ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 03.03.07 01:52. Заголовок: Война была вчера, вбоквелы по заявкам. №11, ЛМ/СС, NC-17, 4.03 + затравка новой игрушки
Война была вчера Автор: http Бета: нет Rating: R Genre: депрессуха (есть такой жанр?), переходящая в романс Пейринг: СС/ГП, СС/РЛ, CC/ЛМ. Summary: Пять лет после великой победы. Снейп выходит из Азкабана в полном раздрае и пытается жить. А потом каааак... каааак... в общем, зажег не по-детски. Если только такое выражение здесь уместно. Disclaimer: как всегда, все в курсе. Начало здесь http://hp-fiction.borda.ru/?1-2-0-00000640-000-10001-0-1171554148 http://hp-fiction.borda.ru/?1-2-0-00000667-000-10001-0
http а мне не интересно читать свои сюжеты на этих персонажей, свои у меня в голове ;)) мне интересно читать ваши не надо сюда дружеский роман Забини и Люца. Лучше в новый фик. С другим названием. Без пометки "продолжение". А то нервные читатели раз за разом будут требовать объяснений, примирений и извинений между Люцем и Снейпом, и конца краю этому не будет, как мексиканскому сериалу. Они ж даже вашим пояснениям не верят.
Marta пишет:
цитата:
Манипулятор. "Поверь мне Сев, только с тобой я могу себе позволить расслабиться, снять маску и стать уязвимым" Угу. 3 раза.
Так ведь не врет же гад. Небось и суперпуперверитасерум не поможет. А так, просто, удобно использует правду. Если сам эту правду знает
А если Джинни устроит истерику, то грифферы опять дураками будут выглядеть:( Вам их не жалко?
Так Джини достаточно умна, чтобы устраивать Гарри публичную истерику, а дома все мы можем расслабиться. Даже Люц перед Снейпом :)
Averada пишет:
цитата:
По-моему, гораздо вероятнее, что Панси вдруг обнаружит, что гриффиндорцы привыкли к этакому "коммунизму" и Гарри у них -- общая собственность -- классический случай "Тебе кто дороже, я или твои драгоценные друзья?":)
А вот в это я как раз не верю. Пэнс слишком умна, чтобы устраивать такие разборки. Именно на них и должна ее пытаться натолкнуть умненькая Джини. А Пэнс скорее должна играть на совести Гриффиндорцев, о том, что Гарри Поттер тоже человек и у него есть своя жизнь и свои желания. Пэнс и слизеринцы играют на оттенках и нюансах, а не кидаются в каждый бой местоного значения как в последний и решительный.
Sculd пишет:
цитата:
Так ведь не врет же гад. Небось и суперпуперверитасерум не поможет. А так, просто, удобно использует правду. Если сам эту правду знает
Да в том-то и дело что такое признание от такого человека ценнее и честнее чем полу-правда от Дамблдора.
хочу верного Люца, вот не под действием обстоятельсв, а по убеждениям
Это уже будет не Люц. Конечно, поначалу он будет верным - только-только помирились, да еще письмо это небось до самого сердца достало, сейчас для него Снейп и впрямь важнее всего на свете. Но потом-то поуспокоится. А человек он довольно легкомысленный - когда все в порядке. Вот только насчет Блейза я не очень верю - Блейза он все-таки ранил сильно, это уже не случайная интрижка.
1) Гарри/Пэнс + возможно, соперница + проблемы Пэнс с гриффиндорцами 2) Блез/Гвен + с возможным заходом на то, как складываются у Блеза отношения с Люцем, с которым они же все равно в одних кругах крутятся. 3) пристроенный Люпин (боюсь, что не выполню, не могу ничего придумать осмысленного пока; лузер он лузер и есть) 4) верного Люца (хммммм... по убеждениям? еще раз хммммм.... ну, я подумаю....)
На этом прием НОВЫХ заявок прекращается. Но всячески приветствуется обсуждение и углубление старых.
А теперь, внимание, вопрос. Я хочу через некоторое время начать с нуля сочинять такой же интерактивный фик про неслэшные отношения Люпина и Снейпа. Своего рода антиснюпин. Затравка такая: третий год. Из канона очень четко видно, что Рем изо всех сил старается наладить с Северусом отношения, и ему даже к концу это удается. Традиция приписывает это дело вечной безнадежной любви. Теперь, допустим, что снюпина нет; кого любят наши герои, остается на наше усмотрение, но только не друг друга ни в одну сторону. Рейтинг приветствуется, с тем исключением, что если СС запал на ученика, то весь рейтинг как минимум до самого выпуска будет только у него в голове - детей не трахаем. Нужно придумать мотивы Рема, и развитие сюжета, которое вписывается в канон. Измышления авторов фанфика под названием "Большая игра" нам не указ, хотя логичные соображения оттуда учитывать можно. Кому-нибудь интересно было бы поиграть в такое?
Вот насчёт верности Малфоя... никто не смотрел "Queer As Folk"? Там как раз очень хорошо показано отношение к любви и верности. Когда пара осознаёт что любовь строится на полном уважении прав друг друга и полном доверии, то измена не задевает, потому что (ну будем реалистами, хранить верность друг другу всю жизь - вот уж точно сказки) вместе они остаются добровольно. И они не лгут друг другу, другие партнёры в их постелях ровным счётом ничего не меняю в их отношении друг к другу, потому что сердце отдано один раз и навсегда, всё остальное просто физиология, и каждый из них знает, что любимый человек всегда ставит его интересы превыше всего. Они не встречаются со случайными любовниками тайком и никогда не дают тем ни малейшей надежды, что их свидания что-то большее чем секс. Вся нежность и любовь делится только на двоих.
Рейтинг приветствуется, с тем исключением, что если СС запал на ученика, то весь рейтинг как минимум до самого выпуска будет только у него в голове - детей не трахаем.
ИМХО, конечно но мне кажется, что ученики для СС табу. Он вообще жутко аскетичная фигура в моем понимании. Книги и науные изыскания - да, стремление достичь цели - сколько угодно. Даже служение высшим идеалам представляю, но трахать детей - бе-е-е?
http пишет:
цитата:
Нужно придумать мотивы Рема, и развитие сюжета, которое вписывается в канон. Измышления авторов фанфика под названием "Большая игра" нам не указ, хотя логичные соображения оттуда учитывать можно.
Как ни забавно, но это кажется мне проще и понятней. Люпин - вигура страдательная в глазах постороннего. А сам он служит высоким целям или исправляет ошибки.. Он со Снейпом пытается подружиться и потому, что ощущает вину, за "детские шалости" (а он сейчас от СС сильно завсисит - и от его молчания, и от его зелья), потом есть вина перед Гарри которого он бросил (как ты несчастлив у родичей, был бы рад навещай я тебя хоть раз в году - н-да).
Относительно открытых отношений. Читала как-то психолога, извините, не вспомню фамилии, кто-то современный. Он как раз говорил про такие вот "союзы".
Открыто изменяющие партнеру люди не держат фигу в кармане. Они честно показывают ее друг другу.
По поводу верности Люца. Каким бы молодым не было его тело, психологически ему 50. Никакого особого любопытства к сексу быть уже не должно. ОН ЗНАЕТ как и что ему могут предложить. А сама активность предложений ни может не вызывать скуки (говорю со слов мужчин, кстати). Кроме того. Да углубите вы Снейпа, он же умный человек. И тоже слизеринец. А то он у вас прост, как валенок. Укрупните Снейпа, и Люцу будет так любопытно и дорого то, что есть... Пусть, к примеру Снейп ищет способы снять клятву. Разве это не причина смотреть на него в оба глаза - что там задумано?
Да углубите вы Снейпа, он же умный человек. И тоже слизеринец. А то он у вас прост, как валенок. Укрупните Снейпа, и Люцу будет так любопытно и дорого то, что есть... Пусть, к примеру Снейп ищет способы снять клятву. Разве это не причина смотреть на него в оба глаза - что там задумано?
ИМХО, конечно но мне кажется, что ученики для СС табу.
Мне кажется, что у слизеринцев вообще плохо с моральными табу. Они их не признают. То есть, Снейп признает только действия и их последствия, и отвечает перед собой только за них. Он в жизни не прикоснется к несовершеннолетнему ученику, но это не помешает ему крутить в голове черт знает что (и, возможно, чувствовать себя виноватым за такие мысли). Это вот Рему в голову такое не придет - у него раз уж сидит в башке имплантированное извне низзя, так оно такое прочное, что даже вполне себе взрослый Снейп, которого на его глазах в подростка превратили, становится табу тут же.
Lantana пишет:
цитата:
Пусть, к примеру Снейп ищет способы снять клятву.
А Снейпу не мешает эта клятва. Он все равно в присутствии Люца никого в упор не видит. Это Люцу уже намекнули, что хорошо бы ее как-нить того, в силу ее избыточности и потенциальной вредности для здоровья...
http Это сейчас не мешает. Я же говорю, сделайте его более сложным. Он шпион, предатель и заговорщик - выживший в этой каше, он не может быть так уж примитивен в отношениях и политике. Клятва - для примера. Ну и потом, мало ли, может он решить, что столь односторониие отношения вредны для здорового союза? Сам дал слово, сам взял. На мой вкус - Малфои и прочие слизеринцы получаются у вас яркие и нтересные, как минимум, хотя лично я не со всем согласна. Но Снейп-то не просто слизеринец - он декан в Слизерине. Но это все имхо, конечно.
Vilandra, одно только непонятно - а зачем? Зачем эти отношения, зачем "просто секс"? Что, тот партнер, который рядом, и которого уважаешь, скучен в постели, а уважение мешает что-то предпринять для улучшения ситуации? "Я остаюсь с тобой добровольно, потому что уважаю и люблю, а с другими сплю..." - вот попробуйте вставить хоть один несмехотворный довод. А если еще участь, что "тебя уважаю" подразумевает, что других - нет или меньше... Получается, что секс - какое-то грязное занятие, которым с уважаемым и любимым человеком заниматься как-то неудобно. Типа "как можно в живого человека этим тыкать?!..." Вот не могу я поверить, что взрослые люди могут серьёзно считать, что левак никак не влияет на отношения в сторону ухудшения.
Мимо шла Я думаю, левак не влияет в сторону ухудшения, ели люди живут сами по себе и им, по большому счету, плевать друг на друга.
Пришла в голову совершенно безумная идея, по поводу дженовх отношений СС/РЛ. Правда, она, видимо не найдет понимания. А жаль. Но я все равно ее выскажу. Общим местом является крайняя щепетильность Сева относительно секса и вообще низкая сексуальная активность. А с чего бы это? И вообще - долой штампы! Предлагаю вариант. Снейп решает соблазнить Поттера и получить удовольствие, представляя, как Джеймс переворачивается в гробу. Люпин нарывается на дружбу, дабы быть как можно ближе и помешать столь гнусным планам. С Поттером можно далеко не заходить - либо не смоглась, либо раздумалось, либо невинность и наивность ребенка произвела впечатления и заставила остановиться. А танцы Снейпа и Люпина друг вокруг друга - на грани вражды, с тайным презрением, с жаждой победы - со стороны Снейпа и со страхом за ребенка - со стороны Люпина. Если Поттер мал - можно взять выпускника - эффект может быть любопытственнее.
уж совсем Малфоя отдали в рабство гормонам и легкомыслию:))
Это не столько гормоны, сколько отношение. С областью высоких чувств не всегда связанное. Дружеский секс - легко и приятно. Если честно и без особых напрягов. "Почему бы двум благородным донам..." (с)
Он шпион, предатель и заговорщик - выживший в этой каше, он не может быть так уж примитивен в отношениях и политике.
И Вы полагаете, ему это нравится? Он, несомненно, сможет изобразить что угодно. Но как же он, должно быть, от этого устал! Мне кажется, настоящих чувств у него осталось мало - только самые сильные. Такие, как любовь. И притворяться он не станет, даже ради своего счастья. Он вообще ничего не делает ради себя, разве Вы не заметили? Привык, что вся его жизнь - это долг. И мешать Люциусу изменять ему он бы не стал. Только страдал бы очень сильно. Малфой, конечно, другой. Это не он шпионил многие годы, мучился с тупыми студентами и отвечал за самый сложный факультет Хогвартса. И молодость новую он принял куда более легко и органично - он куда меньше устал от жизни, чем Снейп. Он может изменить необдуманно, ради случайной прихоти, ну, или обидевшись на что-то. Но вот так, открыто, по договоренности... Это может не причинять боли только тому, кто не любит. Куда понятнее, если он будет скрывать случайные интрижки, делать честные глаза и клясться в верности. А про игру - очень занятная идея. И мотивы в общем-то придумать можно всякие, вплоть до таких вот экзотических. Но знаете, я всегда думала, что чем проще - тем достовернее. Люпин действительно ощущает вину перед Снейпом за мародерские выходки плюс видит, к чему они привели в итоге, и жалеет одинокого, злого и несчастного человека. Похоже на правду, а?
Мимо шла ну возьмём попроще. Вот я люблю пюре, но если мне придётся в течение, скажем 20 лет есть его ежедневно на завтрак, обед и ужин, то вопрос, как долго я его ещё буду любить? Возможно это проблема воспитания, но я уверена, что такой человек как Люциус просто не сможет сохранять верность, а при таком раскладе - это идеальный выход.
Вот я тут подумала (идеально думается на беговой дорожке ), не сможет ребёнок заинтересовать Северуса надолго, на пару ночей возможно, но не на длительные отношения. Значит нужно ему кого постарше выбрать. А кто тут может подойти, если остаётся обычный список: Сириус, Нарцисса, Люциус, Андромеда (кстати, никто не помнит, Тонкс жив?), Чарли .
Люпин действительно ощущает вину перед Снейпом за мародерские выходки плюс видит, к чему они привели в итоге, и жалеет одинокого, злого и несчастного человека. Похоже на правду, а?
И как же такое отношение должно Снейпа бесить! Имхо, крепко связать их может только дело. От которого Северус не сможет увернуться. Это может быть как дело ордена, так и школьные проблемы. И двигаться им обоим придется легонько, как по минному полю, кратчайший путь по которому - периметр. И первоначальная завязка должна как можно меньше касаться чувств и воспоминаний. Иначе Снейп сорвется с крючка и начнет кидаться банками с тараканами. Как то так.
Открыто изменяющие партнеру люди не держат фигу в кармане. Они честно показывают ее друг другу.
Звучит хорошо, конечно, но проблема в том, что среди читателей (как мне каатся) собралось больше тех, кто предпочтет этой самой, правда чуть видоизмененной фигой заехать в глаз дорогому, но неверному партнеру
Lantana пишет:
цитата:
Общим местом является крайняя щепетильность Сева относительно секса и вообще низкая сексуальная активность. А с чего бы это? И вообще - долой штампы!
Поддерживаю. Правда Люпина в роли коварного друга не представляю. Но за больше секса в жизни Снейпа - двумя лапами:) И за коварство.
Хм... Дженовый снюпин. Тогда один из них точно должен быть убежденным straight, без всяких бисексуальных выкрутов, иначе читательский соблазн будет непреодолим И что если им будет *прикрывает голову* Снейп? ну чтобы в этот раз он командовал отношениями:) Хотя мне не принципиально. По-моему, эти двое роскошно могли бы сработаться в делах -- в Версии Люпин был полиглотом, а в Войне они ловко разобрали рецептуру того персидского зелья:) Вот если бы они вместе работали в школе (и на мой вкус хорошо бы уже после войны), чтобы далеко не бегать. Вот только что они могут делать... Мне все еще мало некромантов:) Может, привлечь какую-нить мрачно-средневековую некромантскую семейку? Что у нас там из штампов?... Кстати, вот проклятье должности ЗОТИ еще никто, кажется, толково не описал -- поминают почти все, но невсерьез. Или вот. В одном месте Версии была фраза обращенная к Маркусу (когда он команду телохранителей собирал) -- "Если ты притащишь парочку высших вампиров, тоже плакать не стану" -- кто такие эти высшие вампиры? Нам интересненько, нам очень интересненько:))
Vilandra А чем его старшие могут заинтересовать? Он их знает, как облупленных. С ребенком - нет, но с молодым человеком? Роль наставника имеет свою привлекательность. Впрочем, у http такой сюжет уже был, с Драко в главной роли. :)
Да я и не говорила, что Снейп в восторге от намерений Люпина. Кстати, я не совсем поняла - а к чему эта игра привести должна? Что они помирятся? Или как повезет?
И притворяться он не станет, даже ради своего счастья. Он вообще ничего не делает ради себя, разве Вы не заметили? Привык, что вся его жизнь - это долг. И мешать Люциусу изменять ему он бы не стал. Только страдал бы очень сильно.
Вы знаете, не заметила. Где это сказано в каноне? Цитату в студию, пожалуйста. Имхо, то, что вы говорите, это старые штампы фэндома. Такие старые, что я предлагаю придумать что-нибудь свое. Хотя в усталось могу поверить. Но такая усталость сильно бьет по романтическим чувствам, вызывает цинизм и эгоизм. А публика, как я поняла, хочет видеть любофф. Кроме того. Ели Снейп - человек долга, весь такой страдающий но примитивный... А Люц легкомысленный плейбой... Простите, а что у них общего? Не могут держаться длительные отношения, если у люди не подходят друг другу. Имхо, Малфой должен быть достаточно глубок и целен, что-бы Снейп мог его уважать, а не только хотеть. А Сев должен быть достаточно сложен и многогранен, дабы быть интересным Люциусу. Ибо тот, кем можно лего вертеть и манипулировать быстро перестает вызывать интерес.
уверена, что такой человек как Люциус просто не сможет сохранять верность,
Если человек не может сохранять врность, зачем ему серьезные отношения? Обязательства? Точно ли он любит? Кроме того, вопрос ведь не в том, что будет через 20 лет, вопрос в том, что будет завтра или через неделю.
И еще . Мне почему-то кажется, что таким образом вы делаете из Люциуса довольно примитивное существо. Поесть-погулять-потрахаться. Сегодня с одним, завтра с другим. Что-то вроде "нового русского", нет?
Lantana Я не думаю, что Снейп примитивен. Быть примитивным он просто не может. Даже в каноне, хотя я-то имела в виду Снейпа этого фика. И где в этом фике Снейп что-то делает ради собственной выгоды? Да он здесь благородней любого гриффиндорца! Кого он только не спасал - от Малфоев до Люпина, а попытался он хоть раз что-то за это потребовать, выторговать? Да его в счастье надо было за уши тянуть! И дело не в высокой морали (я думаю, ему просто противно быть сволочью), он разуверился в счастье. Он слишком долго был уверен, что потерял его навсегда.
И где в этом фике Снейп что-то делает ради собственной выгоды?
Хмм. По поводу образа Снейпа в этом фике я уже высказывалась. И могу повторить - в этот образ поиграли, предлгаю усложнить задачу.
А вообще-то... В отношениях с Поттером профессор вел себя откровенно потребительски. Люпина бросил, не оглянувшись. Имхо - эгоизма в нем достаточно, даже в пределах этого фика. Просто уважаемый автор как-то выключил эту линию.
то Джинни устроит истерику и начнет настоящую войну
Мы все помним, что Поттер несколько месяцев жил со Снейпом? Какая Джинни, тяготение героя к слизеринцам независимо от пола непреодолимо :) Averada пишет:
цитата:
А младшая сестра Флер тоже вполне годится в соперницы. Кстати, а не могут ли Панси с Поттером на нее нарваться, когда Люц будет Гвен представлять обществу
Вы честно верите, что родственница семейства Уизли вращается в том же обществе, которому будут представлять Гвен??? Если сестренка во Франции -встретится невозможно , Билл Уизли, Флер и Малфой на одном вечере??? Причем очень приличном, ведь Гвен нужно вводить в высшее общество.
Мимо шла пишет:
цитата:
Зачем эти отношения, зачем "просто секс"? Что, тот партнер, который рядом, и которого уважаешь, скучен в постели, а уважение мешает что-то предпринять для улучшения ситуации?
Lantana пишет:
цитата:
Если человек не может сохранять врность, зачем ему серьезные отношения? Обязательства? Точно ли он любит?
Совершенно не обязательно должны быть проблемы в постели. Уважение к постоянному партнеру должны сочетаться с сексуальными фантазиями . Но все-равно периодически возникают ситуации на вечеринках, в командировках, когда кто-то привлекательный, вероятно не похожий на человека которого ты любишь, под бокал вина откровенно тебя совращает. И если ты совращаешься - это не настолько уж страшно. Секс, нарушение табу, выброс адреналина - и ты возвращаешься домой желая получить свои любимые поцелуи от своего любимого человека и, может, попробовать с ним в постели что-то новое. И знать ему обо всем совершенно не нужно. А обязательства и серьезные отношения нужны для создания семьи, чтобы быть рядом с тем, с кем тебе тепло, уютно и спокойно, кто для тебя важен. Не вижу как феерический секс с красавчиком , которого ты видишь первый и последний раз в жизни, может задеть любовь. А если задевает, то пора расстаться с постоянным партнером.
Не вижу как феерический секс с красавчиком , которого ты видишь первый и последний раз в жизни, может задеть любовь.
Вот-вот, вполне слизеринский подход. Малфой уж точно согласится. Думаю, и Снейп способен на такие отношения, когда малость придет в себя (и если рядом не будет Малфоя, конечно). А что касается Поттера, то зачем нужна реальная соперница? Достаточно убедить Пэнси в том, что она есть, и даже не обязательно, чтобы сам Поттер об этом знал. Тот же Люциус способен устроить такую шуточку. Или Гермиона.
Vilandra, Diori, а вам не кажется, что все эти командировочно-вечериночные-разнообразящие трахи не лучшим образом характеризуют любого? Примитивный и инфантильный получается человек, слишком сильно зависящий от внешних раздражителей и обстоятельств - "был пьян", "он сам хотел", "хотелось новенького". А фантазии в постели, реализуемые с другим, возвращают к моему вопросу - почему нельзя эти фантазии воплотить с постоянным партнером? Потому что его лицо и тело приелось? То есть, потребительское "хочу много и разного, а ты - это только ты", - это оправдание? Ну странно мне сводить межличностные отношения к "гастрономическому уровню". Пюре и человек - не одно и то же. А на счет дружеского секса - объясните мне тогда, чем любовь отличается от дружбы, по вашему? Друзья друг друга уважают, помогают друг другу, еще и спят иногда. Любящие люди ведут себя точно так же. Так в чем разница? Похоже, что у меня просто больше опыта. Измена - это сигнал о том, что в отношениях что-то уже очень сильно "не так". И касаемо Люца и Сева - Северус не может легко относиться к изменам Люца. Он же уже объяснил Люцу, что для него это - больно, что он уже слишком много раз учился жить без него. И если Нарцисса им просто не учитывалась в силу объективных причин (магу из хорошей семьи положена жена и наследник, кроме того, Люц и не показывал никогда, что это был выбор по любви), то сейчас, когда Люц свободен от условностей, когда Люц признал свою принадлежность Снейпу, попытаться доказать, что леваки - это посто так, невозможно. Сев сам слишком долго был малфоевским "леваком".
, на мой взгляд, может заключаться в использовании секса как рычага давления и манипуляций. А просто "феерический секс с красавчиком" говорит о том, что постоянный и якобы любимый партнер - не красавчик, и это проблема, и не может организовать "феерию" в постели, - и это тоже проблема. Совет напрашивается один - менять партнера. Блэйз-то попал в постель к Люцу в основном из-за того, что Люц чувствал себя уязвленным невниманием Северуса. Это, конечно, не лучшим образом характеризует 50-летнего мужчину, искушенного в отношениях как личных, так и общественных, но оправдание имеет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет