ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Третий лишний. Фэндом: ГП Автор: Tigrapolosataya E-mail: (victoria-tigra@yandex.ru) Pairing: ГП\ДМ, Альбус Северус\Скорпиус (пре-слеш) Рейтинг: G Жанр: Драма. Рейтинг: G Краткое содержание: POV Джинни. Каково это – быть нелюбимой женой? И как это – знать, что ты – третий лишний. Disclaimer: Всё украдено до нас. Не был, не видел, не привлекался. J.K.Rowling – всё ей. Размещение: Хотелось бы знать, где оно будет. От автора: Пожалуйста, народ, очень хочу знать ваше мнение. Ежели кто откликнется, буду весьма признательна.
Отправлено: 17.04.08 06:22. Заголовок: Я родила ему детей...
Я родила ему детей. Я научилась игнорировать его вздохи тайком. Я научилась глядеть на него так, как мама моя глядела когда-то на моего папу. Я замечательно пеку пироги, вяжу свитера, утешаю детей и поддерживаю образцовый порядок в доме. Когда-то я учила арифмантику и латынь, чары и астрономию. Я ненавидела зельеварение и предсказания. Я была средней ученицей. Это он был героем. Это его мучили по ночам кошмары. Это он мог не прийти ночевать домой. Он брал меня, когда ему этого хотелось. Даже тогда, когда этого не хотелось мне – тогда, когда от него пахло дорогим мужским парфюмом, а на воротнике его мантии были длинные лунно-белые волосы. Как-то я попробовала сопротивляться, вот тут-то я и убедилась, что он сильнее. Намного сильнее. Я наблюдала, как во время беременности раздаётся моё тело. Я терпеливо переносила роды. - Уж на то ты и женщина, - говорила я себе. Я провожала его на работу. Ждала его заполночь. Готовила еду. Воспитывала детей. Я убеждала себя, что я счастлива. Я видела, как он пугался, когда я простывала (я очень легко простываю) и начинался жар, а температура никак не хотела падать. Я видела, как его раздражает плач его детей. Он тогда собирался и уходил. И приходил по утро. И от него пахло кондитерской и сексом. Я не смела возражать, когда он выпроваживал домой мою маму. Я давно поняла, что она ему не нравилась своей жизнерадостностью и неунынием и он стесняется её мелких рыжих кудряшек и слишком шумного голоса. Я усвоила, что только он имеет право голоса. Да и мама сказала: - Представь, что подумают люди? Этого я не знала. Но с самой мыслью свыклась. Я постоянно спрашивала, чем он недоволен. Я научилась молча выслушивать его. Я здоровалась с его шефом. Радушно принимала коллег. Я тактично отводила глаза, когда видела его с НИМ в пабе. Я держалась подчёркнуто дружелюбно с ЕГО женой. Я узнавала его привычки и вкусы. Это было несложно. Старалась им соответствовать. Я научила детей говорить «спасибо» и «пожалуйста», пользоваться столовым серебром, носить красивую и модную одежду. Занималась с ними каллиграфией. Чтобы ему было не стыдно перед НИМ. Временами мне делалось страшно. Я старалась быть всепонимающей и терпимой. Искала во всём свою собственную вину. Как хотелось иногда просто ткнуться носом в его грудь и уснуть на его коленях! Но об этом я никогда ему не говорила. Зато всё время говорила, как я его люблю. Я училась быть нежной. Заслоняла собой детей, когда он был в гневе. Я усвоила, что ему нелегко и он имеет право на гнев. Я научилась оправдывать его. И я даже научилась не впадать в отчаянье. Я убеждала себя, что я счастлива. И я действительно была счастлива, когда он обнимал меня по утрам, когда у него ещё не успевало испортиться настроение. Я научилась утешать его и подбадривать, когда у НЕГО были дела и Он снова не пришёл. Я всегда мечтала, что у меня будет ласковый муж. И он был ласковый. С НИМ. Иногда я рыдала всю ночь напролёт. Я узнала, что то, что со мной происходит – болезнь. Называется депрессия. Красивое слово. Я чувствовала себя раздавленной и убитой, но бодрилась и улыбалась на людях. Было мерзко слушать смешки за спиной, но я научилась окатывать сплетников ледяным презрением. Со временем у меня стало получаться почти так же хорошо, как у НЕГО. Я всё чаще замечаю, что мои руки всё больше становятся похожи на руки моей матери и моих бабушек. Пыталась убедить себя, что каждодневные стычки с мужем никак не сказываются на моей любви. Я старалась не задавать ему лишних вопросов. Не ждала на них честных ответов. Со временем я научилась справляться с его ночными кошмарами. Будила его, когда он кричал во сне. Говорила: - Не бойся, это я… А он подслеповато моргал со сна и тянулся ко мне: - Дра-а-ако-о-оо… Он рассказывал ЕМУ, а не мне свои кошмары. Я слушала и гладила его по мокрой спине. Училась быть сестрой милосердия и вставала среди ночи, чтобы сварить ему зелье, когда воспалялись старые раны. Я верила, что должна быть тёплой и мягкой. Я любила наших детей. Они стали для меня последним прибежищем, последней чертой, которая не давала плюхнуться с разбегу в мутную волну безумия. Я хотела отдать им всё, что имею, научить их жить, но разве я смогла бы? И за это чувствовала угрызения совести. Мне казалось, что со временем, когда мы станем старше и спокойнее, всё утрясётся. Что он примет, наконец, решение. Но потом я поняла, что он боится, что-то менять. Боится молвы и боится подпортить ЕГО репутацию. Боится в конечном итоге остаться один. И я перестала пытаться вызвать его на разговор, который мог бы поставить во всём этом точку. Я начала забывать арифмантику и руны. Астрономию и гербологию. Я одна сидела у кроваток детей, когда они болели. А он в это время был с НИМ. А ведь когда-то мне снились сны. Я перестала ждать его по вечерам. Он даже не заметил этого. А потом я научилась возражать и скандалить. Я отказывалась подчиняться и уезжала с детьми в Нору к родителям. И обязательно хлопала дверьми. Я злилась в ответ на его злость. И не отвечала на его письма, которые приносил ЕГО филин. Через неделю он стучал в дверь Норы и униженно просил вернуться. Я возвращалась. И мы не разговаривали неделями. Мне хотелось, чтобы дети поскорее выросли. На десятый День Рождения Джейми он не пришёл ночевать домой. Но я была мила с гостями, и никто ничего не заметил. Лишь Рон покачал головой и сказал, что Кингсли совсем оборзел, а Гермиона горько усмехнулась, глядя в спину своему мужу, моему недалёкому брату. Я сдалась. Попросила маму приглядеть за детьми и кошкой. Аккуратно притворила дверь Норы, чтобы не напугать крошку Лили. Немного прошлась пешком и аппарировала домой. Причесалась, переоделась. Закатала рукава, чтобы не испачкать их в крови. Несколько раз провела кончиком палочки поперёк вен. А потом ещё раз, но уже от кисти до самого локтя. Чтобы наверняка. Но я слишком здорова. А может быть, не очень-то хотела умирать. Кто знает? Он вернулся не вовремя, и от него пахло кондитерской и сексом. Я позволила ему перевязать свои руки и вызвать колдомедика. Я молчала, когда он лепетал жалким голосом про какой-то невероятный несчастный случай. Я надеялась, что хоть колдомедик спросит меня «какого чёрта!» или хотя бы «что произошло?». Он смолчал. И тогда я сама себя спросила. Мы всё пережили. Я пережила. На праздники я желаю ему успехов по службе. Улыбаюсь обществу и величаво ношу мантии с бриллиантовыми застёжками, а от кучи шпилек в высокой причёске и жемчужной диадемы у меня всегда ломит виски. Я принимаю противозачаточные таблетки. В колдовском мире все всех знают и могут начаться вопросы, начни я покупать в аптеке зелье. А больше мне нечего бояться. От чувств я теперь намертво защищена. А через сердце у меня лежит чёткая полоса – дети и моя семья. И – муж. Больше я никому не позволю ранить мою душу. Он стал главой Аврората Британии. Мы выбились в люди. Построили дом. Проводили Джеймса и Севви в Хогвартс. Стали членами попечительского совета школы. Мы отстаивали права преподавателей и учеников. А ЕГО мать сидела прямо напротив и не смела поднять на меня глаз. Я избегаю вспоминать прошлое. И теперь всегда ношу платье с длинными рукавами и кружевными манжетами. Очень люблю льняное кружево. Я как-то приспособилась, научилась спать одна и перестала обращать внимание на длинные лунно-белые волосы на его мантии. И никогда не принюхиваюсь. Очень боюсь снова почувствовать запах кондитерской и секса. Я не опустилась, не стала пить и сплетничать, так и не научилась злословить, не перестала быть хорошей хозяйкой и внимательной собеседницей. Я заново учила арифмантику и чары, гербологию и руны. С детьми. Гордилась их школьными достижениями. И никогда не переставала убеждать себя, что я счастлива. Я была упорна, как вол, когда тащила на своих плечах своё «счастье». Да, немного счастья для себя и детей я всё же сберегла. Я люблю смотреть свои свадебные колдографии – я на них очень красивая. Живая, смешливая. Но мне всегда жаль ту наивную рыжую тоненькую девочку со свадебной колдографии, которая так счастливо улыбается, радостно и открыто глядя в объектив. Не знающую ещё, что слёзы, блестящие в ярких зелёных глазах за круглыми стёклами дурацких очков – это вовсе не слёзы счастья. Это плач по утерянной Любви. Которой только и осталось – встречи тайком и украденные поцелуи. Вчера я видела Севви в обществе ЕГО сына. Единственного сына. Севви не единственный мой ребёнок. Есть ещё Джейми и Лили. У Джеймса очень хорошенькая подружка. А Лили ещё сущий рёбенок и у неё больший интерес пока вызывают кошки и летучие мыши. Севви и Скорпи шли, держась за руки, и смеялись. А потом они вошли в кондитерскую Фортескью и Севви кормил Скорпи мороженным с ложечки. А их пальцы были переплетены под столом. На меня никто никогда не смотрел с таким обожанием. И никто не слизывал крошки горького шоколада с моих губ. Я сказала ему об этом вечером, за ужином. А ещё я спросила у Севви, когда он приведёт в наш дом Скорпиуса Малфоя. Ведь должны же мы познакомиться с избранником своего сына. И добавила, глядя в глаза Гарри: - Он больше твой сын, чем мой. Но я не позволю ему сломать его жизнь так же, как ты сломал свою.
marianti За столь лестный отзыв. Alhimik Угу, нужно. Вот только стоило ли жить так...? Спасибо. Black Adder Спасибо И вам того же - elenmt Спасибо за цветы с шампанским)) Я правда ром больше уважаю. Тёмный;-)) ~Химера~ Не красиво... жизненно... А Вам вот - - от благодарного автора. Аэша
цитата:
Красивый фик, только не о Гарри.
Не о Гарри, действительно. О Джинни и её отношении к жизни. Спасибо за отзыв.
Отправлено: 17.04.08 15:33. Заголовок: Хорошо написано. Чув..
Хорошо написано. Чувственно. Особенно понравилось- " Я не опустилась, не стала пить и сплетничать, так и не научилась злословить, не перестала быть хорошей хозяйкой и внимательной собеседницей. Я заново учила арифмантику и чары, гербологию и руны. С детьми." умничка.
Отправлено: 17.04.08 18:48. Заголовок: Не верю в то что так..
Не верю в то что такое могло случиться с Поттером и Джинни, но сама по себе ситуация очень жизненая, даже слишком... Написано ужасно правдоподобно, цепляет...
Отправлено: 17.04.08 19:39. Заголовок: kozyabozya Да, умни..
kozyabozya Да, умничка. И очень сильный человек. Ведь и в самом деле очень сложно не сорваться, выйти из всего этого с гордо поднятой головой. Спасибо за отзыв. Сигрлин
цитата:
Не верю в то что такое могло случиться с Поттером и Джинни
А я верю. И вот почему - Поттер не любит Джинни. Даже в каноне. Он просто делает то, чего от него ждут. И, как следствие, такое вот отношение к жене, а через неё и к детям. Кто-то пьёт, кто-то жену лупит. Поттер налево ходит. Правда жизни...(( yu11ia Нет, не красиво... на самом деле такие истории смердят немилосердно... А это Вам за отзыв.
Нет, не красиво... на самом деле такие истории смердят немилосердно...
Спасибо вам за такую постановку вопроса.
История убедительна, но как отдельно взятая история о ком-то. О Поттере и Джинни я ее не вижу. Поттер Джинни скорее всего не любит. Но вот в то, что она так будет годами делать хорошую мину при плохой игре - не верю. Вы помните, сколько у нее в школе мальчиков было? И что она играла в квиддич? Думаю, это очень решительная девушка и хлопнуть дверью вполне бы могла.
А я верю. И вот почему - Поттер не любит Джинни. Даже в каноне. Он просто делает то, чего от него ждут. И, как следствие, такое вот отношение к жене, а через неё и к детям. Кто-то пьёт, кто-то жену лупит. Поттер налево ходит. Правда жизни...((
В это я тоже верю)) Я не про то... а ладно. Это действительно правда жизни, такое часто случается (любовник или любовница - без разницы). просто Поттер не тот человек по характеру, чтобы попасть в такую западню и не предпринять ни одной попытки вырваться, изменить как-то ситуацию(пусть даже неудачной)... да и Джинни ... хотя вы правы - фик про нее и вполне может быть, что она бы так и поступила. Да и Джинни... Lantana Lantana пишет:
цитата:
Но вот в то, что она так будет годами делать хорошую мину при плохой игре - не верю.
ППКС
Lantana пишет:
цитата:
Думаю, это очень решительная девушка и хлопнуть дверью вполне бы могла.
Отправлено: 18.04.08 02:08. Заголовок: Lantana Вы помните,..
Lantana
цитата:
Вы помните, сколько у нее в школе мальчиков было? И что она играла в квиддич? Думаю, это очень решительная девушка и хлопнуть дверью вполне бы могла.
Да. А еще то, что эту кучу мальчиков она заводила, дабы обратить на себя внимание Гарри (и в квидич, скорее всего, играла по той же причине). Джинни в каноне не повезло, на мой взгляд. Вернее, повезло не больше, чем остальным; она - подружка для Героя и ничего более. Все ее действия направлены были на завоевание и покорение сердца Гарри Поттера, и совместная жизнь с ним представляется как предел ее мечтаний, сбыча мечт и т.д.
tigrapolosataya респект)) Взгляд хорош, стиль чист, сюжет убедителен (хоть у меня и возникает дурацкий вопрос: а причем здесь Малфой? Впрочем, не при чем)Вот только последняя фраза меня не удовлетворила, прошу прощения. В любой жизненной ситуации она прозвучала бы сильно и мудро, но применительно к Гарри Поттеру... Ему жизнь сломали и без его участия))
Отправлено: 18.04.08 06:44. Заголовок: Lantana Но вот в то..
Lantana
цитата:
Но вот в то, что она так будет годами делать хорошую мину при плохой игре - не верю.
Дело, конечно, хозяйское... Но вдумайтесь на секунду:
цитата:
Да. А еще то, что эту кучу мальчиков она заводила, дабы обратить на себя внимание Гарри (и в квидич, скорее всего, играла по той же причине). Джинни в каноне не повезло, на мой взгляд. Вернее, повезло не больше, чем остальным; она - подружка для Героя и ничего более. Все ее действия направлены были на завоевание и покорение сердца Гарри Поттера, и совместная жизнь с ним представляется как предел ее мечтаний, сбыча мечт и т.д.
Кстати, вот - - это Вам, Не Насте за такое замечательное замечание. Она действительно получила то, чего так страстно желала. А вот когда выяснилось, что это совсем не то, что нужно, чтобы жить "долго и счатливо", тогда:
цитата:
Да и мама сказала: - Представь, что подумают люди? Этого я не знала. Но с самой мыслью свыклась.
Короче, мечтайте, но бойтесь исполнения своих желаний. Спасибо
Мартышия Адамс Угу, это действительно страшно. И - спасибо Вам
Сигрлин
цитата:
Поттер не тот человек по характеру, чтобы попасть в такую западню и не предпринять ни одной попытки вырваться, изменить как-то ситуацию(пусть даже неудачной)...
Именно такой. Поясню - его ведут, всю его сознательную жизнь. Он ничего не делает сам (кроме пакостей Снейпу, но это я отвлеклась), его ко всему подталкивают (Дамб, Снейп, Люпин, Риддл, Лже-Грюм), либо тянут за собой (Сириус, Гермиона, Рон). На всё ему нужны подсказки, подпихи, слухи, домыслы. И венец идиотизма - женитьба на девушке, к которой он не чувствует НИ-ЧЕ-ГО! Потому, что все от него этого ждут. Очередной тычок общественного мнения в спину и всё - он образцовый семьянин. Даже когда Джинни пытается всё разрешить, что делает Гарри?:
цитата:
Мне казалось, что со временем, когда мы станем старше и спокойнее, всё утрясётся. Что он примет, наконец, решение. Но потом я поняла, что он боится, что-то менять. Боится молвы и боится подпортить ЕГО репутацию. Боится в конечном итоге остаться один.
НИ-ЧЕ-ГО!!! И Джинни:
цитата:
И я перестала пытаться вызвать его на разговор, который мог бы поставить во всём этом точку.
Юца Угу, гарридраки это, конечно, замечательно, но... не после седьмой книги. Или же всё будет именно так, как этом фике. Спасибо. Не Насте
цитата:
хоть у меня и возникает дурацкий вопрос: а причем здесь Малфой?
А кто ещё остаётся на роль "большой и чистой"?. Всех остальных претендентов мама Ро хлопнула. Ах, нет, можно же ещё Люца Но это уж совсем патология
цитата:
Вот только последняя фраза меня не удовлетворила, прошу прощения. В любой жизненной ситуации она прозвучала бы сильно и мудро, но применительно к Гарри Поттеру... Ему жизнь сломали и без его участия))
Отправлено: 18.04.08 20:55. Заголовок: Многие здесь говорят..
Многие здесь говорят ,что герои ООС, но для меня они именно такими и прописаны: Гарри, практически ничего сам не добивающийся, а лишь делающий последний эффектный жест, а Джинни просто с детства влюблена в мальчика-легенду, но они почти не общаются, да и у него к Джинни, на мой взгляд, чувств нет никаких, во всяком случае, о них ничего внятного не пишется. Мне очень верится в такую их семейную жизнь. Действительно, фик цепляет, я его прочитала два дня назад на другом форуме, но думаю о нем до сих пор. Спасибо автору за виртуозную игру на чувствах. tigrapolosataya пишет:
цитата:
А кто ещё остаётся на роль "большой и чистой"?. Всех остальных претендентов мама Ро хлопнула. Ах, нет, можно же ещё Люца Но это уж совсем патология
Гарри, практически ничего сам не добивающийся, а лишь делающий последний эффектный жест
фига себе "эффектный жест"... вот так вот просто раз! - и пойти умиратьс осознанием того, что тебя всю жизнь использовали как орудие убийства. да. очень эффектно, на мой взгляд.
фига себе "эффектный жест"... вот так вот просто раз! - и пойти умиратьс осознанием того, что тебя всю жизнь использовали как орудие убийства. да. очень эффектно, на мой взгляд.
Я вовсе не хотела его обвинять в склонности к позерству. Я просто имела ввиду, что он почти все время занимается самокопанием и гонками за каким-нибудь очередным врагом. Его называют мощным волшебником, но я не заметила ,чтобы он учился. Он действительно самоотвержен и безрассуден, это правда. Но все свои подвиги он совершает либо по воле случая, либо тогда, когда его друзья все для этого подготовили. Он пошел умирать, конечно. Но у него просто выбора не было. Я вовсе не заявляю, что он хочет здесь славы, но он ее получает. И так каждый раз. И вообще, я не восприняла последнюю книгу, она показалась мне во многом неоправданной. Я понимаю тех, кто пошел ее после прочтения сжигать.
Отправлено: 18.04.08 23:50. Заголовок: lacrimosa да даже н..
lacrimosa да даже не в славе дело. и не в позерстве тем более. Весь ужас в том, что очень страшно жить после того, как ты осознал что все это время тобой просто манипулировали, использовали как оружие.И все твои подвиги и выеденного яйца не стоят. И не потому что их спланировали умелые люди и помогли воплотить друзья, а потому, что итог всегда был один: гибли любимые люди. Из-за тебя. Выход тоже один: пойти и сдохнуть. И когда судьба после всего этого кошмра дарует второй шанс прожить жизнь по-другому, нормальный человек никогда не допустит, чтобы горе и боль подступились к его детям. Поэтому-то я и не верю в такого жалкого и никчемного Поттера. Возможно потому, что я слишком люблю самого героя и вижу в нем бесконечно сильную личность. А в этом фике он действительно жалок. Как и Джинни. Хорошо, хоть одумалась...
Отправлено: 19.04.08 07:58. Заголовок: Нет-нет, боюсь Вы ме..
Нет-нет, боюсь Вы меня не совсем правильно поняли. Со всем этим я совершенно согласна. Но только я как раз не верю в Гарри насильника и убийцу. Мой жизненный опыт показывает, что человек, много переживший из-за других потому, что кто-то все за него решал, скорее захочет отдохнуть от всего, жить только так, как ему хочется(спиваться, удариться в работу...), не замечая страданий окружающих. Ведь его-то страдания куда сильнее, чем у них. Я видела не одного такого человека, к сожалению. Да, наверное такие сломавшиеся люди жалки, но мне в них как-то больше верится. И я вовсе не считаю его сильной личностью, имхо. Но все мы имеем право на собственное мнение
tigrapolosataya Именно такой. Поясню - его ведут, всю его сознательную жизнь. Он ничего не делает сам lacrimosa И я вовсе не считаю его сильной личностью, имхо.
Да-а, девушки... Похоже, мы читали с Вами разные книги, право слово. Начиная с первого курса - до конца Гарри всегда и во всех испытаниях идёт сам. Один (исключение - пятая книга, когда они всей компанией по министерству бегают). Мальчишке всего одиннадцать, а он отправляется один на встречу со Снейпом (он же не знает, что там Квирелл будет) - который его пугает до дрожи, и про которого он точно знает, что это взрослый и сильный волшебник. Ему двенадцать, а он, после того, как Рон остался за завалом, идёт вперёд, уже видев громадную сброшенную шкуру и представляя, кто именно и каких размеров там его ждёт... Может, вы считаете, что в этом возрасте человек не в состоянии оценить опасность, грозящую ему? Вспомните себя в одиннадцать-двенадцать лет... А последний аккорд, когда он идёт на самопожертвование? Вот вы бы смогли? А ваш слабый Гарри, которого всю жизнь ведут? Да даже Дамблдор признал, что Гарри - сильнее его. Альбус не устоял бы перед тем, чтобы применить Дары вовсе не так, как это сделал Гарри. А Гарри не просто применил их как надо, отринув эгоистические мотивы, но и потом имел мужество от них избавиться. Многие ли бы устояли? Тем более, слабые люди?.. Поэтому и в данном фике Гарри - ООС. Он не слабовольный и не эгоистичный до мозга костей. Да и Джинни вовсе не склонна к самопожертвованию, тем более - молчаливому. У этой девочки, в общем-то, зубы-губы говорят, когда ей это надо. А уж в личных отношениях ей бы было непременно надо!..
Отправлено: 20.04.08 09:40. Заголовок: Ася Только за это? ..
Ася Только за это? Bill Weasley Не-а, не Вилли Вонка. Малфойчик просто сладкоежка)) lacrimosa Угу, вот и именно:
цитата:
да и у него к Джинни, на мой взгляд, чувств нет никаких, во всяком случае, о них ничего внятного не пишется.
цитата:
Спасибо автору за виртуозную игру на чувствах.
Эт мы с нашим вам удовольствием и завсегда пожалуйста Оленька не бей меня сильно - чесслово допишу про "большую и чистую" Люца к Гарри. KoSHka
цитата:
вот так вот просто раз! - и пойти умирать с осознанием того, что тебя всю жизнь использовали как орудие убийства. да. очень эффектно, на мой взгляд.
Факт от этого не перестаёт быть фактом - Поттера за ручку привели к тому, чтобы он совершил то, ради чего, собственно, и был рождён. И потом, я полностью согласна с lacrimosa
цитата:
он почти все время занимается самокопанием и гонками за каким-нибудь очередным врагом.
Причём, частенько оказывается, что враг-то надуман, нафантазирован, либо, к в случае со Снейпом, человек ему просто несимпатичен - ату его!
цитата:
очень страшно жить после того, как ты осознал что все это время тобой просто манипулировали, использовали
А вот не странно ли после этого делать то, чего от него ждали - свадьбы с Джинни то есть? Уж всяко у Героя, да ещё после Победы, было право на выбор, как жить дальше (ведь и кукловодов к тому времени уже тоже стало, мир праху их). Сделал он этот выбор? НЕТ! Он опять сделал то, ЧЕГО ОТ НЕГО ЖДАЛИ!
цитата:
пойти и сдохнуть.
Проще всего. И знаю о чём говорю. А вот найти в себе силы сказать НЕТ - это очень больно, сложно, и вообще...
цитата:
И когда судьба после всего этого кошмра дарует второй шанс прожить жизнь по-другому
В том-то и дело, что он не использет этот шанс - жить так, как ему САМОМУ угодно, - он опять идёт на поводу у общества.
Ладно, у каждого своё мнение. И каждый при нём же и останется. Оставим бессмысленный спор. А за отзывы - спасибо
Да-а, девушки... Похоже, мы читали с Вами разные книги, право слово. Начиная с первого курса - до конца Гарри всегда и во всех испытаниях идёт сам.
Угу, сам. После того, как Гермиона наколдавала арфу, чтобы усыпить Пушка и помогла пройти Дьявольские силки, а Рон пожертвовал собой(!) в шахматной партии. На втором курсе - а что сделали бы Вы, если бы знали, что сзади - стена? Я бы пошла вперёд - принцип "хуже не будет" Третий курс - шпионить за кем-то, имея в своём распоряжении мантию-невидимку - совсем не геройство. А потом? Снейп (!) закрывает собой детей от трансформирующегося оборотня, Сириус отгоняет оборотня в торону. А времяворот? У кого он? У Гермионы, которая идёт с Гарри, зная, что её ждёт оборотень. И именно Гермиона подсказывает, что пора линять из домика Хагрида, она же уводит Клювокрыла, она же овлекает оборотня от детей, она с Гарри до самого конца. Четвёртый курс - Лже-Грюм. У кого-то есть сомнения, что он вёл его целый год к финальному аккорду? Подсказка Невиллу о жаброслях, Добби, крадущий жабросли у Снейпа, подсказка о метле в испытаниях с драконом. Ой, ладно, эт я увлеклась)) Нет смысла же пересказывать все семь книг - Вы их читали.
цитата:
Да даже Дамблдор признал, что Гарри - сильнее его.
Да, признал. Что признал? Что Гарри очень сильный волшебник... Так? Так...
цитата:
Гарри не просто применил их как надо, отринув эгоистические мотивы, но и потом имел мужество от них избавиться. Многие ли бы устояли?
А такое желание, как "чтоб я сдох и всё оно скорее кончилось!" - оно не в счёт?
Фух! ладно, всё одно - каждый остаётся при своём мнении. Так вот мы и останемся - каждый при своём, и не будем ссориться, угу?)) А вообще, спасибо Вам за критику. Правда, спасибо. Оченно большое. Потому, как автор вот без этого - , совсем фиговый автор))
Отправлено: 20.04.08 10:48. Заголовок: И еще - в каноне он ..
Присоединюсь к сторонникам полного ООС персонажей:) В каноне Гарри никогда и никому не причинял боли намеренно. Даже Круцио не мог наложить, хотя ситуация это более чем позволяла. И поверить в эти бесконечные издевательства над Джинни я не могу по причине хорошей памяти и знания текста:) Вопрос - любил он или нет Джинни остается на рассмотрение каждого. ИМХО, в эпилоге показана нормальная крепкая семья с детьми, полностью доверяющими отцу и супругами, уважающими друг друга и детей. Никаких причин подозревать надлом и разрыв в отношениях я лично не вижу. Кстати, Джеймс родился гораздо позже окончания последней главы, что вселяет в меня подозрения, что время познакомиться поближе у Гарри и Джинни все же было:) tigrapolosataya пишет:
цитата:
В том-то и дело, что он не использет этот шанс - жить так, как ему САМОМУ угодно, - он опять идёт на поводу у общества.
А вот когда он после 6-го курса расстался с Джинии ему на мнение общества было наплевать:) Sanya пишет:
цитата:
Да даже Дамблдор признал, что Гарри - сильнее его.
Да. потому что Гарри выкинул камень, воскрешающий мертвых, на что не решился Дамблдор. Сравните разницу в возрасте и опыте. И сделайте выводы. Sanya пишет:
цитата:
Поэтому и в данном фике Гарри - ООС. Он не слабовольный и не эгоистичный до мозга костей. Да и Джинни вовсе не склонна к самопожертвованию, тем более - молчаливому. У этой девочки, в общем-то, зубы-губы говорят, когда ей это надо. А уж в личных отношениях ей бы было непременно надо!..
ППКС еще раз. ЗЫ. Был какой-то фик, сорри не помню названия, так там была фраза "Гарри Поттер женился. Некоторые были огорчены - герою больше идет романтический ореол страдания - сумасшествие, неразделенная любовь, потеря себя, алкоголизм, а уж никак не свадебные хлопоты и рождение детей":)
"Гарри Поттер женился. Некоторые были огорчены - герою больше идет романтический ореол страдания - сумасшествие, неразделенная любовь, потеря себя, алкоголизм, а уж никак не свадебные хлопоты и рождение детей":)
Но вот лично я в такое едва ли верю... Но это лично мои ощущения. Наверное, я слишком приземлённо к жизни отношусь... И всё равно - спасибо
Отправлено: 21.04.08 16:19. Заголовок: aksell Вот в такое ..
aksell Вот в такое - когда просто жизнь. История человеческая свидетельствует, что Герои и Победители, даже боровшиеся "за счастье всего человечества", - люди, как правило, с надломленной психикой. Уж слишком дорого им обходятся их Победы.
История человеческая свидетельствует, что Герои и Победители, даже боровшиеся "за счастье всего человечества", - люди, как правило, с надломленной психикой.
*В порядке офф-топа:)* Но ведь сколько мы знаем случаев, когда люди, прошедшие Великую Отечественную смогли вернуться к нормальной жизни. Без психических отклонений.
aksell Угу, знаем. Славяне - они вообще гибче по жизни. Но вот лично мой жизненный опыт говорит о том, что очень мало человек из тех, кто прошёл Афган, умудрился сохранить себя. И что да - они чуть более равнодушны в жизни к чужим бедам, чем к своим собственным переживаниям.
Вообще, предлагаю оставить этот бессмысленный спор - у Вас своя точка зрения, у меня свой жизненный опыт. Я написала эту историю именно исходя из собственного жизненного опыта, потому, что знаю, как развиваются отношения с окружающими после того, как человек ПРИШЁЛ с ВОЙНЫ. Если Вам ещё хочется поспорить - милости прошу в ЛС. Удачного дня. Виктория.
tigrapolosataya Извините, пожалуйста, а это у меня одной складывается впечатление, что Вы просто провоцируете дальнейшую дискуссию? Ну невозможно же, чтобы Вы искренне игнорировали факты и подменяли их своими домыслами, а? Одно дело – написать фанфик-АУ, воплощая там свои задумки, и совершенно другое – сознательно подминать под себя изначальный текст, утверждая, что там написано так-то и так-то, когда в действительности там этого нет!!!
цитата:
А вот не странно ли после этого делать то, чего от него ждали - свадьбы с Джинни то есть? Уж всяко у Героя, да ещё после Победы, было право на выбор, как жить дальше (ведь и кукловодов к тому времени уже тоже стало, мир праху их). Сделал он этот выбор? НЕТ! Он опять сделал то, ЧЕГО ОТ НЕГО ЖДАЛИ!
Вот ответьте мне, пожалуйста – КТО ждал от Гарри, что он женится на Джинни? (Прошу отмести в сторону всех читателей, ибо я этого с первой книги ждала – без удовольствия, но ждала. Я сейчас говорю о персонажах.) И где говорится, что это не его выбор?! Да он всю седьмую книгу то и дело о Джинни переживает, всё время о ней думает, при малейшей возможности. Так с чего вы взяли, что он не желал свадьбы на самом деле, а пошёл под венец исключительно на поводу у общественного мнения? Откуда вообще там могло взяться это самое мнение? Хогвартсовским сплетникам последний год было не до любовных терзаний Гарри Поттера, волшебный мир и «Пророк» в частности вообще не знали ни о каких романах нашего героя… Что было в промежутке между последней битвой и эпилогом – мы понятия не имеем. Так откуда дровишки Ваша информация?
цитата:
В том-то и дело, что он не использет этот шанс - жить так, как ему САМОМУ угодно, - он опять идёт на поводу у общества.
Если несложно – подтвердите цитатами и текста, хорошо? Может быть, у Вас всё-таки иная версия книги, и между последней главой и эпилогом всё-таки что-то ещё есть? Или после них?
цитата:
А вот найти в себе силы сказать НЕТ - это очень больно, сложно, и вообще
Сказать «нет» самоубийству, Вы правы, гораздо сложнее, чем «пойти и сдохнуть». Но тут немного другой расклад-то получился, госпожа Кошка не совсем верно, на мой взгляд, выразилась… Ну да, знание о том, что сам он должен умереть, что всё его предназначение – всего лишь сдохнуть последним из хоркруксов, конечно, Гаррика деморализовало. Но он – вовсе не депрессивная личность. Он не впал в такое отчаяние, когда идут и прыгают с крыши. Ведь с тем, что выжить суждено только одному, он уже примирился. То есть свою смерть как возможность, в общем-то, умозрительно принял. А после всего она просто встала перед ним неизбежностью: он должен умереть при любом раскладе. То есть как раз сдохнуть-то ему изначально вовсе не хотелось, он просто понял, что придётся. А знаете, как этот факт, наоборот, прибавляет желания жить?! И это вовсе не мои фантазии – вспомните Джека Лондона, «Белый клык», где везущего гроб человека вот-вот съедят волки – как он вдруг начинает восхищаться своим телом – как его здорово придумала природа. Посмотрите фильмы, да просто познакомьтесь с людьми, которые скоро неизбежно должны умереть из-за болезни, и знают об этом. Сколько в них этого желания жить! Сколько тоски и сожаления… Дальнейшая реакция и поступки у всех, конечно, разные – тут от человека зависит. Но жить им определённо хочется! В общем-то, небольшой выбор, в отличие от безнадёжно больных, или того же Гарри в фанфике «Прекрасный мир», у нашего, канонического, был – не пойти к Волдеморту, оттянуть свой конец. Он выбрал. Думаете, легко в семнадцать лет сознательно идти на смерть? (это к тому, что его вроде как "всё время куда-то ведут". Да скажи он о своих намерениях кому-то из взрослых… ну, тому же Люпину – отпустил ли бы его оборотень? Вряд ли. А малодушная совесть-то чиста бы была, правда? Не сам же не пошёл – просто хотел предупредить, а его не пустили…).
цитата:
смысла же пересказывать все семь книг - Вы их читали.
Я-то да, а вот Вы… Судя по всему, Вы только фильмы смотрели…
цитата:
Угу, сам. После того, как Гермиона наколдавала арфу, чтобы усыпить Пушка и помогла пройти Дьявольские силки, а Рон пожертвовал собой(!) в шахматной партии.
Первое несоответствие: не было арфы. Гарри играл на флейте, усыпляя Пушка. Что касается остального – и что это доказывает? То, что ему помогали? Да, ему помогали. Вы предпочитаете героев-одиночек типа «Крепкого орешка», Супермена и Человека-паука? Так за то и любят книги Ролинг, что они – не просто сказка. Они – больше. К тому же, если я не ошибаюсь, я сказала: «Гарри ДО КОНЦА идёт один». В чём я не права?
цитата:
На втором курсе - а что сделали бы Вы, если бы знали, что сзади - стена? Я бы пошла вперёд - принцип "хуже не будет".
Что сделала бы я – понятия не имею. Мне всегда было интересно – что я сделаю, когда попаду в экстремальную ситуацию. И, знаете, каждый раз ответ на практике удивлял меня саму (хотя таких ситуаций, слава богу, было и немного). Но речь не обо мне. Речь о том, что было бы сделать проще. А проще было бы остаться и попытаться разгрести завал с этой стороны – опять же, оправдание тут себе придумать было бы несложно. А сознательно (подчёркиваю – сознательно, принцип «хуже не будет» может сработать, когда ты понятия не имеешь, что тебе предстоит) идти вперёд с одной палочкой, когда заклинания, которые ты освоил, можно по пальцам пересчитать, и среди них – ни одного, способного причинить вред громадной змее… Всё равно, что с голыми руками на медведя…
цитата:
Третий курс - шпионить за кем-то, имея в своём распоряжении мантию-невидимку - совсем не геройство.
Хм… Вы это к чему? К тому, какой Гарри плохой? А иметь в своём распоряжении в столь юном возрасте мантию-невидимку и не пользоваться ей – это было бы для мальчишки нормально?..
цитата:
А потом? Снейп (!) закрывает собой детей от трансформирующегося оборотня, Сириус отгоняет оборотня в торону. А времяворот? У кого он? У Гермионы, которая идёт с Гарри, зная, что её ждёт оборотень. И именно Гермиона подсказывает, что пора линять из домика Хагрида, она же уводит Клювокрыла, она же овлекает оборотня от детей, она с Гарри до самого конца.
Вы пересказываете фильм, который ОЧЕНЬ отличается от книги. Мы с Вами о чём вообще разговариваем? О каноне? Тогда вот и второе: в книге Снейп как его в Визжащей хижине заклинанием ударили (причём детки втроём ударили), так до самого конца волнующих событий с дементорами он и провалялся в беспамятстве. Потом пришёл в себя и оттранспортировал в свою очередь бесчувственных Поттера и Блэка в замок. Блэк – да, на оборотня кидается, и от детей его отгоняет. С тех пор трансформированного Люпина больше никто не видит… Касаемо Гермионы – да, хроноворот у неё, и что это доказывает? То, что она умнее, вот и всё. Поэтому ей и доверили, и разрешили учиться «в две смены». Всё остальное названное будет входить в пункт «три» несоответствий, поскольку является домыслами сценаристов.
цитата:
Четвёртый курс - Лже-Грюм. У кого-то есть сомнения, что он вёл его целый год к финальному аккорду? Подсказка Невиллу о жаброслях, Добби, крадущий жабросли у Снейпа, подсказка о метле в испытаниях с драконом.
Опять же – какое это отношение имеет к тому, что делает Гарри в лабиринте? Кто ему помогает ТАМ? Кто принимает за него решения? А кто заставляет его в испытании на озере поступать именно так, как поступил он? Сам Поттер потом считает, что собственный идиотизм. Или Вы опять скажете об общественном мнении и о том, что мальчишка в четырнадцать лет тщательно работает на свой имидж Героя (который, кстати, ненавидит)?
цитата:
Да, признал. Что признал? Что Гарри очень сильный волшебник... Так? Так...
Нет, вовсе нет! Он признал, что сила духа у Гарри больше, чем у него. Прямая параллель: помните Фродо, предлагающего Кольцо Всевластья Галадриэль? «Как много я могла бы сделать добра с его помощью, верно? Как много мудрости принесла бы в мир! Сколь многих смогла бы заставить быть счастливыми!.. Но я не возьму его, невысоклик. Я прошла испытание», - что-то в этом роде там было. Понимаете, нет? Дамблдор не устоял бы, если бы собрал все Дары. Гарри – устоял… Про это я, собственно, и говорила. У меня под рукой сейчас нет текста седьмой, но я точно помню, что это там было – в разговоре Дамблдора и Гарри на Кинг-Кросс. А магические способности – то бишь сила волшебника… Это ещё Гермиона в первой книге популярно объяснила – не они главное…
цитата:
А такое желание, как "чтоб я сдох и всё оно скорее кончилось!" - оно не в счёт?
*пожимаю плечами* Да не было у него такого желания. Не было. То есть его самоубийственной нотки не было… Как бы объяснить то… Да, хотелось, чтобы всё уже скорее кончилось – хоть как-то, пусть даже смертью. Потому что самое страшное всё-таки – это ожидание… Я бы Вам привела пример ожидания, но если Вы сами ещё не мама, то, наверное, не поймёте… К тому же я говорила о поведении Гарри после победы – он имел мужество отказаться от всех Даров. Не быть бессмертным. Не быть самым сильным волшебником. Не воскрешать дорогих тебе мёртвых людей… Что ещё раз вживую (помимо самого акта самопожертвования) подтверждает нам отсутствие у Гарри махрового эгоизма, в котором его подозреваете Вы.
цитата:
Я написала эту историю именно исходя из собственного жизненного опыта, потому, что знаю, как развиваются отношения с окружающими после того, как человек ПРИШЁЛ с ВОЙНЫ.
Так и говорили бы сразу: постэпиложное АУ. Потому что история-то, безусловно, жизненная, но не про Гарри и Джинни – тех, что в каноне. Здесь Вы, опять же, упускаете из виду ещё одно обстоятельство: с нашим Гарри война как таковая обошлась, скорее, как с мирным жителем, понимаете? То есть в варианте Ролинг Гарри испытал на себе боль лишений и потерь (которые, кстати, с четвёртой книги уже начались, и насколько они его меняли, мы видим – разве он стал бесчувственным, чёрствым?), немало трудностей, свойственных военному времени. Но ведь он абсолютно НИКОГО не убил! А что меняет воинов? Именно что – убийство. То, что они убивали. Это, и только это наносит удар по психике, а как и в чём он выразится – тоже уже зависит от самого человека. Так что тут Ваше сравнение неправомерно.
цитата:
Так вот мы и останемся - каждый при своём, и не будем ссориться, угу?))
Конечно же, не будем – зачем нам ссориться? Вы написали чудесную, правдивую, жизненную историю. Просто не про Гарри и Джинни. Вот и всё, собственно. Извините за многословие, и что всё это я не стала писать в Л.С. Просто Вы же вслух обнародовали факты, не соответствующие действительности, наверное, кто-то Вам и поверил. Поэтому хочется также вслух напомнить, как было на самом деле.
Sanya поражаюсь Вашему терпению: очень много букафф, но зато каких!! мне, увы, не хватает терпения столь длинно и ясно излагать свои мысли "через клавиатуру". ППКС под каждым словом. Спасибо.
Sanya Большущее Вам спасибо, за то, что "по наглой рыжей морде"!)) Нет, не сочтите это издёвкой, действительно - спасибо. Но, наверное, мы всё же разные книги читали. Поскольку я оченно внимательно перечитала Ваше сообщение, но точку зрения мне так и не получилось сменить. Возможно, я просто упёртая дура. Но... И, может быть, я просто слишком приземлённый человек... Что я могу ответить вот на это:
цитата:
То есть как раз сдохнуть-то ему изначально вовсе не хотелось, он просто понял, что придётся. А знаете, как этот факт, наоборот, прибавляет желания жить?!
Только одно - знаю.
цитата:
Посмотрите фильмы, да просто познакомьтесь с людьми, которые скоро неизбежно должны умереть из-за болезни, и знают об этом.
Мне для этого достаточно в зеркало глянуть((
цитата:
Сколько в них этого желания жить! Сколько тоски и сожаления… Дальнейшая реакция и поступки у всех, конечно, разные – тут от человека зависит. Но жить им определённо хочется!
Очень хочется. Но ровно до того момента, когда начинаешь корчиться в своей комнате, матерясь сквозь зубы шёпотом, чтобы маму и племяшей не напугать.
цитата:
Думаете, легко в семнадцать лет сознательно идти на смерть?
Я знаю. Свой выбор я делала в шестнадцать. После неудачной операции. Мой врач решил иначе и меня вытянули. aksell Я оставила для Вас сообщение а ЛС. KoSHka Угу, я тоже поражаюсь))
Ну, всё, народ, закончили спорить? Или "кто на новенького"?
tigrapolosataya Я? По морде?! Извините, мне очень жаль, если сложилось такое впечатление. Вовсе не хотела. Просто пыталась восстановить истинные факты - вот и всё. Всё остальное - естественно, ИМХО, на котором я не настаиваю. Как известно, у каждого своё мнение. Ещё раз извините. И за многословие тоже.
tigrapolosataya пишет:
цитата:
Мне для этого достаточно в зеркало глянуть((
Ещё раз прошу меня простить за невольное топтание по больным мозолям. Я не хотела. Правда.
Всё остальное - только, в общем-то, подтверждение уже сказанного. Спасибо, что не обиделись. Встретимся на дайри?
Отправлено: 25.04.08 20:50. Заголовок: Sanya Ох, это мне в..
Sanya Ох, это мне в пору прощения просить - нельзя грузить людей своими проблемами(( Вот вроде усвоила давным-давно, а нет-нет, да и сорвусь((. А про морду - так то ж метафора была. Я действительно благодарна, за "разбор полётов". Очень редко можно встретить того, кто тебя бьёт аргументами, а не по принципу "сам дурак")) За что же обижаться в таком случае? А на дайри я не заглядываю. Дневника у меня нет. И я там даже не зарегистрирована. Кажется это называется офопом(?). Заглядывайте на SW в ориджи. Может быть с этого конца мы сойдёмся?
Отправлено: 31.05.08 12:18. Заголовок: гм. а я верю. дискус..
гм. а я верю. дискуссию прочитала после фика. но могу сказать, что верю. Очень чудный фик. Пусть и страшный почти до слез. Оценила. Отхожу. Джинни... она такая. Он сильная. Сильнее Гарри.
Отправлено: 31.05.08 18:49. Заголовок: На редкость банальна..
На редкость банальная, серая, тусклая история, не имеющая никакого отношения к миру ГП. Просто общее место. ЗЫ. У Поттера не было сына "Севви". Детей обычно зовут не вторым именем, а первым. Если бы у родителей было желание звать ребенка "Севви", они бы его нарекли Северус Альбус. А не наоборот.
Отправлено: 24.06.08 16:07. Заголовок: Именно так я предста..
Именно так я представляю жизнь Гарри и Джини после свадьбы... Скорпиус и Ал по канону должны быть вместе... А Джини себе представлял именно такой сильной и мудрой женщиной!!! Спасибо за фик!)))
Отправлено: 27.06.08 05:11. Заголовок: Джайа Тогда - прошу..
Джайа Тогда - прошу пардону. И всё же - это именно Гарри и именно Джинни. Именно они, после н-нного количества лет, прожитых вместе. trii-san Не всегда... Иногда это самое светлое, что есть в жизни. А виноват... никто не виноват - так фишка легла.
Отправлено: 27.06.08 13:55. Заголовок: tigrapolosataya Мы ..
tigrapolosataya Мы видели их в эпилоге... там они - счастливая семья. Впрочем, вам это уже говорили... и я буду просто радоваться, что к канону этот фик отношения не имеет. Только жаль, что авторы таких вот текстов как специально ломают счастье героев - то ли ради пейрингов других, то ли ради псевдо-"реальной жизни"... и псевдо-психологичности.
tigrapolosataya *Тихо ржет* Сорри, но Вам чуть ли не десятый человек говорит, что фик замечательный, только полностью ООСный:) То, что такое в жизни происходит - это верно, но верно и то, что к Роулинговским героям этот сценарий не имеет никакого отношения :) Может быть, стоит признать, что Вы написали хороший ориджинал?:)
Думаю, на предыдущих страницах вам уже говорили... Да и я сказала: потому что вы помещаете "реальность" в заведомо фантастический мир ГП (см. выше). Как будто жизнь семьи не может развиваться по иному пути... Просто если бы ваш фик был единственным на эту тему, я бы не рыпалась, но таких сюжетов - вагон и тележка, и меня огорчает тенденция.
Отправлено: 29.06.08 21:39. Заголовок: Джайа Ну да, ну да...
Джайа Ну да, ну да... я и забыла, что эта сказка. Запомнила только, что это СКАЗКА ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ. А не для детишек Ну, и отнеслась к ней, как ко взрослому миру. Как выяснилось - зря
Отправлено: 01.07.08 13:39. Заголовок: tigrapolosataya Да ..
tigrapolosataya Да я тоже к ГП отношусь как к сказке для дтей-и-взрослых. Просто в любом случае реальности разные - наша и ГП-реальность. Ну разные и все тут... просто кто-то это видит, а кто-то - не видит. Кому-то такие фики, как ваш, нравятся, а кто-то считает их... гм, ООСом мира, если так можно выразиться.
Отправлено: 30.08.08 10:05. Заголовок: А тема опять поднял..
А тема опять поднялась. Значит, текст задевает за живое.
цитата:
потому что вы помещаете "реальность" в заведомо фантастический мир ГП (см. выше)
интересно. значит, куча трупов - это нормальная "реальность" для фантастического мира, а несчастливая семейная жизнь - нет? странно.
цитата:
Как будто жизнь семьи не может развиваться по иному пути...
Ещё как может. Но, имхо, не в том случае, когда отношения искусственны, как у этой пары. (опять-таки - имхо) tigrapolosataya , перечитала ещё разок. С удовольствием. Всё=таки, по-моему, это очень возможный вариант развития событий.
Отправлено: 12.09.08 00:17. Заголовок: Долго я собиралась п..
Долго я собиралась прочитать этот фик. Не жалею нисколечки. Очень здорово. За что Джинни боролась, на то и напоролась. Очень и очень верю в такой финал. Автору - респект
Нет, но это глупо, ладно, пока Гарри сидел в школе и был занят спасением мира, ок, Джинни, так Джинни, а потом какая вселенская слава на него свалилась, настоящая реальная жизнь полная всяких соблазнов и прелестей тоже. Джинни побоку, как не крути.
Отправлено: 13.09.08 02:39. Заголовок: Спасибо. Про такую Д..
Спасибо. Про такую Джинни хочется читать. Хотя тяжелая история, конечно.
Мне лично такой вариант развития событий кажется вполне закономерным. В эпилоге мы не видим, счастливая у них семья или нет. Просто мама с папой пришли проводить детишек в школу. А что у них на душе - Мерлин знает Джинни в каноне - девочка целеустремленная, свой "приз" наметила сразу и таки заполучила. А к вопросу о том, давили на Гарри в этом отношении или нет, все просто: он практически вошел в семью Уизли еще до брака с Джинни, и вполне в его характере оправдать ожидания Молли, Артура и остальных - ну привык он не подводить тех, кто на него рассчитывает. Воспитали так, с гипертрофированным чувством ответственности. А любовь - где она в каноне? Есть влюбленность в Чжоу, есть подростковые метания. И получаем на выходе два варианта: либо Гарри "взбрыкнет" (что очень часто в фиках происходит) и начнет строить свою жизнь так, как хочет сам (это на тему последней фразы Джинни, о том, что он сам себе все сломал); либо, что, ИМХО, более вероятно, будет украдкой ловить крохи счастья, стараясь при этом избежать скандалов, обид - пусть будут и волки сыты, и овцы целы. К чему такой подход приводит, вы, автор, очень хорошо показали. Джинни очень жаль в этом фике. До самого финала одна мысль крутится: зачем? ради чего так жить? Но ведь она сама ответила: ради детей:) И это ее выбор. И получается, что Джинни отнюдь не слабовольная жертва, а сильный человек и прекрасная мать. Рада за ее детей.
Отправлено: 13.09.08 07:22. Заголовок: miloshevich А к воп..
miloshevich
цитата:
А к вопросу о том, давили на Гарри в этом отношении или нет, все просто: он практически вошел в семью Уизли еще до брака с Джинни, и вполне в его характере оправдать ожидания Молли, Артура и остальных - ну привык он не подводить тех, кто на него рассчитывает.
ППКС. Кстати, как многие дети, лишённые нормальной семьи, Гарри, разумеется, о ней мечтает. А где ему взять модель для мечты? Да только у Уизли - больше просто негде, он же , на самом деле, ограничен в общении. Закономерно, что для реализации этой мечты, он выберет единственную возможную кандидатуру в данном семействе Плюс жёсткий прессинг со стороны самой Джинни. "шёпотом" а вообще, имхо, у меня временами складывалось такое впечатление, что Молли Гарьку не просто так пирожками прикармливает, а с дальним прицелом - он ведь богатый наследник, а дочка одна...
"шёпотом" а вообще, имхо, у меня временами складывалось такое впечатление, что Молли Гарьку не просто так пирожками прикармливает, а с дальним прицелом - он ведь богатый наследник, а дочка одна...
Мне тоже так кажется. Только нас за такую крамолу сейчас тапками закидают. *тоже шепотом*
Gloria Skott Ну, не так примитивно... Но где-то оно так... miloshevich
цитата:
Джинни в каноне - девочка целеустремленная, свой "приз" наметила сразу и таки заполучила.
Угу, вот и именно((
цитата:
А к вопросу о том, давили на Гарри в этом отношении или нет, все просто: он практически вошел в семью Уизли еще до брака с Джинни, и вполне в его характере оправдать ожидания Молли, Артура и остальных - ну привык он не подводить тех, кто на него рассчитывает. Воспитали так, с гипертрофированным чувством ответственности.
Обратно же - вот и именно((
цитата:
получается, что Джинни отнюдь не слабовольная жертва, а сильный человек и прекрасная мать. Рада за ее детей.
А вот это - правильно. Как бы тебя не била жизнь, как бы не ломала "сбыча мечт", - у тебя дети. И ради них стоит жить. И жить по совести. Rebecca
цитата:
Кстати, как многие дети, лишённые нормальной семьи, Гарри, разумеется, о ней мечтает. А где ему взять модель для мечты? Да только у Уизли - больше просто негде, он же , на самом деле, ограничен в общении
Ну, а я про что?! У Поттера просто нет свободы выбора. Ему не из чего выбирать! А если бы и был выбор, он бы всё равно, взял бы то, что "ближе лежит" - Джинни. Почему? Потому! всё от него этого ждут.
цитата:
вообще, имхо, у меня временами складывалось такое впечатление, что Молли Гарьку не просто так пирожками прикармливает, а с дальним прицелом - он ведь богатый наследник, а дочка одна...
цитата:
Мне тоже так кажется. Только нас за такую крамолу сейчас тапками закидают. *тоже шепотом*
Гм... вот о таком, чесслово, даже не задумывалась раньше... Но! Молли - "наседка", в ней заложено беспокойство о "будущем". И если мальчишек ещё худо-бедно пристроить возможноть есть, то единственную дочь... То, что называется "отдам только в хорошие руки"
О да. Хогвартс - исключительно мужская школа:) Монастырь, можно сказать:) tigrapolosataya пишет:
цитата:
Потому! всё от него этого ждут.
* с интересом* а "все", это кто?:) Кстати, мне крайне интересно, как с этой точки зрения расценить из с Джинни разрыв после смерти Дамблдора:) Тоже "все ждали"?..
Отправлено: 13.09.08 19:38. Заголовок: aksell Ему не из че..
aksell
цитата:
Ему не из чего выбирать! О да. Хогвартс - исключительно мужская школа:) Монастырь, можно сказать:)
А вот не передёргиваем! У меня что было сказано? Что Гарри не знает другой семьи. Загляните в книгу (которой все меня тычут)) - ещё какая-нибудь семья упоминается у мамы Ро? Нет! только Уизли. Дружные, заботливые, шумные, но уютные)) Есть ещё Дурсли. Кошмарное воспоминание детства. Т.е., Гарри не может их отношения друг с другом воспринимать объективно. Только негатив. И очень сильный. Ну, ещё Малфои. Но Малфои не пример для Поттера - они "тёмные". Аминь! Какое у Поттера окружение? Хоть что-нибудь говорится о какой-либо ещё семье? Нет! Только Уизли. Остальные - Люпин, Снейп, Дамблдор, Блек (ну, про его семью тоже чётко сказано - "тёмные" , а это плохо, отсюда - отрицание принадлежности к семейству ), Хагрид, МакГонагалл - они все холосты! То есть, у Гарри действительно нет примера для подражания! Он не знает, какой должна быть семья. Настоящая семья Он видит Дурслей - они ему(!) отвратительны (при том, что они тоже заботятся друг о друге и весьма дружны между собой). Малфои? Того хуже - прислужники Лорда, - гады и сволочи. Блеки? Как можно видеть в этом семействе пример для подражания? Опять же с точки зрения Гаррика - они ж его любимого крёстного обижали и гнобили - ах, бедняжка Сириус! Кто остаётся? Уизли.
цитата:
а "все", это кто?:)
Читатели А если серьёзно, то все - ещё раз внимательно причтите пятую и шестую книги. И некоторые весьма были в этом вопросе неделикатны.((
цитата:
Кстати, мне крайне интересно, как с этой точки зрения расценить из с Джинни разрыв после смерти Дамблдора:) Тоже "все ждали"?..
А вот этого как раз не ждали. Это в Гарричке вдруг (именно что "вдруг") здравый смысл проснулся. Правда его не надолго хватило...(( но это уже совсем другая история
Отправлено: 14.09.08 07:05. Заголовок: Очень грустная и оче..
Очень грустная и очень логичная история, ИМХО. И вполне каноничная (если не учитывать, что единственная достойная пара для Люциуса - Северус, а не какой-то там Поттер ) Спасибо!
Albina-Bibigosha Люциус - гадость! И никто меня не переубедит в обратном. Вот и на фига тогда такое Северусу? (трепетно и нежно мною любимому) И да - Поттер-младший ему тоже не пара) Пожалуйста
Сорри, но Вам чуть ли не десятый человек говорит, что фик замечательный, только полностью ООСный:)
и чуть ли не десятый, что фик замечательный и персонажи в характере
Rebecca пишет:
цитата:
перечитала ещё разок. С удовольствием. Всё=таки, по-моему, это очень возможный вариант развития событий.
И я тоже. Безумно жаль Джинни, но ИМХО Гарри обратил на нее внимание, потому что рядом соперники были. Как и в случае с Чжоу. Там Седрик был, у Джинни бой-френдов такого калибра не наблюдалось, она количеством взяла. Гарри у нас любит трудности преодолевать. Но помятуя, чем закончились отношения с Чжоу, я была не удивлена, когда у Гарри нашлись столь же объективные причины дать от ворот поворот Джинни. ИМХО, конечно, это просто его сценарий отношений с противоположным полом, а женится ему нуно было на той, которая проходила не по этому сценарию. Или строить отношения с кем-то своего пола
tigrapolosataya пишет:
цитата:
Вот только у меня вопрос - за что ж читатели так Джинни не жалуют?..
Я ее в общем-то жалую, потому и жалею. Rebecca пишет:
цитата:
"шёпотом" а вообще, имхо, у меня временами складывалось такое впечатление, что Молли Гарьку не просто так пирожками прикармливает, а с дальним прицелом - он ведь богатый наследник, а дочка одна
+1 Согласна, Молли могла морально надавить. Для своей дочери она могла желать мужа, с которым не будет тех проблем, с которыми столкнулась сама Молли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(то есть мы) 
За столь лестный отзыв. 
- от благодарного автора. 
Но это уж совсем патология 
- чесслово допишу про "большую и чистую" Люца к Гарри. 
Уж всяко у Героя, да ещё после Победы, было право на выбор, как жить дальше (ведь и кукловодов к тому времени уже тоже стало, мир праху их). Сделал он этот выбор? НЕТ! Он опять сделал то, ЧЕГО ОТ НЕГО ЖДАЛИ! 
, совсем фиговый автор))
А Джини себе представлял именно такой сильной и мудрой женщиной!!! Спасибо за фик!))) 
) 
- участник сейчас на форуме
