень важный, просто я сразу не сообразила=) Популярность. Не везде фики делятся по такому принципу, но, например, на АБ есть звездочки, на Хогвартснете - "звездность". Между прочим, это способно привлечь внимание. Когда я бываю на Хогвартснете, я все время ввожу в поисковое окно параметры "законченный, звездность - отличный, жанр/рейтинг - по настроению"
можно, но говорить про нее все равно следует "Гермиона", а не Мэри Сью=))))))
То есть, разница только в имени? Если есть неживой, картонный, до предела идеализированный персонаж по имени Марионелла-Анджелина Гонзалес (к примеру ), то это Мэри-Сью. А если есть неживой, картонный, до предела идеализированный персонаж по имени Гермиона Грейнджер, то это уже не Мэри-Сью, так, да?
параметры "законченный, звездность - отличный, жанр/рейтинг - по настроению"
Не знаю, я в эти оценки не особо верю, потому что все это делается с сугубо личной точки зрения. Звездочеты ведь оценивают так, как им нравится, так что иногда получается, что вполне приличный и интересный фик оценен также, как и полнейший бред или не очень интересное произведение оценено достаточно высоко...так что я задаю основных персонажей и статус (закончен/в рабрте), ну, и иногда тип и рейтинг (когда слэш или НЦшки ищу).
nastasja_82 я на Хогнете не видела плохих фиков с оценкой "отлично", но да, хорошие фики могут быть оценены плохо, я это знаю, поэтому все равно продолжаю шерстить все, что вижу=)))))))) Представляешь, у меня там висел любимый фик, написание было в процессе, нас собралось много народу (следящих за продолжением), а у автора возникли проблемы с девченкой, которая знала администратора, этой девушке фик не нравился - и все, фик был удален, я, на свое горе, не запомнила имя автора. Было это давно, но мне все равно очень грустно=)))))))) Мильва Фактически, да, но это грубо говоря. Видишь ли, я думаю, "Мэри Сью" возникла, когда много малолетних авторов, не имеющих таланта вообще, но страстно желающих попасть в мир Поттерианы, взялись за перо/ручку/клавиатуру.
"Мэри Сью" возникла, когда много малолетних авторов, не имеющих таланта вообще, но страстно желающих попасть в мир Поттерианы, взялись за перо/ручку/клавиатуру.
Насколько мне известно, первая Мэри-Сью возникла еще в фандоме "Стар Трек", но это к делу не относится
Меня прикалывает то, что в фандоме к Мэри-Сьюизму относят два явления: Явление №1. Когда автор ассоциирует себя с каким-либо персонажем (обычно оригинальным). Явление №2. Когда автор создает неживого, крайне идеализированного персонажа. Обычно смесь этих двух явлений - и есть мэри-сьюизм.
Так вот, что я хочу сказать - очень часто, когда читатели обсуждают мэри-сьюшные фики, то "корень зла" почему-то ищут в первом явлении, а вовсе не во втором. Почему-то все считают, что в мэри-сьюшных фиках плохо то, что автор, когда их пишет, ассоциирует себя со своим оригинальным персонажем. Но это глупо! Я не представляю, как вообще можно что-то писать, не ассоциируя себя с персонажем, не "вживаясь в образ". И при этом неважно, оригинального персонажа я пишу или канонического. Что касается оригинальных персонажей вообще (особенно женских), то я могу навскидку назвать кучу замечательных фиков с ОЖП, и я уверена, что у тебя тоже язык не повернется назвать этих персонажей "Мэри-Сью"
Имхо, беда "мэри-сьюшных фиков" не в том, что там используются оригинальные персонажи, и не в том, что авторы пишут "о себе, любимых". Плохо то, что эти персонажи получаются неживыми, слишком идеальными. Беда не в пейринге Снейп/ОЖП, беда в неумении писать
Мильва Я согласна, и я вижу "корень зла" во втором явлении, но боюсь, сначала написала не слишком четко, и ты могла подумать не так=) согласна с тобой. А вот насчет ОЖП, зачем? Ты мне и так дала три ссылки с ОЖП, две из них я прочла, если я правильно поняла, ты говорила, что это Мэри-Сью, а я считаю, что ОЖП, так зачем еще ссылаться? У меня ведь нет желания подвести все фики под гребенку Мэри Сью. Но если фики действительно замечательные, то я согласна=))))))))) О! Точно, кто-то говорил мне про Звездные войны!=))))) Память мою отшибло!=)))) А ты была в фандоме Звездных Войн?=)))))))))
у автора возникли проблемы с девченкой, которая знала администратора, этой девушке фик не нравился - и все, фик был удален, я, на свое горе, не запомнила имя автора. Было это давно, но мне все равно очень грустно=))))))))
Случайно фик не "Contrectatum" назывался? Потому что раньше я его часто на Хоге видела, и продолжение было "Contrectatum-2. Постхогвартс", а вчера стала искать...и не нашла! Мне он очень понравился. Он сейчас на "Сказках". Буду теперь надеяться, что там выложат продолжение.
Да и мировоззрение школьницы-подростка ДОЛЖНО радикально отличаться от мировоззрения взрослой женщины!
Вот! Вот вы сами всё и сказали. Дело в том, что в 15 лет девушки будет описывать какой у Гермионы был "топик со стразами". А в 25 - не будут. Потому что к сюжету "топики со стразами" не имеют, пардон, ну абсолютно никакого отношения. Посему - все супердетальные описания внешности - ах она похорошела! А одета как! Сейчас я вам тут детально опишу! - уже ООС.
и я вижу "корень зла" во втором явлении, но боюсь, сначала написала не слишком четко, и ты могла подумать не так=)
Ну да, я так и подумала )))) Ты же говорила, что Мэри-Сью - это "альтер-эго" автора ))) Вот я и привела примеры фиков с оригинальными персонажами, где авторы, вероятно, тоже ассоциируют своих персонажей с собой, но при этом и их героини, и сюжеты не вписываются в стандарт обычных "мэри-сьюшных" фиков.
Кстати, забыла сказать, что и "Мемуары", и "У разбитой чашки" - это мои любимые гетные фики. Еще есть "Доппельгангер" от Нереис. Тоже любимый, и тоже Снейп/ОЖП
|Дюймовочка| пишет:
цитата:
А ты была в фандоме Звездных Войн?=)))))))))
Не-а ))) ГП - это мой первый и единственный фандом ))
Мильва я просто не успела договорить=) запнулась на "альтер-эго"=))) из-за этого и все наше непонимание. Надеюсь, теперь вопрос решен?=))) "Доппельгангер" можно найти на АБ? сейчас пойду посмотрю=))))) Извини, пользуясь тем, что мысль по теме в посту уже есть, спрошу=) А Властелин Колец ты читала-смотрела?
Азя имела неосторожность поддаться на рекламу. :) нипожалела ни капли. А про что это я собственно? ах,да. в основном конечно обращаю внимание на пейринг. (если быть точнее на присутствие некоего мрачного дядьки ) и на качество текста. хотя первое время читала вообще все до чего могла дотянутся свими шаловливыми (задумалась) глазенками :)))) теперь вот еще и в сюжетах начала копаться.
Имя автора (хотя и новых читаю охотно, хотя бы из любопытства и боязни пропустить что-то хорошее), пейринг (кидаюсь аки голодающий на бутерброд с икрой на незаезженные пейринги), название (обязательно нос суну в фик, название которого заинтриговало), саммари (его ж еще уметь написать надо). Жанр и рейтинг - по барабану. "У нас нет запретных тем" (С)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) фики народ читал? И почему у моего безрейтингового фика с Мэри-Сью на том же ХогНете втрое меньше просмотров, чем у высокорейтингового слэша с избиением и изнасилованием? 
) автора? У меня в каждом фике есть свое альтер-эго, и не важно, мужской персонаж это или женский, оригинальный или канонический. Если так судить, то главным мэрисьюшником мировой литературы был Флобер (сказал ведь он во всеуслышание "Госпожа Бовари - это я"! 
) 
Азя имела неосторожность поддаться на рекламу. :) нипожалела ни капли. 
) и на качество текста. хотя первое время читала вообще все 
до чего могла дотянутся свими шаловливыми (задумалась) глазенками :)))) теперь вот еще и в сюжетах начала копаться. 
- участник сейчас на форуме
