ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Не был, не был, не был, не был. Даже рядом не стоял.
Пост N: 261
Зарегистрирован: 25.03.08
Отправлено: 21.05.08 09:45. Заголовок: "Цепь для Дракона" Сиквел к фанфику “Охота на Хорька” Часть 2 NC-17 ДМ/ГП action, drama (продолжение)
Название: "Цепь для Дракона" Автор: барон де Куртнэ Бета: atenas Рейтинг: NC-17 Пейринг: ДМ/ГП Жанр: action, drama Предупреждение: AU (7 книга – мимо), постХогвартс. Сиквел к фанфику “Охота на Хорька” Часть 2 Дисклеймер (отказ от прав): Все права на персонажей и сюжет "Гарри Поттера" принадлежат Дж.К. Роулинг. Автор фика материальной прибыли не извлекает. Архивирование: Разрешаю, только дайте знать начало здесь: http://hp-fiction.fastbb.ru/?1-2-0-00001101-000-0-0-1211707012
Отправлено: 26.05.08 20:07. Заголовок: А я хочу еще раз пов..
А я хочу еще раз повториться, что как раз-таки - то, что читатель вынесет из прочтения лежит на его совести. автор может рассказывать про историю убийцы и его удачно сложившуюся судьбу. Да что, в жизни что ли таких нет? Это на совести читателя осприятие и анализ.барон де Куртнэ пишет:
цитата:
Шоу с похищением" устроено исключительно ради читателей, которые хором требовали оставить героев живыми. вот к ним и претензии. к читателям. изначально цикл заканчивался убийством Драко и изгнанием Гарри.
Вы уж извините, но больно обидно выслушивать такое обвинение. Читатели хотели - Вы идете на поводу у них - ВЫ! - никто вас не заставлял писать так. не надо валить все на читателя. У каждого ответственность, у автора за то, что он написал, у читателя за то, что он вынес из написанного.
Но лично я буду очень Вам благодарна за хепи-энд.
vika
Пост N: 320
Зарегистрирован: 30.09.05
Отправлено: 26.05.08 21:17. Заголовок: барон де Куртнэ из..
барон де Куртнэ
изначально цикл заканчивался убийством Драко и изгнанием Гарри
Ой, а я правильно ли поняла, что добавлен только кусочек про Малфоя под Империусом? Или весь сюжет последней части перекроили?
Да, и еще вопрос. Сорри, конечно, за тупизм, :) но. А если бы вся эта история заканчивалась смертью Малфоя и изгнанием Поттера, то какой тогда бы был, так сказать, посыл? Типа, возмездие неминуемо?
Отправлено: 27.05.08 07:54. Заголовок: К сожалению, вчера м..
К сожалению, вчера мне сюда добраться не удалось, так что отвечаю с некоторым опозданием.
fancier пишет:
цитата:
...никому же не приходит анализировать Донцову? И обсуждать заштампованность(даже почти что идентичность) ее сюжетов. Ее все читают. Почему? Потому что думать не надо. Мы хотим, чтобы все было идеально...позитивно... Вот зачем мне думать, что они преступники, если у них такая любовь, такое возможное счастье...и т.п. ...закрыв на это глаза - я получу гораздо более приятное времепрепроаождение.
Ответ исчерпывающий, спасибо. Не знаю, был ли польщен автор сравнением с Донцовой, но Ваша точка зрения мне понятна.
барон де Куртнэ Вы написали много, но так и не ответили на мой изначальный вопрос.
Позволю себе его повторить: все, что написано в этой части – пародия или написанный всерьез рассказ? В ответ Вы предложили мне обозначить, где я вижу штампы – и я это, по мере своего понимания, сделала.
На что Вы отвечаете:
уж извините - но Вы просто ни черта не поняли - и подробно рассказываете основную идею всей трилогии, за что Вам большое спасибо. Но мне все-таки хотелось бы получить ответ на свой вопрос. Возможно, я пойму лучше, если он будет односложным. Так пародия или нет?
limbo_rock пишет:
цитата:
Мера ответственности автора... Есть, наверное, эта мера... Но не мне ее отмерять, я, пожалуй, отмерю свою, читательскую меру.
Вы знаете, я с Вами согласна совершенно. Я - читатель, и только я отвечаю за то, что вычитаю в книге, какие выводы сделаю по ходу и как потом это буду или не буду учитывать в жизни. Что необходимо задействовать собственный мозг при прочтении чего бы то ни было, я написала, помнится, в первом же своем посте на данную тему. Но вот Вы говорите, что у автора - тоже есть своя мера ответственности. И с этим я тоже согласна, ага. Автор же, похоже, не согласен.
барон де Куртнэ пишет:
цитата:
изначально задан уровень текста - гомосексуальные отношения с элементами порнографии и с насилием. ... поэтому вопрос о "воспитании литературой", этике и эстетике я не вижу смысла обсуждать.
Ну, тоже позиция, конечно. Написавший книгу, безусловно, имеет право самостоятельно оценить ее уровень, как и право считать, что уровень будет определяться исключительно тем, ЧТО описано, а не тем КАК и ЗАЧЕМ описано. Так что вопросов к автору у меня больше нет, кроме единственного, озвученного выше.
amra, Тихе, Lori K, atenas, Enola, Сигрлин - спасибо за интересный разговор. ))
Не был, не был, не был, не был. Даже рядом не стоял.
Пост N: 285
Зарегистрирован: 25.03.08
Отправлено: 27.05.08 08:06. Заголовок: Aunt Muriel нет. не..
Aunt Muriel нет. не пародия. имхо - даже намека нет на подобный вариант.
и не надо городить огород на пустом месте. ответственный автор, безответственный автор... Вы - конкретно Вы - зачем пришли в раздел слэш и прочитали почти двести страниц текста, где в шапке было конкретно указано - насилие, нон-кон? фики выкладывались два месяца - и Вы все это время когнитивно диссонансировали по поводу героев, но продолжали читать. мыши плакали, кололись, далее по тексту? эти фики для взрослых. я их в школьную программу включать не предлагаю. а если взрослый человек, прочитав порнофантазию с насилием, вдруг меняет жизненные принципы и идет насиловать соседа - то в этом не прочитанная книга виновата, знаете ли.
Не был, не был, не был, не был. Даже рядом не стоял.
Пост N: 286
Зарегистрирован: 25.03.08
Отправлено: 27.05.08 08:16. Заголовок: vika да, добавлен т..
vika да, добавлен только кусок про Империо. какой посыл? никакого. кроме как история двоих человек, раздавленных собственными страстями.
Lori K не в оффтопе дело. а в том, что мировоззрение человека и его жизненная позиция воспитывается окружающей средой. а литература здесь играет вспомогательную роль. более того - очень незначительную роль. можно до посинения подсовывать подростку высокоморальные книги, но если в семье, среди друзей, в школе, на улице, по телевизору он видит ежедневно прямо противоположные примеры, то никакая литература его не воспитает. если я пишу что-то для широкого круга читателей, то и публиковать я это буду не в слэшерском форуме со специфической аудиторией.
Отправлено: 27.05.08 10:53. Заголовок: барон де Куртнэ пише..
барон де Куртнэ пишет:
цитата:
хотелось бы знать, что Вас натолкнуло на мысль о пародии.
Личные литературные ассоциации, возникшие по ходу чтения последней части. Но Вы меня уже убедили, что они к Вашему тексту не имеют отношения, так что говорить об этом дальше не вижу смысла. Еще раз спасибо, что ответили.
Отправлено: 27.05.08 11:20. Заголовок: Во нагородили-то, сл..
Во нагородили-то, слушайте!
Нет, это просто что-то!
Господин барон, как правильно вы это сейчас сказали - я аж чуть с кресла не упал!
барон де Куртнэ пишет:
цитата:
и не надо городить огород на пустом месте. ответственный автор, безответственный автор... Вы - конкретно Вы - зачем пришли в раздел слэш и прочитали почти двести страниц текста, где в шапке было конкретно указано - насилие, нон-кон? фики выкладывались два месяца - и Вы все это время когнитивно диссонансировали по поводу героев, но продолжали читать. мыши плакали, кололись, далее по тексту?
И то верно! Оффтоп: сам хотя тоже хорош - полез в дискуссию)))
Давайте просто получим удовольствие от того, что каждого из читавших завело в этом произведении!
Отправлено: 27.05.08 15:52. Заголовок: барон де Куртнэ +1 в..
барон де Куртнэ +1 во всем. Одно но, мне кажется, что первоначальный вариант со смертью Драко и изгнанием Поттера, был бы неполным, логически оборваным и вне характере ваших героев. ИМХО, Драко и Гарри слишком нетривиальные характеры, даже в каноне, чтобы вот так все закончилось
Еще раз про ООС. Каждый может думать как желает, но вот принимать во внимание, что герои канона выросли все же надо. Да и где вы видели в каноне Драко-слабака? 12-го ребенка, подростка, поставленого в жесткие рамки, да, подлеца и неурановешенного подонка, нет. То же и с Гермионой - в каноне она просто заучка, весь ее ум - это хорошая память и умение копмпилировать текст. Все, что касается межличностных отношений, то Гермиона с большим опозданием развивается в этом направлении. Так что авторский ход не вызвал у меня никакого отторжения. Все логично.
Я правда поспорила бы по поводу женских-мужских характеров, ибо, нас учили, что все реакции чловека и их скорость скорее зависят от таких показателей, как интравертность, экстравертность + холерик, сангвиник ли человек и тд и тп. А то что определенный набор характеристик в бОльшей степени присущь мужчинам или женщинам, то это вторично.
А про этику даже спорить не буду, хотя все больше убеждаюсь, что так называемые "моралисты" (ни кого из присутствующих не имею ввиду), зачастую слишком поверхностно судят, о том в чем мало разбираются. Каждый сам за себя несет ответственность, хватит уже перекладывать вину за собственную моральную неустойчивость на других.
Не был, не был, не был, не был. Даже рядом не стоял.
Пост N: 288
Зарегистрирован: 25.03.08
Отправлено: 27.05.08 17:31. Заголовок: amra пишет: а что т..
amra пишет:
цитата:
а что там дальше с мышами?
"мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" - так это звучит полностью.
amra пишет:
цитата:
Просто, если уж мысль бывает материальной, то уж то, что написано, тем более
ученые давно уже говорят о том, что, например, смотреть ужастики - полезно для здоровья. организм таким образом избавляется от стрессов и агрессии. здесь - то же самое. читая, Вы испытываете определенные эмоции, направляя их не в окружающую среду, ту самую, а на вымышленных героев.
Отправлено: 27.05.08 18:12. Заголовок: барон де Куртнэ зд..
барон де Куртнэ
цитата:
здесь - то же самое. читая, Вы испытываете определенные эмоции, направляя их не в окружающую среду, ту самую, а на вымышленных героев.
Ясно, отлить...э слить эмоции значит, ну тогда понятно. Но возникает вопрос: а не стоит ли обратиться к кому следует, если такие эмоции ВООБЩЕ возникают?(агрессия, стремление к насилию...)
Но Драко у вас имеет нравственные нормы, как и Гарри, как и все остальные. Так что это комментарий не к произведению, а скорее к жизненной позиции. а вообще очень образный стиль, как я уже говорила раньше В этой части мне как-то сразу картинкой запомнилось вот это:
«Под пергаментом лежала газета. Леденея от страшной догадки, Гарри развернул передовицу. Огромные буквы сложились в истошно пульсирующие слова: ”Обезврежен опасный преступник! Вчера вечером отряд авроров обнаружил местонахождение… недалеко от Малфой-Мэнора… преступник оказал сопротивление… уничтожен на месте”. На колдографии – Гарри узнал помещение министерского морга – какой-то чин, красующийся около стола с телом Драко, демонстрировал фотографу тонкую белую руку убитого с черной вязью татуировки на предплечье. »
Отправлено: 28.05.08 03:01. Заголовок: барон де Куртнэ пише..
барон де Куртнэ пишет:
цитата:
здесь - то же самое. читая, Вы испытываете определенные эмоции, направляя их не в окружающую среду, ту самую, а на вымышленных героев.
сублимация своего рода, ага :) и своегорода катарсис :) все правильно.
amra пишет:
цитата:
Но возникает вопрос: а не стоит ли обратиться к кому следует, если такие эмоции ВООБЩЕ возникают?(агрессия, стремление к насилию...)
да полноте вам! сразу прям к психиатру :) Агрессивность - в определенных дозах, разумеется - это нормально и даже естественно. Другое дело, что социумом не поощряется, если не перенаправлена в "мирное русло"... а в текстах все, разумеется, утрировано, и эмоциональный фон тоже повышен, иначе пресловутой эмоциональной разрядки не добиться...
Ясно, отлить...э слить эмоции значит, ну тогда понятно. Но возникает вопрос: а не стоит ли обратиться к кому следует, если такие эмоции ВООБЩЕ возникают?(агрессия, стремление к насилию...)
Но Драко у вас имеет нравственные нормы, как и Гарри, как и все остальные. Так что это комментарий не к произведению, а скорее к жизненной позиции
то есть я так понимаю - Вы никогда не злились, не обижались, не тосковали, не испытывали стрессовых ситуаций? можно только позавидовать. у Вас чрезвычайно тихая жизнь. что касается жизненной позиции, то судить об авторе по его рассказам - гиблое дело.
atenas пишет:
цитата:
сублимация своего рода, ага :) и своегорода катарсис :)
ну да. именно так. в сеть - независимо от адреса - идут отвлечься от реальной жизни. ну новостные сайты и информационные не в счет, конечно.
Отправлено: 28.05.08 12:27. Заголовок: барон де Куртнэ баро..
барон де Куртнэ барон де Куртнэ пишет:
цитата:
то есть я так понимаю - Вы никогда не злились, не обижались, не тосковали, не испытывали стрессовых ситуаций? можно только позавидовать. у Вас чрезвычайно тихая жизнь.
все это было как у каждого, наверное, иногда злилась до такой степени что убить хотелось..., но не было возможности. Так что тут дело в контроле и барьерах. Сейчас, когда на одной газетной полосе напечатана новость о землятресениях, убийствах, а рядом новости светской жизни, люди начинают привыкать к тому, что жестокость — не отклонение а норма.
вы говорите что:
цитата:
Вы испытываете определенные эмоции, направляя их не в окружающую среду, ту самую, а на вымышленных героев.
это все равно что смотреть порно с малолетними, но в реальной жизни не быть педофилом — такого рода желания, как слабо тлеющий уголек, который рано или поздно ...ну, там помните из искры — пламя. Так что все дело в степени, я думаю. И в том чтобы в независимости от своих эмоций и обстоятельств сохранять человечность.
Но это уже что-то совсем не про ваши работы ....
Ваши герои как раз и сохранили человечность, несмотря на безнадежность их ситуации. Это я как раз и считаю самым интересным и нужным в любом из видов творчества — показать как и в неблагополучной ситуации люди остаются людьми.
цитата:
что касается жизненной позиции, то судить об авторе по его рассказам - гиблое дело.
а как на счет того «...кто как дышит, тот так и пишет...»? У Миллера безысходный и мрачный мир, у Пушкина герои находят в этом мрачном мире что-то, что позволяет им не отчаяться, а жить счастливо. Может быть дело в том на чем делать акцент?
Не был, не был, не был, не был. Даже рядом не стоял.
Пост N: 290
Зарегистрирован: 25.03.08
Отправлено: 28.05.08 17:39. Заголовок: amra пишет: это все..
amra пишет:
цитата:
это все равно что смотреть порно с малолетними, но в реальной жизни не быть педофилом — такого рода желания, как слабо тлеющий уголек, который рано или поздно ...ну, там помните из искры — пламя.
простите, но бред. даже обсуждать не буду.
amra пишет:
цитата:
как на счет того «...кто как дышит, тот так и пишет...»?
и принимать все, написанное тем или иным автором, за истину - тоже не рекомендую. можно очень крупно ошибиться. особенно когда подобные строчки пишут романтики среднего возраста.
Отправлено: 28.05.08 17:49. Заголовок: барон де Куртнэ Ну..
барон де Куртнэ
Ну, ладно, но почему бред не понимаю А с этим то вы согласны
цитата:
Ваши герои как раз и сохранили человечность, несмотря на безнадежность их ситуации. Это я как раз и считаю самым интересным и нужным в любом из видов творчества — показать как и в неблагополучной ситуации люди остаются людьми.
Отправлено: 28.05.08 18:02. Заголовок: Правка на форуме не ..
Правка на форуме не работает, да и это не относиться к вашим рассказам, но: не знаю как у вас там в пустыне, а у нас недавно была передачу о том что, пользователей интернет сидящих в сети на порносайтах с педофильской тематикой не только оштрафовали, но и какого-то посадили даже. Так получается, если есть желание, значит рано или поздно человек захочет его реализовать. Причина в том что желание вообще возникает. Это патология. гомосексуализм не считается уже в обществе извращением. Педофилия, зоофилия еще какая-нибудь там филия...это извращения. Гомосексализм нет. Поэтому все выше сказанное никак не относится к вашим произведениям. Один французский режиссер так вообще считал отношения между мужчинами интереснее чем гетеросексуальные. Больше разнообразия....;)
Мое свободное время, увы, крайне ограничено, поэтому не могу долго и подробно отвечать на все коменты. Оффтоп: В который раз ругаю себя за то, что влезаю в дискуссии и споры, которые не могу поддерживать. Хочу извиниться перед Aunt Muriel за резкость возражений: прошу прощения, если обидела; не имела ни малейшей цели задеть. Просто тема о морально-этической стороны текста и адекватной реакции на него читателей, а также ответственности автора поднималась уже столько раз, что, как мне казалось, ответ на него однозначен и очевиден. Прежде всего потому, что, как уже сказал барон де Куртнэ, это: 1) слэш-форум!!; 2) в шапке фика указываются все предупреждения, и естесственно, что допускаются до них люди, которым априори есть 18лет, которые способны адекватно мыслить и пришли сюда каждый по причине своей страсти. И да, здесь не уроки литературы. Каждый раздел литературы, как и любое другое творчество, специфичен и имеет свои "цели". Правда, "произведения" Дарьи Донцовой для меня не читабельны вообще, и я понятия не имею, какую цель или идею они в себе несут, потому как детектив из этой писанины, как из "Репки" драма. А фразы о том, что те, кто смотрит порно с "малолетними", сами педофилы, действительно бред. В каждом человеке где-то глубоко сидят такие желания и мысли, о которых иногда и подумать страшно. Но нормальный адекватный человек и отличается от психов тем, что способен контролировать это бессознательное, держать это животное глубоко в себе. И выпускать его на волю только в виде творчества: текстов, скульптур, рисунков, фотографии, кино... Это вир-ту-ал. И говорить о неэтичности, бесчеловечности и т.п. подобных тестов здесь, я думаю, нет смысла. Также как и о его высоком и поучительном смысле. Каждый ищет в подобны текстах что-то для себя. Для души. Но не мораль. За моралью, повторюсь, - к дедушке Крылову. Здесь нет морали. Нет однозначного решения. Потому так и привлекательны такие тексты. Меня, собсно, и возмутило, что Aunt Muriel говорила о том, что большинство читателей оправдывают героев, восхищаются ими и ставят напротив них однозначный знак "+". Но никто: ни автор, ни читатели - не воспринимают героев однозначно. Я не нашла ни одного комента, где бы читатель говорил о том, как верно и правильно поступают персонажи. Я сама же, по большей части, пытаюсь оправдать в какой-то степени того же Малфоя из-за нездоровой необъяснимой любви к самомоу персонажу. И в ключе его нынешнего положения в фике я продолжаю настаивать на том, что он не псих. Негодяй - да. Но не псих. этакий Дубровский, обреченный на вечные бега, который мстит за свою семью и за свою загубленную жизнь и, возможно, страну. И да, мои жизненые принципы, окажись я в такой ситуации, как Малфой, действительно останутся на моей совести. Ибо ничто не имеет своего знака. И опять же да: каждый платит по своим счетам. Все возвращается, как бумеранг. В остальном - все вода. И прения, увы, бессмысленны.
попробую объяснить, почему бред. когда Вы смотрите видео и фотоматериалы с несовершеннолетними, Вы имеете перед глазами реальных людей, насилующих реальных детей. то есть здесь уже не идет речи о виртуальных фантазиях. и такое порно смотрят - конкретно - педофилы. которых в "моей пустыне" преследуют точно так же, как и везде. в литературных порнофантазиях реальных людей нет. он могут быть написаны плохо или хорошо, возбуждать или не возбуждать - но они не имеют отношения к реальным живым людям. поэтому сравнивать людей, получающих эмоциональную разрядку от букв, сложенных в слова, и людей, балдеющих от реальных фото с насилием над детьми, - некорректно.
amra пишет:
цитата:
А с этим то вы согласны Ваши герои как раз и сохранили человечность, несмотря на безнадежность их ситуации
нет. не согласен. они человечности не сохранили. но пытаются ее вернуть.
KoSHka пишет:
цитата:
В каждом человеке где-то глубоко сидят такие желания и мысли, о которых иногда и подумать страшно. Но нормальный адекватный человек и отличается от психов тем, что способен контролировать это бессознательное, держать это животное глубоко в себе. И выпускать его на волю только в виде творчества
Отправлено: 29.05.08 13:56. Заголовок: Барон, это к вашему ..
Барон, это к вашему произведению не относиться, но имеет отношение к фанфикшену в целом, и, кажется, жизненной позиции некоторых читателей. Поэтому напишу здесь
KoSHka atenas барон де Куртнэ
KoSHka пишет:
цитата:
В каждом человеке где-то глубоко сидят такие желания и мысли, о которых иногда и подумать страшно. Но нормальный адекватный человек и отличается от психов тем, что способен контролировать это бессознательное, держать это животное глубоко в себе. И выпускать его на волю только в виде творчества: текстов, скульптур, рисунков, фотографии, кино... Это вир-ту-ал.
«контролировать это бессознательное, держать это животное глубоко в себе» — да. Согласна. Но ЗАЧЕМ «выпускать его на волю»? Отвечат за базар нужно всегда. А что если подростки, находящиеся в стадии определения жизненной позиции, примут «ваш процесс выпускания животного» за возможный и интересный, крутой стиль поведения?
Или я плохо обьяснила свою точку зрения, или мы говорим о разных вещах
Дать формулировку катарсису, смелость на себя не возьму, могу лишь попытаться объяснить на пальцах — катарсис считается достигнутым, если человек к моменту, когда заканчивает читать книгу или смотреть фильм, театральную постановку, уже стал добрее, чище, духовно выше, благороднее -- человечнее, чем в был до этого. Нравственное очищение читателя или зрителя через сострадание и сочувствие героям, его духовное возвышение, приближение к гуманистическим идеалам — вот, что такое катарсис в вульгарной формулировке.
Прочитав, например, фик LemonTree Underground, фик «And Just Plain Wrong» Amanuensis, можно только удивиться, зачем авторы писали это вообще? Убедиться еще раз что в мире есть больные уроды и есть люди которые от них страдают? Насилие только ради насилия. Никакого другого смысла нет. Даже в фиках «Born to cry», «My Head's All Messed Up, And He Knows Just What To Say», «Контролируемый ущерб» — продолжении «And Just Plain Wrong», и то больше смысла, там хоть, несмотря на черезчур графичное описание насилия, показан выход из ситуации.
У человека существует психологическая необходимость использовать разные эмоции. Только старики и подростки в силу физиологических и психологических причин не могут конролировать свои эмоции. У взрослого человека существуют барьеры. Значит давайте искать способы реализации эмоций в приемлимом виде.
Люди смотрят фильмы, читают книги, ради того чтобы «слить эмоции», но в результате не сливают свои эмоции, а тренируют. Развивают привычку к жестокости. Что тренируешь, то и развивается.
«Никому не удасться удержаться на одном уровне зла…или ты в себе это искореняешь или оно в тебе растет…» Честертон
Отправлено: 29.05.08 14:18. Заголовок: amra, а Вы знаете, ч..
amra, а Вы знаете, что в клиниках психически больных людей, не способных контролировать себя, лечат искусством? будь то написание текста, или рисование, или сочинение музыки - все это заставляет человека концентрироваться, собирать свои эмоции в одно целое и выпускать... Только в не в реал, а в результат своих творений. А если не выпускать эмоции, человек сходит с ума, теряет над собой контроль. И если в этом есть потребность, значит так и нужно делать. Это всего лишь один из видов терапии.
А подросткам здесь не место. Несовершеннолетние, не состоявшиеся морально личности должны находиться под контролем взрослых. И это уже проблема не автора. Еще раз повторюсь, что слэш-форум - место, ограниченное узким гругом людей, сообщество которых в свои рамки никого не зазывает, в отличие от тех же распространителей порнографии, которые ежедневно заваливают все почтовые ящики ссылками.
Отправлено: 29.05.08 14:31. Заголовок: так то искусством! А..
так то искусством! А вы писали о «выпускании чудовища» — это же разные вещи.
KoSHka пишет:
цитата:
А подросткам здесь не место.
читают все равно все
и здесь речь не о слэше в фандоме и вообще не о гомосексализме. Думаю малый процент читателей читают ради описания постельных стен, носящих в слэше гомосексальный характер. Большинство читают о любимых героях. Просто о человеческих отношениях.
Отправлено: 29.05.08 15:18. Заголовок: amra пишет: Люди см..
amra пишет:
цитата:
Люди смотрят фильмы, читают книги, ради того чтобы «слить эмоции», но в результате не сливают свои эмоции, а тренируют. Развивают привычку к жестокости. Что тренируешь, то и развивается.
«Никому не удасться удержаться на одном уровне зла…или ты в себе это искореняешь или оно в тебе растет…» Честертон
Я согласна с этим. А вы?
А мы - против обобщений :) Обобщения - зло, выраженное в художественной форме :))
Откуда вывод, что люди тренируют и развивают подобные эмоции? Что, есть какие-то статистические данные? или что-то подвинулось не в ту сторону у читателей в душе от прочтения Контролируемого ущерба? Кто-то обчитался и пошел замучить старушку?
Кстати, вот чего я еще отдельно искрене не понимаю - это попытки свалить собственную моральную, эмоциональную подвижность на автора. Автор пишет то, что пишет, у него свои мотивы. Ежели читатель не способен логически оценить прочитанное и эмоционально справиться с текстом - почему виноват автор? Аргумент "А вот не недо писать" - не аргумент ни разу. Ежели ты чувствуешь, что от прочитанного у тебя что-то там подвинулось - разбирайся в себе, почему именно это подвинулось, отчего и как жить дальше. Воспринимай текст, как индикатор, а не как внешнее зло :)
Отправлено: 29.05.08 15:48. Заголовок: amra, а кто говорит ..
amra, а кто говорит об искусстве??? я говорю о творчестве. искусство - это массовое понятие. а тексты или кадры, или скульптуры, содержащие/отражающие насилие, смерть, гомосексуальные отношения, не массовый "товар". Его в народ не двинешь с ярлыком "наслаждайтесь прекрасным". и каждый, как я уже говрила, читает такие вот тексты по своим причинам.
amra пишет:
цитата:
читают все равно все
это проблема их родителей, которые наплевательски относятся к тому, чем именно увлекаются их дети.
Enola
цитата:
Аргумент "А вот не недо писать" - не аргумент ни разу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 89
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
