ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 31.07.08 10:21. Заголовок: "HP-Ficathon 2008": "Beatae Memoriae", ГП/СС, слэш, романс, миди, PG-13, перевод для kasmunaut
Название: Beatae Memoriae (Блаженной памяти) Автор: carawen Оригинал: http://www.thebejeweledgreenbottle.com/2008%20Winter%20Games/Team%20Dragon/dragon-carawen.html Разрешение: запрос был отправлен неоднократно, но автор не отвечает Переводчик: evenover Бета: Toffana Рейтинг: PG13 (автор) Пейринг: ГП/СС, ГП/ДУ, ДУ/ДМ, АСП/СМ, ОМП/ОМП и др. Предупреждение: слэш, гет, смерть главных персонажей*. Канон! Жанр: Postwar (автор); мистика/романс (переводчик) Summary: с момента финальной битвы прошло 275 лет, и юноша собирается доказать, что Гарри Поттер вовсе не был Темным Волшебником. Дисклеймер: мой только англо-русский словарь.
Фик был написан на Snarry_Games 2008 по заданию «газетные передовицы, перемещения во времени» (это отразилось на структуре текста).
Фик был переведен на Фикатон ко дню рождения Гарри Поттера 2008 по заявке kasmunaut: Второй вариант - фик, крышесносный и обязательно с катарсисом! :) Можно ангст в лёгкой форме, но без смертей главных героев. А лучше hurt/comfort. Джен со Снейпом, снарри-джен, снарри, снейпоблэк. Можно перевод.
* Дорогая kasmunaut! Я понимаю, что нарушила одно из главных пожеланий, но я старалась выбрать фик, достоинства которого будут весомее несмотря на… Я надеюсь, тебе и другим читателям понравятся неповторимый сюжет, подобного которому я не встречала в отечественном фандоме, оригинально прописанные, но вполне узнаваемые характеры и трогательная история Любви, преодолевающей время и обстоятельства.
Поздравляю с днем рождения любимого героя и его создательницу, без которых это безобразие просто не состоялось бы!
Отправлено: 10.08.08 13:29. Заголовок: Лалла , спасибо за п..
Лалла , спасибо за подробные впечатления, текст неоднозначный, в любом случае обсуждать есть что. Я, например, не согласна с тем, что гомосексуальность действительно может передаваться по наследству, и, имхо, идея фика не в генетической обусловленности семейного противостояния на почве сексуальной ориентации и мотивированного сексуальностью поведения героев, а в свободе выбора человека, когда речь идет о его собственных чувствах.
Лалла пишет:
цитата:
впрочем, есть и некоторые стилистические помарки
А можно с этого места чуть поподробнее, если вас не затруднит?
Полагаю, моим долгом было предупредить тебя о такой возможности, но я убедил себя, что трактую ситуацию неправильно, и ничего на самом деле не происходит. Не слишком ли наукообразно для частного письма это «трактую»? воспринимаю? Понимаю? Вижу?
Гарри издал отчаянную мольбу о помощи в адрес своей тещи и молился за ее своевременное прибытие. Довольно неуклюжая фраза – отчаянно взмолился к своей теще? Да и вообще все предложение содержит тавтологию.
Я просто...более осторожен после всех проблем, связанных с Джинни. А не проще – проблем с Джинни? Это же не научный трактат, а разговорная речь
– Многое я долгие годы держал в секрете, и не хотелось бы, чтобы оно было забыто навечно. Так что я решил немного поманипулировать обстоятельствами и вытащить кое-что на свет. Никто не заподозрит одного из героев Магического мира в посещении альма-матер с целью подбросить письмо. Громоздкая наукообразная фраза…
– Хотелось бы, чтобы в ваше время все было по-другому, чтобы люди были более открыты возможности нетрадиционных отношений… То же самое… Вообще заключительная речь Поттера насыщена какими-то канцеляризмами.
Несмотря на то, что для нашего общего дела им было сделано гораздо больше, чем мной самим, мне все же пришлось сражаться за его честное имя. Снова тавтология…
Это то, что слишком явно бросалось в глаза при чтении. Надеюсь, Вы не обидитесь и мои замечания вам в конце концов, как бете, пригодятся
Отправлено: 10.08.08 15:15. Заголовок: Лалла, еще раз благо..
Лалла, еще раз благодарю вас за разбор, весьма ценные наблюдения и замечания Скрытый текст
Обижаться тут особо не на что, мы вроде люди цивилизованные, тем более я - не профессионал. Однако позвольте не сойтись с вами во мнениях по паре пунктов. Надеюсь, вы согласитесь, что эпистолярное изложение отличается от живости разговорного? Я вполне допускаю, что письменная речь может местами выглядеть несколько выспренно, особенно если это речь, исходящая от человека взрослого, умудренного жизненным опытом, который пытается дать ЦУ и одновременно оправдать свои собственные действия. Да, насчет проблем с Джинни принято, думаю, так действительно проще. Согласна, некоторые фразы кажутся громоздкими, но эпитет "наукообразность" я бы по отношению к ним употреблять не стала. По Ожегову, "наукообразный - научный лишь по виду, создающий видимость научности". Скорее здесь имеют место пафос вкупе с некоторыми канцеляризмами (с оттенком архаичности). Заключительная же речь Поттера сугубо пафосна, ему хочется донести до своих будущих потомков смысл серьёзных вещей, к тому же у него в соседней комнате лежит при смерти любимый человек, поэтому и выражения Гарри употребляет с претензией на возвышенность и крайнюю сентиментальность. В общем, остальное уже в области дискуссии. В любом случае огромное вам спасибо за внимательное отношение к тексту, это, безусловно, стимулирует совершенствование навыков работы с переводами (и не только). Надеюсь увидеть вас также и в обсуждении других наших с evenover совместных работ.
Отправлено: 10.08.08 17:45. Заголовок: Лалла пишет: А выгл..
Лалла пишет:
цитата:
А выглядит именно так, ведь свои воспоминания он оставлает именно Лайаму с Адлером, а не, например, Имоджен. Да еще и счастья им желает в совместной жизни, так что видимо Поттер эту линию преемственности хорошо видел.
Гарри оставляет воспоминания им, потому что (пред)видит, что они геи и хочет, чтобы они были счастливы. Если он любит мужчину, то почему он не может обратиться к тому своему потомку, который ему ближе по духу именно в этом? А про Имоджен он вообще мог ничего не знать (да и на что она ему...)
Лалла пишет:
цитата:
Поэтому я и говорю о натянутости слэшевой составляющей этого фика, ладно была бы случайность, а то уже генетика, и линия любви за всем этим, на мой взгляд, как-то теряется., начинаешь думать, ну хоть у какой-то пары семейств Поттер-Малфой получиться в конце концов?
Я тоже вижу эту линию - не получилось у Гарри и Драко, то пусть получится у их далеких потомков. Но почему это вам не нравится, я, честное слово, не понимаю. Чем эта слэшевая составляющая натянута? Тем, что проходит через весь фик как одна из основных идей? Тогда это нетрадиционное использование слова "натянутый" Странно предъявлять претензии в слэше к фику, на котором написано "слэш" - ведь написано, значит он там обязательно должен быть!
Toffana пишет:
цитата:
Я, например, не согласна с тем, что гомосексуальность действительно может передаваться по наследству
Не слишком ли наукообразно для частного письма это «трактую»?
Я считаю, что тут это уместно
Лалла пишет:
цитата:
Довольно неуклюжая фраза – отчаянно взмолился к своей теще?
Пожалуй, действительно неуклюжая, но именно так написано у автора. Как-то не хочется сильно менять стиль изложения, если это не противоречит стилистике русского языка...
Лалла пишет:
цитата:
А не проще – проблем с Джинни?
Это проще, но звучит грубее и в данном контексте как бы переводит стрелки на Джинни, а Гарри прекрасно осознает, что виновата не она, а они оба.
Лалла пишет:
цитата:
Вообще заключительная речь Поттера насыщена какими-то канцеляризмами.
Гарри никогда не был красноречив и в момент сильного душевного волнения, когда ему нужно рассказать об очень важных для него вещах и рассказать быстро, вполне понятно, что он говорит не очень художественно. Но это вполне в характере.
Отправлено: 10.08.08 17:51. Заголовок: Toffana я нагуглила ..
Toffana я нагуглила статей по теме, там люди всерьез изучают этот вопрос. Можно, конечно, не соглашаться, но не имея за плечами аналогичных исследований, это как-то странно
Отправлено: 10.08.08 18:01. Заголовок: evenover, для того, ..
evenover, для того, чтобы иметь собственный взгляд на вопрос или высказать личное мнение, пока необязательно проводить исследования. К тому же, у меня другая специализация. Скрытый текст
А доказательства биолого-генетической основы гомосексуальности пока в стадии разработки и доказательств. Когда ген, отвечающий за этот аспект, будет выведен, я с удовольствием присоединюсь к мнению уважаемых исследователей. Хотя Мастански пишет, что, цитирую, "Никакого "гей-гена" нет. Сексуальная ориентация - это гораздо более сложное явление, поэтому не удивительно, что нам удалось обнаружить сразу несколько участков ДНК, ответственных за ее проявление. Скорее всего, ориентация зависит не от одного, а от многих генов, которые потенциально воздействуют с окружающей средой, чем в конечном итоге объясняется нетрадиционная ориентация".
Чем эта слэшевая составляющая натянута? Тем, что проходит через весь фик как одна из основных идей? Тогда это нетрадиционное использование слова "натянутый" Странно предъявлять претензии в слэше к фику, на котором написано "слэш" - ведь написано, значит он там обязательно должен быть!
Вот именно потому и натянута, что жанр ставит в рамки: раз должен - значит будет, а по-хорошему, убери у Вас из фика Снейпа, и Поттер окажется самым обычным гетеросексуалом ( почему это у него раньше тяги к своему полу не наблюдалось?) и далее по цепочке (Лайам Адлера тоже что-то сначала не жаловал, педиком называл). Я говорю "натянута" и имею в виду, что она слегонца какая-то неестественная. Я же когда читаю слэш, хочу чтобы он выглядел органично, а не с бухты барахты. Вот. Опять-таки это мое ИМХО, и в том числе то, что качается стиля. Я, конечно, помню, что Поттер особым красноречием не отличается, но у вас в конце он говорит, как на партконференции по бумажке читает, хотелось бы в такой ключевой сцене слышать искреннюю, живую речь, а не нагромождение сложных словесных конструкций. Впрочем, давайте завершим дискуссию. Каждый остается при своем мнении, я просто думала, Вам важно мнение читателей.
Отправлено: 10.08.08 18:30. Заголовок: Лалла мне важно мне..
Лалла мне важно мнение читателей, поэтому я с вами и дискутирую. ИМХО вы не правы. В фике достаточно написано о том, что еще в молодости Гарри проявлял интерес к людям своего пола - об этом говорят и Малфой, и Джинни. Просто в обществе, где такие отношения не приветствуются, труднее признать это в себе. А поскольку у Гарри были дети, которых он фактически воспитывал один, и в целом у него не было желания часто менять партнеров, то это осознание существенно затянулось.
evenover, хорошо, признаю, что сам фик по части идей достаточно спорный, а потому переведенный на русский язык он таким тем более быть не перестает, и мнения о нем могут быть совершенно разными. Я вполне понимаю Ваше стремление защитить его, поскольку работая над ним, Вы, я думаю, прониклись к нему более чем теплыми чувствами, но в любом случае он получился не без недостатков. Однако если мы сейчас его литературоведчески совсем препарируем, то удовлетворения не получим ни Вы, ни я. Просто давайте я буду уважать Ваше мнение, Вы - мое. И на этом и порешим
Toffana, пардон-пардон, Мастански говорил несколько не так. . Он лишь подверг сомнению сцепленность инверсий пола и Х-хромосомы, но не говорил, что гомосексуализм генетически не детерминирован, наоборот, утверждал, что задействованы несколько хромосом (увы, не помню, какие ) А как насчёт Вайтелсен, и её исследований мозолистого тела? там ведь чётко было - у геев данный отдел развит сильнее. (сейчас лень искать, но помню, что она делала добровольцам КТ и ЯМР и у всех результаты подтвердились). Что это, как не генетическая обусловленность? Бесспорно, надо ещё кучу факторов учитывать, начиная от заболеваний матери, и кончая воспитанием, но генетику уже со щитов не сбросишь. evenover , прошу прощения за флуд
Rebecca , спасибо за научные подробности, но боюсь, что исследования Мастански и Вайтелсен лучше обсуждать в другом месте. Здесь мы по другому поводу, я - уж так точно
evenover, поверьте, мне всегда есть что сказать evenover пишет:
цитата:
В фике достаточно написано о том, что еще в молодости Гарри проявлял интерес к людям своего пола - об этом говорят и Малфой, и Джинни.
Верно, но я так понимаю, помимо тех юношеских лет, характеризующихся бунтующими гормонами, Поттер честно был гетеросексуалом и успел наплодить троих детей, которых не менее честно воспитывал. На сторону, судя по содержанию, не ходил, с мужиками не встречался, а увидел Снейпа и молодость, вероятно, взыграла. Ладно, допускаю. evenover пишет:
цитата:
Просто в обществе, где такие отношения не приветствуются, труднее признать это в себе.
Но эта-то идея откуда взялась? Это в наше-то время? Когда мы с Вами открыто в сети обсуждаем однополые отношения? Когда во все больших странах Европы разрешаются однополые браки? Когда в законодательствах этих самых стран запрещается дискриминация людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией? Я понимаю, почему в фике понадобилась эта самая линия преемственности (типа у людей будущего все будет лучше), но не понимаю, почему вообще возникла нужда ее создавать (по-моему, и в настоящем не все так трагично). Поэтому -то эта линия и кажется мне не совсем естественной, натянутой.
evenover пишет:
цитата:
я так понимаю, что по сути моего предыдущего комментария вам сказать нечего?
Давайте обойдемся без взаимных провокаций Впрочем, почему бы еще не повысить рейтинг Вашей темы?
Отправлено: 10.08.08 19:40. Заголовок: Лалла пишет: Но эта..
Лалла пишет:
цитата:
Но эта-то идея откуда взялась? Это в наше-то время? Когда мы с Вами открыто в сети обсуждаем однополые отношения?
мы с вами можем до посинения обсуждать в сети однополые отношения, но если мы захотим обсудить их в реале, особенно как представители этих самых отношений (уж простите мне канцеляризмы) и особенно со своими родственниками, работодателями и соседями по лестничной клетке, то наверняка узнаем о себе много нового, интересного и, боюсь, не совсем приятного.
цитата:
Впрочем, почему бы еще не повысить рейтинг Вашей темы?
если вы пишете, чтобы поднять рейтинг, то не стоит. Спасибо и на этом
Отправлено: 10.08.08 20:08. Заголовок: evenover пишет: мы ..
evenover пишет:
цитата:
мы с вами можем до посинения обсуждать в сети однополые отношения, но если мы захотим обсудить их в реале, особенно как представители этих самых отношений (уж простите мне канцеляризмы) и особенно со своими родственниками, работодателями и соседями по лестничной клетке, то наверняка узнаем о себе много нового, интересного и, боюсь, не совсем приятного.
И это верно, но в европейских странах все не настолько трагично, как, например, у нас в России. Поэтому меня удивляет, что у иностранного автора (а кстати, откуда автор, если не секрет?) ТАКОЕ видение проблемы. В Дании, Норвегии, Швеции, Исландии и Гренландии, Нидерландах, Финляндии, Германии, Франции, Бельгии Чехии, некоторых американских и мексиканских штатах уже давно однополые браки практикуются вовсю. Да, возможно, в Англии еще не так, но достаточно уже одного Сохо в Лондоне, чтобы понять, что люди уже стали гораздо терпимее, и нет слишком большой необходимости скрываться и терпеть. Честно говоря, всю эту трагедию Поттера с тайной жизнью со Снейпом легко можно было бы решить, уехав куда-нибудь, например, в более терпимую страну.
evenover пишет:
цитата:
если вы пишете, чтобы поднять рейтинг, то не стоит
Конечно, нет. Мне все это доставляет массу удовольствия, поверьте
Отправлено: 10.08.08 20:42. Заголовок: Лалла я не готова сп..
Лалла я не готова спорить насчет терпимости к гомосексуализму в разных странах, в своей стране я терпимости не вижу, а откуда автор мне неизвестно, на письма он(а) не отвечает. Давайте примем за рабочую версию, что автору просто захотелось, чтобы Гарри в своем прощальном обращении желал счастья в личной жизни, а не богатства и крутой карьеры, по причинам, которые нам неизвестны, но дял автора существенны.
цитата:
Честно говоря, всю эту трагедию Поттера с тайной жизнью со Снейпом легко можно было бы решить, уехав куда-нибудь, например, в более терпимую страну.
Это не решение проблем. Как раз и хочется жить свободно там, где хочется жить, а не бежать куда-то
Это не решение проблем. Как раз и хочется жить свободно там, где хочется жить, а не бежать куда-то
Да я вообще проблемы не вижу: они жили вместе пятьдесят лет, никто их не травил, не оскорблял, из страны уезжать не вынуждал, знакомые знали, что они вместе. Чего им еще не хватало, чтобы в своей прощальной речи Поттер разлился такой патетикой об их непонятости в свое время? Я уже после наших обсуждений вообще перестала видеть какой-либо смысл в написании подобного фика. Только если опять-таки показать линию преемственности однополых отношений в семье? Типа, слэш форева! Тогда понятно, почему, так сказать, родоночальник этой семейной линии благословляет своих потомков на счастливую совместную жизнь? Но если дело в этом, на фиг Поттеру было так драматизировать свою судьбу, или это штамп такой, что будущее всегда светлее прошлого? У меня стойкое ощущение, что я уже могу диссертацию написать по вашему фику во всей его многоаспектности
Отправлено: 10.08.08 21:43. Заголовок: Лалла а вы не забыли..
Лалла а вы не забыли, что прощальная речь - это не конец сюжета, а его начало? Значит, не так уж приятно было 50 лет прятаться, раз было принято решение посвятить в свою историю двух далеких потомков.
Значит, не так уж приятно было 50 лет прятаться, раз было принято решение посвятить в свою историю двух далеких потомков.
evenover, ну раз прятались, значит, все-таки было приятно... Простите, это шутка... тупая... Просто я думала, что, подкидывая письмо, Поттер хотел восстановить справедливость по отношению к Снейпу прежде всего. Ну и уж заодно в гроб сходя, благословил своих, так сказать, потомков.
Просто я думала, что, подкидывая письмо, Поттер хотел восстановить справедливость по отношению к Снейпу прежде всего. Ну и уж заодно в гроб сходя, благословил своих, так сказать, потомков.
Об этом и так в тексте прямо написано. Я рада, что мы всё прояснили.
Отправлено: 13.08.08 13:56. Заголовок: Gavrusssha вот и не ..
Gavrusssha вот и не так страшны эти даты оказались Я сама удивлена, что тема про сексменьшинства вызвала такой бурный отклик, хотя и не является главной в фике. Тем не менее её наличие мне кажется плюсом, а то получается слэш отдельно, а жизнь отдельно. Спасибо!
Отправлено: 25.08.08 23:27. Заголовок: Очень тяжёлое впечат..
Очень тяжёлое впечатление осталось после этого фанфика. Вроде бы Мэрион и Лайм будут (видимо) счастливо жить вместе, но смерть Гарри и Снейпа - даже несмотря на то, что прожили они вместе долго, - да и история со Скорпиусом и Альбусом, на целый день окрасило все мысли некоторой горечью. Во-первых, если б отношения Гарри и Снейпа были показаны не так скомкано, возможно не было бы так грустно. А то они только сошлись, их совместная жизнь почти не отражена и они тут же умирают. Во-вторых, такой разрыв Скорпиуса и Альбуса и их будущее. Один женился, заводит детишек, а второй – всю жизнь без семьи. По крайней мере, именно так я вижу их дальнейшую жизнь и это печально. Порадовали только Мэрион и Лайм. Я их почему-то как Гарри и Драко восприняла. Видимо любовь к этому пейрингу не истребит даже такое количество Снарри, которое вылилось в последнее время на наш фандом. И имя Мэрион Адлер такое же звучное, как Драко Малфой. evenover, Toffana, спасибо!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 153
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Странно предъявлять претензии в слэше к фику, на котором написано "слэш" - ведь написано, значит он там обязательно должен быть! 
Хотя Мастански пишет, что, цитирую, "Никакого "гей-гена" нет. Сексуальная ориентация - это гораздо более сложное явление, поэтому не удивительно, что нам удалось обнаружить сразу несколько участков ДНК, ответственных за ее проявление. Скорее всего, ориентация зависит не от одного, а от многих генов, которые потенциально воздействуют с окружающей средой, чем в конечном итоге объясняется нетрадиционная ориентация". 
. Он лишь подверг сомнению сцепленность инверсий пола и Х-хромосомы, но не говорил, что гомосексуализм генетически не детерминирован, наоборот, утверждал, что задействованы несколько хромосом (увы, не помню, какие 
) 
- участник сейчас на форуме
