ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 17.06.09 00:07. Заголовок: kasmunaut А мне каж..
kasmunaut А мне кажется, КУ и рядом не валялся. Хотя бы потому, что читая КУ, в какой-то момент просто хочется пожать плечами "такого не бывает". А в "Пепле" всё очень по-настоящему. И от этого гораздо более жутко, чем от любой самой страшной сцены КУ. Имхо, конечно.
Левкотея Спасибо вам за отзыв, и я очень рада, что вам нравится - это один из моих самых любимых фиков :)
Mura Спасибо за ваш отзыв, продолжение следует (надеюсь, скоро :) ) По поводу ваших вопросов: присоединяюсь ко всему, что сказала выше kasmunaut :) Поскольку в КУ-коэффициенте оценить не могу, приведу слова Terry Bolger (Terry, надеюсь, ты не против!) из ее дайри - "чудовищное насилие". Это абсолютно совпадает с моим ощущением от некоторых глав (эти главы еще впереди). В конце хорошо будет, да, но не так, как обычно бывает хорошо в снарри-фиках :)
Отправлено: 17.06.09 10:00. Заголовок: Все-таки не могу не ..
Все-таки не могу не сказать, ибо напрягает страшно. Вполне возможно, происходящему будет жесткий обоснуй. Я говорю о надругательстве над персонажем, и вовсе не Снейпа имею в виду. Как я понимаю, его роль здесь выжимательнослезная и красивострадательная. А вот над Гарри автор просто таки поизуверствовал, причем в самых основных моментах характера. Мало ребенку досталось, так его еще и так вот исковеркали до полного изврата сути, приписали ему то, что он свято ненавидел и против чего боролся... И со слов автора я так поняла, что в конце он еще будет страдать морально от совершенного злодейства, которого бы в жизни не совершил и которое в принципе не свойственно его характеру, если бы не авторский произвол... Это уж перебор...
Надеюсь все же, что обоснуй происходящему будет. Заклятие или что-то в этом роде. Но тогда Гарри спасать надо, а не наказывать...
Извините за крик душы, но я уж очень люблю Поттера, и такие вещи меня напрочь выбивают из равновесия. Успокойте меня или наоборот скажите, что Гарри здесь безобоснуйный ублюдок, и я не буду это читать.
С искренним уважением к автору и переводчику, ну нервный я читатель, сорри.
Отправлено: 17.06.09 13:42. Заголовок: Angel H Обоснуй буде..
Angel H Обоснуй будет, да.
Не раскрывая деталей, могу лишь добавить от себя теоретическое замечание: Мне кажется, что такой Гарри тоже имеет право на существование, т.к. это все-таки отдельное от роулингоского ГП произведение, и эта вселенная - самостоятельный, так сказать, плод авторского воображения. Внутри этой вселенной, как мне кажется, поведение всех персонажей оправдано.
Не могу вас не предупредить, однако: если вы и вправду нервный читатель, то, возможно, вам этого читать не стоит. Только, бога ради, не подумайте, что я встаю в обиженную позу или еще что-нибудь такое :) Просто если вас так задело то, что происходит в первых главах, то я чувствую себя обязанной сказать, что это еще цветочки. Я лично не знаю, где проходит грань, за которой насилие в сюжете перестает быть оправданным, но уверена, что многие решат, что здесь оно переходит эту грань.
Отправлено: 17.06.09 14:47. Заголовок: strega verde Как т..
strega verde
Как таковые дарки меня не смущают, иначе бы не полезла читать)). Меня смущают только жестокие и извращающие суть исходного персонажа ООСы. Вот в КУ мне страшно было обидно за Альбуса. Здесь очень обидно за Гарри. Согласна, что Автор имеет право на свою вселенную, просто, как мне показалось, здесь отправной точкой являются события канона. Пережив все, что Гарри пережил и, сделав выборы, какие он сделал, в том числе относительно даров Смерти так метаморфироваться в вариант Волдеморта он не мог. Единственный возможный путь - это очень сильное внешнее влияние. Хотя не представляю какое((. (Даже душа Лорда в нем не смогла его подчинить. А цену Дарам Смерти - всем, Гарри очень хорошо познал на собственной шкуре.) Но опять же, если такие чудовищные изменения каким-то образом случились - тогда его нужно не наказывать и не "раскаивать" а спасать. То есть, я спокойно начинала читать и ждать обоснуя, пока не появилась Автор и не сказала
emilywaters пишет:
цитата:
Antidote пишет:
цитата: Да, хочу, чтобы Поттеру в финале было плохо... от осознания, какое он дерьмо, чтоб его тошнило, выворачивало наизнанку от своей собственной ублюдочности. Это для меня и будет ХЭ.
Хотела вам сказать, огромное спасибо за ваши слова... Я даже не могу сказать насколько они меня тронули. Спасибо...!
И тут меня вынесло(((. В общем, я постараюсь не делать преждевременных выводов)). Может быть все как-то удовлетворительно образуется... И еще спасибо Вам огромное за перевод. В крайнем случае - этот фик будет для меня поучительной иллюстрацией к тому, как можно талантливо ненавидеть героев, о которых пишешь. Но надеюсь, что этого не произойдет.)
Отправлено: 17.06.09 15:10. Заголовок: Angel H По поводу ..
Angel H
По поводу "внешнего влияния" и возмутившего вас высказывания автора. Мне кажется, дело в следующем: да, даже если такое, мягко говоря, девиантное поведение является следствием внешних факторов, человек все же властен над собой и над своим выбором, даже когда он не может влиять на обстоятельства, он может сам выбирать свое отношение к ним и свою реакцию на них. То есть в конечно итоге человек отвечает за себя, не смотря ни на что. Извините, если сумбурно :)
Отправлено: 17.06.09 15:12. Заголовок: Убила бы такого Потт..
Убила бы такого Поттера . А вот Гермиона просто чудо - умная и Севе готова помочь. Северус конечно же попал по полной, но ведь со временем отношение Гарри к нему изменится?
Отправлено: 17.06.09 15:47. Заголовок: strega verde Вот и..
strega verde
Вот именно. И Поттер в каноне отвечает за свой выбор. И он полностью противоположный тому, о чем здесь в фике пока говорится. И отвечал он за этот выбор в очень тяжелых обстоятельствах, не смотря ни на что, и стал в результате всей цепочки выборов тем кем стал. То есть личностью полностью диаметрально противоположной тезке, что в этом фике. Тоже сумбурно)).
м-да какие страсти как бы это не спойлренуть: жестокость в тексте есть и это необоснованная и плохо объяснимая жестокость; тем неменее автор текста подвел под эту жестокость обоснуй и этот обоснуй срабатывает; распад личности показан впечатляюще, хотя нигде и не претендует на психологическую достоверность для нашей реальность, поскольку причина этого распада в нашей реальности не встречается; Гарри по итогам при своих со всеми каноническими доблестями и это объясняется; это не психологическая проза, никак а просто фик hurt/comfort , и это его основное содержание, от того всех персонажей сильно переломает условиями авторского мира неудивительно, что некоторые сцены пронимают читателей, потому что люди и триллеры ходят и на фильмы ужасов, и сопереживают персонажам "Пилы", хотя хорошо понимают, что с рациональной точки зрения это полная фигня
Angel H
Вы очень верно изложили суть перемен в Гарри Я бы даже сказала, что Вы назвали их подлинную причну и природу, которую другим персонажам только предстоит раскрыть А значит, ну вот на уровне такого фильма ужасов из серии "Колодец и маятник" замысел автору фика удался
Редкостный жесткач. Но вот, Снейп откровенно слабый. Где ехидство и непревзойденный юмор по-снейповски? Где умение выворачиваться из всех неприятностей? Способность приспосабливаться? Гнев и ярость, в конце концов?
Отправлено: 17.06.09 21:07. Заголовок: Неудачный день Спас..
Неудачный день Спасибо вам за отзыв! Неудачный день пишет:
цитата:
но ведь со временем отношение Гарри к нему изменится?
Боюсь, со временем оно будет становиться все хуже...
sever_snape Спасибо огромное за отзыв! Отрицательная реакция значительно лучше никакой.
Вопрос ваш отнюдь не глупый, но раз он риторический, то я отвечать не буду :) На самом деле - потому, что никогда не задумывалась, а есть ли вообще связь между этими персонажами и героями канона. Для меня этот фик - отдельная вселенная, и эти действующие лица существуют, возможно, вне канона. Но законы, по которым они существуют, для меня ясны и обоснованы.
sever_snape пишет:
цитата:
Перевод добротный. Текст - отвратный.
Так не бывает. :) Значит, надо исправлять что-то в переводе :)
sculd Великолепное безспойлерное саммари. :) Единственное, насчет чего хотелось бы возразить - вопрос о психологической достоверности я бы оставила на усмотрение каждого читателя в отдельности. Мне, как отдельному читателю, фик показался очень психологически достоверным.
vilena82 vilena82 пишет:
цитата:
Но вот, Снейп откровенно слабый.
Мне он здесь таким отнюдь не кажется. Из некоторых неприятностей вывернуться невозможно, и единственное, что остается - это сохранить себя, свою человечность и чувство собственного достоинства. Что ему вполне удается. Но опять-таки, все очень индвидуально.
Angel H sculd, по-моему, ответила на ваши сомнения гораздо лучше, чем могла бы сделать это я :)
Но, учитывая длину и прочие обстоятельства, думаю, от 0.5 до 0.75 КУ тут есть!) Хорошо будет уже в конце первой книги.
ну, ты меня почти успокоила.
strega verde пишет:
цитата:
В конце хорошо будет, да, но не так, как обычно бывает хорошо в снарри-фиках :)
это просто замечательно, потому что в обычных снарри-фиках просто переизбыток сиропа и патоки. Спасибо за перевод.
Rona пишет:
цитата:
А мне кажется, КУ и рядом не валялся. Хотя бы потому, что читая КУ, в какой-то момент просто хочется пожать плечами "такого не бывает". А в "Пепле" всё очень по-настоящему. И от этого гораздо более жутко, чем от любой самой страшной сцены КУ.
это потому что Вы не работали в правоохранительных органах и не знаете, что бывает, делают, с обычным человеческим телом, когда злодея обуревают всякие фантазии и эмоции.В КУ как раз все правдиво. А психоложество еще пережить можно. без обид.
Отправлено: 17.06.09 23:41. Заголовок: Mura пишет: это пот..
Mura пишет:
цитата:
это потому что Вы не работали в правоохранительных органах и не знаете, что бывает, делают, с обычным человеческим телом, когда злодея обуревают всякие фантазии и эмоции.В КУ как раз все правдиво. А психоложество еще пережить можно. без обид
Ну, я же сказала, это имхо. Про человеческие таланты причинять боль и страдания ближнему своему ясно и без работы в органах - достаточно историю вспомнить, инквизиторов тех же, например. Но мне в КУ в основном не верится не столько из-за физиологических подробностей, сколько потому, что там слишком много совсем уж концентрированных злодеев/маньяков/извращенцев на квадратный метр, к тому же они все озабоченные. Даже с учётом их УПСовой специфики - не верится в это. Они очень картонные злодеи, с детской какой-то жестокостью и любовью мухам крылья отрывать. Именно поэтому понравился "Пепел" - потому что реакции персонажей кажутся вполне адекватными и человеческими. И потому, что действуют они по-людски (в том числе и причиняя боль).
sculd, по-моему, ответила на ваши сомнения гораздо лучше, чем могла бы сделать это я :)
Я надеюсь, вы смогли бы лучше ответить. От подобных объяснений хочется побриться, чтобы волосы на теле дыбом не вставали от смешения холодного с липким)))) Я пока остаюсь в теме из уважения к вашему труду, из интереса к чужим кинкам и просто, что б понаблюдать...
Я от себя и, думаю, не только от себя прошу поставить в шапку: принципиальный, ничего не имеющий общего с названными героями и порочащий их в соответствии с мировоззрением автора ООС персонажей. Дарк в шапке по сравнению с настоящим содержимым - ерунда.
Это необходимо сделать, чтоб избежать подобных моим вопросов. Ну и заодно, чтоб как-то защитить персонажей, которых мы любим, от авторского произвола. Так правда лучше))) а еще лучше переименовать этого "Гарри" в какого-нибудь Майка, которому снится сон о Гарри - и вперед! Вопросов вообще не будет. Ну и этого Снейпа - тоже в Сэма. И тогда: миру - мир, и личному кинку - кинк и психоаналитик. Но я понимаю, что вы только переводчик и ни в чем не виноваты. Простите меня. Для меня пока этот текст как медицинская карта автора, тем и интересен.
Сорри, за некоторую прямолинейность, но она блекнет на фоне текста. Еще раз прошу прощения.
Отправлено: 18.06.09 04:38. Заголовок: Angel H Я бы не ста..
Angel H Я бы не стала торопиться с ООСом) Конечно, мстительный, немилосердный, разучившийся прощать Гарри - это страшно(( Но, уверена, мы увидим убедительное объяснение столь жутких перемен, и дело тут не в авторском произволе) Angel H пишет:
цитата:
В общем, я постараюсь не делать преждевременных выводов))
Отправлено: 18.06.09 10:13. Заголовок: Angel H нет уж, ес..
Angel H
нет уж, если ООС персонажей ставить здесь, то его нужно ставить, как основную черту, в 99% процентах фиков, и на остальное не обращать внимания; и нет Майка из Гарри не получится никак по сюжету, поскольку только Гарри и Волдеморт - Скрытый текст
персонажи пророчества; и автор очень сильно привязал происходящее к канону; и когда в произведении описывают нормального иван иваныча и ивана иваныча психически больного по чужой вине, то на главах с психической болезнью не пишут "ООС иван иваныча", а близкие иван иваныча, по идее, должны стараться его лечить, а не усыпить на месте, и это очень сложно, если иван иваныч - руководитель их страны; хотя в фике и эта проблема рассматривается, аж до варианта "стоит ли дать будущему психу умереть ребенком или все таки позволить ему вырасти".
Helly123
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.06.09 10:13. Заголовок: Ох.. не выдержала - ..
Ох.. не выдержала - залезла в оригинал одним глазком глянуть, стОит ли тратить нервы на этот фик. Не буду спойлерить ни разу, но strega verde права - обоснуй действительно есть. И Снейп не слабовольное сдавшееся нечто, а очень даже неООСный, правильный и сильный Снейп.
К слову, КУ я так и не смогла прочесть - выворачивало постоянно. Здесь все намного интереснее и ... не знаю... логичнее, что ли.
Замечательно! С нетерпением буду ждать продолжений
Спасибо вам за отзыв! Продолжение будет скоро :)
Mura Mura пишет:
цитата:
это просто замечательно, потому что в обычных снарри-фиках просто переизбыток сиропа и патоки.
вот этого здесь не будет совсем :)
Rona Rona пишет:
цитата:
Именно поэтому понравился "Пепел" - потому что реакции персонажей кажутся вполне адекватными и человеческими.
Мне тоже :)
Angel H Angel H пишет:
цитата:
Я пока остаюсь в теме из уважения к вашему труду, из интереса к чужим кинкам и просто, что б понаблюдать...
(озадаченно) вторую и третью причины вполне понимаю - интерес к психологии :) Первую - нет... Касательно ООС - на мой взгляд, это понятие крайне субъективное, и читателю, увы (или к счастью), всегда лучше делать окончательный вывод самому. Против прямолинейности ничего не имею - так оно значительно интереснее :)
подписываюсь под каждым словом :) А насчет ООС тупо повторюсь, что здесь каждый решает сам, и вы правы - такое предупреждение вообще-то должно вешаться к 99% фиков. То есть будем считать, что оно там есть. По умолчанию. :)
Helly123 Helly123 пишет:
цитата:
И Снейп не слабовольное сдавшееся нечто, а очень даже неООСный, правильный и сильный Снейп.
опять подписываюсь под каждым словом (кроме ООС, насчет которого см. выше :) )
Амфисбена КУ - это контролируемый ущерб, (Damage Control), автор, кажется Juxian Tang, а переводчик точно Mura :)
Отправлено: 18.06.09 15:27. Заголовок: mummi Я пока вела ..
mummi
Я пока вела эту дискуссию, как раз вспоминала обсуждение "Лучше поздно", там читателей, не помню уже кто, спрашивал: А какого ж вы Снейпа любите и любите ли вы вообще этого канонного персонажа? Тогда я просто улыбнулась этому вопросу, ведь было все понятно. Именно потому что любят - поэтому так. Ну это утрированно. А вот сейчас ловлю себя почти на плагиате со знаком минус, мне тоже хочется спросить у читателей: за что вы так не любите канонного Гарри... Ведь очень светлый, и при всех своих недостатках, очень хороший человек, в самом лучшем смысле этого слова, буквально кровью, слезами и потом заслуживший это право, называться хорошим человеком, и за что его нужно макать в дерьмо? Такие изменения личности до полного наоборот - нет я честно думала, как же они могли бы произойти, и ничего не придумала, птс не катит, внешние воздействия тоже - да еще за месяц попросту неубедительны. Не говоря уже про то, что сносят крышу. Я мирный человек, не понравилось - прошел мимо. Но тут меня буквально сорвало. И вовсе не от качества и глубины или не глубины текста. А от издевательства над персонажем, которого в конце, судя по всему еще и накажут... раскаяньем или чем-то подобным, за то, что этот персонаж в жизни бы не совершил. То есть ни за что, ни про что. Просто потому что автору захотелось...
sculd
Понимаете... Болезнь человеку дается не просто так... Особенно психическая. И берется она не из ниоткуда... Я правильно вас поняла, что речь идет о некоей психической нестабильности героя? Даже возражать не буду, саму на этом замыкает и об этом же пишу. После седьмой книги постравматический синдром Гарри обеспечен на несколько лет. (У самой Ро есть на это косвенные эпиложные намеки - время рождения детей.) Весь вопрос в том, какие формы он может принять, исходя из личностных характеристик, а какие не может... Такие как здесь описаны?.. Это болезнь какого-то другого человека...
strega verde
strega verde пишет:
цитата:
(озадаченно) вторую и третью причины вполне понимаю - интерес к психологии :) Первую - нет...
Переводческий труд в любом случае тяжел. А поскольку мы все здесь абсолютно бескорыстно, ради собственного удовольствия и удовольствия тех, с кем совпали или не совпали во мнениях и предпочтениях, то кроме благодарности я ничего другого испытывать не могу. Плюс, вас же чем-то зацепил этот текст...
Отправлено: 18.06.09 15:53. Заголовок: Angel H Angel H пи..
Angel H
Angel H пишет:
цитата:
Переводческий труд в любом случае тяжел. А поскольку мы все здесь абсолютно бескорыстно, ради собственного удовольствия и удовольствия тех, с кем совпали или не совпали во мнениях и предпочтениях, то кроме благодарности я ничего другого испытывать не могу. Плюс, вас же чем-то зацепил этот текст...
Но из одной благодарности читать текст, вызывающий отторжение, по-моему, не стоит :) Иначе переводчик начнет испытывать угрызения совести от того, что он навязывает другим свои предпочтения. То, чем текст зацепил меня, кого-то может оставить равнодушным, а у кого-то вызвать глубокое отвращение, так что мой интерес фактически ничего не гарантирует :)
Отправлено: 18.06.09 16:26. Заголовок: Angel H Такие измен..
Angel H
цитата:
Такие изменения личности до полного наоборот - нет я честно думала, как же они могли бы произойти, и ничего не придумала, птс не катит, внешние воздействия тоже - да еще за месяц попросту неубедительны.
Я пока знаю немногим больше вашего)) Оффтоп: Есть некоторые предположения, что могло стрястись, если интересно - поделюсь в личке) Но к началу описываемых событий с Последней битвы прошел все-таки не месяц - через месяц Гарри начал лишь "мрачнеть и задумываться". Пять лет прошло, а за такой срок при постоянном воздействии на психику (это только предположения), да и по другим причинам многое может случиться...
Отправлено: 18.06.09 17:03. Заголовок: strega verde Мне у..
strega verde
Мне уже и неудобно. Слишком много меня в теме.))). Сорри. Мне вообще интересны люди, а фандомные особенно))). Я сама в этом прочно увязла последние несколько лет, так что чего уж там... Фики - вещь слишком откровенная в своей первобытной естестественности. Особенно кинки. Тем они мне и интересны, ибо сама же грешу. Не поверите или поверите - все равно буду читать, чтоб понять кого и на чем замыкает. За это и благодарность, искренняя. Все мы здесь раздетые. И я в том числе.
mummi
Да. Я понимаю. Какие-то такие факторы наколдовать писателю всегда можно. Хотя, не представляю какие... Гарри успешно, не потеряв себя, прожил "душа в душу" с Лордом 16 лет - и вышел незапятнанным. Дерьмо от него отскакивало. А тут переворот характера на 180. Лорду не удалось, а кому удалось? Третьей невшибенной силе? Поверю. Ну вдруг какая-то там появилась, перед которой Лорд младенец... А сам по себе Гарри до такого дойти... Импосибл полнейший))). Но дело не в этом даже. А в том, куда это сведется, а из высказываний автора в общих чертах я поняла, что так или иначе к наказанию в той или иной форме. Я пытаюсь понять, нафига это делается? Не в первый раз сталкиваюсь, но все равно не понимаю логики: ты такой хороший, что мне глаза режет, я тебя обмажу дерьмом, проведу через ад, высвечу других на фоне твоего падения, и меня не волнует, что оно только в моей голове, накажу, и даже выведу какую-нить мораль... И будет всем от этого харашо. И судя по отзывам - всем харашо))). Это зависть? Или что это?
Отправлено: 18.06.09 21:27. Заголовок: Angel H поскольку ..
Angel H
поскольку я хорошо помню обсуждение "Лучше поздно" и сильно в нем поучаствовала на предмет немотивированного и бесполезного мучительства Снейпа, так уверяю, и к этому фику подхожу также; автор объяснил; а что авторские тараканы именно такие и именно такую ситуацию автору захотелось воплотить, тут уж кому и что болит; происходящее объяснено в дальйшем втексте и логически и эмоционально, и читатель вместе с героями вынужден ползти до разгадки; я не поклонник этой вещи, но вся, обрушившаяся здесь критика, немного не по делу для любого, осилившего историю хотя бы до половины ; можно критиковать, но не за это;
цитата:
Я правильно вас поняла, что речь идет о некоей психической нестабильности героя?
допустите, что речь идет о полной деформации личности, о шизофрении, при которой начальной личности нет выхода наружу, а когда она прорывается, окружающие не догадываются квалифицированно с этим обращаться; а потом допустите, что причина этой болезни не в Гарри; я потому и написала первый раз, что психологической достоверности нашего мира искать не надо
цитата:
Гарри успешно, не потеряв себя, прожил "душа в душу" с Лордом 16 лет - и вышел незапятнанным. Дерьмо от него отскакивало. А тут переворот характера на 180. Лорду не удалось, а кому удалось?
Вы успешно наступаете на пятки разгадке когда Гарри освободится, он будет тем Гарри, каким знает его канон; что касается мотива персонажа, который "вместо Гарри" - это месть существа тяжело больного и мало разумного, оно таким и заявлено; что касается автора, очевидно, автор хотел описать одновременно: разрушение личности, бдсм, херт/комфорт и способность впоследствии человека преодолеть травму и поддерживать похожие на нормальные отношения с тем, кто при нанесении травм присутствовал или частично в этом виновен; последнее - особенно, поскольку тема разработа на не только на Гарри, но и на Снейпе - самонаказание за прошлое, Невилле и еще чуть не десятке персонажей; эдакое "зло меня соблазнило и я поступал дурно, как это пережить и исправить"; сделал автор это не в реалистическом ключе, а загнав персонажей под внешние обстоятельства; ну так, мы здесь не Достоевского собрались читать ведь?
Antidote
Пост N: 258
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 18.06.09 23:49. Заголовок: Angel H Angel H пи..
Angel H
Angel H пишет:
цитата:
А от издевательства над персонажем, которого в конце, судя по всему еще и накажут... раскаяньем или чем-то подобным, за то, что этот персонаж в жизни бы не совершил. То есть ни за что, ни про что.
Angel H
Angel H пишет:
цитата:
А в том, куда это сведется, а из высказываний автора в общих чертах я поняла, что так или иначе к наказанию в той или иной форме.
Извините, но ни в моем комментарии, ни в ответе автора Вы не захотели увидеть то, что там действительно было. Или не смогли увидеть всилу своего уж очень эмоционального отношения к персонажу Гарри Поттер.
Если Вы еще раз их перечитаете - Вы это увидите.
Никто здесь не собирается "макать бедного светлдого юношу-победителя-зла в дерьмо".
Да, Гарри уверен в виновности Снейпа, да, Гарри искренне его ненавидит. Потому как считает его убийцей, предателем, настоящим Пожирателем, а не шпионом Ордена. Человеком, сгубившем жизни его близких или изрядно их осложнившем. Он мстит. Но вот в том то и загвоздка. Любая месть, даже оправданная, унижает человека, ею заболевшего (вот мне бы и в голову не пришло даже позлорадствовать над человеком, причинившем мне боль, если бы тот в лужу шлепнулся, не то, чтобы мстить). Этого как раз Гарри и не понимает. До времени, надеюсь. И желаю узнать, почему он опустился до мести, и жду следующих главок. Дайте автору время на раскрутку сюжета.
И в прежнем моем комментарии и сейчас я говорю о том, что Гарри, если он уж не совсем бездушное существо, непременно станет плохо. Да, именно плохо. Потому как не может быть хорошо, когда он все же узнает правду о настоящей роли Снейпа в многолетнем противоборстве между Воландемортом и Дамблдором. И увидит себя уже совсем другими глазами, увидит, каким ублюдком он был, как не желал слышать правду, как издевался над человеком, который многократно спасал его шкуру. Не думаю, что этот процесс пройдет для него безболезненно. Ни кому бы это не было просто. Вот именно этот смысл я и вкладывала в комментарий, и автор меня поняла. Это и есть его наказание.
Да, лечить, спасать Гарри нужно. Только в Вашем понимании это выглядит так примерно: "Ох, я бедный, разнесчастный, выстрадавший боольшую кучу горя. Лечите меня все быстро, спасайте героя. Кормите из ложечки, поите микстурками, ставьте пиявки, подтыкайте одеяльце. А я тут полежу в кроватке, пострадаю. Может быть и осчастливлю вас своим выздоровлением к завтрашнему праздничному застолью по случаю Победы над Волдемортом. Если вы очень постараетесь." Утрированно, конечно, но свое ощущение от Вашего "спасать" я передала.
Осмысление-осознание Гарри своей неправоты, себя как не-Героя, а совсем даже наоборот - это должно быть психологической драмой Гарри, его голгофой, моментом истины, его "смертью", раскаянием и покаянием. И уж потом возрождением прежнего Гарри. Не может ему при этом не быть плохо, не выворачивать на изнанку от своей ублюдочности в жажде мести. Это процесс мучительный, иначе не будет перерождения.
Отправлено: 20.06.09 12:52. Заголовок: Поттер здесь явно не..
Поттер здесь явно не отошел от последствий военных действий, так называемый поствоенный синдром, с которым ему никто не помог справиться. Кстати, вся эта жестокость могла быть и у какнонного Гарри - припомните, в 7-й книге, когда умирает Снейп от укуса Нагини, он даже не пытается ему помочь, просто тупо смотрит, а потом без единой мысли на лице уходит - не убегает в шоке, нет, просто уходит, чтобы посмотреть воспоминания!!! Нормальный человек в каком бы шоке не был, попытается обязательно что-то сделать, даже если это твой враг или человек, которого ты ненавидишь, ну убежит в крайнем случае, но... такого не случилось. Как может семнадцатилетний подросток быть таким жестоким? Очень трудно смотреть, когда умирает человек и ничего не делать. В каноне Гарри помогла Джинни, как мне кажется. Здесь же ему некому было помочь и он превратился в ЭТО, что вполне логично. И помочь ему поможет только Снейп - почему - потому что рядом больше никого нет, Поттер даже друзей не слушает, а Снейп ведет сябе достойно, он не дурак нарываться. Один только раз пока прорвалась ярость, но это можно понять, по крайней мере С,еверус пока старается сдерживаться, но чую эта его выходка ему дорого встанет. А Поттер должен понять - месть не спасает, она разрушает мстителя. Ничто не проходит бесследно, отольются кошке мышкины слезки, ведь снятие баллов, язвительные замечания на уроках не стоят таких страшных последствий, которые тут возможно будут. Сможет ли он стать нормальным - неизвестно, психика сильно нарушена, до конца это к сожалению не лечится, Поттера нужно будет все сремя сдерживать, ему нужно, чтобы рядом с ним был, человек, который будет его "тормозить", и которому он будет доверять. Мне нравится этот фик, хороший перевод, и кстати, очень достоверно - как бы все получилось, если бы...
Гарри резким движением отодвинул тарелку, поднялся из-за стола, быстрым шагом приблизился к Северусу, схватил его за плечи и толкнул обратно на стул.
– Если хочешь есть с пола, только скажи, – произнес Гарри, все еще улыбаясь.
– Похоже, у меня пропал аппетит, – ядовито ответил Северус. – Даже не знаю, в чем дело: в меню или в сотрапезниках.
Руки на его плечах сжались сильнее.
– Такие, как ты, – медленно сказал Гарри, – ничего не ценят. Думаешь, я буду тебя уговаривать поесть? Ошибаешься!
Северус немного оторопел от последнего заявления и тут же почувствовал, что за странным выплеском кроется нечто серьезное. Что-то раздражало Гарри больше, чем следовало. Припомнив занятия окклюменцией и краткие экскурсии в сознание Гарри, в том числе в детские воспоминания, Северус понял, в чем дело.
– Не стоит переживать, мистер Поттер, – теперь голос Северуса сочился сарказмом, – один-другой пропущенный ужин – это не смертельно. Уж вам ли не знать.
Он был готов к тому, что Гарри ударит его или сделает что-нибудь похуже, и мгновенно заставил тело расслабиться, чтобы минимизировать предстоящий ущерб. Но Гарри покачал головой и убрал руки.
– Со временем, – произнес он, будто отвечая на незаданный вопрос, – со временем ты своё получишь. Я сам решу, когда и как. А сейчас я хочу, чтобы ты ушел.
Гарри не пришлось повторять дважды. Северус тут же встал и вышел из комнаты, не сказав ни слова. Северус вернулся в свою новую спальню и не торопясь осмотрелся, на этот раз уделяя внимание деталям. Кровать неполированного дерева, простая и элегантная, с изголовьем из вертикальных планок, скрепленных массивной горизонтальной перекладиной наверху. Он заметил неглубокие царапины на планках и задумался, от чего они могли появиться. Постель выглядела так, как будто предназначалась для женщины, – бледно-зеленое покрывало с тонким цветочным узором, большие подушки, сложенные у изголовья. На стенах было несколько со вкусом подобранных картин: пейзажи с прудами и рощами. Местность, изображенная на картинах, выглядела смутно знакомой. «Похоже, здесь раньше кто-то жил», – отсутствующе подумал Северус.
Он заглянул в полупустую гардеробную – там не было ничего, кроме нескольких смен одежды, точно подобранной под его размер.
Книжная полка и письменный стол в его новом обиталище тоже были полупустыми: несколько книг по гербологии, пара чистых свитков пергамента, чернильница с пером – и все.
Вымотанный событиями длинного дня, Северус, не раздеваясь, рухнул ничком на кровать и почти мгновенно провалился в сон.
***
Когда Северус проснулся на следующее утро, солнце вовсю светило через незанавешенное окно, и он понял, что проспал всю ночь крепким бестревожным сном. Вскоре голод заставил его выйти из спальни. Гарри нигде не было, и Северус побрел на кухню. Он потрогал ручки шкафов и холодильника, но все было заперто магией. Северус поднял бровь, не слишком удивленный таким поворотом событий. Очевидно, единственное, что ему оставалось, – это помойное ведро или вчерашний ужин, так и оставшийся на полу столовой. Выбор примерно такой же, каким часто бывал в детстве у самого Гарри. «Весьма символично», – презрительно подумал Северус, покачал головой и вернулся к себе в спальню.
Несколько часов он провел за книгой по гербологии. Но поймав себя на мыслях о кулинарных достоинствах жаброслей, Северус решил, что с него хватит, и сказал себе, что должен поесть, несмотря ни на что. Он вернулся в столовую и осторожно собрал с пола несколько пригоршней риса и овощей, тщательно выбирая осколки разбитой тарелки. Курицу он оставил – как бы ни хотелось есть, ему все еще хватало здравого смысла не трогать мясо, пролежавшее на воздухе всю ночь и полдня. Он промыл рис с овощами под краном в мойке и поел, заставляя себя есть размеренно и не торопясь.
Когда он закончил, то с удивлением обнаружил, что наелся. Рядом с мойкой он нашел тряпку, убрал оставшуюся на полу еду и даже собрал осколки, выкинув их в помойное ведро.
Покончив с уборкой, он еще раз обошел весь дом, вернулся на первый этаж и, в конце концов, зашел в каморку, которая, по всей видимости, была теперь кабинетом Гарри Поттера. Он тщательно осмотрелся: даже на первый взгляд поражало само количество фолиантов и свитков по темным искусствам. Не по «защите от», нет – собственно по предмету. Глядя на эту коллекцию, Северус почувствовал, что его пробирает дрожь.
Поддавшись внезапному порыву, он сел за письменный стол и принялся его обыскивать, методично переходя от ящика к ящику. Северус знал, что играет с огнем, но в эту минуту ему было все равно. Он искал список потерь – ему необходимо было знать, кто погиб, кто выжил. К его облегчению, Гарри не упомянул ни одного из Малфоев, когда говорил о погибших Пожирателях, – значит, Драко был жив. Во всяком случае, Северус на это надеялся. Пусть мальчишка вырос слабохарактерным – Драко был его крестником. А еще – человеком, которого и он, и Дамблдор старались спасти от умерщвляющей душу участи убийцы. – Напрастно ищешь, – внезапно произнес голос у него за спиной. Северус резко развернулся в кресле и увидел перед собой Гарри, который успел незаметно войти в кабинет и встать позади него. «Как если бы он использовал приглушающее заклинание», – отсутствующе подумал Северус и снова почувствовал приступ невольной дрожи, который он подавил усилием воли.
Гарри холодно наблюдал за ним.
– Вставай, Северус, – сказал Гарри наконец, продолжая с интересом его разглядывать, – и иди за мной.
Они вышли из кабинета, и Гарри сел за стол, жестом указав Северусу на место напротив. Северус последовал немому приказу.
– Я же сказал: ты не увидишь список потерь, – резко произнес Гарри. – Ты попытался обхитрить меня и найти его. Я считаю такое поведение недопустимым.
– Откровенно говоря, мне плевать, – ровным голосом ответил Северус. Он чувствовал, как пульсирует жилка на правом виске, и только остатки слизеринского здравого смысла удерживали его от того, чтобы еще что-нибудь добавить.
Последовала долгая пауза. Северус сидел неподвижно, Гарри не сводил с него глаз, погруженный в какие-то размышления.
– Скажи мне, Северус... Ты хорошо переносишь боль? – внезапно спросил Гарри.
Северус не сумел подавить невольной усмешки.
– Мистер Поттер, надеюсь, вы понимаете, что такой вопрос – верх глупости.
Гарри оставил насмешку без ответа.
– Ладно. Я скажу, что я думаю. Я думаю, ты можешь вытерпеть немногим больше, чем любой обыкновенный человек. Ты хороший дуэлянт, опытный боец – но в бою все совсем не так, как... здесь. В бою адреналин бросается в голову, все защитные механизмы мобилизуются – и нападение гиппогрифа, или собачий укус, или смертельная рана – всё тебе нипочем, даже и не почувствуешь ничего. Но вот медленная пытка... Это совсем другое, не так ли? Мне кажется, ты привык к сражениям, но не к пыткам. Ты ведь всегда так увлекался темными искусствами… Но на своей-то шкуре тебе не приходилось попробовать, что такое Круциатус, наложенный в полную силу... Я прав?
Северус безразлично пожал плечами.
– Отвечай!
– Нет, – коротко ответил Северус. – Не приходилось.
Это была ложь, но у него не было ни малейшего желания вдаваться в подробности своего первого столкновения с этим Непростительным Заклятием. Первый раз, когда он испытал на себе действие Круциатуса, был самым продолжительным. Семнадцать минут, узнал он позже, и эти семнадцать минут, безусловно, были самыми длинными в его жизни.
Гарри резко поднялся и направился в кабинет. Северус молча наблюдал, как тот возвращается в столовую и раскладывает перед ним на столе пергамент, чернильницу и перо.
– Мистер Поттер, вы, кажется, решили, что я буду писать строчки, как проштрафившийся школьник? – сухо осведомился он, скрестив руки на груди.
– Да, будешь, – холодно ответил Гарри.
– Похоже, вы в этом уверены, – произнёс Северус, не меняя позы.
– Уверен, – подтвердил Гарри очень тихо. – Ты будешь их писать. До тех пор, пока я не решу, что этого достаточно.
Северус не пошевельнулся.
Гарри направил на него палочку и произнес:
– Круцио.
Мучительная боль немедленно растеклась по всему телу. Северус глухо охнул, потом застонал, а потом не сдержал сдавленного крика. Невидимое пламя пожирало его изнутри. Боль становилась все сильнее, он сполз со стула на пол и уперся спиной в сиденье; каждый вдох сопровождался конвульсиями.
Действие заклятия, наконец, прервалось, и у Северуса вырвался тихий стон. Он почувствовал невероятную слабость, все тело, казалось, стало ломким и невесомым, руки и ноги – ватными.
– Поднимайся, садись за стол и пиши, – спокойно приказал Гарри.
– Нет, – упрямо процедил Северус, не зная, сколько еще сможет продержаться.
На него снова обрушилось заклятие, и боль была еще сильнее, чем прежде. Ему почудилось, что его разрывает на части, клетку за клеткой, нерв за нервом. Казалось, это продолжалось целую вечность.
– Десять минут, – внезапно сказал Гарри, но не предпринял ничего, чтобы остановить пытку, и мучения продолжились.
Северус застонал, потом не сумел подавить выкрик, и наконец, закричал в голос, не в силах больше держать себя под контролем. Подкатила тошнота, во рту загорчило от желчи. Время как будто остановилось, и весь мир сжался в комок сплошной боли, эпицентром которой был Северус.
– Пятнадцать минут, – сообщил ему Гарри.
Северус уткнулся лицом в сгиб локтя и впился зубами себе в руку; все тело сотрясалось, как будто готовясь развалиться на куски. Сейчас он был уверен, что лежит вот так на полу уже несколько дней, терзая зубами собственную плоть в тщетных стараниях противостоять пытке.
Вдруг боль прекратилась – так же внезапно, как началась. Он глубоко, с хрипом вдохнул. Во рту остался привкус крови и желчи; Северус несколько раз сглотнул, чтобы избавиться от него.
– Это всего лишь двадцать минут, – без выражения сказал Гарри, глядя на него с холодной улыбкой. – Будь уверен, я могу продолжать так весь вечер. А вот ты – нет.
И это была правда.
– Будем рассуждать логически, – предложил Гарри. – Скажем, мы продолжим так, еще час-другой. Как ты думаешь, что произойдет? Думаешь, мне надоест, и я оставлю тебя в покое?
Северус оцепенело смотрел в пол, не говоря ни слова.
– А произойдет вот что, – бесстрастно продолжил Гарри. – Я знаю несколько очень хороших заклинаний, защищающих сознание. Так что ты не сойдешь с ума – даже не надейся. Зато тебя будет тошнить, а потом рвать. Когда боль станет совсем невыносимой, ты потеряешь контроль над мочевым пузырем. А затем тебе придется убрать за собой, и я вряд ли буду в хорошем настроении и позволю сделать это чем-нибудь, кроме твоего собственного языка. А затем ты будешь писать строчки.
Северуса накрыла волна чистого ужаса. Усилием воли он заставил себя оставаться абсолютно неподвижным и сосредоточиться на доносящемся до него сверху отстраненном голосе.
– Ну так как, – миролюбиво спросил Гарри, – может быть, обойдемся без представления с рвотой, мочой и последующей уборкой и сразу перейдем к строчкам?
Северус медленно приподнялся на локте и поднял на Гарри ошеломленный взгляд. Он недооценил «золотого мальчика», пришло ему в голову. И он, и Дамблдор. Невероятно, как они могли упустить нечто подобное.
Гарри подошел к нему, подхватил под мышки и легко поднял с пола, как тряпичную куклу. Северус молча позволил усадить себя обратно за стол.
– Ты будешь писать строчки? – спросил Гарри, положив руку ему на спину.
– Да, – ответил Северус. Пододвинул к себе пергамент, взялся за перо – и тут его осенило. Изголовье кровати, царапины на дереве... Пейзажи с прудами и рощами, точь-в-точь как в окрестностях Норы семейства Уизли... Пустая книжная полка...
Он повернулся к Гарри и прямо спросил:
– Скажите мне, мистер Поттер, почему Джинни Уизли потребовалась отдельная спальня? И почему она ушла от вас? Не понравились ваши садистские игрища? А может, она представила, что вы сотворите со своим собственным ребенком лет через десять, если он вдруг откажется писать строчки?
Гарри с дружелюбным смешком похлопал его по спине.
– Кто знает, как сложилась бы жизнь, если бы мы поступали по-другому. Может, Джинни и осталась бы, будь я с ней помягче. Может, если бы ты не дразнил Сириуса на Гриммолд-плэйс, он бы не кинулся сломя голову, куда не надо. И может, соизволь ты еще позаниматься со мной окклюменцией, я бы не попался тогда в Отделе Тайн в примитивную ловушку... Тогда, может быть, мой крестный был бы сейчас жив... Но мы этого никогда не узнаем, правда?
Северусу нечего было ответить. Единственное, что ему оставалось, – молча смотреть перед собой.
Гарри успокаивающе погладил его по спине.
– Пиши, – сказал он. – Тебе, наверное, кажется, что это ниже твоего достоинства. Но это как раз то, что нужно. Ты всего лишь мелкий себялюбец, ничтожество, трус, по вине которого гибнут другие. Какое преступление – такое и наказание, правильно?
– Да, – негромко ответил Северус, – полагаю, правильно. Что именно вы хотите, чтобы я написал, мистер Поттер?
Гарри наклонился и прошептал фразу ему на ухо.
Северус кивнул, обмакнул перо в чернила, склонился над пергаментом и начал писать, постепенно покрывая свиток вязью крошечных букв, повторяя одно и то же, снова и снова:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. А вот Гермиона просто чудо - умная и Севе готова помочь. Северус конечно же попал по полной, но ведь со временем отношение Гарри к нему изменится? 
С нетерпением буду ждать продолжений
- участник сейчас на форуме
