ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 04.10.08 20:20. Заголовок: "Это не любовь": "Явление Мудрости", ММ, G, мини + добавлено кое-что о хронологии фика
Название: Явление Мудрости Автор: эла Бета: Miriel Жанр: General Пейринг: ММ, Хогвартс и его обитатели Рейтинг: G
Саммари: АФИНА, МИНЕРВА, в древнегреческой религии и мифологии богиня мудрости и покровительница справедливых войн. Родилась, выйдя из головы верховного бога Зевса, и считается, что превосходила его мудростью. По другой версии (у Гесиода), Афина была дочерью Зевса и титаниды Метиды (это имя переводится как "благой совет", "мысль") ((с) энциклопедия Кругосвет)
А вообще хотелось поздравить с Днем Рождения АБ и Минерву МакГонагалл
Дисклеймер (отказ от прав): Права на все, что покажется знакомым госпоже Дж.К. Роулинг, принадлежит ей и тем, кому она эти права передала. Автор фика не в их числе, на чужое не претендует и материальной выгоды не извлекает.
Прмечание: о хронологии фика см. пост N: 971 на этой же странице
Отправлено: 04.10.08 21:05. Заголовок: Экзамен подходил к к..
Экзамен подходил к концу, большинство учеников уже обменивались своими страхами и ожиданиями, последние страдальцы демонстрировали комиссии полученные навыки.
Директор школы чародейства и волшебства «Хогвартс» Минерва МакГонагалл сидела в своем кабинете, откинувшись в кресле, и тоже подводила итоги – своей педагогической карьеры.
***
Ей никогда не нравилось ее имя. Претенциозное и звучное, оно словно накладывало какие-то обязательства. «Радуйся, что ты не моя тезка», – горько шутила ее школьная подруга пышечка Талия. Минерва радовалась, но не долго. Если быть точной – до того времени, как пришла преподавать в школу.
Она считала, что мудрость являет себя в справедливости.
Первыми о ее убеждениях догадались слизеринцы.
В течение полугода на уроках трансфигурации гриффиндорцы систематически нарушали дисциплину. Она корила себя за недостаток авторитета у детей, пока не заметила случайно (после очередного снятия баллов с Гриффиндора), как двое слизеринцев ударили друг друга по рукам. Минерва стала внимательней. Но это не помогло – она так и не поняла, как и когда представители зелено-серебряного факультета успевали провоцировать красно-золотых.
Слагхорн, когда она попросила его приструнить своих змей, развел руками: «Ну, это же дети!.. Они еще не понимают, что мир – наиболее разумное и выгодное для всех сторон решение любой проблемы». И угостил засахаренными ананасами. Впрочем, он был искренен: особых поблажек своему факультету он никогда не делал. Хотя правильнее – взыскивал с остальных факультетов не больше, чем со своего.
Но жизнь это не облегчило.
Вскоре ей стало казаться, что в Гриффиндор Шляпа отбирает детей по одному единственному критерию – бесшабашности. Она в отчаянии обратилась к Дамблдору. Тот, выслушав ее, с неизменной улыбкой ответил: «Ну что вы, Минерва, гриффиндорцы – храбрецы. А это качество слишком часто идет рука об руку с экспрессивностью и нетерпеливостью. Наша с вами задача – объяснить им, что в школе у них нет врагов». И угостил рахат-лукумом.
Ее потрясло единодушие приятелей-сладкоежек, являющихся представителями двух традиционно враждующих между собой факультетов. Минерва всегда считала, что взаимопонимание между слизеринцами и гриффиндорцами невозможно: «Двум котам не ужиться в одном доме. Кошки – пожалуйста: Равенкло и Хаффлпафф прекрасно ладят. А факультеты Годрика и Салазара… Оба амбициозны, горды, стремятся к лидерству – им не договориться. Это проверено тысячелетней историей. А вопрос крови и тогда был не причиной – поводом». Но Горация и Альбуса было легче представить распевающими шлягер за бутылочкой медовухи, нежели стоящими под прицелом палочек друг друга.
По итогам размышлений на ее столе появилась коробка с имбирным печеньем. Минерва стала спокойнее относиться к всевозможным нарушениям, хотя это никак не сказалось на количестве баллов, теряемых Гриффиндором из-за принципиальности профессора трансфигурации. Потом она пересмотрела методику преподавания, и со следующего учебного года каждый факультет изучал этот предмет отдельно.
А еще у нее появился ее первый курс. Только ее.
Ей почему-то казалось, что те ученики, которых она приняла от Дамблдора, постоянно сравнивают ее, неизвестную миру Минерву МакГонагалл с предыдущим преподавателем, победителем Гриндельвальда, соавтором и другом почти мифического Николаса Фламеля. Наблюдая через несколько лет, как без видимых усилий установил статус-кво вчерашний выпускник Северус Снейп, она поняла, что это были не более чем ее страхи. Но тогда, в самом начале работы в Хогвартсе, ее настоящий первый курс казался ей чем-то символичным. Словно она сама вместе с этими детьми поступила в школу.
И позднее у нее было чувство, будто она сама умирала вместе с каждым из них…
Еще одним таким символом была Дракучая ива.
Минерва возглавила Гриффиндор в тот же день, когда в теплицы доставили тонкий саженец. Они росли вместе. Летом подкормленное магией дерево стало грозным стражем прохода в Визжащую Хижину. Примерно в это же время Гибискус Вейн, преподаватель гербологии, декан Хаффлпаффа и заместитель директора Хогвартса подал в отставку, и Минерва сменила его на последней должности. Следующие семь лет она и ива хранили один секрет и, как бы странно это ни звучало, стали почти подругами. Приняв анимагическую форму, декан Гриффиндора не раз приходила к дереву, с разбегу забиралась на верхушку и, скрывшись в ветвях, отдыхала от забот.
У Минервы защипало в глазах, она моргнула несколько раз и тряхнула головой, словно пытаясь отогнать печальное воспоминание.
Дракучая ива приняла бой с великанами той ночью и наглядно продемонстрировала силу, которая позволяет росткам пробиваться сквозь камень. Некоторые из Упивающихся смертью, кому не довелось познакомиться с ней в школе, тоже попали под раздачу. Уже полыхая, она полосовала их полусломанными ветвями, пока не рухнула со стоном на школьный двор.
Помона робко предложила обратиться за новым саженцем к знакомым, работающим в оранжереях, но уже назначенная на должность директора Минерва отрицательно покачала головой.
В тот момент она была уверена, что не сможет больше работать в школе. Просто так совпало, что из оставшихся профессоров именно она была наиболее компетентной в вопросах управления, а покидать Хогвартс до его восстановления казалось ей трусостью.
К началу учебного года замок зализал раны, и Минерва уже собиралась подать попечителям заявление об уходе, но на ее столе лежало такое же от Слагхорна и отказы полутора десятка магов от предложений занять должность профессора зельеварения, ЗОТИ, маггловедения, трансфигурации…
Пришлось задержаться на год.
Следующие две недели в замке она только спала.
Несколько дней ушло на уговоры Горация. Он не хотел преподавать, он не хотел возглавлять опальный факультет.
– Гораций, но если уйдете даже вы, кто еще останется у слизеринцев? Кто как не вы, с вашим оптимизмом, может не дать им ожесточиться? Подумайте сами: отцы многих или в Азкабане, или дожидаются суда, дети сейчас думают, что весь мир против них. И вы их бросаете в такое время? Кто их тогда защитит?
– Минерва, вы не умеете лгать. Совсем. Вам перечислить имена моих слизеринцев, которым не помешал ожесточиться даже мой оптимизм? Или можно остановиться на Томе Реддле? А насчет защиты… если будет недостаточно вашего слова, то мое-то уж точно будет стоить не многого.
– Но среди ваших выпускников были и другие: половина Блэков, включая Нарциссу Малфой и Регулуса. И Северус тоже. Он не бросил школу, несмотря на то, что его окружала ненависть не только детей, но и наша.
– Боюсь, у меня нет его силы духа.
– Боюсь, что вам придется ее найти или, как минимум, оставить это малодушие, чтобы быть достойным своих учеников. А ошибки бывают у всех: мне тоже есть, за что краснеть. Вот и давайте вместе исправлять их, подумаем, что можно сделать в этой ситуации. Мы обязаны искоренить эту вражду, чтобы история не повторилась.
– Минерва, вы – мечтательница и идеалистка…
То ли ей удалось убедить его, то ли он устал от ее настойчивости, но в школу вернулся.
После длительных объяснений в Норе, что отношение к магглам у людей нужно менять личным примером, Артур Уизли согласился преподавать маггловедение. Его сын Билл под нажимом беременной жены решил не возвращаться к опасной работе в Гринготтс и предложил свою кандидатуру на должности профессора ЗОТИ и декана Гриффиндора. Рита Скитер, узнав об этих назначениях, не преминула написать, что наконец-то Уизли пополняют Хогвартс не только учащимися.
Перебрав в памяти имена наиболее успешных из своих учеников, Минерва остановила выбор на нескольких кандидатурах, и накануне первого сентября не без помощи Слагхорна на должность профессора трансфигурации был принят Теренс Хиггс.
Начало года было сложным.
На распределении учеников было меньше, чем обычно, что объяснилось очень быстро: все, кто предполагал, что попадет на Слизерин, отправились в Дурмстранг. Два первокурсника змеиного факультета боязливо пытались спрятаться среди старших детей.
– Ну и что вам шепчет богиня, в честь которой вас назвали? – усмехнувшись, спросил ее Слагхорн.
– Богиня шепчет, что те, кто в чем-то виновен, будут отвечать перед Министерством и Визенгамотом. А Хогвартс – не их отделение. Сюда приходят учиться. И это очень скоро станет понятно абсолютно всем.
Она так и начала свою речь: «Вы пришли сюда учиться. Наукам, дружбе и великодушию…»
Вскоре не осталось ни одного ученика, который бы не знал, что, по мнению директора МакГонагалл, мудрость являет себя в справедливости.
В первое время деканам и Минерве еще доводилось слышать от нашкодивших оправдания своих действий минувшими прегрешениями Слизерина. Но даже самые красноречивые нарушители дисциплины признали эту аргументацию неработающей после нескольких разговоров с директором. Начиналась беседа обычно с фразы «Объясните, в чем именно выразилось в данной ситуации ваше благородство», и заканчивалась напутствием «Подумайте о том, достойно ли оправдывать свои проступки чужими», а также снятием баллов и освобождением домовиков от части работы по уборке школы.
Спустя несколько месяцев жизнь пошла своим чередом. Стычки в коридорах и на уроках, соперничество, грязные приемы во время матчей по квиддичу – даже они вновь стали будничными.
О минувшей трагедии напоминало немногое: побег какого-то деревца на месте ивы и бронзовая дощечка в Зале славы.
***
Минерва вздохнула.
Из раскрытого окна слышались веселые голоса: экзамен закончился.
Послезавтра Хогвартс-экспресс увезет школьников, и не останется ничего, что бы задерживало ее здесь.
Она уже собралась спуститься к обеду, когда неожиданно в кабинет ввалился Слагхорн и, плюхнувшись в кресло, протянул руку к жестяной коробке с имбирными тритонами.
– Cбегаете, Минерва? Бросаете нас? А как же сила духа?..
И впервые после смерти Дамблдора Минерва почувствовала, как что-то отпустило внутри, и на глаза опять навернулись слезы.
Преподавать трансфигурацию Минерва пришла в тот же день, когда в теплицы доставили тонкий саженец. Они росли вместе. Летом подкормленное магией дерево стало грозным стражем прохода в Визжащую Хижину.
Это не совсем так. Минерва начала преподать трансфигурацию в 1956 году: http://www.hp-lexicon.org/wizards/mcgonagall.html а вот Иву посадили, когда в школу поступил учиться Люпин. Ради него. То есть, примерно году в 1971м)
Отправлено: 05.10.08 09:54. Заголовок: Тэм Элленфорд , я ра..
Тэм Элленфорд , я рада, что фик понрвился
Тэм Элленфорд пишет:
цитата:
История о том, как человек всю жизнь учится жить. Вот такое у меня впечатление...
Мне хотелось выразить и эту мысль. Мудрость в справедливости, а она, в первую очередь, - справедливая оценка себя и своих взглядов. До 4 ноября этого года я не догадывалась, что Минерва - мой персонаж, пока не увидела на сайте РО поздравление ее с днем рождения. Наверное, если не можешь кого-то не поздравить - то это серьезно ))
Отправлено: 05.10.08 15:03. Заголовок: эла Сильный текст. ..
эла Сильный текст. В очередной раз кто-то другой написал то, что хотелось написать самой Понравилось кредо "мудрость являет себя в справедливости", сладости, ива (тут хоть и есть расхождение с каноном, зато какой символ!), "свой" первый курс... да просто все понравилось) И даже то, что о Снейпе здесь мало , зато метко)
Отправлено: 05.10.08 15:29. Заголовок: Спасибо. Я как учите..
Спасибо. Я как учитель ставлю жирный штамп "Достоверно". Это отлично! Этот первый класс... Мы все это пережили, кажется. Чудно прорисованы образы. Минерва и Альбус такие гриффиндорцы, Гораций такой слизеринец... Очень понравилась мотивация ухода Горация. Не "сбежать от опального факультета", а "я снова не смог ничего сделать". Прекрасно показано развитие характера Минервы. В общем, чудесный фик! Скрытый текст
эла пишет:
цитата:
Послезавтра Хогвартс-экспресс увезет школьников, и не останется ничего, чтобы задерживало ее здесь.
Великолепный фик, спасибо! Очень хорош переход от тёплых воспоминаний к Дракучей Иве. Великолепен Слагхорн, приходящий в конце года и упрекающий Минерву в слабости духа. Вот уж, действительно, истинный слизеринец - год ждал, но подколоть сумел, да ещё и по делу и в порядке работы: надо же оставить директора! Хорош эпизод с Хиггом. Остальные удачные моменты Вам уже указали :) А ещё - фик очень тёплый, его очень приятно читать. Кроме того, на слух он тоже прекрасно воспринимается (мне его читали, когда я не могла к экрану подойти, глаза болели).
Отправлено: 09.10.08 01:22. Заголовок: О хронологии фика
Обсудив с бетой историю Минервы, мы пришли к выводу, что необходимо дать некоторые пояснения к фику относительно хронологии. Сразу же оговорюсь, что замечание sever_snape было абсолютно справедливым, там я ошиблась. Но та хронология, которая прослеживается в фике сейчас (Минерва заняла должность профессора трансфигурации в декабре 1956 г., и стала деканом зимой 1970 – 1971), – это не ошибка, а убеждение.
В Лексиконе написано, что Дамблдор был директором с декабря 1956 г., то есть без учета слов Люпина. Тогда Минерва могла стать деканом также в декабре 1956. Причем, где-то я находила у них объяснение, что они изначально исходили из того, что Дамблдор стал директором в начале 70-х, но потом появились 5 и 6 книги, и пришлось все переиграть (найти не могу эту страницу, но, полагаю, это не принципиально).
Что у нас там. Минерва на инспекции сообщает Амбридж, что в декабре (1995 г.) будет 39 лет, как она преподает трансфигурацию. Соответственно, Дамблдора она сменила на этом посту в декабре 1956 г. При этом Люпин говорит: I as a very small boy when I received the bite. <…>It seemed impossible that I would be able to come to Hogwarts. Other parents weren’t likely to want their children exposed to me. <…>But then Dumbledore became Headmaster, and he was sympathetic. (кн. 3 гл. 18) – То есть, он был маленьким мальчиком, когда его покусал оборотень. Обучение в школе для него было невозможным. Но потом директором стал Дамблдор. То есть, когда Люпина укусил Фернир, Дамблдор еще не был директором. А если исходить из того, что Люпин ровесник остальных мародеров, или хотя бы старше на год – два, то Люпина покусали позже 1956 г. В школу он пошел в сентябре 1971 г. Можно предположить, что никто не ошибается, все говорят правду. Тогда пост директора Дамблдор занял зимой 1970 - 1971 г. (Темный Лорд приходил поздравить Дамблдора с назначением, и было снежно).
Подтверждающие данную теорию факты.
В первой книге мы знаем о том, что противостояние Лорду до его исчезновения длилось 11 лет (кн. 1 гл. 1) – что возвращает нас опять же к 1970 - 1971 г. (прощание Лорда с Дамблдором ознаменовало начало противостояния). Иначе непонятно, о чем Лорд размышлял 14 лет.
Далее. Рита – автор бестселлера "Армандо Диппет: мастер или мошенник" (кн. 7 гл. 13). Рите в сентябре 1994 г. – 43 года (кн. 4 гл. 18), т.е. родилась она в 1951 г. (ровесница Беллы), а окончила школу летом 1969 г. или 1970 г. (если родилась после августа). Полагаю, возможно допущение, что это ее пост-школьное творение. Есть несколько соображений, которые позволяют предположить, что Диппет умер не раньше 1969 г. Во-первых, Рита собирает информацию сама – рыть она начала еще в школе (как и с Дамблдором). После смерти Диппета кое-что донаскребла и отредактировала. Значит, Диппет нужен был не только как чье-то воспоминание, а во-плоти, хотя бы какое-то время. Во-вторых, выпустить книгу нужно, пока еще свежа память о покойном: читательская аудитория шире. И уж совершенно точно биография директора школы, умершего 15 лет назад, это бестселлер не в духе Риты, она бы с большей пользой для кошелька и реноме писала про промахи Министерства. Кстати, и в-третьих, в это время уже началась война с Лордом, полузабытый покойник, которого, судя по названию книги, автор упрекает в мошенничестве, вряд ли бы кого заинтересовал – есть более животрепещущие темы. Значит, Диппет был еще "горячей" темой – только преставился.
Если все так, то Диппет умер (а Дамблдор стал директором) зимой 1970 – 1971 г., т.е. накануне года поступления Люпина (и он смог пойти в школу). Кажется, канонично? Мне эта теория показалась логичной, но возник вопрос: что делал Дамблдор в течение 14 лет (с декабря 1956 г. по зиму 1970 – 1971 г.). В разгар раздумий моя бета обратила внимание на мнение одного из авторов БИ. Ознакомиться можно здесь. Катерина предположила, что Дамблдор в течение этих лет преподавал ЗОТИ. То есть, когда освободилась эта вакансия, Дамблдор, зная, что эта должность интересует Тома Реддла, занял ее сам, соответственно Минерва стала профессором трансфигурации.
Идея с переквалификацией Дамблдора с профессора трансфигурации в профессора ЗОТИ мне очень понравилась. В этом случае хронология такова: Декабрь 1956 г. – освободилась должность профессора ЗОТИ, ее занимает Дамблдор, МакГонагалл приходит на его место преподавать трансфигурацию Зима 1970 – 1971 г. – умирает директор Диппет, Дамблдор становится директором. Должность профессора ЗОТИ освободилась, Темный Лорд предложил свою кандидатуру, ему Дамблдор отказал, и именно с этого времени с профессорами по ЗОТИ начались проблемы.
Что касается деканства. Теоретически, Дамблдор мог передать Минерве пост главы Гриффиндора, но, учитывая, что он сам пока что преподает, мог и не передавать (так же как Снейп не передал Слагхорну Слизерин, когда тот занял должность профессора зельеварения). В этом случае Минерва стала деканом после того, как Дамблдор стал директором – то есть зимой 1970 - 1971 г. Из этой версии я и исходила в фике: пока Дамблдор преподавал, деканом был он.
К слову, в пользу этого свидетельствуют некоторые каноничные оговорки.
Предисловие к ним. Насколько часто рядовые ученики общались с директором (кроме Гарри)? Рон (вместе с Гарри) после прилета на машине, Рон (вместе с Гарри) на 2 курсе после тайной комнаты, Гермиона (вместе с Гарри) на 3 перед использованием хроноворота… кто еще? Близнецы, когда лезли за возрастную черту, но при достаточно большом скоплении народа. В прошлом Том Реддл, отличник и староста, разговаривал с Диппетом, когда подал заявление с просьбой остаться в школе на каникулах (зная Слагхорна, можно предположить, что, не обладая достаточными полномочиями, он сделал все возможное, чтобы устроить эту аудиенцию и дать шанс Реддлу).
И вдруг: Артур говорит, что от Дамблдора ничего не скроешь (кн. 2 гл. 4). Он даже не удивлен. Уже проверено? Когда? Я предположила, что Дамблдор был деканом Гриффиндора до того, как стал директором. И его факультет знал, что от декана ничего не скроешь. Теперь посчитаем. У Артура и Молли 29.11.1971 родился Билл. То есть можно спокойно предположить, что закончили Хогвартс они до его рождения. Опять же Молли говорит в 6 книге (гл. 5), что с возвращением Темного Лорда все женились напропалую ("в том числе и вы с папой", – добавляет Джинни). То есть, закончили они школу в конце 60-х, максимум летом 1971 г. Исходя из хронологической теории "ЗОТИ в 1956 – директор в 1970(1)", Дамблдор у них мог быть деканом.
Из той же копилки: гл. 30 кн. 4 воспоминание о Берте (ей судя по восприятию Гарри лет 16). Она жалуется Дамблдору на то, что на нее наложено заклятье. Логично предположить, что с такой жалобой до директора она бы не добралась, скорее всего, она пошла к декану. Она старше Сириуса, и он не уточняет насколько. Вполне возможно, что у нее первые 5 – 6 лет деканом была не МакГонагалл. К слову, Дамблдор сказал, что помнит Берту, что тоже в плюс предположению, что он был деканом (хотя я вполне допускаю, что он помнит каждого из учеников Хогвартса).
Это только теория, но, на мой взгляд, она достаточно канонична.
Знаю, что мне возразят: Том Реддл убил Хепзибу, а между воспоминаниями Хоуки и приходом Темного Лорда в Хогвартс 10 лет (те самые факты из 6 книги).
В качестве теории вполне допускаю, что Том Реддл немного подучился, прежде чем сунуться к темным магам зарубежья (хотя бы для того, чтобы не стать "Ивашкой под простоквашкой", они же не цветочные феи, вообще-то). Ведь сколько мог узнать Том о темной магии в школе? Крохи. Да и смысл идти учиться высшей математике, если не знаешь азов (условно – научился только четырем действиям)? А лавка – это и бесплатная библиотека, и лаборатория, и коллекция темномагических артефактов. Причем книги, ингредиенты и артефакты именно того направления, которое его интересует, и уже прошедшие критический отбор (не стал бы Д’Авилло платить за мусор). А если чего не хватало – Том присматривал у окружающих – рассказывал хозяину – получал приказ выторговать. И все довольны, Том особенно. Когда Том поднаторел в Темной магии (не на уровне изучения непростительных, а более весомо) и понял, что ему нужно двигаться дальше – встал вопрос, куда идти. На тот момент Дамблдор занимает должность профессора ЗОТИ, которая так привлекает Тома, то есть в Британии его ничто не удерживает. Более того, возможно, кстати, что он уехал еще и потому, что те манипуляции, которые он собирался с собой произвести, значительно опаснее непростительных заклятий, так что эта "стажировка" была ему необходима для дальнейшего продвижения к своей цели. До этого времени он мог узнать, что у Хепзибы есть медальон Слизерина (она сама проговорилась, что Д’Авилло наверняка хочет вернуть его – мог, действительно, хотеть и рассказать о своем желании Тому). А тут еще и чашечка подвернулась. Если Том убил Хепзибу в конце 50-х, а пришел к Дамблдору зимой 1970 – 1971, то как раз получается разрыв 10 лет. Касательно исчезновения Тома. ИМХО, причин скрываться у него не было. Ведь Хоуки поверили, доказывать его вину в убийстве никто бы не стал, обвинить его в краже практически невозможно (не говоря уже о том, что заявить о краже некому: родственники Хепзибы вряд ли смогли бы однозначно утверждать, что она не продала эти вещи). Даже воспоминания, полученные Дамблдором от Хоуки, без самих украденных вещей ничего не доказывают (он, кстати, сам это признает). Можно предположить, что Том ушел, потому что свое образование в лавке Д’Авилло он уже завершил.
Еще один момент – внешность. В декабре 1956 г. Тому почти 30 лет, соответственно, в конце 50 –х максимум 34 г. Я помню, что Гарри он показался почти неизменившимся. Но давайте посмотрим на Орландо Блума и вспомним Джона Деппа в 30 – 34 года – мальчики-колокольчики. Всем гардемаринам на момент съемок первого фильма в районе тридцати. Таким образом, ИМХО, внешность Тома изложенной теории не противоречит.
эла, Шикарная теория и очень интересная. Спасибо большое за такие подробные выкладки!
эла пишет:
цитата:
Но давайте посмотрим на Орландо Блума и вспомним Джона Деппа в 30 – 34 года – мальчики-колокольчики. Всем гардемаринам на момент съемок первого фильма в районе тридцати.
И сам актёр, играющий Тома во 2 книге, почти тридцатилетний.
Потрясающе:) Убеждение Минервы такое...по-гриффиндорски наивное:) Выбор новых преподавателей позабавил (но все же детишки так и не узнают нового про магглов - маггловед из Уизли никакой)
Отдельное спасибо за теорию, я тоже долго ломала над этим голову.
КП, cassia-catta , спасибо! Я сама радуюсь как ребенок, когда замечаю что-то из пропущенных при прочтении фактов, которые позволяют открыть что-то новое. Делиться приятно
А насчет Уизли и маггловедения... думаю, Минерва исходила из того, что если Артуру удастся хоть немного заразить детей своим отношением к магглам, то ученики сами смогут узнать, что угодно: все же в школе учится достаточное количество магглорожденных, есть кому вопросы задавать (что, навеняка, оценил и сам Артур )
Отправлено: 11.10.08 10:58. Заголовок: КП сам актёр, игра..
КП
цитата:
сам актёр, играющий Тома во 2 книге, почти тридцатилетний.
И это очень хорошо заметно. Не верю я в эти выкладки. О том, что Дамлблдор преподавал ЗОТИ - в каноне ни слова. Откуда ему знать, что Том интересуется должностью через 11 лет (не верю, что он мог столько лет быть мальчиком на побегушках) после первого обращения - тоже вопрос без ответа. А увеличивать количество перестановок в середине учебного года - зачем?
эла Фик потрясающе хорош. Минерва тут действительно истинная гриффиндорка - настойчивая, целеустремлённая, готовая горы свернуть ради своих целей. Спасибо.
Что касается теории, то на то она и теория, чтобы были и другие. Наверное, мне следует ответить на контраргументы? Насчет того, что Том не был мальчиком на побегушках - полностью согласна. И Дамблдор это подтвердил, сказав, что Том очень быстро стал специалистом по особым поручениям (в мире магглов бы его назвали VIP-менеджером по закупкам). А если вспомнить, что состояния он не унаследовал, и зарабатывать на жизнь так или иначе ему нужно было, то это была не самая плохая должность. То, что Тома интересовал Хогвартс, Дамблдор мог предполагать и спустя много лет, поскольку Тома интересовало не преподавание, а сам замок и власть. В этом плане ничего не изменилось. Возможно, решающим было и то, что на тот момент не удалось найти мага на должность профессора ЗОТИ, но Минерва была готова занять должность профессора трансфигурации. Дамблдор подвинулся. То, что Дамблдор мог преподавать ЗОТИ, ИМХО, выведено не на пустом месте. Если вспомнить воспоминание Горация, то именно Дамблдор проявлял принципиальность в вопросе, что о хоркруксах не следует разговаривать с учениками. Значит, в этих вопросах он был, как минимум, компетентен, раз уж к его мнению прислушивались. А прямо в каноне не сказано об очень многом. В частности, и о том, когда Минерва стала деканом - это мы уже предполагаем то или иное. В середине года перестановки никто не планировал, просто люди смертны, а иногда внезапно смертны (с). То, что директором Дамблдор стал в середине года - канонный факт, если только снежное время приходится в Британии не на июль - август. А поскольку это середина учебного года, то логично предположить, что замена не была плановой. Значит, прежний директор умер. Я всего лишь привела аргументы, которые позволили мне предположить, что это случилось не в 1956 году, а позднее. Соглашаться с ними или нет - право каждого.
эла Похвалить хороший фик - это всегда пожалуйста.
цитата:
Том не был мальчиком на побегушках
У Горбина его должность не сильно от этого отличалась, какими словами ни назови. Бизнес маленький, хозяин в магазине сам за прилавком стоит, и вспомните, как с ним разговаривают не только Люциус, но и сопляк Драко. Свысока, как с человеком второго сорта. А Том ещё и не хозяин.
цитата:
Том очень быстро стал специалистом по особым поручениям в мире магглов
Пардон, но такого в каноне нет. Есть слова, что он очень быстро стал получать поручения договориться с людьми, которые не хотели продавать ценные вещи.
цитата:
В середине года перестановки никто не планировал,
Безусловно. И смерть не спрашивает разрешения придти. Но при данной версии получается одна лишняя перестановка - если освободилась не должность директора, а должность преподавателя ЗОТИ (при том, что Диппет уже в 1943 выглядит дряхлым, а тогдашний преподаватель ЗОТИ работал всего около десяти лет - довольно странно), то неразумно заменять сразу двоих преподавателей. Учебный процесс от этого страдает. И не вижу никаких обоснований (кроме возможного гадания на картах или по чаинкам ), чтобы предполагать, что у Тома, которого Дамблдор не видел десять с лишним лет, не изменились интересы. Да и внешность Тома я считаю фактором существенным. Наконец, ещё один вопрос на засыпку: Армандо Диппет Тома любил и жаловал. Если в конце 1956 года освободилась должность преподавателя ЗОТИ, а Диппет был ещё жив - почему Том, сидевший по мнению авторов теории в Англии в ожидании желанной работы, даже не попытался к нему снова подкатить? Наконец, главное - я, в отличие от авторов БИ, не исхожу из презумпции "Роулинг всегда знает, что пишет". Слишком наглядно мне продемонстрировали обратное попытки рассчитать хронологию событий в Ордене так, чтобы она состыковалась со всем, что у неё написано.
Incognito* , спасибо за развернутый ответ. Incognito* пишет:
цитата:
Пардон, но такого в каноне нет. Есть слова, что он очень быстро стал получать поручения договориться с людьми, которые не хотели продавать ценные вещи.
Сразу же приношу извинения, ввела в заблуждение - кавычка потерялась. Уже поправила. Том просто стал специалистом по особым поручениям. А про мир магглов я привела в кавычках, для сравнения. Вопрос, действительно, не столько в названии должности, сколько в том, что человек без роду-племени в любом случае пришлось бы быть мальчиком на побегушках. Даже если бы согласился с предложением Слагхорна и пошел в Министерство. Достаточно вспомнить Перси - выдвинуться ему помогло то, что его использовали против Артура, а до этого готовил доклады о днищах котлов, и его имя не мог запомнить даже непосредственный начальник. А судя по обращению Хепзибы, на Тома с презрением смотрели далеко не все (если вообще кто-то смотрел). Впрочем, еще раз оговорюсь, это только теория, не претендующая на исключительность. Возможно, история Тома в эти годы была какой-то другой, и она также учитывает все канонные факты. Но то, что мне довелось видеть, предполагает, что Тому за несколько месяцев посчастливилось наткнуться на Хепзибу с ее сокровищами. Убив ее, он сбежал за границу, через 10 лет в декабре 1956 г. вернулся и получил отказ Дамблдора. И все. Дальше никаких объяснений, почему он до 70-х ничего не предпринимал, хотя уже и достаточно продвинулся. И о его Упивающихся смертью уже известно. Опять же история Лорда связана с директорством в Хогвартсе. Если Дамблдор стал директором в 1956 году, то о чем печалились Люпин и его родители? О каком "невозможно учиться" он тогда говорил? И с чего это Рита откопала Диппета? Более интересных тем не было? Там в 1968 году ушел с поста Министра очень популярный Нобби Лич, куда как проще о нем что-то настрочить, если уж не хочется об ошибках министерства писать. Кому интересен давно почивший старичок? То есть вопросов масса. Что касается всего остального, то почему учебный процесс должен был сильно пострадать? Одного преподавателя все равно нужно заменить, второй просто стал вести другой предмет. Том мог не успеть подать заявление на должность профессора по ЗОТИ, потому что его опередил Дамблдор. А вот Диппет как раз за Томом особо не наблюдал, поэтому мог не знать о его желании вернуться в школу. Касательно Incognito* пишет:
цитата:
я, в отличие от авторов БИ, не исхожу из презумпции "Роулинг всегда знает, что пишет".
Я далеко не во всем согласна с авторами теории БИ (скорее, проще перечислить, с чем я согласна), но предположение о ЗОТИ мне показалось приемлемым по ранее озвученным причинам. Если узнаете о теории, которая отвечает на все вышеперечисленные вопросы, учитывает все факты, то, пожалуйста, сообщите, я изучу ее с искренним интересом.
Отправлено: 11.10.08 23:25. Заголовок: эла человек без род..
эла
цитата:
человек без роду-племени в любом случае пришлось бы быть мальчиком на побегушках
Безусловно. Вопрос в сроках и в перспективах карьерного роста. В бизнесе Горбина и Берка "мальчик на побегушках по особым поручениям" - это потолок. А должность эту Том получил быстро, так что до Хепзибы добираться пятнадцать лет не требовалось.
цитата:
Тому за несколько месяцев посчастливилось наткнуться на Хепзибу с ее сокровищами.
Ну почему за несколько месяцев? Года три-четыре там вполне можно положить - нигде не сказано, что Том пришёл к Дамблдору сразу же, как только тот стал директором. Год-другой вполне мог пройти. И даже если сразу - года полтора-два он проработал.
цитата:
Дальше никаких объяснений, почему он до 70-х ничего не предпринимал,
А вот это как раз объяснимо. Если его деятельность одиннадцать лет была заметна магическому миру - так начинать вербовать сторонников он должен был раньше. А по версии семидесятых получается, что он только-только вернулся в Англию после десятилетнего отсутствия - и тут же откуда-то взялись средства, люди и связи, чтобы начать отжигать так, что его с ходу заметили. Выглядит это, мягко говоря, странно.
цитата:
о чем печалились Люпин и его родители? О каком "невозможно учиться" он тогда говорил?
А до того как директор пригласил в Хогвартс маленького оборотня, откуда им было знать, что он не разделяет всеобщих предрассудков? Вот вопрос о Рите действительно интересный, и он единственный, на который я ответа не вижу.
цитата:
Если узнаете о теории, которая отвечает на все вышеперечисленные вопросы, учитывает все факты, то, пожалуйста, сообщите
Боюсь, ни мне, ни вам это не грозит. Поскольку нет в этой тёмной комнате чёрной кошки.
Отправлено: 12.10.08 12:46. Заголовок: КП , я тоже не замет..
КП , я тоже не заметила возраст
Incognito*, спасибо за ответ! Еще раз повторюсь. Я не претендую на то, что теория, которой я руководствовалась в фике – единственно возможная. Но из двух, которые я изучила, эта кажется мне наиболее учитывающей канонные факты. То, что она вызывает вопросы, - хорошо: значит, есть еще над чем подумать. В некотором роде весь фанфикшн – это поиск черной кошки в темной комнате, поскольку в освещенных комнатах кошки уже посчитаны автором
Incognito* пишет:
цитата:
А должность эту Том получил быстро, так что до Хепзибы добираться пятнадцать лет не требовалось
Почему же? Быстро, если он знал, что у нее медальон, а откуда и насколько быстро он мог узнать это - вопрос не простой. Кроме того, я рассматривала эту ситуацию с несколько другой мотивацией Тома. ИМХО, для него пребывание в лавке определялось не периодом поиска этих вещей, а именно периодом обучения. Неизвестно, когда он узнал о медальоне, но очаровывать Хепзибу он мог начать, когда понял, что готов уйти.
Incognito* пишет:
цитата:
нигде не сказано, что Том пришёл к Дамблдору сразу же, как только тот стал директором. Год-другой вполне мог пройти. И даже если сразу - года полтора-два он проработал.
Он пришел поздравить Дамблдора с назначением, было снежно, то есть, если в _другой_ теории это не декабрь 1956 года, то, скорее все же, январь - март 1957. Я не отрицаю возможности другой хронологии. Том закончил школу в конце июня 1945 г., то есть до прихода к Дамблдору 11,5 лет. Если убрать 10 лет, о которых говорил Дамблдор, то получается, что проработал в лавке Том полтора года. Эта хронология возможна, у меня возник вопрос лишь в том, что в нее не вписываются слова Люпина и Рита, а также не понятно, чем занимался Лорд после 1956 года до начала 70-х. Насчет Люпина. Incognito* пишет:
цитата:
А до того как директор пригласил в Хогвартс маленького оборотня, откуда им было знать, что он не разделяет всеобщих предрассудков?
Из вышеприведенных слов Люпина следует, что вопрос был ни в незнании, а именно в том, что Дамблдор стал директором после того, как Люпина покусали. Другое дело, что Дамблдор мог стать директором не в год поступления Люпина, а, например, в течение 5 – 6 лет до этого (Люпина покусали, когда он был маленьким мальчиком). Но исходя из других канонных фактов я все же предположила, что директорствовать Дамблдор стал зимой 70- 71 гг. Возможность иного я не отрицаю, всего лишь исхожу из того, что при наличии нескольких хронологических теорий, каждая из которых не может считаться абсолютно доказанной, авторы фиков вправе руководствоваться той, которая им ближе.
Incognito* пишет:
цитата:
Если его деятельность одиннадцать лет была заметна магическому миру - так начинать вербовать сторонников он должен был раньше. А по версии семидесятых получается, что он только-только вернулся в Англию после десятилетнего отсутствия - и тут же откуда-то взялись средства, люди и связи, чтобы начать отжигать так, что его с ходу заметили. Выглядит это, мягко говоря, странно.
Как раз здесь мне ничего странным не кажется. В каноне не сказано, что Лорда не было в Британии 10 лет. Это между воспоминаниями 10 лет разницы. Он мог отсутствовать лет 6 - 7, потом вернуться и начать собирать армию. Косвенно это подтверждается и каноном: Дамблдор говорит о том, что он уже слышал об Упивающихся смертью, рождение слухов приходися на те же 10 лет. То есть, либо Лорд возвратился за какое-то время до встречи с Дамблдором, либо вербовать сторонникв он начал за границей. А скорее и то и другое: Долохов почти не говорит по-английски (в Министерстве он объясняется знаками). О средствах. Средства Лорда – его магия, сила и харизма, но никак не деньги. Сколько нужно было предложить Лестранжам, чтобы перекупить их? Лорд не покупал. А все остальные средства у него были.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, зато метко) 
Этот первый класс... Мы все это пережили, кажется. 
- участник сейчас на форуме
