ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Данный фик – сайдстори к фику Ракуган «Ночная кукушка», который лежит здесь: http://hp-fiction.borda.ru/?1-16-90-00000034-000-0-0-1207860715 Клуб "Булка", радиостанция "Магия-ультра" и ее ведущий Бонни Саймон взяты во временное пользование из "Casus Bellae".
Не уверена, что автор узнает свой мир, но я его вижу именно таким.
Поскольку мой фик намного короче, поспойлерю исходник. В этой АУ Волд не стал обращать внимание на пророчество Трелони, бросил все силы на борьбу с Министерством, 16 февраля 1980 года убил Дамблдора и захватил власть в Британии. Макгонагалл в этой АУ перешла на сторону Темных.
В Ордене Феникса здесь состоят и некоторые люди, не принимавшие в каноне участия в его работе. Считаю свое допущение оправданным, т. к. в опасности люди сплачиваются.
Многие из орденцев, погибшие в каноне, здесь живы. Уверена: если бы Волд сосредоточился на борьбе с Министерством, то на мелкие террористические акты у него осталось бы гораздо меньше времени.
Доркас Медоуз - сверстница Беллочки плюс/минус два года. Главное АУ, конечно, то, что книга Пола Хейне "Экономический образ мышления" вышла, по-моему, в конце 1970-ых годов, а у меня это произошло лет на десять раньше. Так уж получилось...
Лерой Вашингтон – отец Дина Томаса, по словам Ро, убитый Пожирателями. Ребенок вырос в семье отчима; уверена, что мать дала ребенку фамилию отчима, дабы не привлекать к малышу внимание УПСов.
Моуди у Ракуган погибает, но позже того момента, когда происходит действие моего фика. Текст рассказа Моуди цитируется по росмэновскому переводу ГП и ОФ.
Круги – это моя личная задумка. На всякий случай объясняю еще раз. И собственно круги, и регулярные встречи тех, кто в них входил, были придуманы много лет назад Альбусом Дамблдором в целях конспирации. Каждый член Ордена Феникса знал только людей своего круга, обязан был предупреждать их о внезапной опасности и помогать в случае необходимости, а также, разумеется, имел право просить о помощи.
Огромное спасибо КП и hao_grey за консультации о морских портах!
Отправлено: 20.10.08 23:38. Заголовок: zanuda, зависит от ..
zanuda, зависит от того, какого рода у него основной бизнес Я придерживаюсь своего мнения потому, что мне кажется, что он начал заниматься бизнесом до того, как очутился при власти, а следовательно, получил возможность для безбоязненного рэкета, шантажа и пр. Впрочем, противоположная точка зрения, разумеется, тоже имеет право на существование.
Отправлено: 22.10.08 01:07. Заголовок: zanuda, спасибо за ..
zanuda, спасибо за добрые слова! Мне очень интересно именно мнение Светлых о данном фике.
цитата:
у меня сложилось впечатление, что "Хогсмидский мир" в Вашем фике - это капитуляция и акт коллаборационизма
И так, и не так. ИМХО, подписать мирные соглашения ОФ мог только в двух случаях.
1) Несмотря ни на что, Волд и Лютик реформировали экономику правильным образом. Две другие группировки, боровшиеся за власть, разгромлены: по официальной версии, Долохова и его сподвижников убили фениксовцы, Лестрейнджи погибли в страшном пожаре, а чету Амбридж перевели служить в Отдел по связям с маглами. (На самом-то деле прежних союзников устранил Волд - м. б., чужими руками.) При правильных экономических реформах и после гибели самых оголтелых УПСов резко снижается уровень гостеррора, общество стабилизируется, люди начинают успокаиваться и богатеть. Однако до демократии еще очень далеко.
В такой ситуации продолжение войны - самоубийство для ОФ. Верная тактика - самым известным борцам с режимом уехать за границу (в Австралию или Дамблвартс - убежища приготовлены), а менее засвеченным членам ОФ заняться политикой и журналистикой, отслеживая нарушения демократии правящим режимом. Если Волд вновь начнет устранять инакомыслящих - возобновить войну, в противном случае мирные способы действия наиболее приемлемы для всех.
2) ОФ фактически уничтожен (ведь Петтигрю - предатель). Осталось человек пять, которые ни физически, ни морально уже не могут под Обороткой выдавать себя за погибших друзей. Перемирие - шанс отдохнуть и заняться вербовкой новых сторонников.
Какое из этих объяснений выбрать - дело читателей.
цитата:
Если я правильно поняла Ваш текст, магическое общество в Вашем фике можно считать погибшим. Окончательно и практически бесповоротно. Обществу в "Кукушке" понравилась сильная рука, а это лечится только сокрушительным военным поражением, что в данном случае маловероятно.
Опять же, ИМХО, не все так мрачно. И в Чили при Пиночете, и в Испанию при Франко, и в США эпохи охоты на ведьм, и в СССР после Второй мировой никто не вторгался, но тамошние режимы все равно развивались в сторону большей демократии. Другое дело, что диктатура стоила этим странам ОЧЕНЬ ДОРОГО, но жизнь там продолжается.
цитата:
Я никогда не верила в Люциуса, которого интересует чей-либо кошелек, кроме собственного
Если Люциус занимается серьезным бизнесом, то кровно заинтересован в стабильности общества и правильных законах - тут КП абсолютно права. Кчстати, в каноне Люциус пробивал в Министерстве нужные ему законы (м. б., ради этого хотел и Артура Уизли - защитника маглов - подставить - чтобы сформировать общественное мнение в свою пользу). Если же Люциус занят криминальным бизнесом, то зачем ему светиться в Министерстве лишний раз? Лучше уж незаконными путями своего добиться... Есть и еще один нюанс. Скажем, многие русские купцы помогали большевикам не потому, что так уж болели за народ, а потому, что хотели подстраховаться на случай смены власти. (Не знали они, что с большевиками нельзя иметь дел!) Так что и Люциус не обязан был разделять идеалы УПСов, чтобы их спонсировать. Купец Морозов (если ничего не путаю), когда понял, с кем имеет дело, попытался выйти из игры, но его убили большевики. Люциус погибать не хотел, так что вынужден был соответствовать. Однако занятия бизнесом способствуют здравомыслю, так что после победы Волда Лютик вполне мог возглавить либеральное крыло. Но, езусловно, Люциуса каждый воспринимает по-своему, поэтому мои доводы вряд ли Вас убедят.
Ну я бы не сказала, что магическое общество при Волдеморте вообще станет двигаться в сторону демократии. Скорее приобретёт некоторые её черты, без которых существовать не сможет. Причём возможны даже временные оттепели (вроде нэпа), на которые в частности мог попасться ОФ. Но суть...
Светлана_Ст пишет:
цитата:
КП, Вам я отвечу несколько дней спустя.
Да я не тороплю, я прекрасно понимаю, что иногда для толкового ответа человеку надо подумать Вы же сказали вчера, что берёте тайм-аут, так что я терпеливо и спокойно жду.
Отправлено: 22.10.08 02:30. Заголовок: КП пишет: Ну я бы не..
КП пишет:
цитата:
Ну я бы не сказала, что магическое общество при Волдеморте вообще станет двигаться в сторону демократии.
Если перебьют самых оголтелых УПСов и введут правильные экономические законы, Англия при Волде станет напоминать современный Китай - тоталитарное общество с бурно развивающейся экономикой. (Сравнение такого строя с НЭПом, ИМХО, неточно: все-таки большевики изначально были против частной собственности, а УПСы на основы экономики не покушались.) Воевать с ним - это обречь себя на поражение; в данном случае компромисс - самое лучшее решение.
Кстати, ответ zanud'е - до некоторой степени ответ и на Ваше замечание о том, что эпилог - мирный договор - никак не обусловлен событиями моего фика. Договор упоминается в "Ночной кукушке", и отменить его я не могу. Но, ИМХО, очевидно, что ОФ пошел на него по серьезным причинам, а подумать о них я предлагаю самим читателям.
Светлана_Ст Можно, я тоже влезу? Раз уж речь идет о реальности "Кукушки"... :) Светлана_Ст пишет:
цитата:
ОФ фактически уничтожен (ведь Петтигрю - предатель). Осталось человек пять, которые ни физически, ни морально уже не могут под Обороткой выдавать себя за погибших друзей.
Имхо, дело обстоит с точностью до наоборот. Со слабым Орденом нет никакой необходимости договариваться - проще перебить поодиночке, тем более что существенного вреда он уже не причинит. Поэтому Хогсмидские соглашения, описанные в "Кукушке", были заключены как раз при наличии сильного Ордена. А он неизбежно более силен, чем в каноне в 1990-е годы: хотя бы потому, что там нет ни Дамблдора, ни Избранного, то бишь Гарри Поттера (в смысле, он-то есть, но он ребенок, и без всякого шрама). И орденцам неизбежно приходится мобилизоваться и начать, наконец, драться, а не ждать, пока кто-то за них победит Лорда. Тем более что там для ОФ куда более благоприятный расклад, чем в каноне. Именно в силу того, что Лорд пришел к власти раньше, как ни парадоксально. Он просто не успел перебить Орден, который скрылся в подполье, поэтому там живы и Поттеры, и Лонгботтомы, и Вэнс, и прочие. Блэк на свободе, а не в Азкабане, и т.д., и т.п. Петтигрю передает информацию, конечно, но, думаю, Орден там уже не состоит из наивной молодежи, которая фотографируется всей толпой. Научились и конспирации, и действовать небольшими мобильными группами, так что много кого Петтигрю не сдаст. Да и за свою шкуру боится - Орден в боевой ситуации, друзья друзьями, но если его раскроют, то попросту заавадят. Война... В то же время Лорд, едва придя к власти, оказывается в слабой позиции. Воюющей оппозицией быть куда легче. А теперь ему нужно заботиться и об экономике, и о той же борьбе с инфляцией, которую Вы описали, и о налогах, и о социальном обеспечении (чтобы население en masse не взбунтовалось), и о тысяче других рутинных вещей. У него людей не хватает, чтобы "закрыть" все сферы деятельности (я, кстати, совершенно не верю в то, что он устраняет соратников; но это мое имхо, а у Вас может быть свое). Тогда как Орден не связан такими проблемами, мобилен и ожесточен. Как бывший главарь террористов, Лорд прекрасно понимает, что такая война может идти годами - достаточно посмотреть на пример Северной Ирландии. Плюс он не идиот, в отличие от канонического Лорда, и ему вовсе не хочется озлоблять население постоянными арестами и казнями. В итоге в один прекрасный момент стороны достигают паритета и предпочитают идти на уступки. Это не означает вечного мира, конечно, - скорее, вооруженное до зубов перемирие. И ни о какой демократии пока речь не идет. Скорее, как верно отметила КП, это оттепель, но не больше. Однако сдвиг уже есть. Все имхо, разумеется, не более чем имхо.
Если перебьют самых оголтелых УПСов и введут правильные экономические законы, Англия при Волде станет напоминать современный Китай - тоталитарное общество с бурно развивающейся экономикой.
Да-да, это вполне корректное сравнение (разумеется, при наилучшем развитии событий). Потому что сегодняшний Китай ни в коей мере не тяготеет к демократии, а лишь вводит те инструменты, детали, черты, средства - называйте как хотите - которые присущи и демократии, но в данный момент нужны Китаю. Вводя эти механизмы, де-факто Китай остаётся тоталитарным государством, идеология там коммунистическая, приёма подавления недовольства вполне себе тоталитарные. То есть приёмы, внешне похожие на демократические, там остаются тоталитарными, потому что работают на тоталитарную систему, у демократии перенимаются некоторые внешние проявления, прежде всего в экономической сфере, но суть остаётся прежней. Вот почему я никогда не поверю в благополучную Британию под властью Волдеморта. После любых соглашений. Ещё в "Реальной власти", когда на самом деле Волдеморт не у власти, можно увидеть благополучие и счастливый исход. Здесь же - ну никак, потому что после любой оттепели, увы, наступает похолодание. Вот почему я отчасти склонна согласиться с zanuda про коллаборационистский мир, вот почему воспринимаю всю эту историю как очень грустную.
Кстати! Светлана_Ст пишет:
цитата:
Круги – это моя личная задумка. На всякий случай объясняю еще раз. И собственно круги, и регулярные встречи тех, кто в них входил, были придуманы много лет назад Альбусом Дамблдором в целях конспирации. Каждый член Ордена Феникса знал только людей своего круга, обязан был предупреждать их о внезапной опасности и помогать в случае необходимости, а также, разумеется, имел право просить о помощи.
Это просто коллективное бессознательное какое-то. Я точно то же самое придумала
Отправлено: 22.10.08 06:02. Заголовок: rakugan пишет: В то..
rakugan пишет:
цитата:
В то же время Лорд, едва придя к власти, оказывается в слабой позиции. Воюющей оппозицией быть куда легче. А теперь ему нужно заботиться и об экономике, и о той же борьбе с инфляцией, которую Вы описали, и о налогах, и о социальном обеспечении (чтобы население en masse не взбунтовалось), и о тысяче других рутинных вещей. У него людей не хватает, чтобы "закрыть" все сферы деятельности
Знаете, что мне напоминает Ваше описание? 1917 год Большевики реально в меньшинстве, в стране разруха, инфляция галопирует, население уже взбунтовалось, причём далеко не только в ту сторону, в которую нужно было Ленину... Вы помните, что было дальше? Чем дольше думаю об этом, тем больше склоняюсь к мысли, что иначе получиться не может. Вот почему у меня в своё время "Ночная кукушка" вызвала отторжение. Хотя Ваш подход к анализу проблем мира ГП мне нравится Сделать такое вот махровое АУ, просчитав политику и экономику, - это здорово. Респект
Отправлено: 22.10.08 11:48. Заголовок: КП пишет: Это прост..
КП пишет:
цитата:
Это просто коллективное бессознательное какое-то. Я точно то же самое придумала
Это не коллективное бессознательное, а очень даже сознательный опыт работы массы подпольных организаций - начиная от тех же асассинов большевиков и заканчивая нынешней ИРА с "Аль Кайедой". Между прочим, коммунистическая партия с её партячейками просто легализовала и укрупнила прежнюю подпольную структуру. И мафия, кстати, точно так же работает. Каждый знает только членов своей ячейки и своего начальника. В этом случае, убивая начальника этой ячейки, можно отрезать её от организации, обезопасив тем самым организацию в целом. А слово "круг" в таком значении "своего круга" в случае с волшебниками и впрямь выскакивает из подсознания первым. Всё эти круги ведьм только и ждут, чтобы выпрыгнуть...
По поводу же фика скажу, что меня просто преследовало во время чтения сходство с Чернышевским. Не на уровне фабулы - на уровне структуры сюжета. Даже вон сны Веры Павловны начались... Мне не было интересно читать этот фик, как собственно художественное произведение, увы Ну да на вкус и цвет фломастеры всегда разные. Зато в качестве подробной работы по экономико-политической ситуации в АУ-шной МагБритании - о, да, получила массу удовольствия!
Отправлено: 22.10.08 21:17. Заголовок: КП КП пишет: Вы по..
КП КП пишет:
цитата:
Вы помните, что было дальше?
Конечно :)) Дальше они успешно взяли власть на территории всей бывшей Российской империи, справились с разрухой, начали глобальные инфраструктурные проекты, сделали советский червонец одной из самых крепких мировых валют, ликвидировали поголовную неграмотность, создали современную промышленность, и т.д., и т.п. :) О том, что они в целом, как партия, продержались у власти 70 лет и выиграли самую страшную из мировых войн, я уже молчу. Если Темный Лорд сумел бы стать таким же успешным политиком, как Ленин, цены бы ему не было :))
rakugan, КП, hao_grey, спасибо за внимание и добрые слова!
hao_grey, спасибо за то, что поделились впечатлениями! Мне интересны любые мнения читателей.
Насчет кругов - у меня в голове, видимо, сидели воспоминания от великолепного "Седьмого круга" htpp.
цитата:
меня просто преследовало во время чтения сходство с Чернышевским
Сие сравнение меня, увы, огорчило. Считаю, что у меня и герои живее, и экономико-политические выкладки достовернее, и язык лучше. Но - еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за высказанное мнение! А то, что фику недостает динамики, я и сама прекрасно знаю.
rakugan пишет:
цитата:
Со слабым Орденом нет никакой необходимости договариваться - проще перебить поодиночке, тем более что существенного вреда он уже не причинит.
Если орденцы рапзоблачили Петтигрю, наложили на него Империо, часть боевых операций проводят руками УПСов, на которых тоже наложили Империо, а сами появляются под Обороткой в облике погибших друзей, Волд может не знать о реальной ситуации в ОФ.
цитата:
я, кстати, совершенно не верю в то, что он устраняет соратников
Придеццо! Не век же дяде Волде в девках ходить, замуж давно пора. Вы же сами пишете:
цитата:
Плюс он не идиот, в отличие от канонического Лорда, и ему вовсе не хочется озлоблять население постоянными арестами и казнями.
У меня (не сомневаюсь, в реале все точно так же) в окружении Волда ведут борьбу за власть три фракции: силовики, аристократы и бизнесмены, и первые две - как раз за продолжение арестов и казней. Или Волд идет у сторонников на поводу, или устраняет их - третьего не дано. Еслит он устранячет самых оголтелых, и экономика начинает нормально развиваться - ОФ обязан идти на мировую. А вот если победил Долохов или Лестрейнджи, мирный договор - это, ИМХО, коллаборционизм, соглашательство и в конечном счете самоубийство для ОФ.
КП пишет:
цитата:
у ДЕМОКРАТИИ перенимаются некоторые внешние проявления, прежде всего в ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СФЕРЕ
Очень важный момент! Демократия - это вид ПОЛИТИЧЕСКОГО устройства, а рынок - один из видов ЭКОНОМИЧЕСКОГО устройства. Политика и экономика имеют друг к другу такое же отношение, как правила грамматики - к таблице Менделеева, т. е. независимы абсолютно. Из истории известно, что тоталитаризм с рыночной экономикой (Испания при Франко, Чили при Пиночете) РАНО ИЛИ ПОЗДНО имеет шансы придти к демократии, хотя путь может занять и десятилетия. Демократия без рынка (Россия в 90-ые годы, современные Грузия и Украина) обречена на поражение. В политике режим Волда аналогичен советскому, а по экономике - резко от него отличается. Если введут нормальные экономические законы - Англия может повторить путь Чили или Испании, НО ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ.
цитата:
Ещё в "Реальной власти", когда на самом деле Волдеморт не у власти, можно увидеть благополучие и счастливый исход.
ИМХО, ситуация в "Реальной власти" - это чистейшей воды утопия. Волд опасен не сам по себе, а поскольку возглавляет энергичных людей, которые думают, как он. Я об этом много писала в комментах к "Реальной власти", так что повторяться не буду. Отмечу лишь главное. Одна из основных предпосылок автора данного фика - то, что при тоталитаризме
цитата:
спецслужбы арестовывают только тех, кого им велит начальство
НЕ ВЕРЮ!
цитата:
вот почему воспринимаю всю эту историю как очень грустную.
Мне "Соловьиный вечер" тоже кажется очень грустным.
цитата:
Знаете, что мне напоминает Ваше описание? 1917 год Большевики реально в меньшинстве, в стране разруха, инфляция галопирует, население уже взбунтовалось, причём далеко не только в ту сторону, в которую нужно было Ленину... Вы помните, что было дальше?
Миры дореволюционной России и Англии Ро, ИМХО, во многои похожи - и там, и там сильны пережитки феодализма, а власти ничего не хотят менять. Большевики победили именно потому, что максимально сильно отошли от феодализма в своей программе, но их программа, увы, неверна. Не уверена, что смогли бы победить белые, но если бы победили они и даже устроили террор, но сохранили рыночную экономику - все жертвы были бы не напрасны, и Россия развивалась бы успешнее, чем СССР. Вот только Волд защищал как раз феодалитзм, так что его победа меня не радует.
rakugan пишет:
цитата:
Дальше они успешно взяли власть на территории всей бывшей Российской империи, справились с разрухой, начали глобальные инфраструктурные проекты, сделали советский червонец одной из самых крепких мировых валют, ликвидировали поголовную неграмотность, создали современную промышленность, и т.д., и т.п. :)
Добиться этого удалось за счет жесточайшего насилия. При этом экономическая система большевиков была принципиально неэффективна и существовала лишь за счет грабежа населения СССР и других стран. СССР удалось занять на мировом рынке нишу сырьевого придатка. Как только цены на нефть упали, страна развалилась. Вы уверены, что хотите именно этого для Англии при правлении Волда?
Кстати, в "Игроке" прекрасно видно, что к Волду присоединялись дети разорившихся аристократов и крестьян - т. е. феодалов. А в "Казусе Беллы" так же хорошо видно, что УПСы - это капиталистическая корпорация. Вы не собираетесь писать среднюю часть трилогии, чтобы разъяснить это противоречие? И Вы читали 16-ую главу "Выродка"?
Отправлено: 22.10.08 22:12. Заголовок: Конечно :)) Дальш..
КП
Вообще-то я просто не верю в Люциуса-бизнесмена. На мой взгляд, такие люди не способны ничего создавать, а могут только отнимать. Это, естественно, сугубо мое ИМХО. А вот не ИМХО то, что для бизнесмена странно требовать привилегий рождения.
Светлана_Ст пишет:
цитата:
Так что и Люциус не обязан был разделять идеалы УПСов, чтобы их спонсировать
Во-первых, спонсированием у него дело не ограничивается. Во-вторых, его частные разговоры, воспитание, которое он дает сыну, показывает, что очень даже разделяет.
Отправлено: 22.10.08 22:30. Заголовок: zanuda пишет: А вот ..
zanuda пишет:
цитата:
А вот не ИМХО то, что для бизнесмена странно требовать привилегий рождения.
цитата:
его частные разговоры, воспитание, которое он дает сыну, показывает, что очень даже разделяет
Те же Ротшильды получили баронский титул; так что Малфои также могли его получить, если были богатыми купцами. А если Люциус благодаря деньгам родителей с раннего детства входил в круг аристократов, то, разумеется, старался подражать их привычкам и манерам (причем, по-моему, тут имеется даже некоторый перехлест с аристократизмом). А насчет воспитания Драко... Люциус и Нарцисса знают, что Волд не погиб, рано или поздно вернется и тогда спросит со всех своих бывших сторонников. Взрослые способны скрыть правду, дети - нет. Ведь в СССР детям не все рассказывали даже большинство людей, настроенных к власти скептически. Рассказать правду Драко было можно, лишь когда тому исполнится лет 15-16, а именно тогда вернулся Волд.
цитата:
спонсированием у него дело не ограничивается
ИМХО, Волд явно хотел замарать своих спонсоров в крови, чтобы те не соскочили с крючка. Люциус хотел жить и боялся в первую очередь за родных, так что выбора у него не было. Но это, разумеется, ИМХО.
Прошу прощения, но Вы объясняете притворством все канонические факты, чтобы доказать идею, совершенно канонм не подтвержденную (не говорю, что она не имеет права на существование). Никакого титула у Люциуса нет, это чистый фанон. В 5 книге в газетной статье его называют "мистер Мальфой". А вот наличие манора и французская фамилия говорит о старинном аристократическом семействе. Другое дело, что никакого аристократизма в Люциусе нет, у него замашки нувориша.
Светлана_Ст пишет:
цитата:
Ведь в СССР детям не все рассказывали даже большинство людей, настроенных к власти скептически.
Разумеется, не рассказывали. Но не воспитывали их при этом в любви к коммунистической партии. Довольно, согласитесь, странно, воспитывать ребенка ксенофобом, если сам таковым не являешься.
Отправлено: 22.10.08 23:11. Заголовок: zanuda, ОК, с титуло..
zanuda, ОК, с титулом у меня промашка вышла. Но, согласитесь, в каноне аристократы все же отличают себя от простолюдинов.
цитата:
Разумеется, не рассказывали. Но не воспитывали их при этом в любви к коммунистической партии. Довольно, согласитесь, странно, воспитывать ребенка ксенофобом, если сам таковым не являешься.
Малфои не сомневались, что, когда Волд вернется, то непременно попросит покеазать ему их сына. А Волд ведь легилименцией владеет... Но, повторюсь, это чистое ИМХО. Не сомневаюсь, что не смогу Вас переубедить, так что, наверное, дискуссию о профессии Малфоя можно считать завершенной. Спасибо Вам за нее. На остальные Ваши вопросы я вроде тоже ответила. Кстати, приход Волда к власти я действительно считаю катастрофой. Мне и интересно было подумать, как из нее выбираться и возможно ли это вообще.
Или Волд идет у сторонников на поводу, или устраняет их - третьего не дано.
Да, очень может быть, что Вы правы. Светлана_Ст пишет:
цитата:
Политика и экономика имеют друг к другу такое же отношение, как правила грамматики - к таблице Менделеева, т. е. независимы абсолютно
Да неужели? То есть, например, приход Гитлера к власти был вообще никак, ну никак не связан с жутчайшим экономическим кризисом в Германии 1920-х? Светлана_Ст пишет:
цитата:
Добиться этого удалось за счет жесточайшего насилия. При этом экономическая система большевиков была принципиально неэффективна и существовала лишь за счет грабежа населения СССР и других стран. СССР удалось занять на мировом рынке нишу сырьевого придатка. Как только цены на нефть упали, страна развалилась.
Если я сейчас начну с Вами спорить, мы уйдем совсем далеко от темы. Могу сказать только, что, судя по этой цитате, Вы абсолютно не представляете себе экономическую историю советского периода. Хотя бы потому, что там, где мы говорим о последствиях 1917 года, т.е. экономической истории 1920-х, Вы почему-то говорите о реалиях 1970-х - два совершенно разных по сути и деталям периода, - еще и сводите весь сложный комплекс экономических и политических проблем, которые привели к распаду СССР, к зависимости от нефтяных цен. Имхо, у нас просто не будет почвы для дискуссии.
цитата:
Кстати, в "Игроке" прекрасно видно, что к Волду присоединялись дети разорившихся аристократов и крестьян - т. е. феодалов. А в "Казусе Беллы" так же хорошо видно, что УПСы - это капиталистическая корпорация. Вы не собираетесь писать среднюю часть трилогии, чтобы разъяснить это противоречие?
А где Вы видите противоречие? :) И как это у Вас получается "крестьяне, т.е. феодалы"? Тем более что от феодализма в Британии к моменту ее разделения на магическую и магловскую (конец XVII века) уже мало что осталось, это как раз период первых мануфактур и начала промышленной революции. Если бы маги и маглы разделились раньше, веке эдак в XIII, еще можно было бы говорить, что волшебники "законсервировали" средневековое общественное устройство (которое, впрочем, даже тогда не сводилось к простому "крестьяне vs феодалы"). Но в конце XVII века все, что они могли законсервировать, - ранний капитализм, сочетание начала промпроизводства с остатками цехового, а в политике - парламентаризм, пускай и несовершенный, диссидентство и т.д. Что мы и наблюдаем. "Выродка" читала, да, не помню, по какой причине тогда не смогла откомментировать.
Отправлено: 23.10.08 00:50. Заголовок: rakugan пишет: То ес..
rakugan пишет:
цитата:
То есть, например, приход Гитлера к власти был вообще никак, ну никак не связан с жутчайшим экономическим кризисом в Германии 1920-х?
Был, конечно. Но в США кризис был не менее крутым, почему же фашисты не победили там? Да потому, что в Германии пережитки феодализма имелись, а в США их уже не было. А вообще, плохая политика - следствие плохой экономики, и наоборот, но это две разные области жизни.
цитата:
И как это у Вас получается "крестьяне, т.е. феодалы"?
Писать было лень. Хотела сказать, что крестьяне - это такая же часть феодального мира, как и сами феодалы. "Распалась цепь великая, распалась - и ударила одним концом по барину, другим - по мужику."
цитата:
от феодализма в Британии к моменту ее разделения на магическую и магловскую (конец XVII века) уже мало что осталось, это как раз период первых мануфактур и начала промышленной революции. Если бы маги и маглы разделились раньше, веке эдак в XIII, еще можно было бы говорить, что волшебники "законсервировали" средневековое общественное устройство (которое, впрочем, даже тогда не сводилось к простому "крестьяне vs феодалы").
Если бы уровень развития мгического и магловского мира к моменту разрыва был бы идентичным, Вы были бы правы. Но у волшебников даже в конце ХХ века еще имелось рабство, - значит, в конце XVII они наверняка отставали тоже, и еще сильнее! А в середине XVII века в Англии казнили короля, и разрыв магов с маглами мог быть вызван именно неприятием магами быстрых и сильных перемен.
Экономическая ситуация в СССР - это в любом случае оффтоп. Поэтому скажу коротко. Успехи 1920-ых годов вызваны введением НЭПа (более-менее правильных экономических законов), а затем - раскулачиванием, которое привело к появлению большого кол-ва рабов и подарила власти немало денег и ценностей. В начале 1930-ых из-за раскулачивания случился страшный голод. Массовые аресты и конфискации в 1930-ых гг. - это тоже грабеж населения. В конце Второй мировой Вост. Европу грабили не обычные солдаты, а спецподразделения. НКВД - опять же прибыль немалая. А когда кончилась и она - наладили добычу нефти и газа на экспорт. Ессно, в 1920-ых гг. мы нефть наверняка не экспортировали.
Но в США кризис был не менее крутым, почему же фашисты не победили там?
США не были побежденной страной в ходе Первой мировой войны, тогда как Германия была - ну, сами понимаете все последствия, и экономические, и политические. Светлана_Ст пишет:
цитата:
Но у волшебников даже в конце ХХ века еще имелось рабство, - значит, в конце XVII они наверняка отставали тоже, и еще сильнее!
А в тех же Штатах рабство имелось еще до 1864 года, а в конце XVII веке страна вообще представляла собой клочки европейских поселений в море индейцев. И чего? Светлана_Ст пишет:
цитата:
Экономическая ситуация в СССР - это в любом случае оффтоп.
Ага :) Я думаю, просто нет смысла спорить. Потому что с тем же успехом можно поговорить о том, что НЭП был эффективен в плане восстановления товарооборота среди населения, но никаких инвестиций в промышленность и уж тем более в инфраструктуру нэпманы не делали (план ГОЭЛРО точно не они осуществляли). О том, что никакими награбленными ценностями невозможно было обеспечить такую быструю и эффективную индустриализацию, какая была в СССР в тот период (тем более что она была фактически дважды, если учитывать перебазирование промышленности в 1941 году). И т.д., и т.п. Но это мы совсем уйдем в дебри, так что предлагаю тему на этом закрыть или перенести в приват.
rakugan, По-моему, мы с Вами забрались в такие дебри, что надо бы остановиться. Поберегу извилины для финала «Игрока».
КП, вот и до Вашей великолепной рецензии дошла очередь! Но сначала…
Алисия, КП, ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО за замечания о рассказе Алисы! Тут, видимо, у меня какое-то слепое пятно восприятия, и очень хорошо, что вы обратили на него мое внимание! Не знаю, буду ли править этот фик («Выродка» мне тоже писать нужно), но на будущее сделаю зарубку на память.
А теперь собственно рецензия. Безусловно, в фике есть множество недостатков, но с некоторыми Вашими утверждениями я не согласна.
О завязке-кульминации-развязке. В работе я об этом не думала, но сейчас понимаю так. Завязка – разговор Доркас с Бобом, знаменующий собой начало долгой и очень сложной операции ОФ. Кульминация – это, пожалуй, истерика Доркас утром накануне отплытия теплоходов. Сама операция (тьфу-тьфу-тьфу) прошла спокойно, и страх и опасность пришлось передавать так. (Получилось или нет – другой вопрос.) А вот тот факт, что Вы не заметили развязку, это, похоже, действительно моя недоработка. Развязка – тот момент, когда курьеры наблюдают за отплытием теплоходов. Это – конец важного этапа жизни орденцев. Почему развязка такая скомканная? По двум причинам. 1) Я сознательно не стала рассказывать, доплыли ли дети до Югославии. Пусть читатели это сами решают (а заодно представят, чего данная операция стоила орденцам). Поэтому НИКТО из курьеров не радуется – рано еще радоваться! Нужно кулаки держать и молиться всем богам. 2) А передавать драматизм ситуации я не стала потому, что… Вот вспомните себя после особенно сложной сессии (или любой сложной и долгой работы). Сдав САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ экзамен, Вы радуетесь? Прыгаете от восторга? Я – нет. Я, чувствуя себя манекеном, на негнущихся ногах иду домой, в особо тяжелых случаях вслух разговаривая сама с собой, а по возвращении ложусь спать. Через день-два эмоции вернутся, но не сразу же после окончания! У меня Доркас сначала идет в лес, там вновь переживает испытанный страх, а потом на нее наваливаются новые дела, т. е. на осмысление случившегося времени нет. Вот так примерно…
КП пишет:
цитата:
Доркас Медоуз откровенно блеклая получилась.
Спасибо! Так и было задумано! Я хотела сделать Доркас именно такой – скучной, старомодной, косной, немного трусоватой. Из реальных людей, ИМХО, на нее внешне похожа писательница Маринина. Кроме того, я надеялась, что некоторое представление о Доркас можно получить, видя, как она воспринимает мир и людей вокруг себя. Почему я сделала именно так? Потому, что для большинства детей (и для меня тоже в свое время) подполье – это геройские подвиги, совершаемые замечательными героями. Здесь я СОЗНАТЕЛЬНО хотела рассказать о том, что подполье – это ТЯЖЕЛЫЙ, ВЫМАТЫВАЮЩИЙ И НЕБЛАГОДАРНЫЙ ТРУД. Без героев нельзя, – как без знамени – и они у меня есть. Но СТОИТ подполье на серых, тихих, незаметных людях, которые занимаются всякой скучной работой, и это не все понимают. Если вдруг Доркас доживет до победы ОФ, и орденцев начнут награждать, то и Андромеда, и Фаб и Ги, и Лонгботтомы получат по ордену Мерлина первой степени, но не факт, что Доркас выдадут даже орден третьей степени. И в самом деле, чем она занималась? Статейки пописывала, инфу собирала, деньги собирала и раздавала… Никакой романтики, ничего выдающегося… А то, что жила в постоянном страхе – так все тогда так жили… Вот именно о такой героине я и хотела рассказать.
цитата:
О чём эта история? Разве о Доркас и о том, что с ней стало? Вовсе нет; главный герой произведения - не девушка, а Британия времён Волдеморта. Это о ней рассказ, о том, что происходит в стране, как её тянут в разные стороны. Так вот: для истории про Британию в фике слишком много Доркас, а для истории о Доркас слишком много Британии.
Тут опять же вступает в действие мое личное ИМХО. Правда никогда не бывает ВСЕЙ. Каждый человек видит ее по-своему. Сравните, напр., восприятие Бородинской битвы профессиональным военным Андреем Болконским и штатским недотепой Пьером Безуховым или рассказы героев «Пяти поросят» Агаты Кристи. И мой фик - это история о Британии, увиденной глазами Доркас. Чтобы понять, почему Доркас видит мир именно так, необходим подробный рассказ о ней самой. (Скажем, угнетение свободы слова Доркас особенно не замечает, т. к., работая в рекламном издании, привыкла фильтровать базар.)
цитата:
История про Андромеду - вот образец идеального лоскута для такого одеяла. Идеален размер, отлично прописана сама история; из таких бы составить текст - загляденье бы вышло.
Если бы Вы писали «Соловьиный вечер», это было бы «Безумное лето…» - 2. ИМХО, оно повествует не о судьбе студентов Хога в послевоенной Британии, а о судьбе ТОЛЬКО ТЕХ студентов, которые довольны новым миром. (Рон Уизли, Денис Криви и не приехавшие в Хог слизеринцы наверняка воспринимают мир иначе, поэтому в Вашей истории не появляются.) Писать геройские истории о героях я не собиралась по причинам, указанным выше. Безусловно, в деятельности ОФ было еще немало рутины (разоблачение Петтигрю, выход Снейпа на контакт с Моуди, тренировки орденской боевки, да, в конце концов., печать газеты), но о большинстве этих тем я достоверно написать не могу в силу ограниченности своего кругозора. Вот если бы по рассказу написали экономисты и политики http и барон де Куртнэ, а также Мать Метели, хорошо знающая принципы нелегальной работы, - вышел бы не цикл рассказов, а конфетка! А еще мы бы построили хрустальный мост от Москвы до Хога… Но сама я достоверно различные аспекты работы ОФ не опишу, так что не стоило и пытаться. Мне боевки-Д и Туннелей с головой хватило…
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мне очень интересно именно мнение Светлых о данном фике. 
Вы же сказали вчера, что берёте тайм-аут, так что я терпеливо и спокойно жду.
Ну да на вкус и цвет фломастеры всегда разные. Зато в качестве подробной работы по экономико-политической ситуации в АУ-шной МагБритании - о, да, получила массу удовольствия! 
Но - еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за высказанное мнение! 
Придеццо! Не век же дяде Волде в девках ходить, замуж давно пора. Вы же сами пишете: 
Волд опасен не сам по себе, а поскольку возглавляет энергичных людей, которые думают, как он. Я об этом много писала в комментах к "Реальной власти", так что повторяться не буду. Отмечу лишь главное. Одна из основных предпосылок автора данного фика - то, что при тоталитаризме 
Но, согласитесь, в каноне аристократы все же отличают себя от простолюдинов. 
- участник сейчас на форуме
