ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 09.08.08 20:32. Заголовок: "HP-Ficathon 2008": "Реальная власть", СС, ИК, РЛ, ЛМ и другие, PG, джен, мини, для Танка_Морева
Автор – Мистери Реддл Название – Реальная власть Персонажи – СС, ИК, РЛ, ЛМ и другие Рейтинг - PG Жанр – джен, политика и немного юмора, АУ Размер – мини Дисклеймер – Тетя Ро, заберите все, мне не надо :) Аннотация – Три слитеринца и один русский… Великолепная четверка серых кардиналов.
Фик написан на фикатон ко дню рождения Гарри Поттера для Танки Морева (АУ: что стало бы с магическим миром дальше, если бы Снейп так и не рассказал Вольдеморту предсказание).
Мистери Реддл , обалденно! Согласна с TerryBolger , это задел на макси. И не надо отнекиваться, потянете! В конце-концов, не обязательно писать о Снейпе, можно дать взгляд с другого персонажа. Огромное спасибо за Невилла!
Отправлено: 19.08.08 09:44. Заголовок: zanuda, где вы увиди..
zanuda, где вы увидили в тексте диктатуру? Где Вы увидели в тексте общество, живущее в страхе? Где вы увидели в тексте, что Френк охраняет только правительство? Где Вы видите несвободную прессу в тексте? Где Вы видите в тексте Снейпа. общающегося только с чиновниками, а не с тем же народом? Где Вы вычитали в тексте слабовольного Руди? И где Вы видели в тексте какое-то решение с магглорожденными, отличающееся по сути от канона? ИМХО. Вы читали не мой фанфик. Всего того, что Вы там вычитали там нет, более того, прямым текстом написано, что ничего не изменилось в обществе по сравнению с каноном. кроме разве что судеб отдельных людей. И весь фик. собственно, об этом: лорды приходят и уходят, а люди как жили, так и живут. что Лорд там наверху. что не-Лорд.
Отправлено: 19.08.08 13:12. Заголовок: эла, единственный эк..
эла, единственный экземпляр на то и единственный:)))) А народ-то видит обычную реальную пресу с вполне свободным голосом.
А вообще если пройтись по ому. как я вижу судьбы и этот мир. о выходит как в жизни: черного и белого поровну. Снейп, Гарри, Невилл, Люпин -- несомненно получили лучшую долю чем в каноне. Дамблдор.. Остался при своих. Управляет Хогом, совместно с Четверкой работает над управлением страной. Руди, Малфой, Каркаров... Вполне счастливы своим тихим счастьем. Лили и Джеймс.... Обычная жизнь со своими минусами и плюсами. Как и Френк с Алисией. Фадж... При своих. Сидит в министерском кресле, работает, живет. Уизли.. При своих. Живы. здоровы. счастливы. Да еще и сына не потеряют. Сириус, Рабастан и Белла... ИМХО. эти трое загремят-таки в Мунго по программе Руди. Они не могут ужиться в этом мире. бунтари или слишком привязанные к лорду личности. Да, для них это серьезный минус... Но и в каноне они не шибко счастливы. нэ? Хвост... Как был ничем, так и остался. олкьо помер раньше. не успев столько жизней с собой унести. Рита Скитер... Примерно то же. что и в каноне. но положение у нее получше. Она -- правительственный заказной журналист с большими гонорарами за свои статьи, но вместе с тем и скандальные книжечки может пописывать спокойно. Лорд... По сути в диких минусах по настоящему толкьо он:) Но он эти минуса не замечает, живет в своей иллюзии. Собственно. это заслуженно: он всю доогу стремился жить не в реальном мире. а в иллюзии имени себя любимого, что и получил.
Мистери Реддл, огромное спасибо за интересный фик, заставляющий задуматься!
Выскажу-ка я свои пять копеек.
Согласна с Ракуган («Ночная кукушка») и Вами – если бы Волд не обращал внимания на пророчество, то, не отвлекаясь на глупости, победил бы в году 1980-1981. И, кстати, диктатура при толковой экономической политике может развиться в демократию (Испания при Франко, Чили при Пиночете). А вот дальше у меня начинаются вопросы.
Вопрос 1. В волшебной Англии полуфеодальный уровень развития экономики, и главная задача ЛЮБОГО правительства – ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ. Но в «Реальной власти» власть захватывают феодал-разведчик Руди, шпион-ученый Снейп и русский Каркаров, который экономику не сечет по определению. Если бы среди тайных властелинов был, как в «Кукушке», Лютик (коего фикеры-«экономисты» традиционно считают бизнесменом), мне было бы спокойнее. А что могут наворотить в экономике два теоретика и один истерик – вопрос, конечно, интересный, но грустный…
Вопрос 2. А как вообще властелины между собой ладят? Несколько человек у власти рано или поздно начинают грызться между собой. (Вспомните хоть Антония и Цезаря, хоть триумвират, пришедший к власти после переворота в современной Грузии). А здесь имеется лебедь (чистокровный Руди), щука (полукровка Снейп) и Рак (нервный, истеричный Каркаров). У каждого из них свои протеже, свои интересы, в т. ч. денежные. Как этим троим удается координировать свои действия? Кстати, иностранцев, особенно славян, в Англии очень не любят...
Вопрос 3. А как на начавшиеся репрессии (Басти и Белла сидят в Азкабане и явно не только они) посмотрели остальные УПСы? Для «старой» волдовской гвардии и Снейп, и Каркаров – чужаки, а Руди, поддержавший их, - предатель крови. Но посадить всех недовольных соратников властелины не могут, т. к. Дамби жив и бдит, т. е. УПСы не имеют права расслабляться. И неужели никто из «старой гвардии» не найдет способ пожаловаться Волду на молодежь, извратившую заветы учителя? И вообще, дядю Волдю проще держать под Империо, чем каждый день готовить для него новые газеты и прятать от ходоков за правдой. Еще можно снова начать войну с ОФ, чтобы в ней погибли все недовольные УПСы. Так или иначе, миром и согласием тут не пахнет, ИМХО. И еще одно. Молодежь следующего поколения видела, как три властелина безжалостно отправили прежних соратников в Азкабан. Какой вывод из этого сделают молодые УПСы? Он очевиден – ради захвата власти все средства хороши! Угадайте, на кого попрут недовольные триумвиратом заговорщики?
Вопрос 4. В фике упоминаются «невидимые силы правопорядка», коим Фадж отдает Жамбу. Но ВСЕ силовые ведомства, даже в демократических странах, до некоторой степени коррумпированы и порой неуправляемы, а уж «невидимые» - особенно. У «новых» мракоборцев всегда будет соблазн подставить конкурента в бизнесе своей жены, соседа-хама или не подходящего дочери кавалера. В демократическом обществе такие позывы ЧАСТИЧНО контролируются благодаря открытости силовых ведомств, а «тайные силы» не подчиняются никому, порой - даже формальной власти. Т. е. некая диктатура здесь все же есть.
Вопрос 5. Итак, Волд толкает злобные речи против грязнокровок, а тайная полиция ИНОГДА арестовывает невинных. Как себя при этом чувствуют обычные люди? Плохо, т. к. ожидание неприятности порой тяжелее, чем она сама. И даже самые толковые экономические реформы не заставят грязнокровок любить власть, которая смешивает их с грязью. Т. е. социальное напряжение – налицо.
Вопрос 6. Такой ситуацией наверняка воспользуются другие страны. Неважно, что политика реальных властелинов сравнительно мягкая – инопресса наверняка начнет печатать речи Волда и статьи о репрессиях, а не о том хорошем, что делают Руди, Снейп и Каркаров. Т. е., международный престиж Англии упадет все равно, а иноразведка наверняка воспользуется помощью недовольных властью английских грязнокровок.
В общем, ИМХО, куда ни кинь – всюду клин! Такая власть долго не продержится, и не факт, что ей помогут даже правильные экономические реформы.
Люблю я фики, которые запставляют задуматься и поспорить...
Отправлено: 19.08.08 20:34. Заголовок: Первое. Люциус в чет..
Первое. Люциус в четверке. Читаем внимательно. Второе. Аресты невинных и далее гора текста -- в реальном мире все так же в точности, но революции каждый день не случаются. Среднему человеку если его не тронули пофиг, что там вокруг. Третье. Речи Волдеморта. в смысле его настоящие речи, попадают в пресу примерно в том же объеме. как реальные события -- в его единичный номер Пророка. Это тоже отработанная в реальности весчь... Итого -- теневая власть... Да. она есть, достаточно выглянуть за окно и мы увидем этот мир. Именно этот, описанный в фике. В России сейчас тоже правит не Медведев. И что? Нам с Вами от этого хуже жить стало? Нас это касается, кто там за плечом Медведева стоит? Нет. Не касается. А секретные органы... Вообще-то подразумевалось, что они работают с теми, на кого укажут непосредственно Снейп, Люций, Руди, Каркаров и Дамблдор. Прицельно. И даже не арестом, а ха-арошим прессингом просто. И наконец. Остальные УПСы, которые не сидят по причине особой истеричности или преданности идеям Волдеморта или ему самому по Азкабанам и Мунго не считают нужным что-то менять. Их ситуация устраивает, они отхватили свой кусок пирога и довольно жрут его. как тот же Розье, который вечно занят на службе (сиречь в Министерстве).
Я все это к чему... Не стоит видеть в фике слишком много радужности или наоборот -- черноты. Это такой же мир, как канон в первые годы обучения Гарри. Ничем он от него не отличается кроме имен властьимущих.
Речи Волдеморта. в смысле его настоящие речи, попадают в пресу примерно в том же объеме. как реальные события -- в его единичный номер Пророка.
А как же те, кому он толкает эти речи? Невозможно ведь на всех каждый раз накладывать Обливиэйт - рано или поздно случится осечка.
цитата:
А секретные органы... Вообще-то подразумевалось, что они работают с теми, на кого укажут непосредственно Снейп, Люций, Руди, Каркаров и Дамблдор. Прицельно. И даже не арестом, а ха-арошим прессингом просто.
А вот это, ИМХО, чистейшей воды утопия. В ЛЮБОЙ СТРАНЕ МИРА (включая самые демократические страны) силовые структуры работают главным образом на себя. Если тайные властелины ничего не говорят Волду, то силовики могут ничего не говорить властелинам.
цитата:
Остальные УПСы, которые не сидят по причине особой истеричности или преданности идеям Волдеморта или ему самому по Азкабанам и Мунго не считают нужным что-то менять. Их ситуация устраивает, они отхватили свой кусок пирога и довольно жрут его.
А чего большевикам не хватало в 20-ые-30-ые? Или фашистам в то же самое время? Или якобинцам во Франции в XVIII веке? Убийство врага - это, увы, привычка... А кусок всегда хочется урвать побольше и пожирнее.
цитата:
Да. она есть, достаточно выглянуть за окно и мы увидем этот мир. Именно этот, описанный в фике.
В России есть нефть и газ, продажа которых немного дает людям жить и без правильных экономических реформ. В волшебной Англии нет подобных ресурсов, и людям будет жить хуже.
цитата:
Это такой же мир, как канон в первые годы обучения Гарри. Ничем он от него не отличается кроме имен властьимущих.
А вот с этим почти согласна. Фадж был лишь марионеткой, делавшей то, что ему велели умные дяди и тети. Разница между двумя мирами - в том, что в каноне на Крауча-старшего нашли управу, а здесь "тайные силы" цветут и пахнут, что сильно ухудшает ситуацию.
Сейчас ухожу от компа и уезжаю из Москвы до конца недели, так что продолжу дискуссию нескоро.
Отличный анализ! Согласна со всем, за исключением экономического пассажа (но это дела не меняет). Особенно: неизбежная грызня в "правительстве" (Вы очень кстати упомянули второй римский триумвират, мне тоже вспомнилось, как они, заключая союз, сдавали друг другу своих). Органы, работающие исключительно на себя. Добавлю: с какой стати Фаджу стала поперек горла Амбридж? Она же удобна, удобна для любой власти. И Фаджем она, когда надо было, вертела, и этими способна вертеть.
Мистери Реддл
«где вы увидели в тексте диктатуру? » Простите, а как называется то,что Вы описываете?
«Где Вы увидели в тексте общество, живущее в страхе?»
А Вольдеморт "правительству" зачем?
«Где вы увидели в тексте, что Френк охраняет только правительство? »
А это не в тексте, а в реальной жизни, на которую Вы так любите ссылаться. силовые структуры служат обществу только в том случае и в той мере, в какой общество может их (или правительство) контролировать. Все остальное утопия. См. у Светланы Ст.
«Где Вы видите несвободную прессу в тексте? » А чему верит Лили? Если Лили, по мысли Снейпа, верит напрасно, значит пресса лжет.
«Где Вы видите в тексте Снейпа. общающегося только с чиновниками, а не с тем же народом? »
Не смешите. Живенько так представляю неподконтрольного правителя, общающегося с народом и слушающего неприятную правду. Это уже не утопия, а просто сказка.
Где Вы вычитали в тексте слабовольного Руди?
А это, извините, канон. Участие Лестранжа, уже отмазавшегося от Азкабана, в "деле Лонгботтомов", показывает, что он либо фанатик (у Вас это исключено), либо полностью под башмаком у жены.
«И где Вы видели в тексте какое-то решение с магглорожденными, отличающееся по сути от канона? »
Простите. Это отдельный и длинный сюжет, можете считать данное замечание не высказанным.
Особая просьба. Не могли бы Вы, приводя примеры из реальной жизни, придерживаться таких, которые можно обсуждать свободно?
Отправлено: 20.08.08 04:12. Заголовок: zanuda пишет: А это..
zanuda пишет:
цитата:
А это не в тексте, а в реальной жизни, на которую Вы так любите ссылаться. силовые структуры служат обществу только в том случае и в той мере, в какой общество может их (или правительство) контролировать. Все остальное утопия
Давайте не будем высказываться в таком тоне. В мире Ро авроры - это спецы и МВД "в одном флаконе". Работа УГРО или МОБ (http://zakon.kuban.ru/zakon/pp926-1.shtml), как правило, не очень видна со стороны (ага, прямо как в песне). Но люди (за исключением отдельных сволочей, которых до фига в любой профессии) там занимаются профилактикой и расследованием преступлений. Т.е. защищает именно граждан. Высшие эшелоны власти охраняет ФСО - это ее прямая функция.
Мистери Реддл Прошу прощения за оффтоп, просто мне очень неприятно читать такие вещи:(
zanuda, Светлана_Ст , не знаю, что ответит Мистери Реддл , но у меня сложилось ощущение, что спор уже идет не о фике, а о взглядах на жизнь, мир и, соответственно, представлении об устройстве общества. Тут мы друг друга не переубедим. Мне работы с налоговым законодательством хватило, чтобы "оценить" действующую систему в нашей стране, я согласна с Мистери Реддл, описанное в фике общество не более недемократично, тоталитарно и т.п., чем наше. И не уверена, что общество любого другого государства более свободно, чем мы; достаточно посмотреть их газеты. Как сказано выше Мистери Реддл:
цитата:
Ну, ухудшают в одном, улучшают в другом.. Я об этом и говорю: в чем-то хуже. в чем-то лучше, а в целом -- тот же уровень.
Где-то больше уклон в одну сторону, где-то в другую. Точные показатели имеют значение для отдельных лиц, в данном фике повезло Лонгботомам и Поттерам, как минимум. И остальные вроде бы не жалуются. Для меня этот вариант более приемлем, поскольку я верю не демократию, а в вынужденную необходимость, а вот как раз демократию считаю утопией. Но, ИМХО, конечно, спорить о взглядах, обсуждая фик... а смысл?
Если номинальный правитель называется президентом -- демократия, если носит титул короля -- парламентская монархия. Не забываем, что правят пять человек. совет, а Волдеморт так. картинка сбоку припеку.
zanuda пишет:
цитата:
А Вольдеморт "правительству" зачем?
Во-первых, пятерке зафигом не надо тратить лишние силы на его умерщвление, сопряженное с хорошей драчкой с сильным магом, а потом еще поиск и уничтожение хряксов. Во-вторых, это очень удобно на случай если что-то пойдет не так: свалить всех собак на лорда и прийти к власти уже официально или посадить на трон новую куклу. В-третьих, в фике сказано: это смотрится естественно: произошел переворот. все устаканилось. живем дальше.
zanuda пишет:
цитата:
силовые структуры служат обществу только в том случае и в той мере, в какой общество может их (или правительство) контролировать.
В таком случае Френк продал совесть еще в каноне. Он ведь был главой аврората задолго до событий. описанных в фике.
zanuda пишет:
цитата:
А чему верит Лили?
Тому. что правит и правда Волдеморт. Единолично.
zanuda пишет:
цитата:
Живенько так представляю неподконтрольного правителя, общающегося с народом и слушающего неприятную правду.
Еще более живенько представляю себе официально простого преподавателя зелий в Хогвартсе, при котором ходит спецохрана, за спиной у которого стоят бугаи с палочками на уроке и который имеет в Хоге собственный бронированный бункер:) Простите. но сказка -- то, что вообразили Вы.
zanuda пишет:
цитата:
А это, извините, канон.
Цитату в студию! Цитату из канона. где было бы прямым текстом сказано, что Руди слабоволен!
zanuda пишет:
цитата:
Участие Лестранжа, уже отмазавшегося от Азкабана, в "деле Лонгботтомов", показывает, что он либо фанатик (у Вас это исключено), либо полностью под башмаком у жены.
Либо что он прекрасно понимает, что после исчезновения Лорда ему ничего не светит кроме Азкабана и значит надо срочно Лорда найти и вернуть. Ну или хоть выяснить, возможно ли это и на основе этого принимать решение о том, куда и как бежать.
В любом случае, Руди в фике выведен как очень даже волевой. решительный и умный человек. Таковым он в реальности фика и является вне зависимости от Ваших представлений о нем в каноне.
zanuda пишет:
цитата:
Не могли бы Вы, приводя примеры из реальной жизни, придерживаться таких, которые можно обсуждать свободно?
Если Вы не можете свободно говорить о политике и прочем, то это Ваши проблемы. Я могу.
пmiloshevich пишет:
цитата:
Прошу прощения за оффтоп, просто мне очень неприятно читать такие вещи:(
Э-м-м.. Чем неприятно я не поняла. но это не оффтоп а по делу. В тему обсуждения. Так что извиняться не за что.
Отправлено: 20.08.08 19:02. Заголовок: Интересный вариант с..
Интересный вариант событий, стиль неплохой, но «не верится». Прежде всего, Снейп и Лорд, ИМО, не в характере. Снейп по канону одиночка, интроверт, в гущу интриги попадающий исключительно по необходимости – не думаю, что из него получился бы скучающий виртуозный интригант. Что же касается Лорда, то как тот же канон показал, просиживать мантию в кабинете Министерства тот тоже не горел желанием. Ему действие необходимо; дремать в кабинете Министерства, почитывать газетки и время от времени речи говорить несколько лет подряд он бы не выдержал. За Фрэнка и Люпина приятно.
Отличие политики данного мира от канона – пожалуйста. В каноне тоже демократии не наблюдается, но когда Фадж и его компания наделали достаточное количество ошибок, в отставку Фадж ушёл. Уйдёт ли Лорд тихо-мирно в отставку, если наружу начнут лезть нелицеприятные факты?
Отправлено: 20.08.08 22:38. Заголовок: «Не забываем, что пр..
«Не забываем, что правят пять человек. совет, а Волдеморт так. картинка сбоку припеку. »
А Вы про коллективную диктатуру никогда не слышали?
«В таком случае Френк продал совесть еще в каноне. Он ведь был главой аврората задолго до событий. описанных в фике. »
Во-первых, не был. Откуда Вы это взяли? Во-вторых, как отметила Светлана Ст., власть в каноне, хоть в небольшой степени, но под контролем общества.
По моему глубочайшему убеждению, Невил в Вашем фике однозначно проиграл. Лучше быть сиротой при живых родителях, чем сыном человека, занимающего такую должность при таком правительстве. Да с ним дети из порядочных семей за одним столом сидеть не будут!
«Еще более живенько представляю себе официально простого преподавателя зелий в Хогвартсе, при котором ходит спецохрана, за спиной у которого стоят бугаи с палочками на уроке и который имеет в Хоге собственный бронированный бункер:) Простите. но сказка -- то, что вообразили Вы. »
Какое эта фантастическая картина имеет отношение к моим словам? Впрочем, не трудитесь отвечать.
«Либо что он прекрасно понимает, что после исчезновения Лорда ему ничего не светит кроме Азкабана и значит надо срочно Лорда найти и вернуть. »
В каноне четко сказано, что от Азкабана Лестранжи отмазались. Им грозило не больше, чем Люциусу. Так что Ваш Рудольф однозначно ООС.
Rendomski пишет:
цитата:
В каноне тоже демократии не наблюдается, но когда Фадж и его компания наделали достаточное количество ошибок, в отставку Фадж ушёл. Уйдёт ли Лорд тихо-мирно в отставку, если наружу начнут лезть нелицеприятные факты?
Разумнейший вопрос, но я бы его переформулировала: "Можно ли будет при каких-либо обстоятельствах уйти в отставку эту реальную власть?". И из фика, и из слов автор в дискуссии ясно следует, что нет.
Мистери Реддл пишет:
цитата:
Если Вы не можете свободно говорить о политике и прочем, то это Ваши проблемы. Я могу.
Как безусловно очень умный человек, Вы несомненно понимаете, почему. Вы правы, это мои проблемы.
Отправлено: 21.08.08 10:05. Заголовок: *задумчиво* А какой ..
*задумчиво* А какой интересный вариант получился... Замечательно! И действиетельно - какая разница, каким будет общественный строй, пока верхушка разумна и не успела перегрызться между собой - любой вариант будет работать. Кстати, Дамблдор вполне вкусен... Но самый лучший тут - Рудольфус. Действительно видно, что он тут и самый взрослый, и реально умный мужик. Единственное, что странно, это что к 1991-му Эванс - тьфу, Поттер! - успела так подурнеть еще и в плане старости. Рановато вроде. ;) Хотя если с точки зрения мужчины, который был когда-то влюблен, а теперь не понимает, ЧТО тут любить... Тогда да.
Отправлено: 21.08.08 10:14. Заголовок: zanuda пишет: А Вы ..
zanuda пишет:
цитата:
А Вы про коллективную диктатуру никогда не слышали?
Слышала. И называется она деократией в быту:)
zanuda пишет:
цитата:
Во-первых, не был. Откуда Вы это взяли?
Из канона. Там четко сказано, что Френка Лестры пытали как главу аврората.
zanuda пишет:
цитата:
Во-вторых, как отметила Светлана Ст., власть в каноне, хоть в небольшой степени, но под контролем общества.
А действия нашего МВД и ФСБ , очевидно, под Вашим:))))))) В любом обществе действия силовых структур под контролем правительства данного общства, а не общества. Иначе данные структуры превратились бы в балаган. Слава Богу, этого не поисходит.
zanuda пишет:
цитата:
По моему глубочайшему убеждению, Невил в Вашем фике однозначно проиграл. Лучше быть сиротой при живых родителях, чем сыном человека, занимающего такую должность при таком правительстве. Да с ним дети из порядочных семей за одним столом сидеть не будут!
Ноу комментс... С Вашими морально-этическими принципами все ясно.... Можете дальше не сидеть за столом с детьми, внуками и правнуками всех людей, работавших когда-либо в органах, а я вот лично буду. Да и большинство людей будет.
zanuda пишет:
цитата:
Какое эта фантастическая картина имеет отношение к моим словам?
Еще раз убеждаюсь, что сам текст фика Вы читали по диагонали. В тексте четко сказано, что официально Северус Снейп -- преподаватель зелий и никто. включая того же Френка не знает, что он один из реальных правителей. Знает это только Министр, да еще сама пятерка.
zanuda пишет:
цитата:
В каноне четко сказано, что от Азкабана Лестранжи отмазались.
Цитату в студию! Я лично читала в каноне. что Лестров впервые арестовывали после Лонгботтомов. не более. То. что их не арестовали раньше может свидетельствовать о том, скорее. что они скрывались или до них просто руки не дошли.
zanuda пишет:
цитата:
"Можно ли будет при каких-либо обстоятельствах уйти в отставку эту реальную власть?"
Разумеется можно, хоркруксов они не создали:) Так что как все люди умрут:)
Отправлено: 21.08.08 13:23. Заголовок: Мистери Реддл Из ка..
Мистери Реддл
цитата:
Из канона. Там четко сказано, что Френка Лестры пытали как главу аврората.
Прошу прощения, в каноне сказано следующее: "Yes, they were talking about Nevilles parents," said Dumbledore. "His father, Frank, was an Auror just like Professor Moody. "
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 148
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
