ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 15.10.06 00:57. Заголовок: "ГП и компания" с точки зрения астрологии - попытка анализа. Дамблдор.
Название (то есть суть) - "Анализ персонажей ГП с точки зрения планетарных астрологических архетипов". Жанр - аналитическая статья. Рейтинг - отсутствует. Пейринг - анализ всех возможных и не очень, после разбора отдельных персонажей. Предупреждения и примечания: 1. Каждый отрывок текста будет разбит на две неравные части. В первой находится надерганная из канона информация и приведение ее к общему знаменателю, во второй - то, что из этого знаменателя по законам астрологии неопровержимо следует. 2. Следовательно, все споры и несогласия принимаются только по первой части текста. Если вам она кажется достаточно убедительной, то все последующие выводы - всего лишь логика проявления и развития планетарных архетипов. 3. Мне самой не всегда нравится то, что вырисовывается в итоге. Я всего лишь передаю те взаимосвязи и выводы, которые неизбежны, если зачем-нибудь посмотреть на канон с точки зрения астрологии. 4. Невозможных пейрингов не существует :) Есть пейринги с разной степенью полезности и не-бессмысленности. 5. Если вам что-то покажется нелогичным - пожалуйста, выскажитесь. Данному труду еще дорабатываться и дорабатываться, и ему просто необходима обратная связь.
Автор, разрешите подкинуть вам еще одну проблемку. Очень интересно, можно ли обосновать так называемую "снейпоманию" с точки зрения астрологии? Быть может, существует какая-то неудобоваримая особенность знака, которую все желают исправить? %)
Friyana , вообще, да, согласна. Сейчас осознала, что большинство Скорпионов именно "маньяки до чужих эмоций".
Насчет догадок: в любом случае, то, что пишется о персонажах Роулинг не самой Роулинг - это в большей или меньшей степени догадки. Ваши мне кажутся вполне обоснованными, честно говоря.
Что же касается акцентов, то я думаю, вам просто нужно немного изменить композицию эссе. У вас оно состоит из двух равноправных частей - Снейп-Скорпион и Снейп-Козерог, это и сбивает. Мне кажется, все стало бы на свои места, если бы в части о Снейпе-Скорпионе иногда встречались мелкие оговорки и сравнения с "козерожьей" стороной героя. Вроде "да, в этом проявляется скорпионья часть его натуры, хотя Козерог бы..." :) То есть несколько таких оговорок, разбросанных по первой части эссе, думаю, выправят равновесие. И образ, который вырисовывается, станет более цельным. Потому что с содержательнй точки зрения (то есть если представить ваше эссе как единый факт, а не как последовательность фактов), мне кажется, все отлично. Наравне с эссе о Невилле и Люциусе.
Ну, уважение у меня спонтанно возникает всегда, когда я вижу проработанную планету :) Это рефлекс. Невилла я уважаю, к примеру, не меньше :)
По поводу чувственности Снейпа. Скорпионы умеют любить - я бы даже сказала, еще как умеют, но только Скорпионы высокого уровня. Изжившие уже всю эту саркастичность, язвительность и тягу к чужим эмоциям. Те же, кто пока в них варится, как Снейп, к любви относятся, как к экзотическому фрукту. Все про него говорят, а кто там ел или только языком трепал - неизвестно. И есть ли он, вообще, фрукт этот - тоже, вроде как, неизвестно. Козероги же любят очень по-своему - они выбирают и делают частью своей жизни, это немного другое :)
Не согласна, кстати, что партнерство обязательно ненадолго. Как раз-таки, если партнер выбирается, то, во-первых, осознанно (понятно для какой цели), а, во-вторых, надолго (второй раз выбирать - признак того, что в первый плохо выбрал).
Что эмоциональный партнер нужен, согласна. Но, опять же, правильно эмоциональный. Тупая вспыльчивость юного Гарри, например, Снейпа всю дорогу бесит, как и тупая пугливость Невилла. Тут уже душевный резонанс нужен :) Кстати, я думаю, что выдержать рядом со Снейпом в принципе можно только тогда, когда задаешься стремлением "спасти его душу".
hatschi waldera
Особенность? Не знаю :) Но такие закрытые сильные люди с припрятанным "огоньком" в принципе нередко шаблонно воспринимаются как трагические герои, которым хочется помочь, осчастливить и подарить им радость жизни. При том, что ни в чем из вышеперечисленного они, как правило, не нуждаются...
miss_Mal
Согласна, что везде догадки :) Но если я вычеркну обоснования вообще, получится совсем со стороны голая имха.
Про композицию согласна. Подумаю, что тут можно сделать.
Friyana Видимо, все мои предстоящие вопросы будут уместны уже когда пейринги пойдут, так что я пока пережду. Уже поняла, сводить Невилла или Гарри с Сверусом бессмысленно. Люциус, видимо, тоже не подойдет. Блэк тоже, наверно, раздражать будет Кто там у нас остался, Драко с Люпином? А, Дамблдора забыла. Friyana пишет:
цитата:
При том, что ни в чем из вышеперечисленного они, как правило, не нуждаются...
А в чем же они нуждаются? Friyana пишет:
цитата:
(второй раз выбирать - признак того, что в первый плохо выбрал).
Не стала бы я так определенно о пейрингах с ходу высказываться :) Ну да ладно, доживем до них, там попробую обосновать свое видение.
цитата:
А в чем же они нуждаются?
В понимании, скорее. Но понимание как раз и подразумевает отсутствие действий, призванных изменить такому человеку образ жизни. Ему, если понимание дать, кое в чем он и сам изменит. А вот вмешательства других не потерпит.
цитата:
А это - скорпионье или козерожье?
Козерожье - это их перфекционизм :) И еще они жутко гордятся собственной логикой, следовательно, ошибочной она у них быть не может. Из чего напрямую следует, что, даже обнаружив принятое когда-то неверное решение, Козерог сначала будет долго выживать в том, что получилось, и только если уж совсем все развалится, тогда подчинится внешним обстоятельствам и выберет еще раз. Или просто больше не выберет. Вообще, Козероги - те еще аскеты. Им не до многобрачия :))
Не стала бы я так определенно о пейрингах с ходу высказываться :)
Я на правильность и не претендую. Так, педположила ))))) Я ведь еще только начала читать умные астрологические книжки Так сказать, не волшебник, а только учусь... Friyana пишет:
цитата:
Ему, если понимание дать, кое в чем он и сам изменит. А вот вмешательства других не потерпит.
Выходит, первый на очереди к психоаналитику? Который не прямо скажет, что делать, а задушевными беседами подтолкнет к верным решениям? Есть у меня один друг, звонит мне обычно, когда у него с девушками проблемы. Мы поговорим, а он мне: Спасибо,мне очень помогают твои советы. Я говорю, так я же ничего не советовала (не дай бог). Он: Действительно. Видимо, ты правильные вопросы задавала, я сам себя послушал и понял....
Friyana насчет боязни учеников... по моему чем старше троица тем меньше страха, гм... и уважения к преподавателю... они же хамят ему!!! насчет чувствовать эмоции: а может именно поэтому он принес нерушимый обет Нарциссе? Она открыла свои эмоции и его захлестнуло?? ЗЫ вот бы все фикрайтеры руководствовались подобными изысканиями в написании всеми любимого Снейпа... цены бы им не было!!! (мечтательно)
Да нет, с вашей логикой пейрингов я совершенно согласна, просто есть еще такая хрень, как уровни проработки. И в анализе пар я хочу попробовать разложить не только текущие совместимости, но и - можно ли персонажам что-то с собой эдакое сделать, чтобы совместимость таки получилась. И что именно сделать. Вот я это имела в виду. Хотя, вообще, тогда уже и анализ фанона получится. Фанонные характеры - это же и есть канонические, от которых часть либо обрезана, либо утрированно проработана, чтобы у пары нашлись точки соприкосновения. Это не в любом пейринге возможно, но снарри, к примеру, так элементарно вытягивается. Почему, возможно, он так и живуч...
Насчет психоаналитика - согласна с сутью, но форма немного не та. Психоаналитик дает иллюзию понимания, потому как ему, в общем-то, на клиента плевать глубоко - он с ним просто работает. А на иллюзию наш типаж согласится вряд ли.
hatschi waldera
О, естественно! :) Его же бесит, когда ему пытаются "бескорыстно помочь", для него это выглядит сразу, как попытка его унизить. Дескать, он такой "несчастненький", что нуждается в помощи - жалкий, то есть. Достойный жалости. Того, что он основательно презирает.
karelenka
Да, согласна, уважения в Гарри к Снейпу чем дальше, тем меньше. Снейп слишком открыто и сознательно топчется по его комплексам, а чтобы Солярий Поттер такое хоть кому-то прощал...
Про Нарциссу - вы имеете в виду, что Снейп ее пожалел? Скорее, мне кажется, ее просьба просто совпадала с его планом действий (либо хотя бы не мешала ему). Снейп никого не жалеет. А чужие эмоции - они ж не для того нужны, чтобы на них вестись. Это как энергетическая подпитка, скорее.
У меня вопрос пока про Люциуса. Хотелось бы услышать, как в Ваш - без иронии скажу, замечательный его разбор - вписывается то, что в первую войну он возглавлял пыточную бригаду? Перевод Спивак: "- Люциус, мой ненадёжный друг, - прошептал он, внезапно остановившись. - Мне говорили, что ты не отрёкся от славы былых лет, хотя и считаешься в обществе добропорядочным гражданином. Насколько я знаю, ты, когда речь заходит о муглах, не прочь, как встарь, возглавить пыточную бригаду?" Спасибо.
А в чем противоречие? Пыточная бригада, как я этот термин понимаю - это же не в одиночку на местности работать, под опасности шею свою подставлять. Во-первых, это работа толпой, а вести за собой толпу, опираясь на авторитет свыше (в данном случае - Лорда) Люциус имхо вполне способен, на то он и дипломат. Во-вторых, пытать магглов, которые ни хрена волшебнику толком противопоставить не могут - это, по-моему, и не опасность даже. Никаких особых включений отсутствующего Марса от Люциуса эта работа не требовала - а его на тот момент идеологии и целям вполне соответствовала. Или вас что-то другое в этом смутило?
Внешность и основные черты – Марсианский Овен. О внешности крестного отца Гарри Поттера в каноне не сказано почти ничего, кроме пары скупых мелочей. Увидев его впервые, мальчик отмечает худобу, длинные спутанные черные волосы, мертвенную бледность лица и горящие, живые глаза – почти все эти признаки с учетом едва закончившегося Азкабана удивления, в общем-то, не вызывают. Все, кроме живых глаз – вот они-то как раз за двенадцать лет рядом с дементорами просто обязаны были, по логике, хоть слегка поутихнуть. Даже с учетом того, что, добравшись до Питера, Сириус, скорее всего, летел на гребне волны личного адреналина, его глаза выглядят живыми даже со страниц газет в объявлениях о розыске преступника. А уж там размещен снимок времен заключения – ибо, полагаю, глупо публиковать колдографию, сделанную двенадцать лет тому как, если хочешь, чтобы человека по ней опознали. Исходя из того, что Сириус сбежал, увидев в «Пророке» крысиную морду, а времени между поездкой Уизли в Египет и началом воплей о побеге из Азкабана прошло всего ничего, эти снимки были сделаны ДО того, как он узнал правду о смерти Поттеров – и при этом задолго ПОСЛЕ того, как его посадили. То есть, блеск в глазах Блэка никак не мог быть обеспечен накатившим волнением по поводу возникших в его голове планов на дальнейшую активную жизнь. Следовательно, Сириус просто – такой. Всегда, даже по прошествии как минимум десятка лет рядом с теми, кто, вроде бы, по определению призван высасывать из душ заключенных в том числе и волю к жизни. Даже с учетом собачьего облика, в котором он все равно не сидел беспрерывно, прелестей присутствия дементоров должно было быть выше крыши. К тому же, я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь все это время выдавал ему шоколад. Жизненная сила из Сириуса бьет бешеным смывающим все ревущим потоком, временами перекрывая все остальные потенциальные качества, которыми, вроде как, по идее обязан обладать человек взрослый, самостоятельный и ответственный. Блэк, конечно, не инфантилен, но взрослым его тоже назвать крайне сложно. Он просто крайне свободолюбивая псина. Кое в чем, если разобраться, Сириус очень похож на Гарри. Он так же мгновенно составляет столь же предвзятое мнение о людях и впоследствии так же неохотно меняет его – впрочем, если обстоятельства давят уже до не могу, и изменить все же приходится, то тут же преисполняется благородной ярости розлива «ты, скотина, меня обманул!!!». Питер тому типичный пример. Сириус легко и практически без переходов впадает в зацикленное на самом себе, грозящее ежесекундно закончиться взрывом состояние, в котором не слышит уже никого, никакой логики не воспринимает, а любые противоречия вызывают в нем вспышку гнева и рев на тему «кто не с нами, тот против нас!». Разница с юным Поттером только в том, что тот в этот момент исполняется презрения к собеседнику и разочаровывается в нем сразу и навсегда, а Блэк, в целом, отходчив. Он хотя бы в спокойном режиме способен немножко соображать, анализировать произошедшее, выводить, «как правильно» и отдавать себе отчет в том, что тупо вспылил. Гарри этого категорически не понимает – для самого себя он прав абсолютно всегда и вообще изначально непогрешим. Сириуса заносит дискретно – хотя, честности ради стоит заметить, в некоторых вопросах вроде отношения к Снейпу или к памяти Джеймса – вполне постоянно. Но это уже о комплексах Блэка, а не о его личных качествах. Разница между Гарри и Сириусом в этом срезе их личностей – это разница между Солнцем в обители и Солнцем в экзальтации. Сильное Львиное Солнце – это лидер, маяк и светоч, ведущий за собой и невольно дающий толпе ту самую жизненную силу и веру, благодаря которой толпа скучивается и приводит себя в боевую готовность дружно за ним побежать, но только Солнце в экзальтации способно стать в прямом смысле слова Звездой. Оно ослепляет, восхищает, притягивает, а у особо впечатлительных натур от него попросту отшибает мозги, вынуждая в чем-то идти даже против собственных принципов, потому что – ну невозможно противостоять такой непосредственной, живой и искренне фонтанирующей увлеченности любой секундной идеей. На этом месте можно вспомнить Люпина времен Мародеров – человека исключительно порядочного во все другие моменты, когда его не слепит свет в очередной раз загоревшегося чем-то там Сириуса. Не вызывает сомнений и не то что сильный, а прямо-таки разожранный Марс Блэка. Дайте мне проблему – я зарычу и порублю ее на куски! – вот жизненное кредо Сириуса. На Гарри напали дементоры – о-о-о, мальчик, как же тебе повезло, на меня бы уже хоть кто-нибудь напал, наконец! – мечтательно стонет он, сидя в четырех стенах поместья. Сириусу необходимы драки, враги и активные действия, как нормальным людям необходимы сон и еда. С врагами ему сложно – вокруг одни друзья да соратники, и Блэк едва не выгорает изнутри, погибая без славных битв и лихих побед. Хорошо, рядом Снейп хотя бы болтается, а то бы загнил и зачах в дебрях комнат бедный потомок Блэков, складывается невольное ощущение. Некоторая демоничность его облика почти намекает на присутствие тени Плутона, но подтверждений тому событиями и жизненным антуражем практически нет. Азкабан, история с гибелью Поттеров, семья, близкая к темной магии и Темному Лорду, смерть за завесой – все это как-то хорошо, но мало и слегка не о том. Сириус – не Плутонианец, он не занимается темными науками, не лезет во власть над понятиями жизни и смерти, не ощущает никакой над собой мощной потусторонней силы и совершенно не разбирается в людях. При том, что он вышел из явно Плутонианской семейки – одна Беллатрикс чего стоит – он порвал с ней (ну, скажем так – попытался) и присутствие Плутона с тех пор отрицает категорически со всей своей Марсианской приземленностью. Он не любит туманностей, больших планов и видения грандиозного в малом – он жаждет конкретных разборок с вполне конкретными своими врагами. И все. Это очень сознательная позиция, говорящая о том, что Плутон в нем изначально был – тут даже о родовой карме не обязательно задумываться – но перечеркнулся осознанно взращенным Марсом. Результат, конечно, такой же, как пытаться размахивать мухобойкой перед слоном (и Азкабан, как логический финал эпопеи разрыва с Плутонианской линией, тому лучшее подтверждение), но Сириусу, к излишним раздумьям не склонному, это всю дорогу до факела. У него свои ветряные мельницы, и плевал он на степень их иллюзорности, у него такое самоутверждение и такая вот лично им выбранная самореализация. В некотором смысле он попросту в этом счастлив. А в некотором он и умер счастливым – в бою (раз), защищая «свое» (два) в битве против «врагов» (три). Чего еще было ждать от такого Марса. Последний штрих к портрету Блэка – совершенно очевидный, по-моему – это провальный Сатурн. Ничто не вызывает в Сириусе такую тоску зубовную и такое подспудное желание побиться головой о стену, как монотонные, последовательные, равномерные тупые занятия. Его реакция на каждое предложение Молли помочь ей в уборке дома говорит сама за себя. Даже здесь он выбирает то, в чем можно либо проявить хоть какой-нибудь проблеск творчества (разобрать залежь чего-нибудь и решить, что куда, например), либо создать подобие иллюзии битвы, уничтожая заполонивших поместье вредителей. Перекачанные Солнце и Марс перешибают даже намеки на проработку Сатурна. Сириус не способен задумываться, прежде чем принять любое решение любой степени важности, его тошнит от выжидания, которое он, как представитель анти-Сатурна, подсознательно приравнивает к бездействию, он нарушал правила и выдумывал свою собственную мораль допустимого поведения как в юности, так и после тюрьмы – все это прямые указания на то, что Сатурн не только отсутствует, но и не подразумевался, как возможный хоть в каком-нибудь возрасте. Марс плюс Солнце плюс Плутон минус Сатурн безоговорочно равняются Овну.
2. Размышления на тему
Кармическая задача архетипа Овна – первопроходец. Безбашенный, не способный проанализировать возможные перспективы и степень предстоящих потенциальных опасностей, не умеющий, собственно, ничего, кроме как загораться и действовать, он единственный способен пройти там, куда другие не сунутся. Хотя бы потому, что ему все равно, где топать, лишь бы там до него еще никто не ходил. Овна бесят проторенные дороги – он жаждет оригинальности и самобытности, хотя при этом в целом равнодушен к тому, восхищаются им или нет. Во-первых, он слишком запросто способен восхититься сам собой, а во-вторых – экзальтированное Солнце тем и отличается от Львиного, что не нуждается во внешней подпитке. Это Лев умрет в корчах, если его последовательно стремать – Овен же с легкостью проигнорирует чужую оценку своих талантов и воспримет наезд исключительно, как вызов к разборкам «на кулаках», которые искренне обожает. Причем наезд, прошу заметить, вовсе не обязан выражаться в словах или действиях – на Овна можно наехать, просто оказавшись рядом и скорчив «не то лицо». Запросто. Стоит упомянуть еще и о том, что Овну становятся глубоко фиолетовы понятия морали и порядочности, как только заходит речь о методах реализации принятого им решения. Он из тех, для кого совершенно однозначно цель оправдывает средства, если цель выбирал он сам, и обвинять его в том, что он «аморален» или взывать к какой-то там совести – занятие, бесперспективное по определению. Он просто не сможет понять, чего от него хотят – он все делал верно, он «наводил справедливость». Вообще, справедливость и Овны – момент одновременно и очень тонкий, и простейший до не могу. Начать с того, что система Овнинских ценностей строится на довольно примитивных базовых понятиях из серии «выживает сильнейший», «друг – это свято», «вперед, за Родину!» и прочих, им подобных. То есть, Овен никогда не станет ломать голову, разрешая внутренние этические конфликты – в нем их попросту не существует. Он прямолинеен настолько же, насколько вспыльчив, и в случае противоречия одного принятого понятия другому попросту проигнорирует любое из них, после чего сделает вид, что проблемы и не было. Не знаю, на что рассчитывали преподаватели, пытаясь усовестить зарвавшегося Блэка, едва не угробившего одного из студентов и поставившего под угрозу исключения другого. Взывать там было просто не к чему – в системе ценностей Овна Сириус поступил последовательно и однозначно, и винить ему себя ни тогда, ни потом было совершенно не в чем. Овен просто не способен понять, что не так – он может только делать вид, что что-то там понял. Да и то – все намеки на вид слетают, как только повзрослевший Снейп появляется в окрестностях и снова начинает провоцировать, «вызывая на бой». Сириус никогда не считал себя перед ним виноватым – и никогда не смог бы осознать какой-то там невнятной вины. С его точки зрения Снейп (как любой, кто лезет под ноги и раздражает) – провокатор и так ему и надо. Не стоит к тому же забывать, что Овен еще и с легкостью впадает в священный берсеркизм, и в этом состоянии, как ему кажется, способен размазать противника в кашу одним только первым бешеным воплем (типа боевой клич), уже не глядя на ситуацию и не задумываясь о последствиях. Вообще, слова «Овен» и «думать» связаны настолько слабо, что ставить их рядом несколько бессмысленно. Если в вашем окружении есть Овен, и вы хотите, чтобы он вел себя разумно, то единственный выход – быть разумным за него, не допуская утечки информации, от которой его «понесет». Потому что Овен в состоянии аффекта себя не контролирует и сметает любые преграды, когда ему что-то приспичило. Лучше просто не доводить до коллапса, чем потом собирать кровавые ошметки с места спонтанно образовавшихся боевых действий. Ни за свои поступки, ни за свои решения Овен в некотором смысле не отвечает. Да, его с легкостью можно назвать безответственным и не сильно пойти при этом против истинного положения дел. В глубине души Овен – вечный ребенок, от которого едва отличается лишь тем, что ребенок не видит дальше текущей секунды всегда, а Овен – только, когда его «накрывает». При всей своей безбашенности, Овен еще и самозабвенно упрям (Солнце – оно и в Африке Солнце), и сбить с пути его почти невозможно. Максимум – можно отвлечь, да и то ненадолго. Если Овну что-то в башку втемяшилось, то туши свет – он все равно это сделает, и плевать ему будет на безопасность, правила, разумность и прочие несуществующие в его реальности соображения. А преграды и стоп-сигналы, с его точки зрения – это вообще для людей, неуверенных в себе. Помните рецепт прохождения сквозь стену? «Видеть цель и не замечать преград». Вот именно так Овны сквозь стены и ходят. Авторитетов для Овна не существует – как и все Солярии, он сам себе мощный авторитет. Отчасти с этим связано и то, что его бесит, когда ему что-то указывают – а также то, что Овны обожают «рвать корни» и мчаться в любое никуда, которое их секунду назад поманило. Пытаться привязать эту парнокопытную сущность к понятиям «так принято» и «так правильно» – означает почти наверняка вынудить его сделать ноги (все четыре) куда подальше и как можно быстрее. Овен не выносит привязанностей. Естественно – потому что на самом деле он крайне привязчив. Не то чтобы надолго – но всей душой. Не то чтобы нуждаясь в семье (партнере, доме, детях) – но и отчаянно боясь, что ему некуда будет вернуться. Любой типичный Овен – это воплощенный архетип воина, которому подавай, вроде бы, только победоносные походы, да только всегда важно знать, что где-то есть место, где его ждут. Овен нуждается в корнях хотя бы потому, что иначе плохо понимает, уходит ли он куда-то, вообще, или на месте стоит – а уходить (или, по крайней мере, знать, что он в любой момент имеет полное право уйти) ему принципиально необходимо. Он нефункционален без новых горизонтов и трупов поверженных мамонтов – но, как правильный воин, нуждается в том, чтобы знать, за что борется. Ему слишком сложно выстроить систему ценностей сложнее примитивизма неандертальца, и он предпочел бы, чтобы кто-то терпеливый и любящий любезно сделал это за него – для него. В чем, конечно, вряд ли когда-то признается. Так что при всей своей самобытности Овен горазд обезьянничать, и нередко все его «новые пути» на самом-то деле есть повторение чужих, пройденных, но отличающихся от тех, что предлагались ему изначально. Сириус ведь не просто так сбежал из дома в шестнадцать (или во сколько там) лет – он сбежал в ту семью, жизненная позиция которой противоречила семье его родителей. Он не выбрал новое – он выбрал другое, причем во многом – из Овнинского чувства противоречия, ибо, напомню, плохо у Овнов (как и у Близнецов) с осознанной, выстроенной и выстраданной собственной системой ценностей. Не знают они, что для них толком важно, кроме них самих и идей их бесконечных безбашенных. Поттеры для Блэка – символ, маяк, обозначающий точку, где не существует Плутонианских теней и обязанностей, а есть свобода самовыражения и «свой собственный путь». То есть, Сириус времен раннего пост-Хога боролся не против Темного Лорда – он боролся против своей семьи и того, что в них отрицал. Лорд со своими Пожирателями Смерти всю эту пакость просто очень удачно воплощал и символизировал. Еще один момент в ту же корзину – лидером Блэк при всей своей безмозглой временами запальчивости никогда не являлся, да и не тщился им стать, а, следовательно, нуждался в том, чтобы роль лидера рядом с ним брал на себя кто-то другой. По понятным причинам Овен – идеолог хреновый, он способен загореться и сделать что-нибудь невозможное, но только если идею подаст и поддержит кто-то другой. Кто-то, кто станет тем самым местом, «куда возвращаться». Вообще, получается, что Поттеры в жизни Блэка – это куда больше, чем просто друзья. Даже за друзей как таковых Овен порвет в лоскуты и, если понадобится, заложит хоть свое будущее, хоть свою бездумную голову, это просто исходит из его Солнечно-Марсианского понятия справедливости. Сильное Солнце по определению призвано защищать «своих», а у экзальтированного это еще и куда меньше завязано на личные симпатии и совпадение принципов, чем у Львиного (хоть и все равно отчасти завязано). В отличие от того же Гарри, Сириус действительно способен тихо и бесславно сдохнуть ради кого-то, кого полагает «своим» – ему будет достаточно того факта, что он-то знает, что поступил правильно. Гарри так тоже хотел бы, но ему явно слабо – он, пока речь идет о «тихо», вообще мало на что способен. Примечателен тот факт, что в момент первой встречи (в Воющей Хижине), когда Гарри впадает в праведную истеричность и вопит: «Ты убил моих родителей!», Сириус никоим образом не пытается этого отрицать. У него просто язык не поворачивается сказать – я не виноват. Совершенно очевидно, что вот здесь уже виноватым он себя очень даже чувствует. Собственными руками толкнуть живого человека к оборотню – ни хрена плохого в этом не видим, хоть кол на лысине затеши, а «допустить», чтобы погибли те самые Поттеры, не имея, по сути, никакой толком возможности их гибель предотвратить – все, можно голову пеплом до старости посыпать. Идиотизм с точки зрения логики, но очень естественная и понятная правда для Овна. За «своих» он чувствует себя в ответе настолько же, насколько «всегда готов» убивать их противников. Друг моего врага – мой враг, и я всегда в ответе за то, чтобы наши процветали, а чужие гнили в могилах. Безоговорочно. Что тут неясного. Допустить смерть друзей, прошляпив предателя в морде Питера – для Сириуса это единственный обоснованный повод впасть в натуральный экзистенциальный кризис с долгоиграющими последствиями. Как «воин», он понимает отдачу за показанный «новый путь» только в одном смысле – в виде защиты от потенциальных врагов. Это просто его основная задача – и именно в этом он терпит фиаско. В некотором смысле (в его понимании) Поттеров убил именно он, Сириус Блэк, а не Лорд или Питер. Неудивительно, что месть – как только выяснилось, что кое-кто конкретный все еще жив, и ему можно и отомстить – оказалась единственным поводом, способным выдернуть его из ступора и заставить сбежать из тюрьмы. Да, он мог сделать это и раньше – но, как потерпевший поражение «защитник», полагаю, раньше он этого попросту не хотел. Напомню, он искренне полагал и до побега, и после него виновным в смерти Поттеров только себя. А Питер стал точкой выхлопа, куда получилось, наконец, сублимировать комплекс героя-неудачника. Овен из тех самых рыцарей, что сначала убивают дракона, а потом уже, таща за хвост его тушку, являются забирать заслуженную принцессу. Он – идеалист и жуткий романтик, и ничем не вышибить Овна из его понятий о том, как должен строиться мир и как в нем обязана выглядеть справедливость. Он в принципе не сможет жить с этой бедной принцессой, пока драконы не перебиты – по крайней мере, те, что угрожают лично ей, ее папе или ее землям. Тут же мы имеем ситуацию, когда принцессу дракон сожрал раньше, чем Овен успел до него добраться и вообще сообразить, под чьей личиной драконы в наше неспокойное время повадились прятаться. Двенадцатилетняя епитимия – ничто по сравнению с тем, что Овен способен за такое фиаско на себя осознанно возложить. Даже при условии, что дракона он предварительно все же угробил (ну, или, по крайней мере, ему так казалось). Останется ли хоть что-то удивительное в поведении Сириуса, если предположить, что вдруг обнаруживается – из всего рода принцессы остался один ее близкий родственник, на принцессу похожий до не могу, и опасностей вокруг него выше крыши, а первая-то из них – тот самый недобитый мутировавший дракон? Жизнь Блэка, с кармической точки зрения пущенная псу под хвост еще с момента разрыва с семьей, поскольку Плутон так просто включенных в его энергетику личностей из своих паутинок не выпускает, начинает играть новыми красками. Он вцепляется в Гарри и зубами, и лапами, и хвостом. Мальчик может сколько угодно думать, что Сириус любит ЕГО – но по факту Сириус всего лишь очищает собственную измученную и измочаленную совесть. Сам Гарри ему незнаком, он не знает о парне вообще ничего, кроме того, кто его родители – и Блэку этого достаточно. Молли права хотя бы в том, что Сириус любит продолжение Джеймса, а не сына Джеймса. А, если еще точнее – он любит свой шанс на искупление, на исправление ошибок, в этической оценке которых уже просто погряз, увяз и запутался. Ну, нет у Овна четкой системы ценностей потому что. Не распутать ему такие узлы в одиночку никогда – по определению. Но и признавать вслух наличие узлов он просто не хочет. Не может. Неудивительно, что Снейп, чувствуя не просто слабое место, а прямо-таки провал, черную дыру в картине мира Сириуса, реагирует на него, как собака Павлова, перед которой моргает целая иллюминация лампочек. Он просто не способен туда не влезть и не попытаться расхреначить там все по местам. С реакцией Овна на подобные выходки тоже все ясно, так что эти двое с их стычками предсказуемы, как регулярное новолуние. Ничего странного и в том, что Блэк в прямом смысле слова сходит с ума, оказавшись запертым в собственном старом поместье. Он потратил тучу лет, килограмм сил и потерял Поттеров, пытаясь избавиться от родовых призраков за собственной спиной, и, как только впереди забрезжил свет – здрасьте-получите, вы единственный наследник и жить вам прямо здесь еще хрен знает сколько. То есть, до скончания века, вполне возможно. Чувствуется мне, на месте бедолаги-Овна любой бы завыл. Это даже если не брать в расчет, что он опять (!) вынужденно оказывается не способным защищать последнего из Поттеров самостоятельно. Он, можно сказать, ради этого из Азкабана сбежал, а его снова ограничили по максимуму. Ведь, упаси Мерлин, убьют же мальчишку (в его-то возрасте столько врагов иметь!) – и что тогда? Шанса на искупление у Сириуса больше вообще не останется. Никакого и никогда. И он очень четко это осознает. Можно только порадоваться, что Дамблдор так и не позволил Гарри жить с крестным. И вообще, если разобраться, не позволил им толком сблизиться. Результат был бы плачевным в первую очередь для самого Гарри – ну, и для Дамблдора, естественно. Не имеющий родовых привязанностей и потому с этой стороны уязвимый до невозможности младший Поттер Сириуса, как водится, дико и страстно идеализировал. Кумиров хотелось – причем кумиров правильных, с которыми путь, вроде как, совпадает – да еще и просто семья – поле непаханое. Что за зверь такой – семья – непонятно, понятно только то, что оторвали изначально и больше не дали, разве что издали посмотреть да на зуб попробовать, когда дом Уизли посещать разрешалось. Уизли Гарри нравились всегда, Сириус был другом его отца и его крестным отцом – все, этих предпосылок для парня достаточно, чтобы перспектива жить с ненавистными Дурслями стала ненавистной вдвойне. При этом – Сириус к самому Гарри, как к личности, как к человеку, по большому счету всегда был равнодушен. Эмоциональный мир Овна негибок и – чего врать – неглубок, Овен, скорее, страстен и вспыльчив, чем эмоционален и чувственен. Никакой Луны и ее тонких колебаний, никакой (тем более) Венеры и ее гармоничности в нем отродясь не водилось. Сириус и душевное тепло, Сириус и постоянная, отчетливо ощущаемая забота – понятия, совместимые слабо. Поселившись с ним рядом, Гарри оказался бы лицом к лицу с совершенно другими качествами. А именно – взрывная агрессия по поводу любых противоречий, это раз. Неприятие, резкое и замешанное на неприязни – каждый раз, когда кто-то ставит под сомнение спектр Овнинских святынь, это два. И, с учетом положения беглого преступника и изгоя, не имеющего возможности проявить себя никаким образом, кроме как утопая в воспоминаниях о днях юности беспечной, неизбежный в такой ситуации алкоголизм – это три. Все хорошее, что теплилось в Гарри, связанное со смутными ощущениями от слов «родители», «семья» и «сын», умерло бы где-то там же, рядом с крепко пьющим, хамящим каждому вошедшему и до омерзения недовольным жизнью Блэком. На момент финала пятой книги он и впрямь представлял собой жалкое зрелище. Теряюсь в предположениях, существовал ли, вообще, еще какой-нибудь способ так быстро и качественно довести столь жизнелюбивое и отчаянно жаждущее действий создание, как Сириус, до нервного срыва и непрекращающейся истерики. Другой стороной близкого общения Гарри с крестным стала бы некоторая полировка его личных качеств. Заточка под авторитет, что называется. Напомню, у обоих очень сильное Солнце и совершенно провальный Сатурн – а в случае сближения людей их одинаково заряженные планеты усиливают свои проявления. То есть, гордыни, самомнения и наплевательства на других в Гарри стало бы еще больше, а усидчивости, терпения и выдержки – еще меньше. Бедный Дамблдор, которому Гарри всю дорогу воспитывать. И бедный Снейп, которому все это за ним потом разгребать. К тому же, Овен и Лев, объединившись, дают ужасающую в своей прямолинейности и благородной ярости боевую единицу. Если и без того повернутого на спонтанных активных действиях Гарри хоть как-то худо-бедно титаническими усилиями всегда удавалось сдерживать, проявляя море такта и океаны дипломатии, то после плотного и длительного общения с любимым крестным, сдается мне, повлиять не смог бы уже никто. Вся прелесть Поттера в том, что его никто никогда не воспитывал – до Хогвартса, его только муштровали. А Сириус, при всем том, что и воспитатель из него не очень, и осознанно воздействовать на Гарри он особо никогда не жаждал, имел все шансы перечеркнуть влияние Дамблдора и вколотить в мальчишку простейшую истину. Что, парень – хочешь? Так делай! И ни о чем потом не жалей. А то будешь, как я. Если учесть, что подобная мысль и так в Гарри где-то неглубоко всю дорогу дрыхнет, время от времени прорываясь наружу, только влияния Блэка здесь, что называется, не хватало. И без того пацана в руках держать едва-едва получается. Даже у Дамблдора. Что же касается самого Сириуса, он, получив под крылышко Поттера, разумеется, свой комплекс защитника на время бы даже заткнул – зато огреб бы в полный рост кое-что другое. А именно – комплекс несостоятельного отца, ибо архетип отношений однозначно потребовал бы того, что в нем по определению не подразумевалось. Сильную линию Сатурна, то есть. И Блэк закомплексовал бы еще активнее. Вообще, Сириус – единственный из персонажей канона, в ком так отчетливо прорисовано влияние родовой кармы. Невозможно сбежать из того, в чем родился – и события жизни Блэка тому ярчайшее подтверждение. Все, чего он пытался достичь, ускользало у него из лап, а все, кому он был предан и кого жаждал защитить, умирали чуть ли не у него перед носом. Двенадцать лет Азкабана, невозможность вернуть себе доброе имя, дурная слава и под занавес безоговорочное заключение в ненавистном семейном поместье – цепочка выглядит вполне последовательной. Максимум, что мог сделать запутавшийся и потерявший всякие перспективы Сириус – это защитить Гарри, оправдываясь таким образом за смерть Джеймса и опосредованно благодаря того за «новый путь» и поддержку в разрывании связей с Блэками. Собственно, этот максимум он и сделал. За человека можно только порадоваться – ничего большего ему, с его-то Плутонианской семейкой, в любом случае не светило. Очень символично, что убила его Беллатрикс, которая изначально все та же Блэк. Сириус – пример того, что семейные проклятия настигают везде, каким бы «чистым» ты себя ни мнил и как бы далеко от них не запрятывался.
Отменная глава. Просто отменная. Безжалостное, убийственно точное препарирование личности самого иррационального персонажа канона острым скальпелем рационализма. Впрочем, могу добавить еще и то, что Овны в астрологии всегда ассоциировались с грубой, примитивной и невероятно мощной сексуальностью...
Ну, Сириус иррациональный, но не необъяснимый :) С ним давно было все понятно, он почему-то долго формулироваться не хотел.
цитата:
Овны в астрологии всегда ассоциировались с грубой, примитивной и невероятно мощной сексуальностью...
Овны просто вообще грубоваты и примитивны, это во всех сферах проявляется. А про личную жизнь его я что-то да, упустила момент - хотя, собственно, завязок на его увлечения в каноне не было, вот и прошло, видать, мимо... И вы правы, мощная сексуальность неандертальца там есть в полный рост.
Friyana Глава просто блестящая. Спасибо большое! Но с очень многим не могу согласиться. Потому что, на мой взгляд, глава основана на тех моментах, которые в каноне очень... м-м... сложны, и брать их, "как есть", как на поверхности, а потом на их основании строить выводы - очень опасно. Роулинг - мастер обманок. Вот хотя бы, например:
>> Не знаю, на что рассчитывали преподаватели, пытаясь усовестить зарвавшегося Блэка, едва не угробившего одного из студентов и поставившего под угрозу исключения другого.
Знаменитая история с хижиной - один из самых скользких моментов саги. Во-первых, оставил бы Дамблдор Блэка в школе, если бы все было именно так? Как бы Сириус ни был обаятелен и как бы Дамблдор не был к нему расположен - он все же справедливый человек, и за такое не остановился бы перед исключением. Во-вторых, так ли все было, как нам известно из официальной версии? Мы видели в сцене у озера, в каких отношениях Снейп и Сириус. И нам предлагают поверить, что, услышав от Сириуса совет пойти в хижину, Снейп бы так и повелся и пошел?! Да он Блэку не поверил бы ни на грош, решив, что это очередная подстава. Там совершенно явно все было не так, как нам говорят. И СНейп очень явно таки шпионил за мародерами. И очень явно провоцировал. Там очень и очень скользкая тема, и пока мы не знаем о ней больше, на ней опасно делать выводы...
Далее. >> Можно только порадоваться, что Дамблдор так и не позволил Гарри жить с крестным. И вообще, если разобраться, не позволил им толком сблизиться. Результат был бы плачевным в первую очередь для самого Гарри – ну, и для Дамблдора, естественно.
Если речь идет о пятой книге, то Дамблдор там изолирует Гарри от всех. По той простой причине, что у Гарри - странная и никому толком не понятная связь с Волдемортом. И Дамблдор поэтому держит его на карантине у Дурслей, а на Гриммо забирает, только когда есть очевидная опасность. Потому что - повторюсь! - на тот момент никто еще точно не знает, как работает связь Гарри с Лордом и сколько Лорд может "считать" глазами Гарри. Сириус просто ни при чем.
Далее. Откуда вообще взялась версия о том, что Сириус не способен думать и инфантилен? Это о нем так _говорят_. Фактами эта версия не подтверждается. Как раз наоборот - это обманка, создаваемая с вполне определенной целью. Вот тут уже было подробнее, не буду повторяться: http://rakugan.livejournal.com/116711.html
Насчет того, что Сириус равнодушен к Гарри, даже комментировать не буду.
При этом, повторюсь еще раз - анализ великолепен. Снимаю шляпу. Но - он основан на каноне, если брать его, как есть. А Роулинг - потрясающий мастер двойных смыслов и обманок. И доверять тому, что у нее лежит на поверхности, очень опасно. Это страшно искажает картину.
При этом очень со многим в Вашем анализе я совершенно согласна. И то, что Сириус Овен, - да, несомненно. И насчет Марса и Плутона все отлично и очень верно. Вот это: "Азкабан, как логический финал эпопеи разрыва с Плутонианской линией, тому лучшее подтверждение" - просто потрясающе. И суть чувства вины Сириуса из-за гибели Джеймса вскрыта блестяще. Спасибо!
Все вышесказанное - не более чем имхо, конечно. Не сердитесь, пожалуйста. То, что я не согласна с некоторыми Вашими выводами, никак не отменяет моего восхищения Вашей работой и огромной благодарности
Да не сержусь я на вас, что вы так каждый раз извиняетесь :) Мне очень нравится, когда мне обоснованно возражают. Иначе и диалогов никаких. А теперь собственно диалог.
По поводу Хижины. Я нигде не утверждала и не опиралась на то, что Блэк один во всем виноват. Я говорила лишь о том факте, что никакой вины за свой поступок в такой ситуации Овен за собой не почувствует - когда его "несет", он делает то, что делает, и потом уже ничего не анализирует. Он для себя всегда прав, и неважно, был ли по факту виноват один он, или обе стороны, или вообще толпа народа. Лично своей части вины за Сириусом с точки зрения самого Сириуса нет и не было, а как все было на самом деле - да понятия не имею, если честно. Совершенно с вами согласна, за одни только красивые глаза никто бы Блэка в школе не оставил - а вот по своим причинам Дамблдор вполне оставить мог, даже будь Сириус виновен целиком и полностью. Ну и не удивлюсь, если Снейп в этой истории и впрямь был тоже рыльцем в пуху, на него это очень похоже, а Блэку даже грана вины Снейпа достаточно, чтобы себя виноватым не считать вообще ни в чем.
По поводу изоляции Гарри от Сириуса - опять же, я нигде не утверждала, что это единственная и самая важная причина, по которой Гарри держали от него подальше. Я лишь говорила о том, что с точки зрения воспитания Гарри все очень удачно сложилось, и плотное общение с крестным ему в любом случае не пошло бы на пользу. С другой стороны - вот, честно, не верю, что дом Дурслей, за которым приглядывают полтора волшебника, и вся защита на "магии крови", защищал Гарри сильнее, чем мог бы защитить штаб Ордена Феникса. Это просто не вяжется как-то - все остальные там вполне так защищены, один Гарри там не в безопасности. Очень, вы правы, похоже на то, что это как раз от Гарри штаб изолировали, а не о защите мальчика пеклись.
цитата:
Откуда вообще взялась версия о том, что Сириус не способен думать и инфантилен?
Если цитировать разбор: "Блэк, конечно, не инфантилен, но взрослым его тоже назвать крайне сложно". Он НЕ инфантилен, я прямо об этом сказала. Насчет способности думать - так Овны ей просто не обладают. Точнее, обладают ровно до того момента, как их "сорвет с резьбы". Их выживаемость - это дикая везучесть плюс умение в своем берсеркном состоянии интуитивно чувствовать окружающее пространство и интуитивно же на него реагировать, и как раз поэтому Овен и есть тот самый правильный "воин". Арагорн из ВК - аналогичный пример в этом смысле, хотя персонаж он намного более сложный. Тот факт, что Сириус бежит из Азкабана, не есть критерий его способности планировать. Планировать он вообще ничего не может, он действительно импульсивен, это видно по его реакциям на членов Ордена и разговорам с Гарри. Побег - это ведь то самое Овнинское "пройти сквозь стену", тут просто сила воли и бездумная вера в себя нужна, по-моему.
цитата:
Насчет того, что Сириус равнодушен к Гарри, даже комментировать не буду.
А зря. Я просматривала их нечастые диалоги, и временами это разговор глухого со слепым. Их спасает только то, что они во многом тупо друг на друга похожи, потому что и Гарри говорит сам с собой, и Сириус говорит, по сути, сам с собой. Друг друга они не знают и не понимают, у каждого в голове свой идеализированный образ собеседника, к которому он и обращается. И, по-моему, совершенно очевидно, что самого Гарри Сириус просто не мог любить - он вообще его не знал. Чем там Гарри дышит, что его волнует, что ему нужно, чего он хочет? На все эти вопросы Сириус примерно отвечал, глядя на самого себя и вспоминая юность. И временами они такими темпами добираются и до конфликта, потому что противоречия-то просто офигенные выходят, но на прямой конфликт не срываются по причине того, что оба нуждаются в иллюзии взаимопонимания. Думаю, с этим вы спорить не станете :) Как бы Гарри ни относился к Сириусу, сам он для крестного имхо являлся чем угодно, но только не мальчиком Гарри со своими потребностями и своей картиной мира. Они оба - эгоцентрики высшего класса, как два Солярия, и приучены видеть мир через призму собственного свечения. То, что холодность Гарри Сириуса задевала, вовсе не говорит о том, что Блэк любил своего крестника - скорее, о том, что он отчаянно в чем-то от него нуждался и не получал этого. Разве нет?
Да! с этим согласна целиком и полностью. У Вас вообще "воинскость" и качества бойца переданы отлично. Не только у Сириуса, а вообще как тип.
Насчет любви - я имела в виду немного другое. Сириус очень на многое идет ради Гарри. Он ради него бежит из Азкабана, чуть ли не весь четвертый курс прячется в пещере возле Хогсмида, питаясь крысами (а это вещи, на которые очень немногие любящие идут), рискует собой, принимает ту же холодность, признавая правоту Гарри... Т.е. это именно самоотречение - то, что лежит в основе настоящей любви. И настроение Гарри он всегда очень хорошо чувствует. Вы правы в том, что на момент начала пятой книги, как минимум, Гарри и Сириус еще толком не знают друг друга и любят не человека, а воображаемый образ. Но у них просто не было времени для притирки :( Неизбежной даже у людей, которые живут в одном доме. Было бы время - из этого бы выросла действительно любовь. Та самая, с самоотдачей, пониманием и отречением от себя для блага другого. Я, естественно, не о слэше сейчас говорю, как, думаю, и Вы. Но... Но вышло, как вышло. Что тут еще скажешь.
Сударыни, а можно я влезу в ваш, в высшей степени интересный диспут? Ну не могу молчать, блин. Для начала должна извиниться и, с величайшим уважением ко всем присутствующим и отсутствующим сказать, что не считаю Роулинг мастером обманок и не вижу в ее текстах особой глубины. Как и второго, третьего, десятого дна. Противоречия текста я себе объясняю не сложностью замысла, а небрежностью его реализации, еще раз пардон. ИМХО, ИМХО, ИМХО. Достаточной иллюстрацией этой мысли считаю выбор главного героя, описание его детства и его совы в частности. Пишу все это исключительно для того, чтобы предложить судить исходя из канона, не более.
По поводу того, что Дамблдор справедливый человек, у меня, честно говоря, огромное сомнение; не высказываю его, поскольку речь не о нем, но предлагаю не считать эту посылку безусловной и не строить доказательства на этой зыбкой основе.
Далее. rakugan пишет:
цитата:
Сириус очень на многое идет ради Гарри
Да, Сириус безусловно совершает все, что вы говорите. Но ради ли Гарри, вот в чем вопрос? У меня сложилось полное впечатление, что Блэк всегда делает то, что представляется важным и необходимым ему самому, и интересы Поттера здесь - десятое дело. Иными словами, я полностью разделяю позицию Friyana . Мы знаем, что Сириусу совершать подвиги и рисковать собой - норма жизни. В какой-то момент он это делает с именем Поттера на флаге. А разве редко в жизни мать, жена, любовник делает что-то для своего предмета, даже не пытаясь посмотреть, а что предмету надо реально? Иными словами, все эти люди реализуют собственную программу по мере сил, часто при этом удивлясь неблагодарности. Возвращаясь к Сириусу, достаточно вспомнить их с Поттером беседы через камин, что бы увидеть, как мало Блэка интересует собственно крестник и безопасность этого самого крестника. Я не вижу здесь никаких вариантов для любви. И я тоже не о слеше. Надеюсь, никого не задела. Дорогие дамы
Friyana У меня возник дополнительный вопрос. Завещание Сириуса. Он все оставил Гарри, который и так далеко не бедный, в отличие от нищего Рема. Что это, по вашему? Наказание? Равнодушие? В голову не пришло?
именно самоотречение - то, что лежит в основе настоящей любви.
Так тут весь вопрос же - самоотречение во имя чего. Ради Гарри ли Сириус все это делает? Мне по тексту показалось - с учетом того, что Гарри Сириус и не знает, и с учетом длинного хвоста отношений Блэка с Поттерами - что на Гарри Сириусу вообще плевать. Гарри для него - символ, и на символ по описанным причинам можно даже молиться, только интересы Гарри тут никак не учитываются. Если это и любовь, то какая-то странная. Надо о понятиях любви тогда сначала договариваться, чтобы мы одним и тем же словом разные вещи не называли. И, кстати, я не думаю, что Гарри полюбил Сириуса к финалу пятой книги. Он его и не видел толком весь год - с чего бы тогда отношение изменилось? Могло измениться отношение разве что к образу крестного, единственного, кто канает за "семью", но не к самому Сириусу. И все страдания Гарри после битвы при Министерстве имхо скорее страдания по поводу собственного провала, в результате которого погиб человек ("свой" к тому же) - для Льва это подзатыльник куда весомее, чем потеря действительно близкого человека. Выросла бы у них любовь или не выросла - честно, не знаю. В разборе Гарри я пришла к выводу, что - по крайней мере, пока - он вообще не способен любить, он для этого слишком эгоцентричен, причем куда сильнее, чем все подростки его возраста. Даже Рон чувствительнее к окружающему миру, Гарри же толстокож до не могу, пока дело не касается его самооценки и талантов. Вот когда его лично стремают - он тут же чувствителен, а во всех остальных случаях - да пофигу ему все, как с гуся вода. По-моему.
Lantana
цитата:
Сириус безусловно совершает все, что вы говорите. Но ради ли Гарри, вот в чем вопрос?
О! Вот я это же хотела сказать. По мне так - Сириус совершает все это ради того, что Гарри в его мире символизирует. То есть, ради собственного очищения, ради того, чтобы перекрыть собственную ошибку, приведшую к гибели Джеймса, но никак не ради самого мальчика Гарри. Этот мальчик ему вообще неизвестен.
По поводу завещания - имхо все одно к одному. Сириус не способен задуматься и принять здравое, осмысленное решения - как кому будет лучше. Он, как Солярий, исходит опять-таки исключительно из себя и своих тараканов, которых полагает объективно всеобъемлющими. Ему лично важно, чтобы "у Гарри было все", включая внешнюю и прочую защищенность - и он делает ради этого какие-то действия, не вдаваясь в нюансы, нужны ли именно эти действия самому Гарри, или будет правильнее распорядиться как-то иначе. Думаю, у Блэка даже в голове не торкнуло на эту тему. Какой, вообще, Рем? В жизни Сириуса осталась только вина перед Поттерами, и ей-то он и занимается. Не существует там никаких Ремов, по-моему...
Для начала должна извиниться и, с величайшим уважением ко всем присутствующим и отсутствующим сказать, что не считаю Роулинг мастером обманок и не вижу в ее текстах особой глубины. Как и второго, третьего, десятого дна. Противоречия текста я себе объясняю не сложностью замысла, а небрежностью его реализации, еще раз пардон.
Ну, тогда все отлично, поскольку нет общей почвы для дискуссии :)) Я ни в коей мере не оспариваю Ваше мнение - каждый имеет право видеть в Роулинг то, что считает нужным, - но просто в таком варианте и спорить совершенно не о чем и незачем :) Опять-таки ИМХО, ИМХО, ИМХО.
Достаточной иллюстрацией этой мысли считаю выбор главного героя
Вот кстати, о выборе главного героя. Мне (возможно, ошибочно) совершенно очевидно, что Роулинг пыталась описать исключительно хорошего парня. Именно хорошего, в ее понимании этого слова. И вот тут-то и ключевой момент. Гарри - "хороший парень" с точки зрения разве что самой Львицы-Роулинг, поскольку она сама имеет те же минусы, что и он, с той же, видимо, степенью непроработанности, но, как истинный Лев, объявляет каждый баг своей личности изначально задуманной фичей. В ее реальности эгоцентризм, отсутствие малейшей эмпатии и внимания к миру, неумение контролировать себя, больная самооценка и зависимость от мнения толпы и есть вершина положительных человеческих качеств. Она просто не способна представить дальше, чем представляет сама себе, исходя из собственных ценностей. Если Толкиен, к примеру, действительно смог выписать в образе главного героя "просто хорошего парня", не делая из него Марти-Сью, то Роулинг, как писателю, до него в этом смысле далековато. Я тоже полагаю, что в ее книгах все не так просто по части обманок и двойных смыслов, но представить нечто лучшее, чем она сама, она, пардон, явно не смогла. Потому что Лев нередко - это по части эгоцентризма просто диагноз. Исключения встречаются, но Роулинг явно не из их числа.
Friyana, Мерлин, да вы покусились на Святая святых - СБ/ДП и СБ/ГП, о их каноничности написано столько, и направлености подсознания Ро на слеш, что впору и книги писать, и диссеры (впрочем, один уже вроде написан?). Я РАДА !!!!!!!!
Что вы, о пейрингах я еще и не начинала :) У меня остались из разобранных Люпин и Дамблдор, может быть, дозреет Риддл когда-нибудь. А вот потом пойдут слайды пейринги :)))
Ро анализировать не буду, скорее всего. Она о себе столько сказала, описывая героев саги, что чего уж дальше над человеком-то издеваться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кто там у нас остался, Драко с Люпином? А, Дамблдора забыла. 
Friyana пишет: 
Так сказать, не волшебник, а только учусь... 
- участник сейчас на форуме
