ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 15.05.06 20:55. Заголовок: Vote: На что вы обращаете внимание прежде всего, когда решаете, читать фик или не читать?
Честно скажу, идея опроса утащена с форума ХогвартсНет
А смысл, наверное, в том, чтобы понять - как сделать так, чтобы мои (или ваши ) фики народ читал? И почему у моего безрейтингового фика с Мэри-Сью на том же ХогНете втрое меньше просмотров, чем у высокорейтингового слэша с избиением и изнасилованием?
Мильва По крайней мере, лично я в темку к начинающему (и не только) автору с пейрингом, к примеру, ГП/ДУ, даже если мне приплатят, не пойду А в любой снарри - завсегда нос суну
Мильв, голосовать тут сложно без многовариантной голосовалки. Я так рейтинг попробую соорудить. 1. Название. Первое, главное и т. д. Способна пройти мимо замечательного фика с никаким названием и прочесть никакой фик с хорошим названием. 2. Размер. Ленива стала до жути, предпочитаю драбблы и микро. 3. Пейринг, рейтинг, жанр. Это в совокупности смотрю, потому на отдельные пункты не делю. 4. Первый абзац текста. Если пошел легко -- вот и втянулась в чтение, если обо что-то споткнулась -- дальше или читать не буду, или буду читать и постоянно придираться ко всему подряд.
А "Последний урок" и названием симпатичнее, чем "Дневник"; и снарри все же один из самых популярных пейринов.
Мильва Я сначала ответила в теме, а потом проголосовала. Кстати, совершенно не обязательно дебютировать на "любимых народом пейрингах". Я почти не читаю снарри и снупины, а моего любимого никто и не пишет почти... Но жива же :) Я к тому, что снейпоблэк я проглочу любой. Как Jenny - снарри. Но как рекомендация начинающему автору это ("пиши популярный пейринг") может и не сработать.
1. Пейринг. А точнее все пейринги в указанном фике. Исключение - стеб. 2. Размер. если есть время могу и макси почитать, но сейчас в основном мини и миди. 3.Жанр. Выбор зависит от настороения. 4. Статус. Предпочитаю законченные. Но гарридраку могу любую читать. 5. Рекомендации в последнюю очередь.
Я НИ - КО- ГДА не стану читать снарри, - ну, ясное дело, окромя иронических... Я НЕ ВОСПРИНИМАЮ сетевой "гет", - мерси, дамские романы я бесплатно не читаю... Я СИЛЬНО посмотрю на саммари "джена" - кабы не оказалось "детство человечества"... Насчет "законченных-незаконченных" - ну, хвала богам, в наши дни высокий садизм E-light все же редок... А вот насчет автора, - тут я твердо уверена, что ни в снюпин, ни в снейпоблэк, ни в люцеблэк дети не полезут. Недетские это пейринги, ох, не детские...
1. пейринг - снарри не читаю ни под каким соусом, крайне редко юмористическим, и все равно плююсь. так что тут ни размер, ни рекомендация, ничто другое не влияет)) 2. не читаю макси и с трудом читаю миди (крайне редко). в основном, мини. миди - только по оооочень сильной рекомендации и то долго собираюсь. незаконченные никогда не читаю, разве что просмотреть могу. 3. на название мне глубоко наплевать)) 4. саммари не читаю 5. уж совсем НЦу читать вряд ли буду - не люблю подробные описания секса.
в общем и целом получается так: сначала смотрю на пейринг. если пейринг читабельный - потом длина. после - рейтинг. остальное - по настроению. но "настроение читать фики" бывает редко
А вот насчет автора, - тут я твердо уверена, что ни в снюпин, ни в снейпоблэк, ни в люцеблэк дети не полезут. Недетские это пейринги, ох, не детские...
Имя автора, пейринг, жанр, закончен или нет, рекомендации - без градаций, всё важно. К незаконченному часто примериваюсь, сохраняю ссылки и читаю, как только оно бывает дописано.
На названиях много раз обжигалась - бывало, что такой роскошный заголовок, а под ним лепет какой-то.
На имя автора. Но так как могу пропустить или не заметить из-за собственного невежества хороший фик, то прислушиваюсь к рекомендациям и в последнее время поглядываю на пейринг. Очень хочется чего-нить редкого. Привычные снарри и снупины уже прискучили, интересных гарридрак и вовсе днем с огнем не найдешь. И я никогда не читаю незаконченные фики. Даже не заглядываю. А рейтинг, жанр (за исключением флаффа - это уже моя фишка, сразу ржу как дура и обстебать хочется или сматериться) и размер фика значения не имеют. Если очень интересно, то прочту все. Но больше всего конечно нравится фики с "перчиком", то есть в которых имеется острый, хорошо поданный психологизм развития межличностных отношений. Поэтому Цыцины Снарри всегда читаю, хоть и не любитель Снарри и не всегда с Цыцой согласна, но персонажи у нее живые, яркие. Так что почти всегда верю. О-о-о, я от ее "Фенрира" до сих пор в осадке. Такой образ получился! Примерно такие персонажи в фиках мне и нравятся, таких и ищу - "живых", убедительных.
А если купилась на все перечисленное, но сюжет - фигня и нет последовательности в развитии его линии, то бросаю читать без сожаления. К сожалению краткой строчкой в саммари можно купить как конфеткой, а потом оказывается, что внутри пусто . Поэтому на саммари мало обращаю внимания.
На заголовок вообще не смотрю и поэтому частно не помню название фиков, которые больше всего понравились
у меня на хогнете у джен больше просмотров чем у ПВП с ворнингом :)
А тебе снитчи уже выставили? Может, поэтому? Меня скорее всего не читают из-за пейрингов. У "Дневника" указаны персонажи Снейп и Мери-Сью (я ведь честная - как есть, так и указала), а у СнейпоРегула указан пейринг Снейп и Другой персонаж, потому что Регула в списке не было А кто пойдет читать фики с такими пейрингами? *горько-горько плакаю*
Дык это ангст и есть, когда беднягу-Снейпа мучают, мучают, мучают, а потом бац! хеппи-энд!
mavis_claire пишет:
цитата:
Писала бы Снейп/Блэк...
Там у них все по-хитрому сделано - пейринг не сам указываешь, а выбираешь персонажей из готового списка. И вот всякие Лаванды Браун и Колины Криви у них есть, а Регула Блэка нетуууууу! *плакаю*
Ferry "Воспоминания" - конечно, ангст, только маловато, вот если бы...*молчу-молчу* Мильва Не, не так: беднягу Снейпа лечат-лечат-лечат, а потом бац! слэш Опа, как у них все непросто...
1. Имя автора. От определенных товарищей я буду читать даже Снейп/Фенрир или Гарри/Сириус и, как показывает практика, не буду разочарована :)))))
Вот-вот, я до недавних пор принципиально не читала: гета, WIP и заведомо безхэппиэндных историй. Ну и где теперь те принципы?:) И я знаю большую кучу слэша с разными пейрингами и рейтингими которые оптом и с радостью променяю на Long Drink. Более того, я вообще к поттериане как к фэндому ооочень долго относилась настороженно, пара неудачных попыток отбила желание соваться надолго. А потом стала читать всё подряд, написанное автором, которую нежно люблю по Вайсам. И понеслась... 2. Почитаю рекомендации людей, с которыми совпадаю в предпочтениях. Ибо всего не перечитаешь, а, с другой стороны, в таком море всегда есть шанс пропустить что-то интересное. 3. Жанр. Ангст читать не буду за редкими исключениями. Помимо прочего, у разных авторов слишком разные вещи попадают под эту категорию. Вот, по сложившемуся у меня пониманию вопроса, в "Самом счастливом воспоминании" я ангста не вижу ну никакого, а вот тут люди утверждают, что он там есть... Так что - по обстоятельствам. 4. На пейринг мне не то чтобы совсем наплевать, но во внимание его приму после вышеуказанного. Ну и "незавершёнки" стараюсь не читать, ибо, как меня ломает от ожидания, описать сложно. Собственно, на данный момент есть всего один случай, когда я сознательно читаю "работу в процессе", ещё пара случаев была, но там я просто не знала, что не дописано.
цитата:
А вот на название и саммари в принципе не смотрю. Потому что слишком хорошо знаю, от какого фонаря они пишутся и какое отношение имеют к тексту :)))))
Имя автора, потом пейринг (я, конечно, читаю другие пейринги, кроме снарри, но далеко не у всех), потом жанр (ангст со смертью персонажей я даже у самого любимого автора читать не буду )
1) большей частью читаю фики определенных авторов 2) очень много читаю по рекомендациям друзей 3) пейринг - главное - как написано... правда, Снюпин читаю крайне редко (ну, не верю!) даже несмотря на отличные произведения прекрасных авторов...читаю ради удовольствия стилем, атмосферой фика и языком написания...
мало обращаю внимания на жанр; даже если героя убивают, часто это является тем пунктом, из-за которого фик достоен внимания не люблю/не читаю незаконченные фики, за исключением тех, которые стОит ждать...(перечислять надо?)
Вовсе нет! Плохой финал (сама ты конец! ) обязателен для darkfic или deathfic, но не для ангста. *голосом Жванецкого* Большинство фиков Juxian - ангсты. Но с хеппи-эндом. Но ангсты
1. Пейринг 2. Статус. Читаю только законченные) 3. Размер. А я вот макси люблю... 4. Автор. Если первый раз такого вижу, то смотрю комментарии. Кто и что пишет 5. Саммари.
каждый понимает в меру своей испорченности *сварливо*
Мильва пишет:
цитата:
Большинство фиков Juxian - ангсты. Но с хеппи-эндом. Но ангсты
Nyctalus пишет:
цитата:
Не-а, ангст -- это состояние мучений-страданий по ходу, а там уж куда вынесет.
Яэль пишет:
цитата:
Нет, это когда все плохо, но конец может быть и хороший.
А какого хрена мне никогда никто не говорил этого раньше?! Когда я как дура на всех углах трындела, что не переношу ангст и обожаю фики ДжаксиаН? *впала в транс*
1. Автор, конечно же. Если автор любимый, то можно и чужой пейринг почитать. Только приятнее потом будет, как следует соскучившись по Снейпу, им со вкусом поупиваться в других фиках. 2. Пейринг (неважно, какой у фика пейринг, лишь бы это был снюпин ) 3. Кто бета - если автор незнакомый, а пейринг подходящий, смотрю, кто бетил. Априори исходя из того, что никто из корифеев детский лепет бетить не будет.
В первую очередь, фик должен быть закончен. Иначе я забуду дочитать до конца, когда появятся новые главы
Имя автора, бесспорно, важно - но это не значит, что если имя мне неизвестно, я не буду читать. Просто дополнительный стимул, так сказать.
Ещё я ленивая, и макси читаю только под настроение, так что размер имеет значение (с)
Ах, да - я не люблю ангсты и дарки. Хотя по рекомендации могу прочесть, но это, скорее, исключение.
А вот пейринг, рейтинг, название и саммари (ну, последние два - в разумных пределах, на "Гарри поттер и ево любофь" не клюну, естессно) особо не важны. Всеядная я, не устану повторять И, хотя у меня есть свои предпочтения - например, редкие пейринги и дженовый юмор - я загляну и в другие. Вдруг пропущу что-то интересное?
1. Пейринг - самое-самое главное. Фик с пейрингом АД/CC прочту в любом случае, буде такое появится.
2. Имя автора - тоже важная штука, конечно. Незнакомых авторов читаю под настроение, но из двух фиков про прочих равных выберу знакомого автора-классика, конечно.
3. Закончен или нет - в случае макси вопрос принципиальный. Очень не люблю читать по чайной ложке в неделю, обычно жду окончания фика/перевода, а потом сажусь и читаю запоем. Понятно, что с читательской стороны это не очень хорошо - автору-то хочется получить ревью в процессе))
4. Размер. Не люблю драбблы и микро. Ну вот очень, за редким исключением. Хороший фик для меня начинается с 20 страниц и тянется страниц на 100-200.
5. Стебы не люблю за отсутствием чувства юмора. Воспринимаю их только в исполнении Северины или Миссис Малфой.
Sidemoon На нем, родимом)) Ваша покорная слуга... кхххм... по сравнению с остальными авторами - детсад, старшая группа Мадам Пинс Cпасибо огромное. Это в другую тему, но не вопрос "что вас привлекает на АБ" я с уверенностью отвечаю: отзывы Мадам Пинс
Честно скажу, идея опроса утащена с форума ХогвартсНет
Усмеялося.))) Меняю личный ранг на "Лучший пиарщик в ГП-тусовке"))).
цитата:
То есть, главный совет начинающему аффтару - "Пиши любимые народом пейринги, и люди к тебе потянутся!" Так
Аха, так и есть.
У меня был огромный джен и куча минюшек - меня никто не знал на том же Хоге. И я написала длинный гермидрак специально для тамошних детей. И так я обрела известность и аффторитет среди малолеток (в основном, но не только).
А по сабж - теперь ищу по автору, перевод читаю у только троих-четверых переводчиков. Раньше читала по пейрингу и по сайту, то есть, если я знаю, что на Фанрусе 95% фиков отличные, там я их и читаю, не стараюсь найти иголку в стоге сена где-то там, на никому не известном сайте. Иной раз читаю по рекомендации, часто убеждаюсь, что вкус - дело тонкое. Названия люблю с двойным дном, какой-нить "Поцелуй" читать ни в жисть не буду, раве что это про дементора и пленника Азкабана)). Жанр играет не такое уж большое значение, флафф не перевариваю вообще, стёб читаю у пары авторов, а вот ангст люблю)).
Sidemoon
цитата:
ни в снюпин, ни в снейпоблэк, ни в люцеблэк дети не полезут. Недетские это пейринги, ох, не детские...
Ещё ка-а-а-а-ак лезут))))), дети бывают очень разные. На моей памяти самой большой любительницей снюпинов была одна 14-летняя девочка. Правда, очень взрослая для своих лет.
Ferry, Мильва
цитата:
а хрен его знает. там появилась какая-то буковка "а" около названия, а что эта фигня значит, я не в курсе :)
Тьху, ламеры... У меня бы спросили, что ли... "А" означает, что фик авторский, не перевод, а то некоторые дети ваще не ориентируются, хотя у переводов название синим цветом идёт.
1. Автор. 2. Рейтинг (если автор незнакомый, или не все у него нравится) - высокорейтинговых НЦ как правило не читаю. 3. Пейринг и саммари. В случае хороших и знакомых авторов это неважно, а вот с незнакомыми авторами помогает сориентироваться. В частности, не стану читать фик, если в саммари есть грубые орфографические ошибки или какая-то глупость... 4. Жанр. Опять же, не люблю слэша и БДСМ, а все прочее принимается. 5. Размер фика: на пробу скорее возьму почитать мини... 6. Рекомендации знакомых или же отзывы тех авторов, которые (авторы) мне нравятся. Раз произведения автора А мне нравятся, значит, есть шанс, что произведения автопра Б, которые рекомендует автор А, тоже могут оказаться хорошими... 7. Небольшой кусочек текста на пробу. 8. Статус. Конечно, законченный фик лучше, но сколько есть замечательных и незаконченных...
Если автора я знаю по множеству отличных произведений, то читать его новый фик буду обязательно. Если же нет, то в первую очередь смотрю на пейринг и жанр. Стёб не читаю никогда. Флафф могу переварить в крайне маленьких количествах, а вот драму, ангст, романс и дарк читать люблю. Гет читаю крайне редко, джен - еще реже, так что мое читабельное пространство это неизменно - слэш, и желательно высокорейтинговый, но только не ПВП! Больше всего люблю СС/ГП, СС/ЛМ, ГП/ДМ. Еще могу про Северуса с Дамблдором почитать, а все остальное не очень привлекает.
Ну а чаще всего я читаю почти все, что есть. Просто одно дело - однажды прочитать фанфик и забыть его, а другое дело - любовно скопировать в папку любимых фанфиков и перечитывать время от времени.
А вообще фики читаются под настроение, все зависит от него.
В первую очередь я смотрю на пейринг. Ну, люблю я Снарри! Но, с удовольствием читаю и другие пейринги, если они от любимых авторов. Жанры и рейтинги для меня приемлемы все.
Я, как и все, в общем, сперва смотрю на пейринг, что вполне логично, потом на жанр , а вот потом на степень законченности и на саммари - незаконченные фики я, как правило, не читаю вообще. Имя автора для меня немного значит, но есть и любимые . Рейтинг,имхо, не считаю за критерий отбора, как и рекомендации знакомых - моим друзьям нравятся фики, которые от меня весьма далеки.
Жаль, что в голосовании нет варианта "предупреждения". А так проголосую за автора.
1. Предупреждение: если в шапке указанно по крайней мере парочка предупреждений, вроде насилие, изнасиловнаие, дарк, пытки и тп, то остальное не имеет значение - фик читать я точно стану. 2. Автор: Незнакомых не читаю вообще, а у некоторых авторов я согласна читать хоть Хагрид/Снейп, G, флафф. 3. Статус: наученная горьким опытом, незаконченные фики не читаю. 4. Быстренько пробегаю глазами парочку абзацев, если нету длинных рассуждений на отвлеченные темы или тягучих мыслей героев, то со спокойной душой приступаю к чтению.
кхм... я вообще сначала смотрю на рейтинг *ржет*. ну если честно)) но это только последние полгода)) *хотя по моим наблюдениям нц вообще чаще читают, ну если не брать во внимание имя автора, поэтому я просто уверена в том, что я далеко не одинока))* ну а потом имя автора-размер, а после уже пэйринг. хотя... *подумав* некоторые пэйринги я открою не зависимо от рейтинга, но первым делом я все же смотрю туда)))* далее проматываю темку вниз и смотрю отзывы. остальное проглядываю мельком и все вместе: жанр-предупреждения. хотя это уже вообще мельком. а вот на название я вообще никогда не смотрю -поэтому страдаю хроническим: " я читала... что-то читала... точно же читала...оно было о том, как...""))
Плохой финал (сама ты конец! ) обязателен для darkfic или deathfic
Вот, вот именно их то я и не читаю. Практически. Поэтому первое место у меня делят жанр и автор. И сам текст.Nyctalus пишет:
цитата:
4. Первый абзац текста. Если пошел легко -- вот и втянулась в чтение, если обо что-то споткнулась -- дальше или читать не буду, или буду читать и постоянно придираться ко всему подряд
ППКС. Не люблю читать незаконченное, но приходится :) Размер и прочее значения не имеют.
На самом деле вопрос сложный... Когда как, все зависит от настроения. Предпочитаю высокорейтинговые законченные макси фики (жаль, что таких мало ), но Гарридрако съем в любом соусе и с любым гарниром !!!
Пейринг, рейтинг, жанр, размер, закончен или нет. Не люблю читать незаконченные фики, ой как не люблю. Но читаю, хотя довольно редко. Просто мне совершенно не нравится ждать продолжения в течение неограниченного срока, особенно если у автора муза застряла в ****. То есть, если нет вдохновения - не пиши, я согласна на все сто процентов. Но почему бы не написать сначала фик, а потом уже вывешивать его - весь сразу или по кусочкам. А насчет рейтинга...ведь популярность того или иного PG-NC-R-BDSM зависит от аудитории...NC или R безусловно, более провокативны, чем PG и больше привлекают внимание. Не знаю, как остальных, но меня больше привлекают фики с высоким эмоциональным (не обязательно физическим) напряжением. PG же, лично меня, не заинтриговывает. Хотя...Parental Guard...=) То же относится к жанрам. Высший пилотаж - хорошее сочетание юмора (в достаточном количестве) и драмы или ангста. Ну и, опять же, эмоциональное напряжение. А размер...я люблю мини и миди. Макси на 40 глав меня...не возбуждают=) Безусловно, чтобы сохранять интерес читателя к фику на протяжение большого количества глав нужно умение. Но, честно, если макси-фик хороший, то он запомнится! Не мини, не миди, а макси. Автор фика меня почему-то не так волнует=) Может, автор, совершенно неизвестный, с привлекательным ником вроде wtthgf_2003, написал какой-то один гениальный фик, который запоминается надолго. Как мы это узнаем, если не прочтем фик? Я лично довольно любопытная натура=) А известные авторы...определенно, роль это все-таки играет, поскольку, видя знакомый ник вы уже ожидаете, что фик будет...определенного качества. Но для меня авторство фика играет не первую, и даже не третью роль. А про пейринги и так все ясно=) Я закончила.=)))
ни в снюпин, ни в снейпоблэк, ни в люцеблэк дети не полезут
кхм...мне пятнадцать и я, кажется, за год, проведенный на ГП фандоме не видела только высокорейтингового пейринга с Хагридом, хотя, думаю, по чистому недоразумению. Меня уже даже не пугают Драколюцы, твинцесты и пр, хотя сначала, конечно, было смешно на меня при прочтении очередного Такого смотреть=) 15 - это вы еще к детям относите?=))))) Думаю, что если бы пришла в фандом раньше, все равно освоила бы все рейтинги, пейринги и жанры. Из чистого любопытства. Мильва Начинала я кстати, с чтения Мэри-Сьюшных фиков, и мне они нравились. Видимо, отождествляла себя с главным героем=) сейчас такие фики мне не попадаются, поэтому не знаю своего к ним отношения, но, думаю, что со временем к ним охладеваешь. Фактически, это как один и тот же сценарий, несмотря на различные вариации на тему=))))
Мильва =)))) извини, с цитатой перепутала=)тыкнула не туда, что Sidemoon - это помню=) Мильва пишет:
цитата:
А я ей ответила, что дети лезут во все
- пожимаю руку=) Отвратное зелье читала, довольно давно, уже успело выветриться=) Мильва ?=)) возможно, я не совсем точно выразилась. Но в Мэри-Сьюшном фике (не просто НЖП или ОЖП, а именно Мэри-Сью - альтер-эго автора) мы заранее знаем, кто попедит и на чьей стороне сила. Отношения Мэри-Сью и остальных героев фактически известны. Меняются декорации, объекты любви Мэри-Сью и главная цель, за которую они (Мэри) борются=) Возможно, я допускаю такой вариант, что я имею неточное представление о Мэри-Сью в целом. Тогда скажите, в чем моя ошибка=) Просто я когда-то давно наблюдала за дискуссией по этому поводу - что вынесла, то вынесла=))))
Но в Мэри-Сьюшном фике (не просто НЖП или ОЖП, а именно Мэри-Сью - альтер-эго автора)
А как понять, является ли оригинальный женский персонаж альтер-эгом (это слово склоняется? ) автора? У меня в каждом фике есть свое альтер-эго, и не важно, мужской персонаж это или женский, оригинальный или канонический. Если так судить, то главным мэрисьюшником мировой литературы был Флобер (сказал ведь он во всеуслышание "Госпожа Бовари - это я"! )
Что касается "одинаковых сценариев", то давайте возьмем пару фиков для примера. Скажем, мой "Дневник Марии Дикон" (там Мария - типичнейшая Мэри-Сью, потому что писала я ее с себя), и, например, "У разбитой чашки" Хедвиг и "Мемуары" Габриэль Делякур (я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что и героиня "Чашки", и Эрмион - это альтер-эго авторов). И теперь расскажите мне, в чем "одинаковость" этих сценариев, а я с удовольствием послушаю
Upd: Я тут свой комментарий слегка подправила. Умудрилась вместо Флобера Бодлера впечатать. Уползаю ржать
Сейчас - пейринг, жанр, автор, рейтинг, статус - и только потом - название. Хотя и оно - не пустяк. Поначалу - пока авторов не знала, к героям была равно прохладна, а в жанрах толком не разбиралась - статус, рейтинг, название, пейринг. То есть во всех случаях - стремилась оградить себя от неприятных переживаний.:)
Мильва Так, ребят. Или я что-то путаю, или вы. Я прочла дневник Марии Дикон, но почему же она - Мэри Сью??!!! Еще раз, Мэри Сью выделили из разряда остальных, оригинальных и не очень, женских персонажей, ее довольно часто высмеиватют потому, что если Мэри Сью чего-то захочет, она этого добивается: довольно часто это девушка, выросшая среди магглов, и вдруг ощутившая себя волшебницей. Она отправляется в Хогвартс, ей удается ВСЁ, у нее полно способностей, которые, зачастую и в книжках Роулинг не встретишь, как выразился кто-то (за давностию лет не помню=)): мужская половина Хогвартса поголовно влюблена в Мэри Сью, а женская очень хочет завязать с ней дружбу. Если кто-то ненавидит Мэри Сью, это временно, потом он будет валяться у нее в ногах, изнывая от любви. Именно поэтому Мэри Сью недолюбливают, а имя ее носит негативный характер - это в большинстве своем не интересно читать, так как ты ЗНАЕШЬ, что произойдет. Вот что такое Мэри Сью. Если я не права - поправьте. Да, кстати, альтер-эго автора - потому что автор, видимо, слегка неудовлетворенный действительностью, стремится показать всем, кто он такой, в виде Мэри Сью.
Я прочла дневник Марии Дикон, но почему же она - Мэри Сью??!!!
Потому что она - это я в пятнадцать лет ))) Она - не просто оригинальный персонаж, а мое альтер-эго. Тогда надо было сразу же договариваться о терминологии. Или мы говорим о Мэри-Сью, как о "втором я" автора, и тогда моя Мария - это самая что ни на есть Мэри-Сью. Или мы говорим об "идеализированных персонажах", но в таком случае рассматривать надо не только ОЖП и ОМП, но и целую кучу фанонных Снейпов, красивых, сексуальных и загадочных, и Гермион, которые "сильно изменились за лето" и т.д. и т.п.
Тогда у меня такой вопрос: то, что за лето Гермиона не сможет радикально измениться - это понятно, и понятно, что Роулинг охватит период жизни героев максимум лет до 18-ти, но...если пишешь фик, где Гермионе, скажем, лет 23-25 и меняешь ее характер, то почему все кричат об ООС??? Неужели человек совсем не может измениться за 5-7 лет? Да и мировоззрение школьницы-подростка ДОЛЖНО радикально отличаться от мировоззрения взрослой женщины! Пример: если пишешь, что в 23 года Гермиона стала следить за собой, красиво одеваться и т.п., то почему это обязательно ООС? Неужели девушка не может просто начать следить за собой в силу каких-либо причин, сейчас это непринципиально. Если уж говорить про МС, то я частенько пишу Гермиону с себя, но! я в самом деле, все свое детство и юность была такой, как она: любила учебу, была отличницей, из библиотеки не вытащить, от книг не оторвать, по дискотекам не ходила, мальчики - только друзья, а за собой особо не следила, короче была пай-девочкой. А вот когда пришло время, то все это изменилось: стала за собой следить (в смысле прически, одежды, макияжа), стала больше общаться с парнями, именно как спротивоположным полом, а не друзьями, стала выбираться на дискотеки и т.п. Толчком к этому послужило то, что меня заметил, как девушку, один парень. Вот! Так почему же у Гермионы не может быть иначе? Ведь и Роулинг показала, что есть у нее это стремление нравиться (в 4-й книге).
Мильва могли бы и договориться о терминологии, но в Мэри Сью совмещаются оба понятия: и альтер эго автора, и его идеализация. Да, хорошо, Мария - ты в 15, но ты не пытаешься себя идеализовать. Теоретически, возможен идеализированный персонаж, и автор не отождествляет его с собой, но практически в таком варианте я могу представить только стеб. А теперь на счет прочих персонажей. Я не помню, было ли какое-то отдельное имя для персонажей Сью мужского пола. Но вот всяких идеализированных Гермион и пр. не называют Мэри Сью, насколько мне известно, только потому, что их уже зовут Гермионами. Мэри Сью - это все-таки авторский (не Роулинговский) персонаж. nastasja_82 ООС именно потому, что нет канона, нет точного знания, какой будет Гермиона через n-ое количество лет, но на себя настоящую она не похожа, пусть даже какой-то мелочью, на твой взгляд. Ведь Гермионе сейчас (по шестой книге) около 16, соответственно, любое увеличение возраста будет не совпадать с каноничным описанием персонажей=) Но, предупреждаю, это мои личные догадки, пусть я и считаю их верными, так как никаких других оснований (кроме своих мыслей) полагаться на них у меня нет.
но в Мэри Сью совмещаются оба понятия: и альтер эго автора, и его идеализация.
Тогда вопрос, может ли "альтер-эгом" автора быть канонический персонаж? Автор может ввести в повествование своего, оригинального персонажа, и ассоциировать себя с ним. Но может и не вводить никого нового, но ассоциировать себя, допустим, с той же Гермионой. При этом Гермиона приобретет какие-то черты, несвойственные ее каноническому образу, превратится в супер-бойца и идеал красоты, а под занавес еще и убьет Вольдеморта. Можно ли такую "Гермиону" считать Мэри-Сью?
Мильва можно, но говорить про нее все равно следует "Гермиона", а не Мэри Сью=))))))
А знаете, какой пункт надо включить в голосовалку?=))) Мне кажется, очень важный, просто я сразу не сообразила=) Популярность. Не везде фики делятся по такому принципу, но, например, на АБ есть звездочки, на Хогвартснете - "звездность". Между прочим, это способно привлечь внимание. Когда я бываю на Хогвартснете, я все время ввожу в поисковое окно параметры "законченный, звездность - отличный, жанр/рейтинг - по настроению"
можно, но говорить про нее все равно следует "Гермиона", а не Мэри Сью=))))))
То есть, разница только в имени? Если есть неживой, картонный, до предела идеализированный персонаж по имени Марионелла-Анджелина Гонзалес (к примеру ), то это Мэри-Сью. А если есть неживой, картонный, до предела идеализированный персонаж по имени Гермиона Грейнджер, то это уже не Мэри-Сью, так, да?
параметры "законченный, звездность - отличный, жанр/рейтинг - по настроению"
Не знаю, я в эти оценки не особо верю, потому что все это делается с сугубо личной точки зрения. Звездочеты ведь оценивают так, как им нравится, так что иногда получается, что вполне приличный и интересный фик оценен также, как и полнейший бред или не очень интересное произведение оценено достаточно высоко...так что я задаю основных персонажей и статус (закончен/в рабрте), ну, и иногда тип и рейтинг (когда слэш или НЦшки ищу).
nastasja_82 я на Хогнете не видела плохих фиков с оценкой "отлично", но да, хорошие фики могут быть оценены плохо, я это знаю, поэтому все равно продолжаю шерстить все, что вижу=)))))))) Представляешь, у меня там висел любимый фик, написание было в процессе, нас собралось много народу (следящих за продолжением), а у автора возникли проблемы с девченкой, которая знала администратора, этой девушке фик не нравился - и все, фик был удален, я, на свое горе, не запомнила имя автора. Было это давно, но мне все равно очень грустно=)))))))) Мильва Фактически, да, но это грубо говоря. Видишь ли, я думаю, "Мэри Сью" возникла, когда много малолетних авторов, не имеющих таланта вообще, но страстно желающих попасть в мир Поттерианы, взялись за перо/ручку/клавиатуру.
"Мэри Сью" возникла, когда много малолетних авторов, не имеющих таланта вообще, но страстно желающих попасть в мир Поттерианы, взялись за перо/ручку/клавиатуру.
Насколько мне известно, первая Мэри-Сью возникла еще в фандоме "Стар Трек", но это к делу не относится
Меня прикалывает то, что в фандоме к Мэри-Сьюизму относят два явления: Явление №1. Когда автор ассоциирует себя с каким-либо персонажем (обычно оригинальным). Явление №2. Когда автор создает неживого, крайне идеализированного персонажа. Обычно смесь этих двух явлений - и есть мэри-сьюизм.
Так вот, что я хочу сказать - очень часто, когда читатели обсуждают мэри-сьюшные фики, то "корень зла" почему-то ищут в первом явлении, а вовсе не во втором. Почему-то все считают, что в мэри-сьюшных фиках плохо то, что автор, когда их пишет, ассоциирует себя со своим оригинальным персонажем. Но это глупо! Я не представляю, как вообще можно что-то писать, не ассоциируя себя с персонажем, не "вживаясь в образ". И при этом неважно, оригинального персонажа я пишу или канонического. Что касается оригинальных персонажей вообще (особенно женских), то я могу навскидку назвать кучу замечательных фиков с ОЖП, и я уверена, что у тебя тоже язык не повернется назвать этих персонажей "Мэри-Сью"
Имхо, беда "мэри-сьюшных фиков" не в том, что там используются оригинальные персонажи, и не в том, что авторы пишут "о себе, любимых". Плохо то, что эти персонажи получаются неживыми, слишком идеальными. Беда не в пейринге Снейп/ОЖП, беда в неумении писать
Мильва Я согласна, и я вижу "корень зла" во втором явлении, но боюсь, сначала написала не слишком четко, и ты могла подумать не так=) согласна с тобой. А вот насчет ОЖП, зачем? Ты мне и так дала три ссылки с ОЖП, две из них я прочла, если я правильно поняла, ты говорила, что это Мэри-Сью, а я считаю, что ОЖП, так зачем еще ссылаться? У меня ведь нет желания подвести все фики под гребенку Мэри Сью. Но если фики действительно замечательные, то я согласна=))))))))) О! Точно, кто-то говорил мне про Звездные войны!=))))) Память мою отшибло!=)))) А ты была в фандоме Звездных Войн?=)))))))))
у автора возникли проблемы с девченкой, которая знала администратора, этой девушке фик не нравился - и все, фик был удален, я, на свое горе, не запомнила имя автора. Было это давно, но мне все равно очень грустно=))))))))
Случайно фик не "Contrectatum" назывался? Потому что раньше я его часто на Хоге видела, и продолжение было "Contrectatum-2. Постхогвартс", а вчера стала искать...и не нашла! Мне он очень понравился. Он сейчас на "Сказках". Буду теперь надеяться, что там выложат продолжение.
Да и мировоззрение школьницы-подростка ДОЛЖНО радикально отличаться от мировоззрения взрослой женщины!
Вот! Вот вы сами всё и сказали. Дело в том, что в 15 лет девушки будет описывать какой у Гермионы был "топик со стразами". А в 25 - не будут. Потому что к сюжету "топики со стразами" не имеют, пардон, ну абсолютно никакого отношения. Посему - все супердетальные описания внешности - ах она похорошела! А одета как! Сейчас я вам тут детально опишу! - уже ООС.
и я вижу "корень зла" во втором явлении, но боюсь, сначала написала не слишком четко, и ты могла подумать не так=)
Ну да, я так и подумала )))) Ты же говорила, что Мэри-Сью - это "альтер-эго" автора ))) Вот я и привела примеры фиков с оригинальными персонажами, где авторы, вероятно, тоже ассоциируют своих персонажей с собой, но при этом и их героини, и сюжеты не вписываются в стандарт обычных "мэри-сьюшных" фиков.
Кстати, забыла сказать, что и "Мемуары", и "У разбитой чашки" - это мои любимые гетные фики. Еще есть "Доппельгангер" от Нереис. Тоже любимый, и тоже Снейп/ОЖП
|Дюймовочка| пишет:
цитата:
А ты была в фандоме Звездных Войн?=)))))))))
Не-а ))) ГП - это мой первый и единственный фандом ))
Мильва я просто не успела договорить=) запнулась на "альтер-эго"=))) из-за этого и все наше непонимание. Надеюсь, теперь вопрос решен?=))) "Доппельгангер" можно найти на АБ? сейчас пойду посмотрю=))))) Извини, пользуясь тем, что мысль по теме в посту уже есть, спрошу=) А Властелин Колец ты читала-смотрела?
Азя имела неосторожность поддаться на рекламу. :) нипожалела ни капли. А про что это я собственно? ах,да. в основном конечно обращаю внимание на пейринг. (если быть точнее на присутствие некоего мрачного дядьки ) и на качество текста. хотя первое время читала вообще все до чего могла дотянутся свими шаловливыми (задумалась) глазенками :)))) теперь вот еще и в сюжетах начала копаться.
Имя автора (хотя и новых читаю охотно, хотя бы из любопытства и боязни пропустить что-то хорошее), пейринг (кидаюсь аки голодающий на бутерброд с икрой на незаезженные пейринги), название (обязательно нос суну в фик, название которого заинтриговало), саммари (его ж еще уметь написать надо). Жанр и рейтинг - по барабану. "У нас нет запретных тем" (С)
Пейринг. Потому что я не люблю, когда в фиках искажают характеры героев. А если пейринг какой-нибудь абсолютно нереальный, в который я при всём желании не могу поверить, например, Гермиона/Рон или Гарри/Джинни - то и читать неинтересно.
Затем - рекомендации знакомых.
Ну, иногда - имя автора. Если он уже очень хорошо зарекомнндовал себя. Но таких авторов очень мало. А всё осатльное ничего не может сказать о качестве фика.
В первую очередь обращаю внимание на имя автора или переводчика (как-то привыкла доверять вкусу любимых переводчиков). Во вторую - на пэйринг и жанр (не читаю флафф и юмор - очень уж печально... ) Никогда не читаю незаконченные фики. Остальное неважно. Название может быть каким угодно (я их плохо запоминаю), размер не имеет значения, рекомендации зависят от вкуса, который у каждого свой, саммари не читаю никогда, ибо туманно и непонятно.
Голосовала ещё будучи незарегистрированной, а комментарием решила разродиться только сейчас. В первую очередь обращаю внимание на пейринг, затем на рейтинг, потом на имя автора. Именно в такой последовательности. Но решающим является именно автор. У Цыцы, например, читаю все её дикие пейринги, а у Ферри давно уже перестала обращать внимание на рейтинг, да хоть какой будет, я всё равно это прочитаю.
Не голосовала, поскольку не знаю, как выразить следующий взгляд на вещи: 1. Автор. Есть авторы, переводчики, у которых буду читать все. Есть - у которых не буду ничего. Но таких мало. 2. Пейринг, рейтинг. 3. Предупреждения - обязательно. Смерть любимых персонажей меня привлекает редко, а не любимые не интересны.
У меня все зависит от настроения. Иногда хочется прочесть Снарри - понятное дело, в такой момент Снейджер читать не буду. Или настроение хочется улучшить. Тогда ангст читать не буду. А иногда наоборот хочется чего-нибудь печального и с плохим концом - тогда флафф не для меня. Всякое бывает. Все зависит от случая. Но, в принципе, если фик хороший, начало цепляет, а настроение нормальное (ни хорошее, ни плохое, ни радостное, ни грустное), прочту с любым пейрингом, рейтингом и жанром. Главное, чтобы начало не усыпляло, а тут уже у каждого свой вкус.
Автор или переводчик - это в первую очередь. Ну, а потом уже пейринг и рейтинг. Когда находишь авторов, стиль и понимание образов которых нравится и близко, то это в общем-то гарантия того, что фик придется по вкусу. Ну и понятно, от настроения тоже многое зависит. Иногда стеба хочется, иногда ангста. А саммари... На мой взгляд, хорошее саммари не столько описывает сюжет, сколько создает интригу и формирует желание узнать, что же там все-таки под ним спрятано)).
Зависит от настроения. Но обычно в первую очередь на пейринг, потом на размер, потом на саммари. Очень НЕ люблю читать минифики и очень люблю макси. Но пейринг важнее всего =). Потому что обычно это всегда СС/ГП, и только раз в полгода может захотется почитать другой пейринг
Отправлено: 29.01.08 22:17. Заголовок: А мне вот очень важн..
А мне вот очень важно, закончен фанфик или нет. Потому что очень часто, когда читаешь незаконченный фик, ждешь продолжения месяцами, а его потом вдруг вообще забрасывают! Обидно-досадно! Хотя, конечно, если это фик любимого автора, то прочитаю и "в работе".
Отправлено: 29.01.08 22:41. Заголовок: Знаете, а я люблю фи..
Знаете, а я люблю фики с высоким рейтингом, хотя и пейринг очень важен. Иногда такое понапридумывают, что ни в какие ворота не лезит, но бывают и исключения! Вот например Попроси меня остаться Казалось бы такой необычный пейринг Люциус Малфой/Джордж Уизли но зато как класно получилось, просто оторваться невозможно!!!
Отправлено: 30.01.08 00:00. Заголовок: Точно, как минимум, ..
По настроению иногда читаю только юмор, потом отхожу и начинаю лопатить архив в поисках пропущенного; но предупреждение о смерти персонажа заставит задуматься (может, дождаться окончания и посмотреть, кто умер), совсем не читаю "в общем, все умерли" (darkfic и deathfic???) Рейтинг - читаю все, абсолютно Точно, как минимум, начну читать, если встречу в пэйринге слизеринцев, а так в общем-то всеядна, хотя снейджеры уже начали утомлять Если вижу имя "моего" автора, то читаю, даже если пэйринг или жанр не совсем мои (но таких мало) Рекомендации знакомых - конечно, на форуме бросаемся, и я соответственно, тоже рекомендую... вроде бы тапки еще не кидали... Другое - конкурсы; если интересна тема - читаю все.
Название, саммари - фиолетово, не всегда бывают удачно подобраны, можно пропустить интересные вещи. А иногда - наоборот Также фиолетово - размер фика - длинные читаю сначала немного (певые 2-3 главы), если нравится, то распечатываю, в дороге все равно делать нечего Закончен-не закончен - тоже не существенно, окончания не жду, кидаю в избраннное, чтобы не забыть, если автор не сможет дописать быстро (или первести)
Отправлено: 30.01.08 12:40. Заголовок: Однозначно - имя авт..
Однозначно - имя автора. У Valley, Остролиста, sever_snape, Gell прочту всё, даже ГП/ДМ, буде они такое напишут. Но это избранные, у остальных имеет значение и пейринг, и сюжет. А вообще - открываю фик, если с первых двух абзацев не тошнит и пейринг подходящий - почему нет?
Отправлено: 30.01.08 13:13. Заголовок: Мюмла пишет: А воо..
Мюмла пишет:
цитата:
А вообще - открываю фик, если с первых двух абзацев не тошнит и пейринг подходящий - почему нет?
У меня тоже так, иногда и пейринг нормальный и анотация устраивает, а начинаешь читать и вообще никак, а бывает - вроде и пейринг странный и анотация, а потом не замечаешь, как уже светает, а ты всё читаешь! Читаю разные но предпочитаю ЭнЦешные рейтинги... иконечно, как сказала эла пишет:
цитата:
совсем не читаю "в общем, все умерли" (darkfic и deathfic???)
Отправлено: 30.01.08 15:17. Заголовок: имя - все-таки, само..
имя - все-таки, самое главное. У нелюбимого автора ни за что не возьмусь читать снарри или что-либо про Малфоев. Затем - жанр. Потом размер - макси незнакомого автора читать не стану, ибо в максях больше шансов нарваться на то, что конкретно меня раздражает. Потом - пейринг, ибо - см. выше - за все популярные, кроме снюпина, возьмусь только если ник автора входит в мою личную "десятку фаворитов". остальное значения не имеет.
Отправлено: 30.01.08 19:18. Заголовок: В первую очередь - п..
В первую очередь - пейринг. И еще ценю, если автор вовремя предупреждает об убиении кого-либо из персонажей (если, конечно, такая неприятность случается). Вдруг убьют кого-то любимого, кого еще не укокошила Роулинг - зачем себе настроение портить.
1)на автора, 2)на пейринг, 3) на рейтинг, 4) на жанр, 5)на размер, в такой вот последовательности. А потом все решают первые несколько фраз. Есть, кстати, такие неудачные названия, которые отвращают от дальнейшего знакомства. И их немало.
Мильва И почему у моего безрейтингового фика с Мэри-Сью на том же ХогНете втрое меньше просмотров, чем у высокорейтингового слэша с избиением и изнасилованием?
Отправлено: 02.02.08 12:30. Заголовок: Жанр. Я не люблю глу..
Жанр. Я не люблю глупые стебы (умные люблю) и слеш. Чтобы я прочитала гет мне должен его рекомендовать хороший знакомый. А вот джен... Джен я сама толком не знаю, как выбираю:) Но читаю я только джен за редкими исключениями.
Отправлено: 02.02.08 13:39. Заголовок: Буду банальной, но п..
Буду банальной, но пейринг и рейтинг А так же смотрю закончен фик или в работе, а если в рабботе, то как часто обновляется. Жалко, когда фик бросают почти на финешной прямой.
Отправлено: 03.02.08 12:53. Заголовок: Трудно сказать, на ч..
Мильва пишет:
цитата:
Можно ли такую "Гермиону" считать Мэри-Сью?
|Дюймовочка| пишет:
цитата:
можно, но говорить про нее все равно следует "Гермиона", а не Мэри Сью=))))))
так есть же именно для этого специальный термин "Герми-Сью"
Трудно сказать, на что смотрю именно в первую очередь, смотрю по совокупности. Н название, наверное, первым.
По списку - на название прежде всего и обращаю внимание, особенно, если автор незнакомый или такой, в творчестве которого мне что-то нравится, а что-то нет, хотя и не всегда что-то по названию можно сказать. Скорей, это играет роль в тех случаях, когда оно с признаками стиля и интеллекта (загляну) или, напротив, предвещает банальные сопли или сортирный юмор (дальше уже не вникаю) Пейринг - не для того, чтобы выбрать, что читать, а для того, чтобы отсечь явно неинтересное мне (только для собственно пейрингов, джен могу почитать с кем угодно). На рейтинг не смотрю вообще. На жанр - только чтобы подобрать фик под настроение. Может оказать влияние на принятие решения не читать по совокупности с пейрингом, например - приключения о времени Мародёров или роман ДП/ЛЭ. Саммари читаю обязательно, хотя по ним тоже часто ничего нельзя сказать. Часто бывает, что саммари интересное, а фик закрываю на второй странице. Имя автора - один из важнейших для меня критериев. Размер - мини обычно читаю сразу, обещающие макси откладываю на потом, которое часто приходит не скоро. Закончен фик или нет - да, смотрю, обычно стараюсь выбирать законченные фики. Рекомендации знакомых - случается, но не могу сказать, чтобы сильно на это опиралась.
Ещё часто бывает, что открываю комментарии и смотрю, что там пишут и какого рода отзывы оставляют. Если хвалят, то что именно и как хвалят, если ругают, то за что и как. Хотя так, к сожалению, можно и на спойлеры нарваться.:(
В общем, на первом месте получаются название, имя автора, пейринг+жанр для отсева лишнего, потом уже саммари и прочие отягчающие обстоятельства - законченность, рекомендации.
Отправлено: 26.02.08 23:04. Заголовок: Долгое время я авт..
Долгое время я авторов вообще не различала. Потом выделила несколько имен из авторов переводчиков (их всех вместе едва ли 10 наберется) которых буду просматривать обязательно. А главное для меня все-таки саммари. Если в нем будет написано о дракучей иве и Кальмаре играющем с отражением луны, но поэтично обязательно открою посмотреть как написано.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) фики народ читал? И почему у моего безрейтингового фика с Мэри-Сью на том же ХогНете втрое меньше просмотров, чем у высокорейтингового слэша с избиением и изнасилованием? 
На английском - увы, сама знаю! 
Поэтому Цыцины Снарри всегда читаю, хоть и не любитель Снарри и не всегда с Цыцой согласна, но персонажи у нее живые, яркие. Так что почти всегда верю. О-о-о, я от ее "Фенрира" до сих пор в осадке. Такой образ получился! Примерно такие персонажи в фиках мне и нравятся, таких и ищу - "живых", убедительных. 
И, хотя у меня есть свои предпочтения - например, редкие пейринги и дженовый юмор - я загляну и в другие. Вдруг пропущу что-то интересное? 
), но Гарридрако съем в любом соусе и с любым гарниром 
!!!
Свой человек! Я тоже люблю редкие пейринги 
) автора? У меня в каждом фике есть свое альтер-эго, и не важно, мужской персонаж это или женский, оригинальный или канонический. Если так судить, то главным мэрисьюшником мировой литературы был Флобер (сказал ведь он во всеуслышание "Госпожа Бовари - это я"! 
Азя имела неосторожность поддаться на рекламу. :) нипожалела ни капли. 
) и на качество текста. хотя первое время читала вообще все 
до чего могла дотянутся свими шаловливыми (задумалась) глазенками :)))) теперь вот еще и в сюжетах начала копаться. 
) 
- участник сейчас на форуме
