ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 10.12.08 04:20. Заголовок: Оборотень. Перевод. Мини, ангст, G. СС, Пожиратели Смерти.
Название: Оборотень Оригинальное название: Crash Автор: Alphard Переводчик: tirzaka Бета: vija Разрешение на перевод: получено. Оригинал находится по адресу: http://www.fanfiction.net/s/2710844/1/ Рейтинг: G Персонажи: СС, Пожиратели в ассортименте Жанр: драма/ангст, мини Дисклеймер: все Роулинг. Саммари: На званом обеде Темный Лорд представляет соратникам новых союзников. Познакомившись с ними поближе, Северус Снейп принимает важное решение… Примечание: написано до 7-й книги. Соответственно, АУ – вечной любви у СС нет. Продолжение истории Дети вроде нас.
«Когда Лорд Волдеморт открывает обед словами «Дамы и господа, у меня для вас хорошие новости» – можно не сомневаться: вечер предстоит долгий», ― язвительно думал Северус.
Он оглядел сотрапезников. На первый взгляд могло показаться, что ты находишься на обычном званом обеде – если бы не атмосфера легкой нервозности да запах сырого мха и пота, которым, казалось, несло отовсюду. Ну и если присмотреться, то некоторые гости были… не совсем обычными. Один – громадина с именем, которое никто, кроме Темного Лорда, и выговорить не мог. Сплошь гортанные и шипящие звуки – что-то вроде Крагхаг. Другой же был еще хуже.
Нечто, притворяющееся человеком.
«Надо бы не забыть выразить Люциусу свое восхищение, ― решил Северус. ― Вас, аристократов, ничем не смутишь».
На полсекунды в зале воцарилось полное шока молчание, в котором прозвучал шепот потрясенного Эйвери:
― Мерлинова борода, это же великан.
Ровно полсекунды, а потом хорошее воспитание взяло свое. Эйвери, тот даже постарался загладить свою промашку. Северус слышал, как он пытается завести светскую беседу с этим существом, вождем великанов – так его представил Волдеморт.
― Румыния, ― нервозно начал Эйвери, ― это же очень лесистая страна, верно? Много разных деревьев и… да, деревьев…
Северусу было ясно, что Эйвери не дождется ответа. Внимание великана было целиком поглощено роскошным обедом – Крэбб превзошел самого себя.
«Великаны и оборотни. Вот они, наши новые союзнички. ― Северус на мгновение прикрыл глаза, потягивая вино. Когда он открыл их, все по-прежнему оставалось на своих местах. ― Черт побери». А он так надеялся, что бредит; магическая аристократия просто ненавидит нелюдей – это общеизвестный факт. Не может быть, что все это происходит с ним наяву.
― Это ты здесь Северус? ― спросил кто-то у него за спиной, слегка коверкая имя.
«Не самое легкое у меня имя – для некоторых особо зубастых гостей», ― отметил про себя Северус. Он придал лицу спокойно-нейтральное выражение и обернулся, чтобы встретиться глазами с Фенриром Грейбэком.
― Да?
От оборотня даже в человеческом облике исходила аура неконтролируемой животной силы. Что до Северуса, то из них двоих он отдавал предпочтение великану с труднопроизносимым именем. Фенрир Грейбэк производил на него впечатление чего-то непристойного.
― Ты ведь учился на одном курсе с Ремусом Люпином? ― Грейбэк смотрел на него с жадным любопытством. ― Расскажи мне, каким он вырос. Знаешь, он ведь был одним из моих.
― Одним из…
Северус недоуменно захлопал глазами. В голосе Грейбэка звучало столько родительской гордости, что он было подумал, нет ли между ними родства… и вдруг осознание подкатило к горлу тошнотворным комком.
― Люпин учился в Гриффиндоре, ― наконец выдавил он из себя.
Грейбэк казался потрясенным до глубины души.
― Может, он притворялся? ― с робкой надеждой спросил оборотень.
Северус представил себе Люпина – худенького бледного паренька с каштановыми волосами, безнадежно избалованного своим факультетом и друзьями. Кем бы ни был Люпин, до Грейбэка ему было далеко.
― Вряд ли.
― Предатель, ― выдохнул Грейбэк, помрачнев. ― Какой позор для нас.
Северус напряг мозги, припоминая, что ему известно о Ремусе Люпине. Покусан оборотнем в возрасте пяти лет. Чуть не умер. Если бы не Дамблдор, вполне мог умереть…после той истории. Виной всему был Грейбэк. Грейбэк, который сейчас стоял рядом и излучал гнев – гнев на Люпина, видите ли, не оправдавшего его ожиданий. Да, он не стал – не стал кем? Двойным агентом?
Вроде меня.
Краем глаза Северус заметил, что Эйвери оставил попытки разговорить великана и теперь неуверенно движется по направлению к ним с Грейбэком.
― Не буду вам мешать, ― быстро сказал Северус с наигранной предупредительностью.
Он отступил в сторону и бесстрастно слушал, как Эйвери беседует с оборотнем. Эйвери подозревал одного волшебника в нежелании сотрудничать. У этого человека есть сын и две дочери, возможно, Грейбэк сумеет помочь?
Северусу не надо было смотреть на Грейбэка, чтобы увидеть, как плотоядно осклабился оборотень, осведомляясь о возрасте детей.
Северус продолжал слушать, теперь уже с трудом сохраняя маску бесстрастности. А потом отчаянно старался вовсе не слушать.
Спустя час и еще несколько подслушанных разговоров он подошел к хозяину, вежливо извинился и отправился в Малфой Мэнор. Опорожнять желудок в тишине и покое.
***
Примерно полтора часа спустя появился Люциус Малфой. Северус открыл глаза. В последние месяцы он проводил в особняке все больше времени. С тех самых пор, как Люциус разрешил ему останавливаться в Мэноре, чтобы привести себя в порядок перед возвращением в Хогвартс. Сначала это занимало несколько минут, теперь – несколько часов.
Бывало и хуже, убеждал себя Северус. Например, когда Волдеморт и Дамблдор одновременно учили его окклюменции. Никто точно не знал, умеет ли старик читать мысли, однако приходилось признать, что это многое бы объяснило.
Шпиону казалось, что его голова превратилась в поле битвы этих двоих. Тогда-то Люциус и настроил защиту Малфой Мэнора так, чтобы Северус мог попасть внутрь в любой момент, когда ему потребуется.
― Тебе лучше? ― в голосе Люциуса звучало участие.
― Люциус, они говорили об убийстве детей, ― собственный голос показался Северусу на удивление невыразительным.
Люциусу хватило приличия поморщиться.
― Я тоже не в восторге, если тебе от этого легче. ― Он ослабил узел галстука и сделал глубокий вдох. ― Клянусь Мерлином, я, кажется, утратил обоняние. Этот Грейбэк мог бы по крайней мере помыться. Северус снова закрыл глаза. Было ясно, что для Люциуса этот вопрос второстепенен. Не то чтобы Северус так уж любил детей, но были вещи, которые он считал ниже своего достоинства. Да, например – убийство детей.
Конечно, он только подслушивает, а убивают детей другие.
Гордость. Ах, какие мы вдруг стали гордые. А кто, интересно, подслушал пророчество Сибиллы Трелони о будущем победителе Темного Лорда и доставил его Волдеморту прямо в руки?
Надо было держать язык за зубами. В свое время Северус верно служил Темному Лорду; теперь же и сам не знал, на чьей он стороне. Но помешать Волдеморту добраться до пророчества было выше его сил; сразу же после того инцидента он пошел на собрание; будь у него хоть немного времени, он бы спрятал информацию подальше от испытующего взора Темного Лорда.
Правильно, давай, оправдывайся. Зато Волдеморт сейчас строит планы, как убить несчастного сопляка, который даже и родиться-то не успел, будь он трижды проклят.
Трелони теперь работала в Хогвартсе – полная бездарь, на взгляд Северуса. Он честно попытался донести свое мнение до Волдеморта, на случай, если тот все-таки передумает. Хотя Северус в этом сильно сомневался.
― Воды, Северус? ― раздался с другого конца комнаты голос Люциуса.
Северус ответил слабым кивком и поморщился, когда Малфой крикнул Добби.
И когда Люциус успел стать таким отчужденным? Северусу хотелось завопить во весь голос: «Неужели ты не понимаешь, что все это значит? Волдеморт не даст великанам свободы. И оборотням ничего не даст. Когда он удостоверится в том, что вы все готовы умереть за него, он нарушит свои обещания». Но Люциус может передать его слова Темному Лорду. Вряд ли, конечно, но лучше не рисковать. Беллатрикс Блэк вот тоже казалась вполне разумной, пока не вступила в ряды Пожирателей Смерти.
Добби принес воду. Северус благодарно принял стакан из его рук и отпил глоток, потом другой. Люциус внимательно наблюдал за ним.
― Да, но он полезен, ― тихо вздохнул Люциус. ― Нам нужна победа, Северус.
Магическая аристократия все поставила на кон, понял Северус. Люциусу Малфою было плевать, если ему придется сражаться за победу бок о бок с нелюдями, плевать, какой ценой достанется эта победа. Единственной альтернативой было поражение, а Люциусу было что терять. Нарцисса ждала ребенка. Скоро Люциус станет отцом.
От Северуса не укрылся и скрытый подтекст словечка «нам». Он тоже участвовал, он выбрал сторону, и никого не волновало, верит ли он в общее дело или нет. Теперь он с ними в одной связке, и он поможет им победить.
Чего бы это ни стоило.
***
Ему было снова шестнадцать, и он полз по туннелю под Визжащей хижиной. Над ним навис огромный черный волк с улыбкой Фенрира Грейбэка, волк говорил: «Он – один из моих, знаешь ли».
А потом перегрыз Северусу глотку.
Северус свалился с кровати в комке простыней.
Теперь самое время пойти к Дамблдору, содрогаясь от ужаса и вины, и рассказать директору, что он ошибся, что ему очень жаль, что он перейдет на сторону светлых и будет играть дважды-двойного агента, но на сей раз уже для Дамблдора.
Придет же в голову. Северус, дрожа, выпутывался из простыней. Он еще ни разу в жизни не сожалел о принятом решении, он не будет унижаться. Он привык сам нести ответственность за свои поступки, всегда платил по своим счетам.
К тому же глупо было думать, что все так просто. У Дамблдора нет никаких оснований ему верить: он просто отправит его в Азкабан до окончания войны. Северус опять вздрогнул. На седьмом курсе он вместе с классом побывал на экскурсии в Азкабане, организованной их преподавателем ЗОТИ. В Хогвартс Северус вернулся тихим и задумчивым, а следующие две ночи провел сидя и дрожа на кровати, завернувшись в простыни.
А сейчас ты что делаешь?
Да, с тех пор, как он стал Пожирателем Смерти, прошло гораздо больше двух ночей. Северус встал, собрал простыни и бросил их на кровать, а потом подошел к окну и невидящим взором уставился вдаль. Он стоял так, раскачиваясь на одном месте. Его душила тоска.
«Я всегда могу перейти на другую сторону, ведь так? В конце концов, Дамблдор с самого начала считал, что я на его стороне. И ничего ему не скажу. Тогда никто не сможет угрожать мне Азкабаном».
А как же передача ложной информации, утечки? Свои промахи придётся объяснять.
Волк из сна был Ремусом Люпином. Если бы Люпин тогда покусал его, что бы сказал Грейбэк? Он бы страшно гордился ими обоими. Если б Люпин сожрал Северуса, Грейбэк бы страшно гордился Люпином.
Да у тебя совсем гордости не осталось, Северус Снейп. Всю школу ты ненавидел какого-то мелкотравчатого ручного оборотня, а сейчас выступаешь на одной стороне с настоящим чудовищем.
В течение последнего года он пытался свести к минимуму ущерб, наносимый Организацией. Собственно говоря, пытался перейти на другую сторону, не переходя.
Он не мог этого допустить. Что если Волдеморт победит?
Вдруг возникла мысль, что умереть в Азкабане, возможно, не так уж страшно.
Я действительно так думаю?
Он постоял еще несколько секунд, прислушиваясь к своему тихому дыханию. А потом спокойно оделся и стремительным шагом вышел в коридор, черная мантия беззвучно развевалась за ним вслед.
«У них была назначена встреча, ― понял Северус, ― и я им помешал». В кабинете директора сидел Ремус Люпин. Люпин с бледным усталым лицом; оборотень, который мог бы сойти за библиотекаря. Люпин внимательно посмотрел на Северуса, в его серых глазах явственно читалось недоумение.
Оборотень был живым напоминанием о прежних днях, когда все было намного проще. Тогда Северус знал ответы на вопросы, что ставила жизнь; он был уверен в себе. А теперь он пришел признаваться в том, что совершил ужасную ошибку, и ответы все куда-то испарились. Жизнь вырвалась из-под контроля.
Северус открыл рот и тут же закрыл его, не издав ни звука. Еще было время. Он всегда сможет придумать какое-нибудь объяснение, если Дамблдор поинтересуется, зачем он приходил. Он не обязан это делать.
― Да, Северус? ― Дамблдор был сама деликатность.
Северус обрел голос.
― Мне нужно поговорить. ― Немного помедлив, он тихо добавил: ― Это важно.
Отправлено: 10.12.08 14:57. Заголовок: Здесь АУ не только п..
Здесь АУ не только по отношению к седьмой книге, но и по отношению к хронологии канона в целом. Снейп стал преподавать в Хогвартсе с сентября 1980 года, если мне не изменяет память, - однако же здесь он уже учитель (иначе что ему делать в Хогвартсе?), хотя Драко еще не родился (т.е. действие происходит ранее июня 1980 года). В целом фик показался менее интересным, чем предыдущий переведенный Вами. Нет, перевод на высоте, тут все замечательно. Но сам текст... Мотивы Снейпа, деятельность УпСов - все слишком стандартно, описано и обыграно в сотнях такого рода фиков. Предыдущий был необычным, в этом была его привлекательность. Все имхо, естественно.
Отправлено: 10.12.08 19:04. Заголовок: tirzaka Мне эта вер..
tirzaka Мне эта версия нравится гораздо больше, чем 7 канон. Снейп именно такой, каким мне всегда хотелось его видеть. Разочаровавшийся. Не желающий служить злу. Спасибо за перевод!
Здесь АУ не только по отношению к седьмой книге, но и по отношению к хронологии канона в целом.
ИМХО, нет. АУ-шная здесь только предпосылка об ИЗНАЧАЛЬНОй двойной лояльности Снейпа (то есть отсутствие всякой ), пока ТЛ не внес некоторые коррективы.Официально эта предпосылка стала АУ только после 7-й книги и знаменитой сцены из думосброса. rakugan пишет:
цитата:
В целом фик показался менее интересным, чем предыдущий переведенный Вами.
. Согласна, поэтому я и выбрала для первого перевода второй фик из серии. rakugan пишет:
цитата:
Мотивы Снейпа, деятельность УпСов - все слишком стандартно, описано и обыграно в сотнях такого рода фиков. Предыдущий был необычным, в этом была его привлекательность.
Думается, что на данный период развития фандома оригинальными будут лишь сюжеты с участием персонажей, мало или никак не показанных в каноне. Или (убедительные!) фики с ТЛ (предыдущий перевод) и/или АД. Таковых мало, потому что маску фигуры такого масштаба легко не поносишь. По мне, так предыдущий фик был мощным выбросом подсознательного у автора
zanuda пишет:
цитата:
Я не уверена, что можно язвительно думать.
Я тоже сомневалась, но потом решила, что такой человек как СС - он не то что язвительно думать, он даже язвительно зевать способен kos kos пишет:
цитата:
Мне эта версия нравится гораздо больше, чем 7 канон.
Снейп стал преподавать в Хогвартсе с сентября 1980 года
Даже с 81-го (5-й том). А здесь он подслушал пророчество, братья Дамблдоры его вышвырнули из кабака, но в Хогвартсе он благополучно преподает. Или в этом отношении у автора тоже АУ? rakugan пишет:
цитата:
деятельность УпСов - все слишком стандартно
И еще то, что Снейпа к Лорду привел именно Малфой. Встречается чуть ли не в каждом втором фике.
Но все равно в полном отсутствии оригинальности я бы автора обвинять не стала. Великана на обеде у Лорда еще ни разу не было. Бедный Крэбб. Великан же вроде ростом метров 7-8 - наверное, всю его "избушку" разнес.
Радует объёмность персонажей. Нет гротеска, есть человечность. И зеленость :) Наверное, меня это зацепило изначально - пока не видно каноничной огранки затвердевших характеров, зато виден колорит.
Великана на обеде у Лорда еще ни разу не было. Бедный Крэбб. Великан же вроде ростом метров 7-8 - наверное, всю его "избушку" разнес.
А Вы в магию, видать, совсем не верите А ведь магия - сила (с) vija пишет:
цитата:
братья Дамблдоры его вышвырнули из кабака
А вы поручитесь, что это не игра на зрителя была? А вообще мило было проводить собеседования с кандидатом на вакансию профессора в любимом кабаке УпСов еще со времен их Первого призыва.
цитата:
И еще то, что Снейпа к Лорду привел именно Малфой. Встречается чуть ли не в каждом втором фике.
Ну это вина скорее Роулинг, чем фикрайтеров. Ибо это она устами С. Блэка назвала Снейпа lapdog-ом Малфоя. А больше никто в Слизерине ему вроде указом не был (прямым-то текстом). Вот они и сделали логичные выводы...
vija пишет:
цитата:
пока не видно каноничной огранки затвердевших характеров, зато виден колорит.
Да, этим как раз хорошие старинные фики отличаются, видимо. Еще все молодое, мир еще создается, ГП не дописан... Я прямо видела себя на том обеде.
Отправлено: 11.12.08 08:02. Заголовок: tirzaka пишет: А Вы..
tirzaka пишет:
цитата:
А Вы в магию, видать, совсем не верите
В магию верю, а во всякие глупости - нет.
tirzaka пишет:
цитата:
А вы поручитесь, что это не игра на зрителя была?
АУ множится и ширится, как я посмотрю. Это хорошо - все ляпы можно принимать за авторское видение. Недавно в одном фанфе нечто подобное читала. Но там юмор был. Хм, а с чего это такой глобальный вывод про любимый кабак? УпСы там всего один раз засветились, да и то Дамблдор сразу дал понять, что для него секретов нет. Больше, наверное, и не совались.
tirzaka пишет:
цитата:
Ибо это она устами С. Блэка назвала Снейпа lapdog-ом Малфоя.
Да нет, это не вина Роулинг, а способность некоторых фикрайтеров делать далеко идущие выводы практически на пустом месте. В фаноне так часто бывает - один автор напишет, другой повторит, и пошло... Снейп крестный Драко - тоже популярная фишка.
Отправлено: 11.12.08 22:01. Заголовок: А вот мне понравилос..
А вот мне понравилось, пожалуй, даже больше, чем предыдущий фик. Да, с хронологией действительно что-то не то (хотя имхо это ну вот совершенно не главное). Снейп мне чуть АУ-шным казался и в предыдущем фике, но это видимо вопрос личного восприятия канона. Здесь для меня он как раз больше похож на канонного, чем в "Детях вроде нас". Для меня важно другое. Здесь очень убедительно показано раскаяние человека, только что до конца понявшего, что совершил непоправимую ошибку. И показано, где, на какой точке это изменение в человеке происходит. Для всех людей этот порог мог бы быть разным - кто-то неспособен убить безоружного, кто-то - убить вообще, кто-то убить может, а подвергать пыткам - нет, и тп. У Снейпа порогом оказывается сотрудничество с Грейбэком - убийство детей и шантаж родителей их жизнью. Вот тут он понимает, что не участвовать в таком - для него гораздо важнее, чем жить. Любой ценой не участвовать в таком. Мне вообще, видимо, интересен человек на сломе - в момент, когда он решает, что гори всё синим пламенем. Интересно, как человек втягивается в мерзкое дело, и как он оттуда себя вырывает - за уши, вдруг поняв, что собственно с ним происходит. Illusion Illusion пишет:
цитата:
Снейп крестный Драко - тоже популярная фишка
Имхо это всё-таки не одно и то же. Человек, знающий, что такое крёстный для традиционного общества (а магическая аристократия - общество явно традиционное), поймёт, почему Снейп крёстным Драко быть не может. А вот то, что Снейпа к Волдеморту привёл именно Люциус, косвенно следует из множества мелочей в каноне (в основном в 7 книге конечно, но не только).
Интересно, как человек втягивается в мерзкое дело, и как он оттуда себя вырывает - за уши, вдруг поняв, что собственно с ним происходит.
Да, это жутко интересно. И интересно представить себя на его месте Я, может быть, вычитала из этого фика больше, чем там есть. Но поделюсь. Мне показалось, что дело тут не столько в убийстве детей и шантаже (вспомним, Снейпа тревожат планы Волдеморта относительно нерожденного Гарри, ему это не нравится, но в этой версии не это сподвигло его на действие). Его привело в ужас то, с КЕМ он теперь сотрудничает. Снейп - человек, озлобленный на судьбу и все человечество, он считает, что все ему должны и он - жертва. Вот мародеры - сволочи, чуть его оборотню не скормили. Но он-то лучше мародеров, он бы никогда... И тут - бац: да ты уже! И не работаешь, помогаешь не кому иному, как САМОМУ отвратному оборотню магмира, по сравнению с которым ненавистный Люпин - ангелочек. Это тебе не харизматический лорд, это вонючая тварь. Чем тогда Снейп лучше мародеров, спрашивается? Снейп к тому же еще очень гордый, считает, что он не как все, и хотя ему положить на этих всех (потому что им на него положить), у него-де свой моральный кодекс. Так что по-моему перелом в нем наступает не от вящего гуманизма, а от гордости. Он категорически не хочет быть одним из тех людишек, которых он презирает. Гордыни даже, я бы сказала. Этим-то с точки зрения психологии мне сей фик и понравился. Что моральный перелом вызывают отнюдь не самые хорошие с точки зрения морали человеческие качества. И такое ведь бывает.
А Illusion просто злится, что Снейп есть, а Лорда нету. Так я бы и сама душу продала (фигурально выражаясь) за более-менее канонного и достоверного лорда (и без ЛЮБВИ, которая ему как собаке пятая нога). Но такой Лорд на дороге не валяется. И за то, что находится, хвала Мерлину и авторам.
Отправлено: 12.12.08 20:55. Заголовок: tirzaka «А вообще ..
tirzaka
«А вообще мило было проводить собеседования с кандидатом на вакансию профессора в любимом кабаке УпСов еще со времен их Первого призыва. »
В "Кабаньей голове" остановилась Сибилла из-за недостатка средств (очевидно, у Росмерты дороже). Со стороны АД было утонченной вежливостью придти к ней, а не вызывать ее куда-то.
kos
«Мне эта версия нравится гораздо больше, чем 7 канон. »
Вообще-то эти версии друг другу не противоречат. Наоборот, разочарование Снейпа в деле Вольдеморта и опасность для Лили могут друг друга дополнять (кстати, каноническая версия отчасти восходит к 6 книге, а в какой-то мере и к 4). У меня правда нет уверенности в том, что Снейп разочаровался по-настоящему, но это уже ИМХО и офф-топ.
tirzaka
«Снейп - человек, озлобленный на судьбу и все человечество, он считает, что все ему должны и он - жертва.»
Отправлено: 13.12.08 23:01. Заголовок: tirzaka пишет: И ин..
tirzaka пишет:
цитата:
И интересно представить себя на его месте
Злаааааая вы Но да, интересно, факт:) tirzaka пишет:
цитата:
Так что по-моему перелом в нем наступает не от вящего гуманизма, а от гордости. Он категорически не хочет быть одним из тех людишек, которых он презирает.
Да, кстати, это там тоже есть. Мне не показалось, что дело только в этом - слишком уж тяжёлое решение он принимает - но это там явно не на последнем месте. tirzaka пишет:
цитата:
вспомним, Снейпа тревожат планы Волдеморта относительно нерожденного Гарри, ему это не нравится, но в этой версии не это сподвигло его на действие
А вот это имхо как раз пример того, что порог допустимого у всех разный. Одно дело - теоретически знать, что где-то какого-то ребёнка убьют, и другое - воочию увидеть, как облизывается такой вот Грейбэк. Это из той же оперы, как некоторые люди могут голосовать за политическую партию, призывающую к войне, а слепого котёнка в ведре утопить не могут. Это ведь не ханжество - просто слова о ранениях и смертях для них подсознательно остаются всё же словами, а с котёнком они видят, что происходит, и отгородиться от этого не могут. Да, но я ведь в оригинале фик не читала - возможно, это исключительно ваша заслуга переводчика, что я увидела Грейбэка таким ужасающе живым и плотоядным:) Illusion Illusion пишет:
цитата:
Что они общались и у них были неплохие отношения - да, что именно Малфой привел Снейпа к Лорду - нет.
Они общались, у них были неплохие отношения, Люциус старше на вполне ощутимые в юности 6-7 лет, гораздо знатнее, оба стали Пожирателями... Ну и кто же, спрашивается, испортил ребёнка? Да, бритву Оккама не стоит принимать за абсолютное правило, и вполне возможно другое развитие событий. И всё-таки это - напрашивающееся.
Отправлено: 13.12.08 23:27. Заголовок: Seidhe пишет: Ну и ..
Seidhe пишет:
цитата:
Ну и кто же, спрашивается, испортил ребёнка?
А этого ребенка надо было портить? Как-то... странно делать выводы о том, что это был именно Малфой, только на основании того, что они год проучились на одном факультете - 17-летний чистокровный сноб и 11-летний нищий полукровка. Сомнительно, что после "исторического" хлопка по спине во время распределения Малфой вообще его замечал. При этом известно, что на старших курсах Снейп общался в Хоге с компанией будущих УС. А "отношения" с Малфоем могли возникнуть уже во время службы у ТЛ. Роулинг же не написала, чем там занимался Снейп в начале своей славной карьеры. Может быть, служил под руководством Люциуса в команде по истязанию магглов. Впрочем, этот вопрос не стоит такого подробного обсуждения.
В "Кабаньей голове" остановилась Сибилла из-за недостатка средств (очевидно, у Росмерты дороже). Со стороны АД было утонченной вежливостью придти к ней, а не вызывать ее куда-то.
Да, в Хогсмиде, судя по всему, только два кабака и есть - Розмертин для приличных людей и Аберфортов для всякой шушеры (от нищих лжепредсказательниц до разнокалиберных бандитов, включая ПС). Я, правда, не понимаю, почему Сибилла не могла пойти наниматься в Хогвартс, вместо того чтобы наглядно демонстрировать свою "стесненность в средствах", но это, наверно, просто мое незнание этикета. Оффтоп: Том ведь пошел сам, ноги не отвалились, хотя не ему, конечно, рассчитывать на "утонченную вежливость" Дамблдора. Да и свои дела в замке есть:) А то, что Снейп - такой, каким я его описала, не приводит меня к его осуждению (по типу "я бы никогда"). Гордость - это то, что составляет костяк личности, в плохом и в хорошем. Будучи костяком, мешает личности развиваться, это тоже. Да и когда судьба к тебе жестока, так и тянет на нее обидеться - другое дело, что это неконструктивное и незрелое поведение. С некоторыми оговорками я верю в то, что каждый - кузнец своего несчастья, но вот что каждый - кузнец своего счастья, - никогда.
rakugan rakugan пишет:
цитата:
А Лорд в отечественном фандоме не устраивает? :)
Зависит от Лорда:) Если качественный - почему нет? Или это такой мягкий намек не переводить всякую пургу?:) Я читаю (-ла) больше фикшена на английском, потому что так хотя бы совмещаешь приятное с полезным (поддерживая неосновной язык), а не только приятное с приятным, на что я по жизни мастер:(
Illusion Illusion пишет:
цитата:
Но вы напрасно обижаетесь, не вы же автор.
Я не обижаюсь, мне забавно видеть, как личные симпатии (к Лорду и, очевидно, Малфою) и антипатии (тоже ясно) стопроцентно влияют на оценку:) А что я не автор... Вы, чувствуется, не переводили, иначе знали бы - чтобы перевести что-то посложнее и поинтереснее инструкции к, скажем, теплообменнику на нефтяной вышке, надо пропустить текст через себя, и побольше, чем некие авторы это делают. Если ты уважаешь себя как переводчика.
Seidhe Seidhe пишет:
цитата:
А вот это имхо как раз пример того, что порог допустимого у всех разный. Одно дело - теоретически знать, что где-то какого-то ребёнка убьют, и другое - воочию увидеть, как облизывается такой вот Грейбэк.
Вполне возможно. Особенно учитывая...личное отношение Снейпа к оборотням. Seidhe пишет:
цитата:
Да, но я ведь в оригинале фик не читала - возможно, это исключительно ваша заслуга переводчика, что я увидела Грейбэка таким ужасающе живым и плотоядным:)
Там так и было - я добросовестный переводчик, вот и zanuda может подвердить. Я очень рада, что у меня получилось передать то, что я чувствовала, когда читала! Спасибо
Отправлено: 14.12.08 13:06. Заголовок: tirzaka Когда "..
tirzaka Когда "забавно", реагируют иначе. Поэтому извините, если вас мои высказывания действительно задели – не разбираясь в тонкостях работы переводчика я с вами разговаривала исключительно как с читателем, имеющем о фике мнение, отличное от моего. Но дело не в симпатиях, просто такого типично фанонного Снейпа довольно много и он уже неинтересен, во всяком случае, нефанатам. ИМХО, естественно. Лорд, сидящий на золотом троне и лениво разбрасывающий профилактические круциатусы на каждом собрании, или Малфой, соблазняющий персонажей обоего пола направо и налево, ничем не лучше. При этом есть очень достойные фики о Снейпе, которые мне нравятся, несмотря на то что в них нет Лорда.
Зависит от Лорда:) Если качественный - почему нет? Или это такой мягкий намек не переводить всякую пургу?:)
Да нет, вовсе не намек, боже упаси! Я, наоборот, ужасно рада, что у нас в дженовом разделе появился новый прекрасный переводчик. И Ваших новых переводов мы очень ждем. Из отечественных могу порекомендовать тексты Alleanza, Redhat, Chergarka, Yukito, Slav (это все не только лордоведы, но и УпСографы). Подумаю, кого еще посоветовать из классики отечественного упсрайтерства :)) Собственные тексты рекламировать не буду, так как нескромно.
tirzaka Вспомнила еще очень интересного Лорда у R1312 в "Долгой дороге". Еще интересный Лорд в некоторых текстах Дайлис Джин. Если Вы приемлете АУ-шные варианты, рекомендую "Другую историю" Снарк и Svengaly. Там это не Лорд, а Командор, но образ прекрасно прописан (собственно, это тот же Том Риддл, но с другой биографией, соответственно, как политик он ведет себя несколько иначе).
Отправлено: 15.12.08 11:24. Заголовок: tirzaka Вы заставил..
tirzaka Вы заставили меня серьезно задуматься - я поняла, как мало знаю интересных Лордов в отечественном фандоме :) Вот - http://rakugan.livejournal.com/220714.html Я сделала опрос на эту тему у себя в ЖЖ - посмотрим, что скажут френды. Думаю, они вспомнят больше, чем я. Кстати, давно обещанная реклама Вашего первого перевода тоже там. Простите, что я так затянула с обещанием (траблы в реале, не до того было). Заходите!
rakugan, спасибо! Зайду обязательно! А Лордов приличных в английском фандоме еще меньше, по-моему (собственно, это всех темных касается). Кроме переведенного, есть еще у одного-двух авторов, и то...достоверно, но не очень интересно. Не люблю, когда за меня мораль выводят:) Впрочем, я не специалист, а новичок. Но сложно с ним, сложно. Харизма вообще трудно поддается изображению,ибо иррациональна и имморальна.
tirzaka Насчет "имморальна" не знаю - это у кого как, наверное. Но что иррациональна - факт. И действительно сложно поддается изображению. Такие вещи желательно наблюдать на чьем-то примере в реале, из головы они не конструируются, но с харизматичными личностями в реале в наши времена туго. Но тем и обиднее за русскоязычный фандом. Англичане и проч. англоязычные - фиг бы с ними. Но ведь у нас такой исторический опыт! У нас был тоталитаризм - свой и вражеский, то бишь времен войны с гитлеровской Германией, - была революция, были собственные одновременно харизматичные и крайне жестокие лидеры... Казалось бы, бери обеими руками и переосмысливай. Сам Бог велел. Конечно, на материале Роулинг сложно написать нечто уровня Замятина или Оруэлла - но ведь можно же при желании. Но увы :((
"Имморальна" в смысле нейтральна по отношению к морали - как в смысле возникновения, так и в смысле использования. Как цвет волос. Но в психологическом плане интереснее безусловно "злая" харизма - потому что вызывает внутренний разброд и протест. А идти за святым - святое и дело, что тут мучиться? Я имела счастье? наблюдать одну сильно харизматичную личность в реале, правда, не такого высокого полета - вполне по моим масштабам. Но психику мою штормило сильно, как раз потому, что человек не очень совпадал с моими моральными установками. Странное бывает ощущение, когда соглашаешься, оставаясь при этом несогласной.Мне, кстати, ужасно нравится то место у вас про улыбку Тома. Реально захотелось увидеть этого человека:) Хотя и хорошо, что не увижу.
На материале Роулинг Роулинг и сама не взялась Лорда ваять, кстати:) Вообще. Вот вам Том - вот вам Страшный ужос. А остальное (что-то ужасно гениальное, обаятельное и жестокое) додумывайте сами...
А из харизматичных диктаторов в литературе мне сразу вспоминается тот, что в "Осени диктатора".
Отправлено: 15.12.08 14:02. Заголовок: tirzaka Да, поняла ..
tirzaka Да, поняла про имморальность. Вы правы, что внутренний разброд в данном случае - это самый интересный момент (но и самый сложный для изображения). Я тоже имела счастье или несчастье наблюдать таких личностей в реале :) И сохранить здравый смысл, против такого обаяния, реально неимоверно сложно. Тем более что иррациональность, да еще "злая", как раз тем и сильна, что взывает к самым глубинным слоям психики, "перебивающим" по силе воздействия любую логику. tirzaka пишет:
цитата:
Мне, кстати, ужасно нравится то место у вас про улыбку Тома. Реально захотелось увидеть этого человека:) Хотя и хорошо, что не увижу.
Вот именно. Это как раз то, что непонятно "светлым" персонажам (в следующем тексте будут такие моменты, дискуссии на этот счет) - что когда "темные" преклоняли перед Лордом колени и целовали ему край мантии, это делалось искренне. Что даже умереть от его руки - счастье. Что они реально были готовы целовать землю, по которой он ходит. При этом даже если ты понимаешь, что этот человек ведет всех в пропасть, - противостоять его влиянию крайне сложно. Как бы ты ни сомневался, как бы ни ужасался - а потом ты смотришь на его улыбку, и понимаешь, что готов идти за ним пускай даже в пропасть. tirzaka пишет:
цитата:
А из харизматичных диктаторов в литературе мне сразу вспоминается тот, что в "Осени диктатора".
В смысле "Осень патриарха" Маркеса? Если да - то в точку! Очень люблю эту книгу, и образ там сильный, тут Вы очень правы.
Отправлено: 15.12.08 15:23. Заголовок: rakugan пишет: В см..
rakugan пишет:
цитата:
В смысле "Осень патриарха" Маркеса?
Да, конечно. Давно читала:) Одна из тех книг, когда можно напрочь забыть сюжет, а впечатление останется. rakugan пишет:
цитата:
Это как раз то, что непонятно "светлым" персонажам (в следующем тексте будут такие моменты, дискуссии на этот счет) - что когда "темные" преклоняли перед Лордом колени и целовали ему край мантии, это делалось искренне.
Интересно будет почитать эти дискуссии. Тут ведь не увидишь - не поймешь. Легче всего сказать - да дураки они, или злыдни, да я бы никогда... rakugan пишет:
цитата:
ем более что иррациональность, да еще "злая", как раз тем и сильна, что взывает к самым глубинным слоям психики, "перебивающим" по силе воздействия любую логику.
Точно. И пока такой факир не вытащит эту тьму, можешь и не догадываться, что у тебя внутри живет. Вот я думаю - что лучше - догадываться и быть настороже, но ведь сильно заглядывать в свою бездну тоже опасно? Или есть люди, которых из разума вообще ничем не вышибить? Какие они в таком случае?
Все-таки я думаю, что при всех возможных злоупотреблениях разными лидерами стремление быть частью чего-то большего и служить чему-то более важному, чем твои частные, хотя бы даже благородные, интересы - это позитивный потенциал. Когда ты понимаешь, что свет все-таки клином не сошелся на твоей, пусть трижды уникальной, личности.
Вот я думаю - что лучше - догадываться и быть настороже, но ведь сильно заглядывать в свою бездну тоже опасно?
Это уж решение для каждого, и Вы правы в том, что бездна действительно опасна. Но не менее опасно отрицать ее наличие в себе и быть уверенным, что уж ты-то белый и пушистый целиком и полностью. Такие люди легче всего и втягиваются в преступления - те, кто уверен в своей "правильности". tirzaka пишет:
цитата:
Или есть люди, которых из разума вообще ничем не вышибить? Какие они в таком случае?
Думаю, те, кто уже обжигался и сумел сделать выводы :) Но опять же все имхо. tirzaka пишет:
цитата:
Все-таки я думаю, что при всех возможных злоупотреблениях разными лидерами стремление быть частью чего-то большего и служить чему-то более важному, чем твои частные, хотя бы даже благородные, интересы - это позитивный потенциал.
По-моему, это вообще один из основных инстинктов человека. Или нет?..
Кстати, вот тут я продублировала опрос о Лордах в своем дайри: http://diary.ru/~rakugan/p56058352.htm Там уже довольно много авторов назвали, посмотрите, пожалуйста, если интересно.
rakugan, спасибо, посмотрела. Буду составлять список. Хотя в простого макиавеллианского Лорда тоже вряд ли поверю. Но интересно сравнить трактовку образа, да. rakugan пишет:
цитата:
Думаю, те, кто уже обжигался и сумел сделать выводы :)
Я имела в виду, бывают ли вообще непробиваемые в этом смысле, и если да, то какие они. И если обжечься и сделать выводы - как они будут звучать? Не увлекайся?:) rakugan пишет:
цитата:
По-моему, это вообще один из основных инстинктов человека.
Основных - значит в той или иной мере присущих каждому человеку? Хм. Может быть. Хотя в условиях современной идеологии...
"Все-таки я думаю, что при всех возможных злоупотреблениях разными лидерами стремление быть частью чего-то большего и служить чему-то более важному, чем твои частные, хотя бы даже благородные, интересы - это позитивный потенциал. Когда ты понимаешь, что свет все-таки клином не сошелся на твоей, пусть трижды уникальной, личности."
Почему? (Я не имею в виду последнее предложение в цитате, которое не выводится автоматически из предыдущего). Я неоднократно встречала у умнейших людей рассуждения типа: "Да, коллективизм есть разновидность эгоизма. Да, колллективизм может побудить к совершению таких гадостей, к которым элементарный эгоизм не побудит. И все-таки коллективизм лучше индивидуализма". Вот я и спрашиваю: почему?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), пока ТЛ не внес некоторые коррективы.Официально эта предпосылка стала АУ только после 7-й книги и знаменитой сцены из думосброса. 
Или в этом отношении у автора тоже АУ? 
А ведь магия - сила (с) 
- участник сейчас на форуме
