ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Не был, не был, не был, не был. Даже рядом не стоял.
Пост N: 9
Зарегистрирован: 25.03.08
Отправлено: 27.03.08 10:37. Заголовок: "Убить Малфоя" ДМ/ГП NC-17 action, drama
Название: "Убить Малфоя" Автор: барон де Куртнэ Бета: увы - обошелся без Рейтинг: NC-17 Пейринг: ДМ/ГП Жанр: action, drama Предупреждение: AU (7 книга – мимо), насилие, обсценная лексика, постХогвартс. Дисклеймер (отказ от прав): Все права на персонажей и сюжет "Гарри Поттера" принадлежат Дж.К. Роулинг. Автор фика материальной прибыли не извлекает. Архивирование: Разрешаю, только дайте знать
Не был, не был, не был, не был. Даже рядом не стоял.
Пост N: 23
Зарегистрирован: 25.03.08
Отправлено: 28.03.08 09:27. Заголовок: Гость888 пишет: А в..
Гость888 пишет:
цитата:
А вы точно новенький тут? Или только имя новенькое?
сначала отвечу сомневающимся
в сетературе я не первый месяц и не первый год. но для фандома я совершенно новый автор, и эти рассказы - мой первый опыт в жанре "фанфикшн".
по поводу сиквелов - вообще это изначально был задумано (и написано) как трилогия. разумеется, и Драко, и Гарри - ООС, но тут я не виноват госпожа Роулинг придумала прекрасный и интересный мир - честь ей и хвала. но вот большинство персонажей у нее очень...монохромные. и авторского произвола в психологии героев многовато. так что захотелось добавить красок я бы с удовольствием об этом поговорил, если найдутся желающие.
Отправлено: 28.03.08 10:53. Заголовок: барон де Куртнэ пише..
барон де Куртнэ пишет:
цитата:
вообще это изначально был задумано (и написано) как трилогия.
Трилогия? Это восхетительно! Фик читается на одном дыхании и постоянно держит в напряжении. То, что герои ООС - это даже лучше, так как в своём произведении Ро довольно скудно прописала характеры. Хоть я и не люблю, когда Поттер в фиках занимает положение хм... "сверху", в ваше творение это хорошо вписывается. Ну а Драко у вас получился ну просто ШИКАРНЫЙ! Самое главное, что б продолжение вы смогли выдержать на таком же высоком уровне.
Отправлено: 28.03.08 12:13. Заголовок: барон де Куртнэ За..
барон де Куртнэ
Зацепило. Яркий, живой язык. Интересный и захватывающий сюжет.
Хоть мне и не близок подобный ООС Поттера - слишком уж отличается от канона, характер убедительный и хорошо прописан. Драко хорош. Рон очень понравился.
Немного напрягло то, что Люциус прекрасно разбирается в маггловской технике, но раз АУ, так АУ. в конце концов, нас об этом предупредили)
Да, и еще кое-где глаз цеплялся за ошибки. Это отчасти смазало впечатление от текста.
Да, и еще кое-где глаз цеплялся за ошибки. Это отчасти смазало впечатление от текста
прошу простить. запятых ненужных я нашел несколько штук. самому трудно вычитывать текст набело, а с бетой мне не повезло. да еще МО постоянно сообщает о якобы ошибках, которых нет на самом деле. а его переубедить трудно
Классный фик. Спасибо. Как любителю СМ в особо жесткой форме, нравится подобное поведение персонажей. Хотя очень хочется, чтобы характер "садиста" был прописан лучше, чтобы воспринимался "родным", независимо от степени испорченности, а не вызывал чуждость и отторжение, когда совершает грязные поступки. сейчас Гарри, кажется каким-то необоснованным. Можно принять любого, если понять. А для этого маловато, на мой взгляд, информации. Драко прописан у Вас подробнее.
Отправлено: 29.03.08 00:07. Заголовок: барон де Куртнэ вря..
барон де Куртнэ
цитата:
вряд ли он сам понимает причины своих поступков.
Интересная фраза. Наверное, как только начнет понимать - и начнутся изменения? Хотя... Вот при любом раскладе: если Поттер и захочет/сможет изменить что-то в магическом мире, где вместо суда и следствия выносят приговор: "Доведение до самоубийства"... что-то я не вижу никакого исхода для Малфоя, у которого руки по локоть в крови, кроме как целоваться. С дементором. Не то что бы я хотела хэппи энда. Просто если тут все закончится казнью, будет как-то... разочаровательно что ли. Хотя - вряд ли. Малфой - вывернется. А Поттер выживет. Они у вас оба сильные. Даже если порознь.
Дорогой автор! это просто великолепно!! Не люблю такой пейринг, но у вас... Держалась за сердце, пока читала. Бедный Драко, несмотря на все его преступления, именно он вызывает у меня наибольшее сочувствие! А Гарри отвратителен Очень хочется продолжения! Но, надеюсь, вы не убьете Драко? Здесь я этого не переживу.
И, простите, не могу удержаться от маленького медицинского тапочка - вены не пульсируют. Ну не могут они!.. Еще раз огромное спасибо!
Отправлено: 29.03.08 01:33. Заголовок: барон де Куртнэ Во..
барон де Куртнэ
Вот вы знаете, сорри, но. Мне субъективно кажется, что хорош открытый финал - пусть там немногочисленные вдумчивые читатели сами представляют, что и как. :) А ставить точки над i здесь было бы... ну-у-у-у, не то что обидно, просто не обязательно, м? :)
Это я на случай, когда - вдруг - точки над i таки будут расставлены, и не останется простора для воображения ;)
И еще раз недежурное спасибо за увлекательную историю. :)
Не был, не был, не был, не был. Даже рядом не стоял.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 25.03.08
Отправлено: 29.03.08 01:43. Заголовок: vika пишет: А стави..
vika пишет:
цитата:
А ставить точки над i здесь было бы... ну-у-у-у, не то что обидно, просто не обязательно, м? :)
а умище куда? в смысле еще 130 страниц текста - выкинуть? открытый финал - его можно без вопросов сделать. собственно, он таков и есть - в финале трилогии
"Садист" - это образное обобщение, из тех сведений, что можно почерпнуть, т.к. поступки героя вполне вписываются в это определение, нет, это не целенаправленное тавро-метка без возможности ретироваться, просто наблюдение по дороге.)
"вряд ли он сам понимает причины своих поступков" В любом случае, объяснение, не всегда значит выворачивание внутреннего мира героя на изнанку и обнародование его самокопания(ведь если ж он "не понимает", это мало что объяснит), для этого так же может служить описание окружающих обстоятельств, взаимодействие его с другими героями... Что мне хотелось сказать, что этой информации не очень много, поэтому складывается ощущение "непонятно почему", и "что его до этого могло довести?"... все же он лев. а львы, по большинству, поступают в критических ситуациях по чести, по совести, а поступки против последнего, у них, как правило, менее крупные, и если наличествуют, значит существовало веское основание. но это просто мое восприятие. у вас замечательный фик. все карты в ваших руках, а мы смотрим на партию со стороны и наслаждаемся видами.)))
Не был, не был, не был, не был. Даже рядом не стоял.
Пост N: 38
Зарегистрирован: 25.03.08
Отправлено: 29.03.08 11:33. Заголовок: Arax пишет: Что мне..
Arax пишет:
цитата:
Что мне хотелось сказать, что этой информации не очень много, поэтому складывается ощущение "непонятно почему", и "что его до этого могло довести?"...
разве? хм. по-моему, в тексте об этом флажков понатыкано достаточно. Малфой Поттера с седьмого курса возбуждал, но достать его тогда возможности не было за время войны Гарри свои принципы основательно подрастерял - война вообще меняет множество нравственных ориентиров Малфоя не за что жалеть - он заслуживает любого обращения с собой абсолютная безнаказанность нередко подталкивает людей к очень безнравственным поступкам, которых в других обстоятельствах они себе бы не позволили ну и примем во внимание вечное школьно соперничество с многолетним желанием доминировать плюс ситуацию, когда это стало возможным осуществить. имхо - достаточно для того, чтобы Гарри дал волю своим инстинктам
Отправлено: 29.03.08 11:42. Заголовок: барон де Куртнэ *с..
барон де Куртнэ
*с огромным трудом оторвавшись от сиквела на середине* ;)
О. По мере прочтения продолжения я... ну-у-у... не то чтобы меняю точку зрения в отношении открытого финала, но. :) Читать дальше просто офигенски интересно.
Отправлено: 29.03.08 13:33. Заголовок: может быть, может бы..
может быть, может быть. просто для меня, например, желания и стремления - это такая скользкая и изменчивая материя, что опираться на нее, если и возможно, то очень тяжело и не долго.) да, не могу не согласиться, что постоянные сделки с совестью превращают поступки, по началу кажущиеся притуплением, в привычку, а далее и вообще могут стать способом развлечения... я же не спорю. просто взгляд высказываю.) флажки - это хорошо, по ним можно найти дорогу, если заблудиться. а если это еще и огоньки будут, как на посадочной полосе... хотя нет, тогда это будет слишком просто, не так ли?))
Отправлено: 29.03.08 18:40. Заголовок: Присоединеясь к всео..
Присоединеясь к всеобщему востогру по поводу гениальности сего творения! Читать безумно интересно. В разные моменты сочувствие вызывают разные герои. Отдльное спасибо за Вашего Рона, здесь он выступает в неожеданном амплуа, а то вечно его неуравновешеным идиотам выставляют. Ну, а за Малфоя я просто "снимаю шляпу" Конечно жалко мальчишку-аврора, но он сам виноват! Не следовало б забывать с кем имеет дело. Особенно, если учесть, что он следил за ходом войны и прекрасно знал, кто такой Драко Малфой!!! Над высказыванием о том, что Люциус гонял как "заправский автогонщик" смеялась очень долго! Ещё раз спасибо *убежала читать сиквел...*
Автор, спасибо. Очень интересно наблюдать за противостоянием персонажей: один другого стоит, на самом то деле. Неоднозначные они у Вас оба получились. И как многие уже отметили, Рон порадовал, очень. Ухожу читать сиквел.
барон де Куртнэ пишет:
цитата:
госпожа Роулинг придумала прекрасный и интересный мир - честь ей и хвала. но вот большинство персонажей у нее очень...монохромные. и авторского произвола в психологии героев многовато. так что захотелось добавить красок я бы с удовольствием об этом поговорил, если найдутся желающие.
О, думаю, найдутся! И немало. )) Ролингверс - идеальное игровое пространство, а не литература: тут разговаривать можно долго и со вкусом. Так что если беседа завяжется, с удовольствием приму участие, если Вы не против. ))
Не был, не был, не был, не был. Даже рядом не стоял.
Пост N: 50
Зарегистрирован: 25.03.08
Отправлено: 30.03.08 09:04. Заголовок: Kira пишет: Над выс..
Kira пишет:
цитата:
Над высказыванием о том, что Люциус гонял как "заправский автогонщик" смеялась очень долго!
ну позвольте любителю хороших машин посадить одного из героев за руль не на метле ж ему по Европе рассекать а такие господа, как Люциус, просто обязаны все делать мастерски. имхо!
vika Laser Shot Arax Kira Aunt Muriel
спасибо за оценку :)
Aunt Muriel пишет:
цитата:
Так что если беседа завяжется, с удовольствием приму участие, если Вы не против.
я не против - вопрос, не сочтут ли это модераторы за оффтоп. на мой неискушенный взгляд, в психологии г-жа Роулинг проявила авторский произвол. в чистом виде. я читал на фанрусе интересное исследование о зависимости характеров героев от гороскопа. исследование очень интересное, если бы не одно НО. герои Роулинг - это не Маугли, полностью зависящие от положения звезд. они росли в обществе. и если исходить из этого, то тот же Гарри просто не мог вырасти хорошим добрым мальчиком, имея таких родичей, как Дурсли. 11 лет постоянного прессинга. результатом могло быть только два варианта - либо забитый и затюканный ребенок, боящийся слово поперек сказать. либо забитый, но внутренне агрессивный ребенок, в подходящих условиях демонстрирующий эту агрессивность. второй вариант, на мой взгляд, более вероятен. если на постоянное давление у Дурслей наложить всеобщее поклонение в магическом обществе - мы получим несовершеннолетнего террориста с девизом "из грязи в князи". по логике - Гарри Поттер должен был затерроризировать Хогвартс. тем более, он в силу своей исключительности постоянно получает поблажки. такие дети не умеют дружить - они не научились этому в раннем детстве. они асоциальны, потому что воспринимают окружающих как угрозу. они не умеют любить, потому что основы взаимоотношений закладываются в раннем возрасте в семье, а этого главный герой как раз лишен. он был слишком мал, когда его лишили родителей. вырасти в приличного человека Гарри Поттер просто не мог.
с другой стороны - Драко Малфой. классический тип уникального эгоиста. богатый, знатный, любой его каприз удовлетворяется по первому требованию. при этом перед глазами всегда отец - хитрый, изворотливый, заставляющий всех плясать под свою дудку, далеко не трусливый. Драко во всем отцу подражает - это очевидно. ему необходимо уважение оца - иначе не лез бы он из шкурки перед ним. такой мальчик просто не может показывать окружающим ни свой страх, ни свое отчаяние, ни свои проблемы. он хочет быть таким, как отец - он будет этого добиваться, сцепив зубы. кроме этого - он в таком духе и воспитан. он отрицательный персонаж, но с волей и характером.
что делает г-жа Роулинг? она забирает у Малфоя те черты характера, которые у него должны быть - и ничтоже сумняшеся приписывает их Поттеру. все, чем обязан "грешить" Поттер - передается Малфою. в результате мы получаем два совершенно неестественных персонажа, описанных по принципу "белое-черное", "плохое-хорошее". два абсолютных антипода в каждой черточке, включая внешность.
Отправлено: 30.03.08 10:04. Заголовок: барон де Куртнэ вы..
барон де Куртнэ
вырасти в приличного человека Гарри Поттер просто не мог
О. Какая любопытная точка зрения. Мне, со своей стороны, кажется, что. Если Поттер был лишен нормального детства, то это не значит, что в этом самом детстве он не мечтал иметь друзей - хоть кого-нибудь, с кем можно было бы отвлечься от прессинга Дурслей. Поэтому, наверное, не стоит категорически отказывать ему в умении дружить. Я в том смысле, что это умение во многом проистекает из желания, не?
И еще. Все же, Дамблдор, мягко говоря, приложил руку к воспитанию Поттера, результат чего мы и увидели в финале. Думаете, непорядочный человек смог бы вот так?
Впрочем, если экстраполировать ситуацию на фанфикшн, я не исключаю того, что у Поттера после всего-всего-всего могла бы элементарно поехать крыша. Потому что для этого, увы, имелись все основания.
Не был, не был, не был, не был. Даже рядом не стоял.
Пост N: 53
Зарегистрирован: 25.03.08
Отправлено: 30.03.08 10:22. Заголовок: vika пишет: О. Кака..
vika пишет:
цитата:
О. Какая любопытная точка зрения. Мне, со своей стороны, кажется, что. Если Поттер был лишен нормального детства, то это не значит, что в этом самом детстве он не мечтал иметь друзей - хоть кого-нибудь, с кем можно было бы отвлечься от прессинга Дурслей. Поэтому, наверное, не стоит категорически отказывать ему в умении дружить. Я в том смысле, что это умение во многом проистекает из желания, не?
И еще. Все же, Дамблдор, мягко говоря, приложил руку к воспитанию Поттера, результат чего мы и увидели в финале. Думаете, непорядочный человек смог бы вот так?
Ну по поводу Дамблдора у меня вполне определенная точка зрения имхо - с его приложенной рукой Гарри без вариантов не мог вырасти приличным человеком. на эту тему в Общем разделе неплохое исследование - Альбус Дамблдор - безумец или гений. я с автором согласен целиком и полностью.
что касается дружбы - мечтать дружить и уметь дружить - совсем разные вещи. у ребенка Гарри Поттера нет определения для таких взаимоотношений. а это тоже наука. у Дурслей он мог научиться только двум видам отношений между людьми - подчинению или подавлению. и только так он мог строить свои взаимоотношения с остальными детьми в школе волшебства. другие ему незнакомы.
да вот пример - он 10 лет фактически бедный родственник. и вдруг обнаруживается, что он обладатель довольно приличного состояния. как поведет себя ребенок в такой ситуации? купит случайному попутчику сладостей, потому что тот беден? вероятно да, чтобы завести знакомство. но строиться такое знакомство будет на принципе подчинения. я богат - а ты поэтому со мной. не будешь слушаться - я перестану тебя угощать. у ребенка многолетний стереотип поведения, которому он безоговорочно последует. и только потом - возможно - обнаружит, что общаться можно с позиции паритета, а не подавления.
Отправлено: 30.03.08 10:51. Заголовок: барон де Куртнэ пише..
барон де Куртнэ пишет:
цитата:
...тот же Гарри просто не мог вырасти хорошим добрым мальчиком, имея таких родичей, как Дурсли. 11 лет постоянного прессинга. результатом могло быть только два варианта - либо забитый и затюканный ребенок, ...либо забитый, но внутренне агрессивный... в подходящих условиях демонстрирующий эту агрессивность.
ИМХО, не совсем так. В раннем детстве ребенок действиетльо чаще всего перенимает модель поведения родитлей/семьи - ему просто не с чем сравнивать, а если сравнение все-таки напрашивается (скажем, рядом, в тесном общении с его собственной, живет семья с противоположными установками и моделью отношений) - оно не может быть критичным, ибо способности к анализу еще не сформированы. Но это все - раннее детство. Уже в начальной школе в качестве главного примера для подражания/осмысления выступают не родители, или не только родители - а наставник/учитель/внешний авторитет. Внушаемые им ценности и приоритеты в возрасте от 7-8 до 10-11, как минимум, становятся столь же значимы, как и семейные установки. Ну, а как раз с 11-12 начинается ранний подростковый возраст со всеми вытекающими: тут уж наставники, а чуть позже - друзья и ЛИЧНО выбранные авторитеты сплошь и рядом перешибают заложенные в детстве установки. Так что влияние семьи я бы не переоценивала даже в случае семьи гармоничной, а уж если говорить о Дурслях - Гарри с превеликой радостью игнорирует все, что связывает его с опекунами и быстро включается в правила игры, заваемые Хогвартсом (и Дамблдором лично). Ему необходимо не только "считаться хорошим", но и "быть хорошим" - потому что именно в этом ему так долго отказывалось по определению, самим фактом рождения "от неправильных родителей". Так что это стремление, на мой взгляд, перевешивает все поблажки директора, и многое из прочих искажающих личность факторов.
цитата:
такие дети не умеют дружить - они не научились этому в раннем детстве.
Не согласна. Этому учатся не только в раннем детстве, но в гораздо более позднем возрасте. Было б желание, как говорится. ИМХО, Вы все-таки слишком переоцениваете значение семьи.
Про Малфоя мне что-то сказать труднее, ибо я его вообще плохо понимаю, да и симпатии он в каноне не вызывает ни малейшей. Единственное, что хотелось бы заметить: барон де Куртнэ пишет:
цитата:
...такой мальчик просто не может показывать окружающим ни свой страх, ни свое отчаяние, ни свои проблемы. он хочет быть таким, как отец - он будет этого добиваться, сцепив зубы.
ИМХО, совершенно не очевидно, что из первого высказывания будет обязательно следовать второе. Возможно, подобный человек и будет добиваться "того, что дОлжно достичь", сцепив зубы. НО не менее вероятно и то, что он будет попросту создавать видимость, красивый фасад - за которым будут ТОЛЬКО все те же страх и отчаяние. Чем, собственно, канонный Драко Малфой и занимается всю дорогу.
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 35
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 30.03.08 11:03. Заголовок: барон де Куртнэ Оче..
барон де Куртнэ Очень занимательный рассказ! Давно я не читала чего-то настолько сильного. У Вас отлично прописаны характеры героев, и Малфой в этом списке - Фаворит! Удивило немного, что сам побег прошёл так просто. Оказалось, что, что б устроить "побег века" нехватает только пузырька с Оборотным зельем. Да-а авроры так лоханулись, прошляпили лабораторию. Тут многие писали, что жалко мальчишку. Но по моему умереть во время оргазма не худшая из смертей, можно ведь было "ножиком по горлу и в колодец" (с) к/ф "Джентельмены удачи" От Поттера некоторое время была в ступоре, он так отличается от канонического. Хотя, чего война с людьми не делает.
барон де Куртнэ пишет:
цитата:
что делает г-жа Роулинг? она забирает у Малфоя те черты характера, которые у него должны быть - и ничтоже сумняшеся приписывает их Поттеру.
Интересное предположение и не лишено логики. Особено понравилась мысль, что Поттер не умеет дружить. И правда! Если вспомнить, как с ним обрщался Дадли и его дружки, даже в школе дети не подходили к нему, так как боялись разозлить толстика. Над ним всегда все смеялись из-за большой одежды и сломаных очков. Очень струдом верится, что поле этого он буде отталкивать руку дружбы, как сделал в случае с Драко.
цитата:
Общем разделе неплохое исследование - Альбус Дамблдор - мудрец или безумец. я с автором согласен целиком и полностью.
Отправлено: 30.03.08 11:08. Заголовок: барон де Куртнэ Эм..
барон де Куртнэ
Эмс, я имела в виду то, что без влияния Дамблдора - как к нему не относись - Гарри едва ли выполнил бы свою миссию, м? А от него же, типа, только это и требовалось. Что означает, что мальшик все-таки вырос приличным человеком. :)
И еще я не согласна с постулатом
я богат - а ты поэтому со мной. не будешь слушаться - я перестану тебя угощать
Думаю, что для Гарри сама возможность кого-нибудь чем-нибудь угощать была слишком большим подарком, чтобы размышлять по поводу "перестану, если не"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
это просто великолепно!! 
- участник сейчас на форуме
