ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 13.08.08 07:59. Заголовок: "Cambiare Podentes: Madurare" by Jordan Grant, СС/ГП, глава (18-19) 20 от 24.12
Название: Cambiare Podentes: Madurare Автор: Jordan Grant Переводчик: macaque Бета: white_fluffy Оригинал:на Walking the Plank Разрешение на перевод: есть Пейринг: СС/ГП Жанр: Angst, Drama, Multiple Partners, Romance Предупреждения: наркотики, измена, hurt/comfort, в общем, полный секс, драгз энд рок-н-рол Дисклеймер: все принадлежит Роулинг, Уорнер Бразерс, Джордан Грант и, наверняка, кому-то еще. У нас - только любовь и преданность. Краткое содержание: Итак, Гарри стал рабом Северуса, но как же они с дорогим нашим профессором будут жить дальше? Заклинание должно войти в полную силу, да и с прочими последствиями порабощения справиться непросто. Это вторая книга (и последняя) серии Cambiare Podentes. Перевод первой книги, Cambiare Podentes: Invocare, читайте на фанрусе.
Отправлено: 11.12.08 12:56. Заголовок: Тут у Гарри очень тя..
Тут у Гарри очень тяжелая ситуация - его изнасиловали (а это такая травма, которая у вполне благополучных людей может годами аукатся). Да еще ему и дали понять что он ПОЛНЫЙ РАБ Снейпа! И даже если Снейп добрый, чуткий и понимающий, то само заклинание нет- оно может наказать Гарии за какой-то проступок, который ни он сам, ни Снейп даже не заметит. Его держит в рабство не столько Снейп, как Cambiare Podentes. А Снейп единственный, с кем Гарри может об этом говорить. Вообще я удивляюсь, с какой силой духа Гарри принимает все, что на него свалилось!
ответственность в том смысле, что когда у Гарри был выбор - он выбрал поездку в Лондон. У такой горячей головы всегда будут необдуманные поступки. А теперь он хотя бы думает прежде чем что-либо сделать - "стоп. а мне за это не прилетит?".
Ну вообще-то такое поведение вполне нормально в его возрасте. Другое дело, как именно оно для Гарри закончилось, но это действительноне его вина. Мы все совершаем необдуманные поступки время от времени, это часть бытового процесса, процесса взросления в том числе. Между "Может, не стоит этого делать, может, я принял неправильное решение", а не "Я не могу этого сделать потому что у меня рабская зависимость и мой хозяин этого не одобрит" - есть разница :)
Екатерина пишет:
цитата:
При этом многие , как и я , то на одну одну , то на другую сторону переходят
Лично я посередине сижу и жду, когда же безнадега закончится хотя бы немного)))
Екатерина, Heather_bell , не могу на сказки, админ перекрыл. И этот форум перекроет, если засечет с него большой трафик, что неизбежно, если перерывать всесь форум в поисках предыдущих тем. А двух глав у меня опять нет :(. И когда снова удастся сюда заглянуть - неизвестно.
Отправлено: 11.12.08 21:43. Заголовок: ушастая9, полное раб..
ушастая9, полное рабское подчинение? У меня с этой темой никаких проблем нет, так что - да, я бы смогла принять полное подчинение. Разумеется не на ровном месте, правда Думаю ли я, что любой однокурсник Гарри вел бы себя иначе? Это смотря про кого мы ведем речь. Его поведние адекватно с точки зрения подросткового эгоцентризма. Воспитание - вы говорите о Дурслях? Я вот не заметила, что бы эта семья хоть что-то вбила в голову Гарри, но это в каноне. А здесь... Только разве предрассудки. Интересно как, по вашему, Снейп "создал" ситуацию в которой они сейчас находятся? Технически - он такая же жертва обстоятельств, как и Гарри. Вы говорите - он получил раба палец о палец не ударив. Это и верно, и нет. Гарри мотает профессору нервы снова и снова. Устраивает показные истерики. Если бы он был слизеринцем, я бы сказала, что это прекрасная тактика манипулирования эмоциональным шантажом. Они будут вместе всю жизнь, но Снейп всегда будет знать, как Гарри была дорога его свобода, как тяжело ему было справиться с законами Cambiare. Это будет плавать на подкорке сознания зельевара и обеспечит Поттеру всю заботу и внимание, на которое Снейп способен. И относительную свободу тоже. Но для того, что бы говорить о какой-то фальши Гарри нужно для начала понимать, что за человек Северус Снейп. А этого тут просто нет. Мальчик слишком сконцентрирован на своих переживаниях. Я вот вижу, как Снейп из главы в главу терпеливо объясняет Гарри что и как, где и почему. При том, что постоянные завывания на счет "как я несчастен, я несвободен" не только должны причинять боль Снейпу, но и уже начать раздражать. Такой вопрос - вы читали произведение полностью? Хотя, по-моему, эта инфантильность прекрасно контрастирует с поведением профессора .
Heather_bell, да, между этими понятиями есть разница. Но надо же хоть как-то начинать? Пусть и с "мой хозяин не одобрит". Небось и до вопроса "а почему хозяин собственно это не одобрит" доберется.. и т.д. и т.п.
полное рабское подчинение? У меня с этой темой никаких проблем нет
Ну вот в этом, вероятно, и фишка. И она же - большая разница :))) Как только вы попробуете представить, что есть другие люди, у которых вызывает дикое неприятие одна только мысль о рабском подчинении - вы, возможно, поймете, отчего так депрессует Гарри.
Polina Ну попросите - вам в почту скинут файлы, делов-то.
Отправлено: 12.12.08 15:10. Заголовок: В первую очередь, ог..
В первую очередь, огромное спасибо переводчику - текст очень качественный и легко читается.
А вот фик с каждой главой все больше и больше разочаровывает. Приходится признать, что после потрясающей первой книги, вторая кажется просто бледной тенью.
Скажите по секрету, там будет хоть что-то, ради чего стоит читать дальше?
Екатерина
Мечтаю зайти в книжный , а там - фанфики...
Пост N: 61
Зарегистрирован: 21.11.07
Отправлено: 12.12.08 16:50. Заголовок: Профессор Спраут пиш..
Профессор Спраут пишет:
цитата:
Скажите по секрету, там будет хоть что-то, ради чего стоит читать дальше?
Теперь-то конечно , втянулась уже , но люблю хэппи Тем более , что до конца еще , ой , как далеко , пострадать и попереживать тоже хочется! Пейринг мой любимый , Северус - обалденный , девочки переводят так хорошо... Много причин читать!
Отправлено: 12.12.08 21:33. Заголовок: Polina Если я вас ..
Polina Если я вас ни с кем не путаю, я вам уже как-то отправляла зип, но реакции не было никакой - вы получили? Профессор Спраут Я необьективна , но думаю - стоит. Первая часть - полтора месяца чистого экшена, а вторая - целый год разгребания последствий. Так что сравнивать их не надо, автор пытается дать нам прочувствовать глубину Гарриной депрессии и силу Снейповой воли, поживем - увидим как там все обернется. Учебный год скоро...
Отправлено: 13.12.08 12:50. Заголовок: Захватывающее и зага..
Захватывающее и загадочное произведение. Прочитала бОльшую часть на фанрусе, потом переселилась сюда. Решила обжиться)) Если не выгонят.
У меня немного противоречивое отношение к героям произведения. Гарри-раздражает, Северус...... - тоже раздражает своей терпимостью, прям мать Тереза. Автор затянул и перетянул все, что можно было. Так упорно затягивать фик - гиблое дело. И дело тут не в авторстве и не в исключительности данного фика, а в том, что первое впечатление-самое главное. Но со времени оно тускнеет и забывается. А мне хочется сохранить свои первоначальные впечатления и эмоции по поводу Я пыталась читать фик в оригинале, но не осилила. Поэтому особое мое почтение - переводчикам
ушастая6
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.12.08 12:50. Заголовок: Екатерина пишет: Ка..
Екатерина пишет:
цитата:
Как же это он ситуацию такую создал , чем немилость Вашу заслужил?
Он же ничего Гарри не объяснил, когда отпускал его к родственникам. Извините, что слишком дошо не отвечала.
mak-duck пишет:
цитата:
Гарри мотает профессору нервы снова и снова. Устраивает показные истерики. Если бы он был слизеринцем, я бы сказала, что это прекрасная тактика манипулирования эмоциональным шантажом.
Не знаю, почему вам так не нравится Поттер. Я попробую объяснить как Я вижу эту ситуацию. После истерического вопля Мироздания Поттер, рассмотрев все предполагаемые кандидатуры, признал достойным только Снейпа. Именно Поттер первым пришел к Снейпу (как этого требовал Ритуал). Именно Поттер стал ломать себя, чтобы видеть в профессоре человека. А что Снейп? Сначала описал Ритуал настолько жутко, лишь бы Поттер испугался и отказался. Это, конечно, мудрое решение, учитывая последствия непрохождения Ритуала. Потом достаточно долго третировал его, пока не признался сам себе, что Поттер не такой уж идиот, как ему это раньше казалось. Когда у Поттера возникли проблемы с поведенченским настроем (это когда у него раньше времени наступили "летние каникулы"), профессору пришлось обратиться к помощи директора, поскольку он и понятия не имел, что с Гарри такое происходит. И это - преподаватель школы, обучающий данного ученика целых семь лет!! Впоследствие отправил его к родственникам, хотя Гарри точно сказал. что не хочет этого. Профессор настоял на своем, даже не поинтересовавшись - почему Поттеру так не хочется возвращаться к родным. И это двойной агент!!!! По всему выходит, что Снейп оказался несостоятельным и как преподаватель, и как шпион! На данный момент: что мешает профессору опять обратиться к профессионалам и попросить у них помощи по поводу изнасилования Гарри. Он же решает такие проблемы зельями. Даже в данной ситуации Гарри оказался на высоте - именно он попросил Снейпа провести заклятье. Ритуал наказывает только Поттера, Снейпу приходиться лишь находиться рядом с Гарри и, да-да-да, выслушивать жалобы. Причем жалобы у Гарри не настолько ужасны, если Снейп еще может сдерживать себя. Ведь Гарри постоянно себя одергивает и не позволяет себе высказывать все, что ему хотелось высказать. mak-duck пишет:
цитата:
Пусть и с "мой хозяин не одобрит". Небось и до вопроса "а почему хозяин собственно это не одобрит" доберется.. и т.д. и т.п.
Ну да, рабская психология. Не "я не собираюсь это одобрять", а "это не одобрит кто-то другой". Настолько не верим сами в себя, что готовы передать это хоть кому-нибудь - пусть он решает, с него и спрос. Поттеру эту рабскую психологию еще надо выработать, он-то к этому не привык. mak-duck пишет:
цитата:
Хотя, по-моему, эта инфантильность прекрасно контрастирует с поведением профессора
С моей точки зрения, инфантилен тут профессор. Хотя, не спорю, последние главы две у меня к нему появилось небольшая капелька уважения. Посмотрим, как он дальше себя поведет, т.е. насколько у него хватит терпения.
ticklishFly
Пост N: 121
Зарегистрирован: 30.11.07
Отправлено: 13.12.08 13:15. Заголовок: macaque пишет: А мо..
macaque пишет:
цитата:
А можно я это буду частично считать комплиментом себе как переводчику и white_fluffy как редактору? ;)
Отправлено: 13.12.08 13:49. Заголовок: ушастая6 пишет: Он ..
ушастая6 пишет:
цитата:
Он же ничего Гарри не объяснил, когда отпускал его к родственникам
А что нужно было объяснять взрослому , школу закончившему , человеку? Почему он решил , что опасность только в день рождения будет?Его именно под охрану кровного заклятия отпустили , а не по Лондону шататься , так что в той ситуации только Гарри и виноват. Или Вы имеете в виду , что Северус в дальнейшем не собирался ограничивать свободу Гарри , а ему об этом не сказал? Да они оба - то слишком откровенны , а то молчат , как партизаны , и молча же страдают , себя накручивая... Причем , молчат о важном!
Отправлено: 13.12.08 14:28. Заголовок: Екатерина Скажите, ..
Екатерина Скажите, чтобы вы стали делать, если бы вас отпустили под честное слово на несколько дней домой, чтобы впоследствие посадить на всю оставшуюся жизнь в тюрьму? Неужели остались бы в комнате и провели эти дни, смотря в окно? или все-таки отправились куда-нибудь, чтобы иметь хоть какие-нибудь впечатления и воспоминания на будущее. К путешествию в Лондон. Гарри и раньше отправлялся в Лондон. Был, если помните, в зоопарке. Да и с трудом верится, что в течение всей своей жизни Поттер никуда не выходил из дома. Нонсенс!! Мы не знаем, как повлияло на планы Лорда вмешательство Поттера. У Гарри вообще-то удивительная способность рушить планы Тома, так что может быть еще окажется, что его поступок был единственно возможным. Директор порекомендовал Снейпу не молчать по поводу дальнейшей судьбы Поттера (если я правильно помню), но профессор принял решение ничего не говорить своему будущему рабу о его жизни после Ритуала. Рсплачивается за это решение другой человек, который даже не имел возможности хоть как-то обсудить и принять то или иное решение. Так что... С моей точки зрения. это вина профессора и только его, но отвечать приходится этому глупому, инфантильному, хныкающему Поттеру.
Отправлено: 13.12.08 15:00. Заголовок: ушастая6, зачем же н..
ушастая6, зачем же на Снейпа всю вину вешать? Северус замечательный)) Такой внимательный и терпеливый. Сплошные лучшие побуждения. По нему вообще видно, что он, как раз, понимает Гаррины чувства, поэтому так мягок с ним, какие бы истерики мальчик ни закатывал. Во всём виновата судьба-злодейка, а не Гарри или Снейп. Гарри, кстати, потому на Профессора и не жалуется, только на свою поганую жизнь. Тут вообще так много и развёрнуто анализировали кто от сложившейся ситуации больше страдает! У меня всё проще было. Я примерила её на себя и себе же честно ответила на чьём месте предпочла бы оказаться. На месте Снейпа, который страдает от того, что совместная с Поттером жизнь не оправдала его ожиданий, а, заодно, и от того, что его любимый человек мучается и он не в силах ему помочь (при этом Северус понимает, что имеет весьма косвенное отношение к его мучениям и, в общем, такая же жертва обстоятельств как и Гарь)? Или на месте Гарри, на которого свалили ответственность за судьбу мира, которого отдали в рабство нелюбимому человеку, которого жестоко изнасиловали два бугая, которому не с кем толком об этом поговорить и которому даже некого винить во всём случившемся?. Блин, короче, я в этом фике предпочла бы быть Снейпом. Тяжко ему, конечно, но всё ж таки полегче. А "Камбиаре.." однозначно дочитывать буду. Так втянулась, что не переживу если не узнаю как у них там в конце всё разрулится.
Отправлено: 13.12.08 15:19. Заголовок: Может Северус весь т..
Может Северус весь такой замечательной, но у Гарри депресняк. Я сама с такой вот ситуации (не в смысле рабства) вылазила около 5 месяцев, на первый раз вроде и все хорошо было, но потом случались периоды с истерикой и кучей успокоительных, пока мне не прочистил мозг человек от которого я меньше всего ждала такого поведения. Мне просто *настучали по мозгам*, не говорю что обошлось без истерики, но благодаря этому депрессия у меня прошла и жить стало легче. Так что в случае Гарри, мне кажется, тут тоже должен быть кто-то кто "вскроет нарыв", заставит двигаться. (Мне помогло) Может тот же Снейп сможет это сделать, а то уж сильно он какой-то... приторный что-ли. Негативные эмоции тоже бывают полезны, пусть поорут друг на дружку, может с этого хоть что нить получится.
Отправлено: 13.12.08 15:29. Заголовок: oxapa, вы наверное п..
oxapa, вы наверное правы. Мои, впрочем весьма скудные, познания в психологии мне напомнили, что всё держать в себе крайне вредно. Лучше проораться и всё "говно" выплеснуть. (надеюсь, мне за употребление экспрессивного слова по голове не настучат, заранее прошу прощения)
krimcilda , простите, если показалась чересчур грубой. Просто убивают некоторые комментрии, выставляющие Поттера каким-то хныкающим, истеричным идиотом. Зато профессор в них же выглядит бедным, несправедливо вынуждным нести бремя ответственности за этого кретина Поттера, человеком. Мне, честно говоря, больше интересно, что преследовала автор, когда придумала идею данного фанфика. Что больше её интересовало: возможность рассмотреть как человек становится рабом, прогибаясь под обстоятельства, отказываясь от чего-то важного в себе, или как в течение ничтожного малого количества времени заставить двух людей жить и чувствовать себя так, словно они прожили уже многие годы вместе? Когда я начала читать первую часть данного произведения, я думала, что автор в первой части покажет отношения двух людей как хозяин - раб. Во второй же будет рассматривать их же отношения, но уже как свободных, не связанных жуткими обязательствами, людей. Увы, автор решила рассмотреть как можно более подробно ломку человека в раба. Ужасно даже не то, что Гарри - раб профессора, а то, что превращение в раба контролирует не человек, но что-то иррациональное - Ритуал. То есть ни у профессор, ни, тем более, у Гарри контроля над ситуацией нет вообще. Автор, по большому счету, не рассматривает социальную функцию этого Ритуала. Оба участвоваших в нем человека пока что предоставлены сами себе, но очень скоро общество проявит себя и опять - Гарри получит больше, чем любой другой человек. Право слово, Поттер, конечно, сильный, но может быть стоит хоть изредка позволять ему быть счастливым. В саммари упомянуто слово "измена". Мы не знаем пока, что автор придумала по этому поводу. Но мне лично уже страшно становиться. Ведь если это измена Снейпа, то Поттеру будет больно, возможно, душевно (если Ритуал опять не решит, что измена Снейпа - это вина раба, плохо его удовлетворяет). Если же измена Поттера, то.... Даже страшно представить как накажет его Ритуал!! Тем более, что Ритуал, вполне возможно, будет рассматривать как измену даже заинтересованный взгляд в сторону другого человека.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Думаю ли я, что любой однокурсник Гарри вел бы себя иначе? Это смотря про кого мы ведем речь. Его поведние адекватно с точки зрения подросткового эгоцентризма. Воспитание - вы говорите о Дурслях? Я вот не заметила, что бы эта семья хоть что-то вбила в голову Гарри, но это в каноне. А здесь... Только разве предрассудки. 
. 
И Снейпа тоже, но по-другому :) 
Тем более , что до конца еще , ой , как далеко , пострадать и попереживать тоже хочется! 
Пейринг мой любимый , Северус - обалденный , девочки переводят так хорошо... Много причин читать! 
, но думаю - стоит. Первая часть - полтора месяца чистого экшена, а вторая - целый год разгребания последствий. Так что сравнивать их не надо, автор пытается дать нам прочувствовать глубину Гарриной депрессии и силу Снейповой воли, поживем - увидим как там все обернется. Учебный год скоро...
- участник сейчас на форуме
