ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 15.10.06 00:57. Заголовок: "ГП и компания" с точки зрения астрологии - попытка анализа. Дамблдор.
Название (то есть суть) - "Анализ персонажей ГП с точки зрения планетарных астрологических архетипов". Жанр - аналитическая статья. Рейтинг - отсутствует. Пейринг - анализ всех возможных и не очень, после разбора отдельных персонажей. Предупреждения и примечания: 1. Каждый отрывок текста будет разбит на две неравные части. В первой находится надерганная из канона информация и приведение ее к общему знаменателю, во второй - то, что из этого знаменателя по законам астрологии неопровержимо следует. 2. Следовательно, все споры и несогласия принимаются только по первой части текста. Если вам она кажется достаточно убедительной, то все последующие выводы - всего лишь логика проявления и развития планетарных архетипов. 3. Мне самой не всегда нравится то, что вырисовывается в итоге. Я всего лишь передаю те взаимосвязи и выводы, которые неизбежны, если зачем-нибудь посмотреть на канон с точки зрения астрологии. 4. Невозможных пейрингов не существует :) Есть пейринги с разной степенью полезности и не-бессмысленности. 5. Если вам что-то покажется нелогичным - пожалуйста, выскажитесь. Данному труду еще дорабатываться и дорабатываться, и ему просто необходима обратная связь.
У меня были смутные ощущения, которые ты выразила словами)) Ощущение незащищенности читательской позиции после смерти Дамблдора. И в то же время чувство, что некая магшина будет продолжать работать, хотя того, что рулил, больше нет. Чёрт, не знаю, как точнее выразиться. Мне хочется перепечатать твой пост о Директоре целиком и написать, дададададададада, ППКС :-)
Friyana Немного более внятный отзыв на ваш анализ. 1. Меня всегда потрясала двойственность ощущений от каноническго Дамблдора. Во-первых он легко находит общий язык с Гарри, с легкостью вызывает симпатию и доверие у многих людей, во-вторых, он совершенно плюет на слизеринцев, а итогом его воспитания является крах. И пусть в меня летят тапки и камни, но Уизли и Мародеры - это крах Альбуса как воспитателя. У всех фениксовцев море комплексов и проблем и полная неуверенность в себе. Они опираются на авторитет директора как на костыль в моральном плане и в решении проблем. 2. Он постоянно позиционируясь (не крича об этом в слух, но позволяя окружающим принять это как факт) как белый, светлый и добрый. Однако ничего в его известных поступках относящихся сперва к Гарри, потом к Снейпу, и Тому, не говорит о его благости и добре. Добре - в обычном человеческом понимании. 3. В принципе слова: «Убила бы», очень хорошо определяют мое отношение. Сам он, очевидно считает, что его готовность пожертвовать жизнью ради высоких идеалов искупает все его ошибки и манипуляции (не думаю, что он сможет понять, всю степень вины перед учениками, с исковерканными судьбами). И гордится своими учениками и последователями. Мне же вспомнились слова Корделии Форкоссиган о ее муже: «Неужели вы считаете, что он настолько мелочен, что не подготовил себе ни одного преемника». Если посмотреть на ситуацию в Ордене, то да Альбус настолько мелочен.
Friyana Если из Гарри хотели сотворить полную противоположность Тому Реддлу, то несколько странным выглядит то, что его с младенчества поместили примерно в такие же условия, в каких рос Том. На ваш взгляд, это был сознательный ход или просто одна из мелочей, не учтенных Дамблдором? В то, что это была вынужденная мера, все же верится с трудом.
несколько странным выглядит то, что его с младенчества поместили примерно в такие же условия, в каких рос Том.
Равенство условий воспитания обязательное условие для директора, который растит похожего, но другого мальчика. То есть, он може сказать Гарри ты же тоже жил с "плохими" маглами, но не ненавижишь их. Вы оба сироты, но ты делаешь другой выбор. И еще одно. Это конечно ИМХО, но тем не менее любящие опекуны дали бы Гарри уверенность в себе и твердость характера (пусть даже и скверного). Как пример можно привести Невилла. Он кажется так часто неуверен в себе, но внутренний стержень и собственная позиция в нем присутствуют. Не достаточно погладить его по головке и выразить сожаление о его судьбе, чтобы переубедить его в окраске мира. Невилл будет раздумывать, сверяться с признаваемыми им авторитетами, но решение будет принимать исходя из своего видения мира. И еще одно наблюдение, зная пророчество Альбус никогда не остил бы без возможности корректирования воспитание мальчиков. С маглами это можно было провернуть очень просто. А у Невилла бубуля была дружна с директором и опытный манипулятор вполне мог повлиять на восприятие бабушки. Несколько намеков на его почти сквибство ("Не думаю, что мальчик сквиб, надеюсь, что со временем его потенциал раскроется во всей полноте.") и железная леди в ежовых рукавицах начинает вытаскивать "потенциал" внука на свет божий.
Friyana Блестяще. Просто блестяще. Нет слов. Сначала хотела выделить особенно понравившиеся моменты, но потом поняла, что придется просто весь текст растаскать на цитаты. Но вот хоть немного.
цитата:
Просто управлять системой, выстраивать ее, как какой-нибудь Козерог, он не очень способен – слишком много огня внутри, чтобы последовательно такой планомерностью всю жизнь заниматься. Система имеет для него смысл, когда ведет к воплощению идеи – и только до этих пор.
Да. Это очень видно из структуры ОФ. Я бы сказала даже больше - Дамблдор не любит систем, а равно и антисистем. Относительно Системы в целом (общество + Министерство) он выступает как ярко выраженный диссидент, воспитывающий других диссидентов. Но точно так же он относится и к антисистемам: одну (УпСовскую) пытается разрушить, другую (ОФ) намеренно выстраивает так, чтобы она была нежизнеспособна без него самого. А уж объединение части темных и части светлых сил в силу политических соображений для Дамблдора вообще должно быть очень страшным явлением. Даже если это эффективно и требуется по стратегическим соображениям. Потому он так старательно отсекает для Гарри возможность любых договоренностей с темными.
цитата:
И поведение Альбуса здесь опять характерно – он расширяет спектр воздействия, подключает резервные каналы для распространения своего влияния, но никак не теряет его вовсе.
Отлично замечено.
цитата:
Тот факт, что спрашивать у человека согласия быть частью основы для чего-то вовсе необязательно, для Стрельцов очевиден.
Да-да-да. Точно.
цитата:
Последствия перекоса, в целом, очевидны – Альбус комплексует по поводу своих воспитательских неудач, продолжая выращивать из людей то, что ему удобно (а не то, что поможет им максимально реализовать себя). То, что Гарри к финалу шестой книги, как личность, уже основательно переломан, и имеет все шансы доломаться, когда эпопея с Риддлом закончится, говорит о воспитательских талантах Дамблдора, пожалуй, громче всего. Очень сомнительно, чтобы столь неглупый и умудренный жизненным опытом человек не видел, что именно делает со своим «подопечным» и к чему это в итоге приведет. Больше всего похоже на то, что этот факт для него – пренебрежимо мал в данном случае. Ему неважно сделать из Гарри человека состоявшегося и сильного (такое возможно только в случае объективной самореализации, в чем парню все шесть лет дипломатично отказывают), ему важно воспитать не-Риддла. Из мальчика с теми же задатками, вышедшего из тех же начальных условий, создать нечто, противоположное тому, что однажды уже получилось.
Именно. Создать камикадзе. И Дамблдору это удается блестяще. Цель оправдывает средства, а что делать. Дамблдор готов жертвовать собой, но так же и готов жертвовать другими. "N - всё, остальное - ничто". Вот только я не знаю, что подставить вместо N. "Магическая Британия"? "Победа над Волдемортом"? "Стабильность"? Скорее, последнее, как это ни странно. Дамблдор при всем своем диссидентстве очень сильно выступает как консерватор, закрепляя существующее социальное устройство и не позволяя появиться никаким новым явлениям. Как это ни парадоксально. О Дамблдоре как воспитателе у вас написано исчерпывающе. Ему действительно этого хочется, но плохо удается. Главный пример - Том Риддл. Так умудриться за одну (!) встречу вдолбить в 11-летнего ребенка те принципы, которыми он потом будет руководствоваться всю жизнь ("кто сильнее, тот и прав", "можно делать что угодно, но нельзя попадаться", и т.д.) - это нужно действительно быть великим педагогом... :))
цитата:
Если разобраться, Дамблдор не позволяет мальчику вообще иметь другие авторитеты
Да. Судьба Сириуса - тому отличный пример. И не только она.
Очень нравятся ваши "разборы полетов" тем, что они некие ощущения и бесситемный мысли приводят в порядок, выстраивая. Так и с Дамблдором. Согласна со всем вами сказанным. Пока был лишь первый фильм и книг не читалось, он воспринимался этаким странноватым, но милым дедушкой. После прочтения пятой книги возникла куча вопросов и милый старичок постепенно оказался не таким милым, и отнюдь не добрым. Расчетливым. Страшным в своем стремление сделать так, чтобы было согласно его замыслу. И в расчет не идут ни то, что люди - это не вещи, ни то, что им может быть плохо, больно и т.д. Наконец, у них может быть свое, отличное, мнение. Разбор Дамблдора наконец-то дал определение тому, как идет "выращивание" Поттера. Напоминает это формирование бонсая: корежа, сгибая, уродуя, подчиняя своей воле. И вроде бы дерево, и вроде растет, но оно непреспособленно ни к чему. Согласна и с отстранением других авторитетов. Снейп - отдельная песня. Он бы позволил Гарри вглянуть на ситуацию со стороны, в целом. Заставить думать критически, не оголтело веря каждому слову Дамблдору как истине в последней инстанции. За то и был низведен до уровня "злобного сальноволосого гада". Все эти: "Гарри, у проффессора плохой характер. Не обращай на его слова внимание. Скушай лимонную дольку." И друзья Поттеру подобраный соответственно задачи. Гермиона (не хочу ничего плохого сказать о ней лично) - видит лишь детали картины. Уизли - полностью согласен во всем, не имея ничего сказать своего (Да, Гарри. Конечно, Гарри). Итог. Слова Олливандера про то, что ужасные дела он творил, ужасные и прекрасные (не помню точно), относятся не только к Вольдеморту, но и к Дамблдору.
Спасибо :) Незащищенность читательской позиции - это вы что имели в виду? Не совсем поняла.
Marta
Совершенно согласна насчет Уизли и Мародеров. И насчет того, что все фениксовцы страдают похожим рисунком комплексов (хотя, возможно, это рисунок комплексов Гриффиндора, а не Ордена).
цитата:
Сам он, очевидно считает, что его готовность пожертвовать жизнью ради высоких идеалов искупает все его ошибки и манипуляции
Да, в логику такого типажа это очень вписывается. Он же, с его точки зрения, не ради себя, а за ради общества. Кстати, наводит на мысль еще и то, что преподавательница Роулинг (то есть, человек, имеющий отношение к воспитанию) выписала вот такого вот представителя "добра", позиционируя его именно как добро. Хотя - она и Гарри позиционирует, как "хорошего парня"...
цитата:
Мне же вспомнились слова Корделии Форкоссиган о ее муже: «Неужели вы считаете, что он настолько мелочен, что не подготовил себе ни одного преемника». Если посмотреть на ситуацию в Ордене, то да Альбус настолько мелочен.
Вот вопрос с преемником тоже настораживает, да. Либо Альбус перестраховался где-то, и Гарри в шестой книге об этом узнать не успел (что возможно), либо он и впрямь "настолько мелочен".
цитата:
любящие опекуны дали бы Гарри уверенность в себе и твердость характера (пусть даже и скверного). Как пример можно привести Невилла.
Ох, вот в точку прямо! Невилл - типичный пример ребенка сложного, но имеющего внутренний стержень и способного уже сейчас куда как на большее, чем тот же Гарри. И при этом куда меньше поддающегося манипуляциям. Он просто взрослее - а потому он куда более неуправляем.
Amaranta Buendia
А, по-моему, организация схожих условий детства как раз очень логична. Воспитательское влияние Дамблдора на Риддла началось с 11 лет - и на Гарри начинается с такого же возраста, при общих равных начальных условиях вхождения мальчиков в школу.
rakugan
Спасибо :) Очень ценю всегда ваше мнение - вы так глубоко копаете канон, что видите намного больше, чем я своим вечно рассеянным глазом.
цитата:
Дамблдор готов жертвовать собой, но так же и готов жертвовать другими. "N - всё, остальное - ничто". Вот только я не знаю, что подставить вместо N. "Магическая Британия"? "Победа над Волдемортом"? "Стабильность"?
Не знаю, честно говоря. С тем же успехом может быть и "мир во всем мире". Конечную идею Дамблдора я до конца для себя толком сформулировать так и не смогла.
цитата:
Так умудриться за одну (!) встречу вдолбить в 11-летнего ребенка те принципы, которыми он потом будет руководствоваться всю жизнь ("кто сильнее, тот и прав", "можно делать что угодно, но нельзя попадаться", и т.д.) - это нужно действительно быть великим педагогом... :))
Сама сколько раз уже замечала - дети впитывают не то, что им говоришь, а то, что ты сам делаешь. Если при этом говоришь противоположное - выучивают "делай, как я, а потом отпирайся, как я".
swlt
цитата:
После прочтения пятой книги возникла куча вопросов и милый старичок постепенно оказался не таким милым, и отнюдь не добрым. Расчетливым. Страшным в своем стремление сделать так, чтобы было согласно его замыслу.
Ну, у него же "великие цели" :) Вообще, в этом смысле они с Риддлом по итогам где-то близки. И тот, и другой чего только не делают, потому что есть "цель". И идея, и смысл. Причем в чем там именно цель и идея на самом деле - знают, похоже, только они двое.
цитата:
Снейп - отдельная песня. Он бы позволил Гарри вглянуть на ситуацию со стороны, в целом. Заставить думать критически, не оголтело веря каждому слову Дамблдору как истине в последней инстанции.
Вот уж точно :) Хотя я склоняюсь к тому, что сам Снейп Дамблдору следует очень во многом, и ему удобнее подчиняться, оставив идеологию и этику за другими. Тем более, что их цели - как минимум долгое время - совпадают. Что, впрочем, не отменяет того, что у Снейпа критический взгляд на все подряд и осознанный выбор всего, что он выбирает. И что он исподволь именно к этому Поттера всю дорогу и пытается склонить - к тому, что эмоции вредят, нужна сдержанность, концентрация, воля и ежовые рукавицы по отношению к самому себе. Вот тогда будет толк. Страшный человек Снейп, если разобраться :) Для Гарри с точки зрения Дамблдора. Ведь и впрямь имел все шансы плохому мальчика научить.
Friyana Потрясающий анализ. Но я еще не полностью удовлетворена.
Почему я спарашивала про Слизерин и ОФ? Хотела понять, а в чем она - эффективность Албуса? Чего он добился? Это мне резанули взгляд ваши слова про сильного администратора и гриффиндор поставляет борцов за добро.
Гриффендор уравновешен Слизерином и Дамблдор НИЧЕГО не делает, чтобы изменить картину.
В ОФ поражает полным отсутствием реального результата (хоть какого-то) и тем, что там все завязано на личность директора.
Во время "первого прихода" Тома Дамблдор уступал инициативу и позиции.
Вопрос. В чем проявляется "сильный администратор"? Где результат?
Хм. Сильный администратор - это тот, при ком система работает. Хогвартс при Дамблдоре очень даже работает, ощущения болота, как при Амбридж, не вызывает, а то, что расклад сил и не меняется по большому счету - Слизерин уравновешен Гриффиндором - так, видимо, Дамблдора это устраивает.
Честно скажу, я не знаю, почему он не пытается перевоспитывать слизеринцев. Может, для того, вообще, чтобы гриффиндорцам было, на ком зубы оттачивать.
То, что Орден не делает ничего реального, меня тоже смутило. Но! Ни один из взрослых членов Ордена не выдает никаких сомнений или колебаний в действиях руководства (то есть Дамблдора), а, наоборот, все всячески дают понять деткам, что те просто пока еще "не при делах". То есть, даже если ощутимых результатов функционирования Ордена и нет, то, по крайней мере, это никого из взрослых не злит, а то, что есть, дает им ощущение результата. Они все при деле и все уверены, что все хорошо. По крайней мере, мне так показалось.
То есть, я хочу сказать, что, возможно, вся деятельность Ордена и сводилась к тому, чтобы у людей было ощущение деятельности. И правильности этой деятельности. И в этом случае это тоже - заслуга руководителя, люди-то взрослые и не все такие уж глупые.
"Результат" как нечто конкретное и ощутимое бывает у руководителя-Козерога :) А руководитель-Стрелец дает ощущение, что все к правильной цели семимильными шагами только и делают, что движутся. Веру, то есть, опять же. Вот она у фениксовцев есть, согласитесь.
Гриффендор уравновешен Слизерином и Дамблдор НИЧЕГО не делает, чтобы изменить картину.
Я долго думала об этом и вижу только один смысл - Героям нужны враги. Именно боксерской грушей выступают слизеринцы. Если разобраться, то старший Малфой про Уизли ничего более плохого чем нищий и неудачник не говорит, да и говорит-то между делом, а вот все сыновья Уизли ненавидят Малфоя. И это тоже о чем-то говорит. Например, что у них дома много охотно и с ненавистью обсуждают Малфоев.
Lantana пишет:
цитата:
В ОФ поражает полным отсутствием реального результата (хоть какого-то) и тем, что там все завязано на личность директора.
А результат там может быть один когда паратия дирекор скажет надо ОФ ответит есть. И все. Думать, разрабатывать планы это не их дело. Они исполнители. Чем схожи с упсами, но те хоть умные исполнители.
Lantana пишет:
цитата:
Во время "первого прихода" Тома Дамблдор уступал инициативу и позиции.
Какая инициатива, побойтесь бога. Вам говорят о вечном-возвышенном, а вы о каких то мелочах прозы жизни.
Friyana Получается, что Дамблдор, с одной стороны, навязывает Гарри общество Снейпа, дабы тот научил его тому, чему сам Дамблдор научить не может, и в то же время боится, что мальчик научится чему-то нехорошему? И поэтому низводит профессора до уровня "злобного сальноволосого ублюдка"? Такое впечатление, что Дамблдор сам не совсем понимает, чего хочет.
Я долго думала об этом и вижу только один смысл - Героям нужны враги
Это не честно. Вы озвучили мои наиболее тайные взгляды на директора.
Friyana пишет:
цитата:
То есть, я хочу сказать, что, возможно, вся деятельность Ордена и сводилась к тому, чтобы у людей было ощущение деятельности. И правильности этой деятельности. И в этом случае это тоже - заслуга руководителя, люди-то взрослые и не все такие уж глупые.
Т.е. директор собрал кучку, мягко говоря, странноватых отщепенцев, потряс их слабую психику бородой и лимонными дольками и все в него ВЕРЯТ. И все счастливы. Офигеть. Жду не дождусь разбора Тома. Тем более, что деятельность УПСов тоже наводит на разные мысли.
.е. директор собрал кучку, мягко говоря, странноватых отщепенцев, потряс их слабую психику бородой и лимонными дольками и все в него ВЕРЯТ. И все счастливы.
Проблема может быть в том, что если отщепенцы найдут другого, харизматичного лидера, который предложит им цели и методы, то они незнамо что могут сотворить.
Lantana Тонкс - девушка с богатой фантазией харизмой и эмоциональным характером Блэков? Фактически зеркальное отражение тети Бэллы?
Люпин - всю жизнь пытается доказать себе и окружающим, что он хороший, хотя и темное существо. А если бы ему уверенности в себе, да в целях... Вспомните как он шел за Поттером и Блэком.
Молли и Артур мало данных, но натуры горячие и увлекающиеся - сель детей - не шутка :)
Или сильный, уверенный в себе целях и задачах ведущий за собой толпу Сириус Блэк.
Marta Тонк, в отличие от Бэллы не способная сделать двух шагов, что бы не упасть или не свалить что-нибудь.
Люпин - всю жизнь шел за кем-то и не хрена не делал. Уступчивый, пассивный, склонный соглашаться с ненешними авторитетами. Вы хотите сказать, что он может вдруг стать опасным воином?
Оставьте многодетных родителей детям. Пусть увлекаются процессом или маггловской техникой - пожалейте людей.
А где те толпы, что вел за собой Блэк, не подскажите? Насколько я помню, нравится он нравился, но когда за ним шли на баррикады? В бой? Разве-что в кабак.
Friyana с огромным интересом прочитала ночью разбор по Снейпу. Замираю в глубоком сенькь ю!!! Офигительно. Правда, если честно, Снейп мне представлялся куда более истерическим типом при всей мега-силе его Сатурна. Ну, может быть, он и не такой истерик, ладно. Это не предмет для спора.
Офигенно понравились мысли о: - пожизненном искуплении чего-то, которое он назначил себе сам - о его вере в потенциал Гарри и о воспитателдьных методах Скорпиона.
вижу только один смысл - Героям нужны враги. Именно боксерской грушей выступают слизеринцы.
О! О чем и я подумала - чтобы было, на ком зубы оттачивать. К тому же, уж больно лихо идет по умам именно идеологический перекос, что слизеринцы - враги и мерзость. Тот самый Стрельцовски иррациональный, без логики и доводов, но все ведутся и верят.
цитата:
Проблема может быть в том, что если отщепенцы найдут другого, харизматичного лидера, который предложит им цели и методы, то они незнамо что могут сотворить.
И вот тут-то имхо и основной плюс и заслуга Дамблдора. Вера фениксовцев в него имхо всю дорогу была такова, что новый лидер даже в теории не мог появиться. У всех и так все было, и даже Снейп напрямую против Альбуса нигде не гундел и со своим критическим взглядом вперед батьки в пекло особо не лез.
цитата:
сильный, уверенный в себе целях и задачах ведущий за собой толпу Сириус Блэк.
Овен тем и хуже Стрельца в делах политики, что, во-первых, даже близко не дипломат, а во-вторых, даже близко не стойкий этик. У него семь пятниц на неделе - Марс бушует, плюс - Хирон в падении, какая уж тут этика. Что сегодня в голову втемяшилось, туда и прем. Овен хорошо увлекает за собой и придает начальное ускорение, но вести по долгой извилистой дороге - да он сам по ней идти без ответвлений рехнется.
Amaranta Buendia
цитата:
Такое впечатление, что Дамблдор сам не совсем понимает, чего хочет.
Да почему же не понимает? По-моему, очень понимает. Только все равно он нелогичен и тупит здесь, вы правы. Невозможно научиться чему-то у человека, которого не признаешь за авторитет. Или, по крайней мере, это будет крайне проблематично.
Lantana
цитата:
Т.е. директор собрал кучку, мягко говоря, странноватых отщепенцев, потряс их слабую психику бородой и лимонными дольками и все в него ВЕРЯТ. И все счастливы. Офигеть.
Стрелец не только бородой и дольками потрясает :) Он веру дает. У него ж подход к каждому нужному, индивидуальный, не просто так. И каждый думает себе - великий человек Дамблдор!
Solli
Ну слава Мерлину, вот ты и Снейпа осилила! :) Я рада. Про истеричность Скорпионов ходят разные мнения. Кто-то полагает, что они внутри на эмоциях изводятся, наружу только чуть пролазит, но я придерживаюсь мнения, что эмоции они в основном тянут из других. Чем ниже уровнем Скорпион причем, тем на более низких энергиях подпитка ему требуется. А Снейп еще и Козерог до кучи, какие уж тут эмоции...
эмоции они в основном тянут из других. Чем ниже уровнем Скорпион причем, тем на более низких энергиях подпитка ему требуется. А Снейп еще и Козерог до кучи, какие уж тут эмоции...
Ага :-) Просто вспоминаю, как он с Орденом мерлина сорвался, вернее, когда Блэк у него и дементоров из-под носа сбежал... и как он в Гарри банкой запустил с тараканами, когда тот в его Воспоминания залез... В общем, бывает, рвёт ему башню.
Гы :) Так он иногда еще и орет (ну, шипит) на того же Поттера. А с Нарциссой, кстати - смеялся, единственный раз за шесть книг, пожалуй. Экзальтированный Марс может прорываться в сдержанной (контролируемой), но мощной ярости. Просто это не то же самое, что эмоциональность.
Слизерин. Согласна, что на них "оттачиваются" ))) Причем, сами слизеринцы вроде как рады, что "противостоят" всем, они не такие как все, древние, чистокровные, в ркайнем случае полукровки (о магглорожденных в Слизерине ничего нет, если не ошибаюсь?) Т.е., Дабладор в этом их не разуверивает.......... Ладно, перевоспитывать полностью, а просто указать.................... А что чувствует ребенок попав в такое положение, когда три факультета против тебя, т.к. ты в четвертом, и даже если тебе не нравятся слизеринцы и их "заветы", тебе лучше быть с ними, чем одному.............. Ведь можно предположить, что там не только дети, чьи оба родители слизеринцы, а дети у кого, например, отец слизеринец, а мама райвенкловка, или хаффплафка, или даже гринфидорка, или оба родителя из райвенкло (вряд ли из Гриффа )))))))
Friyana Я вот подумала о странности этой "веры в людей" АД. Люпин оборотень, поэтому ему доверяли чуть меньше, чем остальным (речь о друззьях, но откуда-то в них появились сомнения); Блэк - даже не был осужден, а просто посажен без суда и следствия, в то время как Снейпа Алтбус вытащил. НЕ хватило влияния? Но ведь влияние нужно было направить не на достижение нужного приговора, а на требование рассмотрения дела?! Том Риддл - при первой же встрече был объявлен вором и плохим человеком, но в ордене присутствует вор взрослый и у него-то нет отмазки, что он ворует из-за вынуждено. Значит в Тома он верил и пытался перевоспитать, а в Мандугуса не верит и не пытается? Но ведь он пригласил Мандугуса в Орден, а Тому не доверил вожделенную должность учителя? Он настолько сильно верит Хагриду, что ни его неоконченное образование (слабая теоритическа база) ни известная всем любовь к монстрам не пугают директора? Но во время разбирательства первого открытия "Тайной комнаты" он не протестовал против приговора. Весьма сурового, неспраедливого. А ведь в это время его славы и влияния как "Победителя Грюневальда" должно хватить на допрос с варитасеррумом?! В общем вера в тебя Альбуса Дамблдора страшная вещь. Я бы услышав, что он "в меня верит" убежала от него с громкими криками ужаса.
Marta Я это вижу так. Альбус борется за какое-то свое дело, а не за отдельных невиновных людей. Верить в людей не значит им всем поиогать. Сириус Дамблдору просто на фиг был не нужен, вот за него и не боролись. (К вопросу об ОФ). Пожертвовать Хагридом - не проблема, видимо его использовать не получалось. И так далее.
Блэк - даже не был осужден, а просто посажен без суда и следствия, в то время как Снейпа Алтбус вытащил. НЕ хватило влияния? Но ведь влияние нужно было направить не на достижение нужного приговора, а на требование рассмотрения дела?!
А хотел ли Дамблдор вытаскивать Сириуса из Азкабана? Вот в чем большой вопрос. Снейп был ему нужен. А Блэк мог быть не нужен, а то и опасен. Давайте посмотрим - вот убивают Поттеров, у Дамблдора на попечении остается Гарри. Который а) с большой степенью вероятности Избранный, б) в нем практически наверняка есть N процентов от Лорда. Сколько N, мы не знаем, и никто не знает - может быть 0,0001%, а может быть 99%. И теперь представим себе, что этого Избранного будет воспитывать тот, кто и должен, а именно его крестный и опекун - Сириус Блэк. Блэк может быть сколь угодно инфантилен (я в это не верю, но пусть), пока речь идет о нем самом. Но ради Гарри он бы очень мобилизовался и к своим обязанностям отнесся серьезно. Плюс Гарри он очень любит. Кто бы вырос? Сильный, хорошо образованный (все ж таки кто-то из Блэков воспитывал, а не туповатые маглы), умный, может быть, слегка избалованный, но несомненно уверенный в себе и своих силах подросток. Как из такого прикажете потом делать камикадзе, который нужен Дамблдору? Да и позволит ли Сириус сделать из него камикадзе, начнем с того? Нет, конечно. Костьми ляжет, сам попытается завалить хоть ТЛ, хоть Дамблдора - по обстоятельствам. Но не позволит. А Дамблдору нужен именно камикадзе. Именно поэтому лучше, чтобы Сириус был в Азкабане... А Гарри можно будет воспитать так, как надо.
Сириус не мог воспитывать Гарри, потому что жить Гарри мог только у дяди с тетей - защита крови, или вы считаете, что это выдумка Дамблдора? Поскольку он должен там жить, и Дурсли должны его терпеть, то, ИМХО, его никто не мог из магов навещать - это к вопросу, почему его не посещал Люпин ( это одно из обвинений участников форума в адрес Ремуса) или другие. Мог ли вытащить Сириуса Дамблдор? В 6-ой книге очевидно не может вытащить много более очевидно невиновных. А мог ли Сириус убежать раньше? - уверена, мог. А почему не убежал? - Считал, ИМХО, себя виноватым.
Знал ли Дамблдор о замене хранителя? Нам не известно. Даже если не считал Сириуса предателем, у Сириуса за спиной предательство Люпина - случай с визжащей хижиной, пусть по глупости, пусть по недомыслию, но думать, что по аналогичному недомыслию Сириус подставил Поттеров (а фактически так и есть) полное право Дамблдора. Он второй шанс Сириусу уже давал. Тот его, увы, не оправдал.
Можно ли было судить Сириуса и допрашивать его с сывороткой правды? ИМХО, он мог знать ПОЛНЫЙ текст пророчества, т.к. скорее всего его знали Поттеры.
Деятельность ОФ. А откуда мы знаем, что видим ВСЮ деятельность ОФ?
Friyana
Безумно интересно читать Ваш разбор, вот только, я очень несогласна с Вами по поводу Гарри, и, следовательно, по поводу воспитательных результатов Дамблдора. Увы, Вы, как Скорпион, не просто видите на солнце пятна, но иногда придаете этим пятнам основное значение, забывая, что речь идет о солнце, и пятна - это не его суть и нельзя судить о целом солнце концентрируясь на пятнах.
цитата:
"Результат" как нечто конкретное и ощутимое бывает у руководителя-Козерога :) А руководитель-Стрелец дает ощущение, что все к правильной цели семимильными шагами только и делают, что движутся. Веру, то есть, опять же. Вот она у фениксовцев есть, согласитесь.
Ну это же если говорить про абсолютизацию. Но, ИМХО, в книгах Роулинг все-таки действуют не чистые архетипы, а более сложные люди. А в жизни и у руководителя-рыбы может быть весьма успешный практический результат.
Слизерин и Гриффиндор. А вот уверена, основная задача Снейпа, как шпиона Вольдеморта в Ордене, не информация, у него для этих целей Хвост был, а воспитание подрастающих УПСов. А как он справился с этой задачей и с противоположной задачей от Дамблдора? А мы не знаем. Но в нападении на Хогвартс кроме Драко из молодого поколения (в т.ч. окончившего Слизерин незадолго до этого) не участвовал вроде бы никто. Даже Кребб и Гойл, между прочим.
Т.е. у нас просто нет данных. Дети в Хогвартсе не идеальны, ловятся на разные провокации, и то выступают против Слизерина, то против Гарри (в 2-ой, 4-ой, 5-ой книгах). Дети как дети. Какой процент Слизерина и других домов пойдет в УПСы мы не знаем. А только это и есть результат воспитательной работы в данном случае.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
