ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 11.05.08 17:44. Заголовок: Моя рецензия на ДС
Насколько я поняла, все желающие выложить свою рецензию на ДС имеют право создавать новую тему, что я и делаю. Это, конечно, не совсем рецензия, а, скорее, перечень моментов, которые мне не нравятся в ДС.
Почему я люблю книги о Гарри Поттере, но ненвижу книгу "Гарри Поттер и Дары Смерти" Седьмая книга для меня не существует. Ниже попытаюсь объяснить почему. Но начну с самого большого плюса книги.
Плюс История Старшей палочки, изложенная в 36-ой главе, изящна и остроумна. За этакое я и люблю Ро! (Правда, меня все же смущают фразы типа: «Надеюсь, палочка уже обо всем узнала».) Но эта история – небольшая деталь на общем фоне. А вот остальное…
Общие 1) Играть надо по правилам. Если первые шесть книг повествуют о школьных годах Гарри, странно, что 7-ая книга совсем о другом. Это не недостаток, но… Представьте, что Дживз, вместо того, чтобы спасать Вустера от очередной невесты, займется расследованием преступлений кровавого маньяка, а Пуаро безумно влюбится в кого-то и раскроет новые грани своей сексуальности. Это м. б. хорошо написано, но мы любим героев совсем за другое!
2) Полная предсказуемость сюжета. В "Дарах Смерти" мне не встретилось ни одной сюжетной линии, которую не предвидели бы фанаты (за исключением семейной жизни Дамблдора и истории Старшей палочки – а обе этих линии предвидеть было нельзя.) Ро могла бы походить по форумам и кое-что изменить в "Дарах Смерти" , чтобы хоть чем-то удивить читателей.
3) Оборванность сюжетных линий в конце книги. Неясно, что случится дальше, кто станет новым Министром, кто возглавит Слизерин после ухода Слизнерога на пенсию, кто станет профессором ЗОТИ, что станется с Полумной, найдет ли Невилл свою любовь – он это заслужил! В конце концов, мы не знаем даже, освободит ли Министерство домовиков! (Действительно, за каким кляпом этим чучелам нужна свобода?!) Я уж молчу о том, что, если в конце 7-ой книги Гарри утратил способность говорить со змеями, то Рон (не самый продвинутый ученик) ВООБЩЕ НЕ МОГ научиться говорить по-змеиному. И откуда взялся в Распределяющей Шляпе меч, если он хранился в Гринготтсе? Или мечи тоже умеют трансплюкировать?!
Об остальном речь пойдет дальше.
По мелочам
Волдик Волд в первой главе "Даров Смерти, ИМХО, ведет себя как браток, крышующий одну палатку на рынке и желающий закрышевать вторую. Да, у каждого свое представление об Абсолютном Зле, но, извините, это будущий Властелин Мира общается со своими ближайшими сподвижниками! Ладно, в этом вопросе я м. б. субъективна.
Но на месте Волда я заавадила бы Снейпа, как только узнала о наказании, которое тот назначил Невиллу, Джинни и Полумне – участникам битв в Министерстве и Хоге. Он бы еще им на фестралах предложил покататься, умник…
Кроме того, если один хоркрукс, доверенный на хранение УПСам, был уничтожен, зачем Волд продолжил эту порочную практику?!
И Волд д. б. полным кретином, чтобы сразу после захвата власти немедленно покинуть Англию. С одной стороны, Орден Феникса может попоробовать перехватить инициативу в отсутствие главного врага. (Вообще, с энтим Орденом Веника Волду ОЧЕНЬ повезло.)
С другой стороны, УПСы могут решить, что и без Волда прекрасно справляются с управлением страной.
С третьей стороны, как Волд вообще мог начать войну, не будучи уверенным в своем главном оружии - палочке?! Вот разобрался бы с палочкой - тогда бы и ввязывался в бой...
Мораль семьи Уизли Мое отношение к этим людям сильно ухудшилось после того, как они забыли пригласить Невилла на свадьбу Билла и Флер. Могу понять, почему не позвали Макгонагалл: она в трауре. Но в Хоге сражались четверо мужчин: Люпин, Билл, Рон и Невилл, такого не забудешь при всем желании. Или у Уизли случился массовый склероз?!
Мораль Гарри и Дамблдора Меня всегда умиляет, сколько людей посвящают свои жизни исправлению чужой нравственности. Уж травил их Ярослав Гашек супом из раковых шеек и рыжих тараканов, травил – а моралистки все никак не помрут. М. б., они размножаются почкованием или клонированием… Но даже на этом фоне странно выглядит Гарри – а он совсем не похож на издательниц гламурных журналов, - размышляющий о том, хороший ли Дамблдор человек. Мне лично по барабану, хороший ли Дамби человек – по-моему, гораздо важнее, что он всю жизнь боролся с Волдом и прочими злодеями и погиб, защищая школу. Высоко ли он был моральным Дамблдор, низкоморальным или средне – вот кончится война, тогда об этом и подумаем. А пока надо драться. Так или иначе, Дамби все равно лучше Волда и УПСов. Кстати, если бы Гарри вернулся в Хог на 7-ой курс, его терзания были бы вполне оправданы: парень мается от тревоги и безделья, вот и засоряет себе голову невесть чем. А так… Оппонентки Гашека нервно курят в углу. На месте Гарри я бы задумалась о морали Дамба, когда выяснила, что он всю жизнь готовил ребенка к ранней смерти и СОЗНАТЕЛЬНО послал 17-тилетнего мальчишку на гибель, как поросенка на убой. Вот это действительно ни в какие рамки не лезет! Такое можно требовать от Снейпа, который, плохо ли хорошо, но полжизни прожил. А посылать на смерть мальчишку… Воля ваша, неправильно это. Но тут Гарри не ропщет, а радостно идет навстречу своей гибели. И, между прочим, душевнобольного человека нужно не взаперти держать, а лечить с помощью целителей или магловских врачей. Только тогда появляется шанс его спасти.
Миру – Миртл! Первые шесть книг содержат много драматических эпизодов, но там всегда находится место юмору. А вот в "Дарах Смерти" пафос рулит.
Рыдают все: Гарри, Дамби, Снейп, мистер Уизли… А ведь мужские слезы – это штука редкая, и переборщить здесь очень легко. Финальная битва написана красиво, но бесконечные рыдания раздражают даже там. Люди, видевшие много смертей, не могут реветь, как Плакса Миртл.
Однако добил меня памятник Поттерам. Не знаю, м. б., в Англии памятники красивые, но я живу в Москве и при слове «памятник» начинаю ржать как подорванная. Если бы в «Octopus’s Garden» я не планировала памятник Дамблдору заранее, то придумала бы его теперь.
Но это все мелочи… Теперь – о цветочках.
Цветочки
«Шутки» Мародеров Представьте себе следующее. Некий человек считает, что больные СПИДом д. б. изолированы от общества, поэтому шпионит за всеми подозрительными и хочет раскрыть их тайну друзьям и соседям. Хороший это человек? Не очень, но понять его можно. Преступлений он никаких не совершает.
Эти действия СПИДофоба раздражают лучшего друга одного из больных, и отважный мститель решает наказать шпиона – подстроить так, чтобы СПИДофоб сам заразился этой болезнью и на своей шкуре понял, каково живется больным. Можно ли оправдать действия мстителя? НЕТ, НЕЛЬЗЯ! Это злодейство, и за него сажают в тюрьму.
Тем не менее, и Мародеры, и Дамби считают шуткой действия Сириуса по отношению к Снейпу. Заметьте: спасать Снейпа от оборотня отправился один Джеймс, Сириус не пошел. При этом собака и олень без проблем могут нейтрализовать волка, а вот одному оленю это сделать очень трудно, тем более что Снейп Джеймса явно не послушает. Если бы «шутка» Сириуса удалась, всех Мародеров исключили бы из школы, Дамби уволили с поста директора, а Люпина могли и в Азкабан отправить. Здорово, правда?
Да и с последовательностью эптзодов в "Дарах Смерти" явная несвязуха.
В УА Снейп говорит, что Блэк послал его на смерть в 16 лет. События выглядят так:
Детство – вражда Снейпа и Мародеров; С.О.В. по ЗОТИ – страшное унижение Снейпа; Позже – «шутка» Сириуса.
Логично: вражда идет по нарастающей. После истории с оборотнем Дамби имел полную власть ЗАПРЕТИТЬ Мародерам мучить Снейпа. Так и случилось: дальше к Снейпу приставал только Джеймс.
Если верны факты, указанные в "Дарах Смерти", то события выглядят так:
Детство – вражда Снейпа и Мародеров; Позже – «шутка» Сириуса; С.О.В. по ЗОТИ – страшное унижение Снейпа
А куда Дамблдор смотрел?! Если даже после шутки он не смог запретить ученикам издеваться над Снейпом, которого они подвергли такой опасности, то грош ему цена как учителю. А мораль Мародеров в данном случае внушает серьезные опасения даже мне.
И еще один момент. После прочтения ОФ отношения Снейпа и Лили представлялись мне такими, как, например, в фике Улицы «Оба и животное» - надменный парень то общается с девушкой нормально, то без видимых причин унижает ее. В этом случае действия Лили вполне понятны: к Снейпу у нее чувства сложные, но унижать людей вообще нельзя, хотя подвесить этого хамоватого парня, пожалуй, стоит разок для профилактики, тем более что экзекуцию проводит парень, который тебе нравится. (Вспомните: в ОФ Лили с трудом сдержала УЛЫБКУ при виде подвешенного Снейпа.)
Но вот если Лили и Снейп дружили долгие годы, а Мародеры подвесили Снейпа ПОСЛЕ того, как чуть не скормили его оборотню, то находить экзекуцию забавной может только девушка-монстр (и неважно, как она относится к Джеймсу). В этом случае Лили заслужила все, что выпало ей на долю.
Любовь 1 Любовь – это не вздохи на скамейке, не гулянье при луне и даже не суперсекс. Любовь – это когда два человека могут поддержать друг друга В ЛЮБЫХ обстоятельствах. Он (она) просто стоит рядом и говорит обыкновенные слова – но на душе сразу же становится легче. Если это есть – придет и все остальное, если этого нет – ничего не будет.
33-я глава "Даров Смерти" – это фантастически красивая и нежная история НАСТОЯЩЕЙ любви. Это, пожалуй, лучший лирический эпизод всего цикла. Парню и девушке вместе лучше, чем порознь, и это ТАК цепляет! Да, иногда они цапаются, но это по молодости и неопытности. Но огромная нежность ведь все равно остается…
В жизни бывает всякое, и девушка может разлюбить одного и так же сильно полюбить другого, но ПОКАЖИТЕ МНЕ, КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ! В ОФ Лили явно нравится Джеймс и безразличен Снейп, но я не понимаю, как, когда и почему она смогла так изменить чувства! Одно оскорбительное слово не способно убить любовь, особенно если учесть, при каких обстоятельствах оно было произнесено. Человека невозможно разлюбить только потому, что он стал УПСом (на эту тему написана очень толковая книга - «Потоп» Генрика Сенкевича). Сердцу не прикажешь! (Кстати, если бы Лили поставила вопрос ребром: я прекращаю общаться с Мародерами, а ты - с УПСами, - уверена, Снейп бы согласился, т. к. с Лили ему явно лучше. Человек, знающий, что такое истинная любовь, не променяет ее на имитацию.)
По логике событий "Даров Смерти" получается, что Лили вышла замуж без любви, только чтобы досадить Снейпу. Такое в жизни случается часто, но я не хочу верить, что здесь все было именно так!! У меня сердце болит за всех троих! Это неправильно! Я хочу верить, что Гарри родился в счастливом браке! Джеймс и Лили прожили так недолго, и я верю, что они были счастливы! Значит, в "Дары Смерти" я не верю…
А Сириус здесь при чем? Итак, Джеймс ненавидел Снейпа, т. к. ревновал его к Лили. Но именно Сириус послал Снейпа к оборотню и не присоединился к Джеймсу, который бросился на выручку давнему врагу. ЗАЧЕМ?! Ну, Блэк – это, конечно, не Уайт, да и в детстве голова не всегда соображает правильно. Но даже в УА, многое пережив и выстрадав, Сириус продолжал твердить, что СНЕЙП ЭТО ЗАСЛУЖИЛ! А Люпин, интересно, тоже заслужил попасть в Азкабан за преступление, которого не совершал?! А Джеймс заслужил тоже стать оборотнем, если бы не справился с Люпином?! Да бросьте вы!
Конечно, с точки зрения Сириуса Снейп виновен в том, что хотел раскрыть тайну Люпина. Но если твой враг – подлец каких мало, это не повод, чтобы становится последней тварью, а своей «шуткой» Сириус опускал себя намного ниже Снейпа: Северус, по крайней мере, в то время, друзей не подставлял.
В общем, одно из двух. Либо Сириус по какой-то причине ненавидел Снейпа сильнее, чем Джеймс (кстати, причину взаимной ненависти Блэка и Снейпа Ро нам так и не открыла). Либо я опять вспоминаю гетный фик Улицы «Оба и животное», где Лили любит Джеймса, а Сириус ненавидит Снейпа просто так, и из этой беспричинной ненависти супротив авторской воли прет ТАКОЙ неприкрытый слэш, что оторопь берет.
ППКС! Пошла вступать в стройные ряды снейпосириусисток.
Любовь 2 Любовь – это когда два человека могут поддержать друг друга в любых обстоятельствах, в радости и в горе, в болезни и здравии… Когда Гарри нужна физическая, эмоциональная и интеллектуальная поддержка, он идет к Рону и Гермионе. Когда Гарри становится совсем худо – у него на пути оказывается Полумна и умудряется как-то помочь. На протяжении СЕМИ книг Гарри говорит с Джинни только ОДИН раз – в ОФ о квиддиче. Когда после победы над Волдом Гарри видит Джинни, он думает: «У нас еще будет время поговорить», - и идет дальше. Он не хочет ни утешить ее, ни разделить с ней радость победы. А вот Полумна в этот момент задумалась о том, что Гарри ЧУВСТВУЕТ, и для нее он немного времени нашел.
Я поверила бы в неземную любовь Гарри и Джинни, если бы она была показана хоть вполовину так хорошо, как любовь Лили и Снейпа. Но ОНА НЕ ПОКАЗАНА ВООБЩЕ! Даже разговор Гарри и Джинни в эпилоге не доказывает их духовную близость!
Кстати, я вообще не поняла, зачем в сюжете нужна Полумна, - видимо, для того, чтобы морально поддержать Гарри, пока он лелеет свою великую любовь к Джинни. Полный улет!
Драко Я бы пережила все вышеизложенное, если бы не то, что Ро сделала с Драко. В ПП и "Дарах Смерти" парень ТАК здорово держится, что я его поневоле зауважала. Он себя не роняет! Ремонтирует шкаф (ой, не аристократичное это дело – мебель чинить!), не прося Снейпа о помощи, не унижается до доносов, вытаскивает из огня друга… И даже слезы в обнимку с Плаксой Миртл – это правильно! Драко ведь не только от страха плачет – он осознает, что мир не таков, каким ему всегда казался. Драко искренне считал себя самым крутым человеком во Вселенной и не понимал, почему некоторые придерживаются иного мнения. И только в ПП он осознал, что не входит даже в первую тысячу самых крутых людей. Такое понимание невероятно мучительно, но это первый шаг, без которого невозможно идти дальше.
И какую же судьбу приготовила Ро одному из самых любимых своих героев?!
Гоп-стоп, Канада! В эпилоге Драко научился носить красивые мантии и надувать щеки, как и его отец. Смотрите, завидуйте! Вот только Люциус считал себя крутыми до сорока с лишним лет (событий ПП), а Драко все понял в семнадцать. В семнадцать лет человек может переписать заново свою судьбу! И если Драко этого не сделал, - значит, живет он зря.
Я, как и rakugan, считаю, что для истинных аристократов Малфои слишком уж аристократичны. Но у Ро нет никаких указаний о том, чем занимаются Малфои, так что, возможно, мы ошибаемся. Тогда Драко всю свою жизнь будет гнить в Малфой-мэноре и считать себя полным ничтожеством, которого только богатство защищает от жизненных невзгод.
Даже счастливый брак (а если в эпилоге "Даров Смерти" даже НЕ УКАЗАНО ИМЯ МАТЕРИ СКОРПИУСА, значит, скорее всего, младший Малфой женился по расчету) не спасет Драко от сомнений в себе. Это, конечно, от характера зависит: Невилл мог быть счастлив, живя тихой жизнью, а самолюбивый Драко – нет. Чтобы уважать себя, младший Малфой должен что-то значить!
Если же он ничего толкового не делает, то либо рано или поздно поднимет новый мятеж (еще кровавее, чем волдовский), либо начнет тиранить жену, мучить детей, пытать эльфов, вымещая на них боль за свою незадавшуюся жизнь, либо сопьется или станет наркоманом. Дивный финал незаурядного человека! Драко не обязательно дружиться с Гарри и К, - в конце концов, на Поттере свет клином не сошелся, - но что-то делать младший Малфой должен!
Я задумала «Выродка» до того, как прочитала "Дары Смерти" , но, даже если бы не задумала этот фик раньше, то начала бы писать его сейчас – в знак протеста.
Но даже все это еще цветочки. В "Дарах Смерти" есть вещи и пострашнее.
Ягодки
Орден веника По версии "Даров Смерти" , Орден Феникса вряд ли смог бы помешать воцарению Волда, но проигранный бой не означает проигранную войну. Что можно было сделать?
1) В Британии все друг друга знают, в том числе и грязнокровок. Если Волд и УПСы тиранят маглорожденных. – значит, Орден должен их спасать и помогать беглецам. Первые же грязнокровки, пообщавшиеся с Жамбой, расскажут об этом остальным, и желающих бежать будет очень много. Нужно только найти место, куда прятать спасенных. И Сириус, и Дамби – люди не бедные, могли бы и ОФ деньжат оставить и прикупить на них участки в Сибири, Австралии, США – там земли много. Вопрос переброски беглых решается просто: ковры-самолеты, метлы, фестралы, гиппогрифы…
Через год у Ордена будет АРМИЯ людей, ненавидящих Волда и готовых драться, чтобы вернуться на родину. Бай-бай, Волди!
В лагере беглецов можно было бы и Дамблвартс организовать, где учат детей не Круцио, а ЗОТИ. Туда и многие чистокровные захотели бы детей отдать…
Опять же, Гарри большую часть времени т. н. поисков хоркруксов ничего не искал, а прятался в лесу. Если бы все это время он жил среди беглецов и учил их ЗОТИ, то приносил бы гораздо больше пользы.
2) Магия тем и хороша, что способна нанести большой ущерб без смертоубийства. Если бы Жамбу превратили в жабу, Яксли - в яка, а на лицах доносчиков появилось бы слово «Ябеда» из прыщей, УПСы думали бы о последствиях своих действий.
Так что из вышеперечисленного сделали члены Ордена Феникса? ДА НИЧЕГО! Пламенные борцы с Волдом, лучшие люди магической Британии прячутся по темным углам, как… вымарано самоцензурой… и позволяют УПСам мучить грязнокровок!
Окончательно меня добила 22-ая глава. ПЯТЬ ЗДОРОВЫХ МУЖИКОВ выражают свои соболезнования погибшим (среди которых есть их родственники), шутят шутки про Волда и призывают 17-тилетнего Гарри поскорее прийти и освободить их, словно… вымарано самоцензурой.
Да на месте Волда я за каждый такой эфир платила бы 1000 галеонов! Пусть все усвоят, что шутить над Волдом можно, а вот бороться с ним нельзя!
А я сама с такими членами ордена бы в один трамвай не села. Если бы ко мне (не приведи Мерлин!) пристал злобный тролль, думаю, они бы тоже принялись Гарика кликать. А ну как он не успел бы?!
Особенно трогательно члены ордена смотрятся на фоне УПСов, которые после многих лет тюрьмы и страданий готовы продолжать борьбу за дело Темного Лорда. Младший Крауч, Белла, Люциус – они знают, за что сражаются, и готовы умереть за свои идеалы! Вот это люди! Я б в УПСятницы пошла – пусть меня научат…
Дамби Аберфорт сказал, что после смерти Альбуса орден фактически развалился. Это и вправду так. Но меня мучает вопрос: Дамби преподавал в Хоге как минимум полвека и знал многие поколения детей. Неужели Альбус за 50 лет не нашел НИКОГО, кроме Гарри, способного возглавить войну против Волда?! А вот Волд нашел за то же время массу преданных сторонников…
В общем, одно из двух. Либо именно Дамби – главный злодей, стоящий за Волдом. Либо Дамби... вымарано самоцензурой… очень плохой руководитель! Если он до такой степени в людях не разбирается – лучше бы пикси дрессировал, они бы нанесли Волду больший ущерб.
ИМХО, если Ро и заслуживает смерти – то именно за то, что так опустила Дамблдора. Я-то всегда считала, что это он самый крутой и умный в книгах, а оказалось, что Гарри.
Бойня в Хоге Прекраснодушие Дамблдора и его бесполезный Орден привели к чудовищной катастрофе. Ро говорит, что в Хоге учатся около 1000 детей. По-моему, эта цифра завышена в 4 раза, но примем ее.
4 факультета, семь курсов, значит, на одном курсе учатся:
1000/4= 250
250/7= 35 человек.
Слизеринцы ушли, остались 6-ые и 7-ые курсы трех факультетов, всего:
35*2*3=210 человек.
В 36 главе говорится:
цитата:
...подальше от тел Фреда, Тонкс, Люпина, Колина Криви и пятидесяти других, кто погиб, сражаясь с Волдом...
Если остались ВСЕ ученики 6-ых и 7-ых курсов трех факультетов, - значит, погибла четверть. А если не все, а половина, то каков процент погибших?! Да, Ро говорит, что к защитникам Хога присоединились их родители и друзья, но сути дела это не меняет.
Это называется война?! По-моему, это бойня!
Поймите меня правильно: на любой войне неизбежны жертвы! Я очень люблю фильмы «В бой идут одни «старики» и «Звезда». Но там погибают профессионалы, и погибают они не зря! А вести бой в школе – это преступление!
Дамблдора и Орден за ТАКОЕ надо убивать! Как можно было устраивать финальную битву В ШКОЛЕ?! Или Ро, как и Некрасов, считает:
цитата:
Дело прочно, когда под ним струится кровь!
Я не верю в ТАКОГО Дамблдора и в ТАКОЙ Орден. Поэтому "Дары Смерти" для меня не существуют.
Заключение В общем, я думаю, что Златопуст Локонс выздоровел, сбежал из больницы, наложил заклятие забвения на известную магловскую писательницу, отобрал у нее ее книгу и вручил ей свою под названием «Возмутительный Волдеморт». Ро только заменила имя «Златопуст Локонс» на «Гарри Поттер» и «Гарри Поттер» - на «Рон Уизли». Надеюсь, когда настоящие герои войны об этом узнают и доберутся до гада, то выйдет настоящая книга, и я узнаю:
почему Снейп и Сириус так ненавидели друг друга;
когда освободили домовиков;
чем занялся Драко после школы и на ком он женился;
кто выдал Волду Каркарова и Амелию Боунз;
почему из Гарри нельзя было извлечь хоркрукс и уничтожить его обычным порядком;
почему шрам на ноге Дамби выглядит как карта лондонского метро;
и еще одну чрезвычайно закрытую, засекреченную (restricted) информацию.
На большую часть этих вопросов я отвечу в своем фике «Harry Potter and Octopus’s Garden».
Все его действия на 6-м и 7-м курсе - это попытки спасти семью
Защитить "ячейку" - вовсе не лишнее!
эла пишет:
цитата:
Но учитывая несомненную одаренность этого мага, все же хотелось бы, чтобы он принес в мир не только Скорпиуса.
Почему бы нет? Учился-то он хорошо! А Скорпика своего обожаю, но это лирическое отступление
evenover пишет:
цитата:
Отделить то, в чем он сам виноват, от того, в чем виноват, например, Волдеморт, и сделать выводы, Драко в состоянии. Нет оснований полагать, что он туп и мстителен. Иначе через 19 лет он бы не был таким, каким мы его видим.
ППКС!
evenover пишет:
цитата:
в качестве аргументов использует фики
Действительно, Вы Ро обсуждаете, или фикрайтеров? Несерьёзно! Фики, любые фики - это только наши домыслы!
Светлана_Ст пишет:
цитата:
НЕ УКАЗАНО ИМЯ МАТЕРИ СКОРПИУСА
Это ещё ни о чём не говорит. У Роулинг, вообще, очень много чего не указано! Это не у Уизли, а у неё массовый склероз.
evenover пишет:
цитата:
его срывы и ошибки были вызваны тем, что неопытный 16-летний мальчик должен был спасать семью, что было трудно. Из эпилога мы знаем, что Драко благополучен, следовательно, выбор в мирной жизни он сделал правильный.
ППКС!
Светлана_Ст пишет:
цитата:
из эпилога понятно только то, что Драко жив, женат, пришел проводить сына в Хог и первым приветствовал Гарри. Ничто не мешает предположить, например, что Драко пьет запоями
Ничто не мешает нам предположить и что-нибудь совершенно противоположное...
Вообще-то заглянула, просто потому что наткнулась на Вас в "Вопросах". Интересно, думаю, за что фанатики человека срезали... Ладно, почти во всём с Вами не согласна, но резать всё равно было несправедливо. Если мы все друг друга начнём резать за собственное мнение, то от нас просто ничего не останется (ну может рожки... да ножки...)! Задумайтесь над этим, товарищи фикрайтеры!
Отправлено: 12.06.08 23:51. Заголовок: Tramp, если о самых ..
Tramp, если о самых колоритных персонажах цикла из СЕМИ толстенных книг читатели не могут сказать ничего определенного, это, ИМХО, грубейший недочет автора.
Отправлено: 13.06.08 00:09. Заголовок: Tramp, так я не стол..
Tramp, так я не столько опираюсь на те или иные фики, сколько иллюстрирую ими свою точку зрения. Зачем повторять своими словами то, что уже прекрасно написано?
Отправлено: 13.06.08 00:30. Заголовок: раз уж заговорили о ..
раз уж заговорили о Люциусе и каноне, вот цитата:
цитата:
«А Вольдеморт тем временем направился к человеку справа от Червехвоста. — Люциус, мой ненадёжный друг, - прошептал он, внезапно остановившись. – Мне говорили, что ты не отрёкся от славы былых лет, хотя и считаешься в обществе добропорядочным гражданином. Насколько я знаю, ты, когда речь заходит о муглах, не прочь, как встарь, возглавить пыточную бригаду?»
вот и вся работка Л.М. у Т.Л. Вряд ли Вольдеморт вообще обращал внимание на «финансы», его немного интересовали другие материи. Как победить смерть, например.
Отправлено: 13.06.08 00:56. Заголовок: Танка Морева, ОГРОМН..
Танка Морева, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за уточнение! Каюсь, этот факт канона я подзабыла. Вот только кажется мне, что от предложения возглавить пыточную бригаду УПСы не могли отказаться ни при каких обстоятельствах независимо от своего желания этим заниматься.
цитата:
Вряд ли Вольдеморт вообще обращал внимание на «финансы»
Невозможно вести многолетнюю войну и захватить власть в стране, не обращая внимания на финансы. Только превосходный финансист (и хороший полководец, разумеется) способен победить в войне!
Отправлено: 13.06.08 01:06. Заголовок: Светлана_Ст, а он р..
Светлана_Ст, а он разве победил?))))
про Драко, скажу ихму...
Не думаю, что Люциусу не нравилось возглавлять пыточную бригаду. А вот Драко пытать людей по приказу ТЛ удовольствия никакого не доставляло (это Гарри заметил благодаря шраму). Так что думаю, Драко был очень рад, когда все закончилось. Так что кто-кто, а он никакой не проигравший к финалу 7 книги. Наоборот, его выбор на башне (в 6 книге) привел к «везению»: он жив, отец и мать живы -- и не в тюрьме. Можно дальше просто жить, не испытывая постоянно страха не угодить ТЛ.
Отправлено: 13.06.08 01:27. Заголовок: Танка Морева, я счит..
Танка Морева, я считаю, что формально в этой войне благодаря собственным титаническим усилиям и бездарности противника победил Волд. Чтобы победили светлые, тете Ро пришлось вводить в действие сказочные артефакты и устраивать бойню детей в Хоге.
Восприятие Малфоев у каждого свое, но вот процесс ИЗМЕНЕНИЯ личности Драко мне бы в каноне хотелось увидеть подробнее. Ведь победа Гарри избавила Драко от страха, но не объяснила тому, как дальше строить свою жизнь.
Ведь победа Гарри избавила Драко от страха, но не объяснила тому, как дальше строить свою жизнь.
Я думаю, что после того, как первый шок от последней битве прошёл. Все смогли перевернуть эту страницу и жить дальше. Ведь после первого падения Лорда все довольно быстро успакоились
Отправлено: 13.06.08 10:59. Заголовок: Танка Морева пишет: ..
Танка Морева пишет:
цитата:
«А Вольдеморт тем временем направился к человеку справа от Червехвоста. — Люциус, мой ненадёжный друг, - прошептал он, внезапно остановившись. – Мне говорили, что ты не отрёкся от славы былых лет, хотя и считаешься в обществе добропорядочным гражданином. Насколько я знаю, ты, когда речь заходит о муглах, не прочь, как встарь, возглавить пыточную бригаду?»
Увы, это глюк переводчика. В оригинале Волди говорит примерно так: "насколько я знаю, ты до сих пор готов быть первым, когда речь идет о пытках магглов" Следующие фразы: "должен признать, что твоя затея на чемпионате была веселым развлечением (fun). А ты не думаешь, что должен был посвятить свою энергию другим вещам - к примеру, попыткам разыскать и вернуть твоего господина?".
То есть, пытки магглов - это не УПСовская работа, а УПСовское развлечение. Волд выкатывает Малфою претензию, что поразвлечься тот всегда готов, а дела от него фиг дождешься.
И вообще, Вам не приходилось задумываться - на фига нужна пыточная бригада по магглам в структуре организации? Пытают обычно того, у кого хотят что-то узнать. Авроров, пойманных членов Ордена, собственных сотрудников, подозреваемых в предательстве - да, понимаю. Круцио в наказание провинившемуся сотруднику (чтоб запомнил и больше так не делал, или другим в поучение) - вполне. Но магглов? А что, империо и легилеменцию уже отменили? А вот представить себе, что Лорд поощряет среди своих сторонников подобные развлечения - и что именно молодой Малфой был особенно большим любителем так позабавиться - я вполне могу. А может быть, кстати, и не поощряет, а с трудом терпит (больно уж с претензией он говорит об этом) - молодые дураки лишний раз подставляются без всякой пользы для дела. Нет бы выбить, сколько приказано, поднять метку и сматываться, как положено нормальному террористу, нет, они, уроды, обязательно должны шоу с круциатусами и подвешиванием устроить.
Отправлено: 13.06.08 11:59. Заголовок: Светлана_Ст, вы може..
Светлана_Ст, вы можете сколь угодно формально считать, но режим Вольдеморта (если мы говорим о книге, а не о фанфиках) долго бы не продержался, как и любой подобный режим. В данном случае и года не прошло (причем, приходилось замалчивать о ТЛ большую часть года и заигрывать со всеми, ни о каком единоличном правлении и победе речь не идет) как люди по первому знаку, что будет битва, кинулись в Хогвартс против Вольдеморта. Не зная о магических артефактах и прочем. Это как же их нужно было достать за это время? Поэтому назвать "хорошим политиком" ТЛ не могу. Как и победителем. Ведь смерть Гарри ничего бы не изменила. Вольдеморт бы получил гражданскую войну. Если бы он убил пассионарную часть сопротивления (причем потеряв и своих пассионариев), то получил бы пассивное сопротивление от оставшихся. Дальше или регресс, или новый пассионарий, который возглавит массы.
http, интересная у вас логика. даже спорить не собираюсь. просто констатирую факт:
Если пункты А (первый желающий пытать) и Б (развлекался на чемпионате) связаны, то как С(не разыскал ТЛ) может опровергать D(упсы пытали и убивали маглов), который с ним никак не связан?
Ну и отдельно мне нравится это:
цитата:
А может быть, кстати, и не поощряет, а с трудом терпит
Если бы Вольдеморт "терпел с трудом", то сам бы не кидал направо и налево "Круцио". Если мы, конечно, говорим о книгах Роулинг, и Вольдеморте из ее книг, а не из чьих-то фанфиков.
Ну и, наконец, ваш животрепещущий вопрос: «Нафига пыточная бригада?».
Затем, что только сильным открыто бессмертие (вспомним название организации, ее главную цель — стать сверх-магами). А жалость, любовь и пр — слабость. Подтолкни падающего. Пытки как способ перешагнуть через запрет, через слабость, через свою человечность. Логика в этом есть, Вольдеморт дерзнул на саму природу человеческую, которая не поощряет уничтожение вида и так или иначе (тут кто во что верит – эргрегор, мирозданье, бог, законы Мерфи, просто законы вселенной и пр) дает противникам оружие. Только у Роулинг еще тоньше: своего противника Вольдеморт создает сам, сам наделяет силой.
Отправлено: 13.06.08 13:14. Заголовок: Напоминаю, что спор ..
Напоминаю, что спор не идет о том, пытали ли УПСы магглов. Спор идет о том, каковы были функции Люциуса в организации Лорда. Я утверждаю, что пытки магглов - это не функция. Он пытал магглов - это очевидно из текста - но это не была его полезная деятельность на благо Лорда. Наоборот, это были те бонусы, которые он из этой службы извлекал - на что Лорд ему и пеняет. Как магглов пытать, так ты первый, а как дело делать, так ты добропорядочный гражданин и пальцем о палец не ударил.
На благо Лорда он делал совсем другое - упоминается лоббирование, империо министерским, работа с прессой.
Танка Морева пишет:
цитата:
Пытки как способ перешагнуть через запрет, через слабость, через свою человечность.
Это вполне возможно. То есть, речь идет о тренировке молодняка - нечто, через что проходят в какой-то момент все сторонники Лорда. И при чем здесь тогда "бригада" с каким-то одним постоянным руководителем? Люциус что, учебное подразделение возглавлял?
http, понимаете, дело в том, что власть как таковая, политическая, не была самоцелью ТЛ. Иначе бы он пошел в министерство и действовал оттуда, как в замечательном фанфике Svengaly «Другая история». А вот «путь» мага, его развитие, по-вольдеморовски, да... И политика стала важна, только потому, что им мешали «развиваться». И ТЛ просто брал что хотел, что было нужно: отдавал приказы, не считаясь с желаниями и возможностями. Поэтому разговор о разного рода функциях несколько странен. Они были у всех, и ни у кого.
Отправлено: 13.06.08 23:45. Заголовок: Танка Морева пишет: ..
Танка Морева пишет:
цитата:
но режим Вольдеморта (если мы говорим о книге, а не о фанфиках) долго бы не продержался, как и любой подобный режим.
К сожалению, исторический опыт показывает, что подобные режимы держатся чрезвычайно долго, и самый эффективный способ избавления от них - иностранные войска. Разумеется, многое зависит от предыдущего состояния общества. Учитывая то, что перед нами Англия, хоть и магическая, Ваш вариант развития событий весьма правдоподобен. В остальном согласна! (кроме пыточных бригад: да, конечно, пытки магглов - это тренировка молодняка и вполне, ИМХО, законное развлечение "взрослых" - должны же они от службы и удовольствие получать!).
Отправлено: 14.06.08 00:36. Заголовок: zanuda , у меня прос..
zanuda , у меня просто аналогия включается с тысячелетним рейхом, которым протянул не долго)) но тут вы правы, помогли иностранные войска. Если допустить, что победивший ТЛ не станет вести экспансию (соответственно войскам извне не будет причин вторгаться), то магическую Англию (если она не смирится с режимом) ожидает регресс и вырождение; причем, все это может затронуть и магловскую Англию, и довести страну либо до новой охоты на ведьм, либо до гомеостаза.
Отправлено: 14.06.08 00:43. Заголовок: Танка Морева пишет: ..
Танка Морева пишет:
цитата:
аналогия включается с тысячелетним рейхом, которым протянул не долго)) но тут вы правы, помогли иностранные войска.
Это совсем оффтоп к данной теме, но имхо как раз экспансия вовне помогла третьему рейху просуществовать ТАК долго - если бы они не воевали, то заговоры в верхах и движение Сопротивления доконали бы режим получше (и раньше) всех иностранных войск. То же самое ми с Волдемортом - перенесение войны в другие страны могло его потешить подольше. Почему он на это не решился, это вопрос
Отправлено: 14.06.08 18:38. Заголовок: zanuda, Танка Морева..
zanuda,Танка Морева,
по поводу того, сколько бы продержался режим Волда. Гитлеровская Германия простояла меньше 20 лет, а СССР, где были такие же концлагеря и преследование инакомыслящих, - больше семидесяти. Франко правил Испанией до самой своей смерти - лет 30-40, Пиночет правил Чили несколько меньше и под конец жизни был осужден. Так что на ситуацию влияет множество факторов.
1) Уровень людоедскости самого режима (СССР после Сталина слегка смягчился, вот и протянул несколько лишених десятилетий) - по данному вопросу что-то толковое о Волде сказать сложно, т. е. режим людоедский, но концлагерей вроде в ДС не было.
2) Готовность других стран терпеть тоталитарный режим, напрямую связанная с его агрессивностью и потенциальной опасностью (Гитлеор готовил завоевание мира, и разбили его быстро; когда СССР помог добить Гитлера, захватил пол-Европы, переключил внимание на третий мир и стал торговать нефтью и газом, то Запад смирился с существующим положением вещей; Испания и Чили стали форпостасми борьбы с коммунизмом и устраивали Запад) - нет сведений о том, что Волд планировал захват мира.
3) Экономическая конкурентноспособность режима (СССР с его отсталой экономикой, типичный сырьевой придаток, развалился, как только цены на нефть упали; Испания и Чили установили рыночную экономику и развивались хоть и медленнее демократий, но в нужном направленнии, а на роль США в мире почти не повлияла даже "охота на ведьм") - экономика мира ГП находится на переходной стадии от феодализма к капитализму, так что многое зависит от того, сумеет ли власть Волда провести толковые реформы; сторонником реформ принято считать Лютика, но не сомневаюсь, что и могущественные противники среди УПСов у него имелись (как феодалы, так и моралисты).
4) Могущественное оружие, способное отпугнуть противников - Волд, как мы знаем, небезуспешно искал Дары Смерти.
Так что, ИМХО, режим Волда имел шансы продержаться как минимум несколько десятилетий, если бы быстро перебил всех противников, и - при самом благоприятном развитии событий - даже со временем трансформироваться в демократию.
Танка Морева пишет:
цитата:
власть как таковая, политическая, не была самоцелью ТЛ. Иначе бы он пошел в министерство и действовал оттуда, как в замечательном фанфике Svengaly «Другая история».
Тонкое наблюдение (действительно, чтобы добиться реальной власти и влияния, Волду было бы проще поступить в Министерство или стать мракоборцем), вот только с выводом я не согласна. ИМХО, Волд не сделал этого не потому, что не хотел власти, а потому, что не очень разбирается в объективных законах, по которым живет мир. Если НЕ ОЧЕНЬ УМНЫЙ человек хочет НЕОГРАНИЧЕННОЙ власти, он будет пытаться уничтожить существующую систему, а не встраиваться в нее. (Гитлер, большевики.) А Волда я воспринимаю абсолютно так же, как Ракуган: Том - это знамя, а думают за него другие (Рэй или Минни).
цитата:
В данном случае и года не прошло (причем, приходилось замалчивать о ТЛ большую часть года и заигрывать со всеми, ни о каком единоличном правлении и победе речь не идет) как люди по первому знаку, что будет битва, кинулись в Хогвартс против Вольдеморта.
Безусловно, маги гражданских профессий более способны к волшебным поединкам, чем мирные маглы - к магловской войне, но ведь УПСы - это великолепно подготовленные бойцы! А профессионал всегда победит дилетанта. (Если УПСы еще и драться не умеют, то Волд вообще кретин.) Так что не в сказке, а в реальности Волд выиграл бы битву за Хог независимо от того, сумел бы победить Гарри или нет.
цитата:
Поэтому назвать "хорошим политиком" ТЛ не могу. Как и победителем.
А Вы прикиньте количество жертв при захвате Волдом Министерства и при битве за Хог и сравните квалификацию Волда и Ордена Веника. Если бы я принимала в расчет ДС, то начала бы болеть за Волда.
http, ыла бы очень признательна Вам, если бы Вы объяснили, что Вам так не понравилось в радиопередаче Ордена Веника. Меня она тоже возмущает, я даже пыталась объяснить почему, но, м. б., Вы приведете какие-то дополнительные доводы?
Нет слов. Это вы таким незамысловатым способом хотите показать свое презрение к автору книг, героев которой с пеной у рта тут обсуждаете и осуждаете, и самим книгам? Это просто грязно.
Отправлено: 14.06.08 19:23. Заголовок: bones, таким незамыс..
bones, таким незамысловатым образом я пытаюсь показать свое презрение к пяти взрослым мужикам, которые шутят шутки про Волда и призывают 17-тилетнего мальчика прийти и спасти вечсь волшебный мир. К ОФ из первых шести книг и уж тем более к Дж. Роулинг, которая подарила сотням тысяч фанатов великолепную игрушку, у меня претензий нет (и даже наоборот ), но ДС для меня не существуют.
Отправлено: 14.06.08 20:00. Заголовок: Светлана_Ст, вот чег..
Светлана_Ст, вот чего терпеть не могу, так сравнивания СССР и фашисткой Германии. Спорить даже не буду. Если вы не видите разницу, значит, говорить не о чем.
Скажу только, что есть такое понятие как негласный общественный договор между властью и гражданами. народ делегирует власти привелегии, возможность применять силу и пр, в ответ власть поддерживает закон, порядок и пр. Если власть нарушает договор, законы не действуют, каждый раз меняются, гражданам не комфортно и никто не чувствует себя в безопасности, даже сторонники ТЛ, то население перестает подчиняться и случается бунт. Что мы видим по битве за Хогвартс.
Про экономику в книгах нет ничего, поэтому говорить о ней бессмысленно.
О ТЛ вы сами себе противоречите.
вот ваше мнение номер 1
цитата:
Невозможно вести многолетнюю войну и захватить власть в стране, не обращая внимания на финансы. Только превосходный финансист (и хороший полководец, разумеется) способен победить в войне!
вот номер 2 В
цитата:
олд не сделал этого не потому, что не хотел власти, а потому, что не очень разбирается в объективных законах, по которым живет мир. Если НЕ ОЧЕНЬ УМНЫЙ человек хочет НЕОГРАНИЧЕННОЙ власти, он будет пытаться уничтожить существующую систему, а не встраиваться в нее. (Гитлер, большевики.) А Волда я воспринимаю абсолютно так же, как Ракуган: Том - это знамя, а думают за него другие (Рэй или Минни).
Отправлено: 14.06.08 20:43. Заголовок: Танка Морева, я не у..
Танка Морева, я не утверждаю, что СССР и фашистская Германия - близнецы-братья. СССР потому и простоял намного дольше, и победил во Второй мировой войне, что был более человечным, хотя все равно тоталитарным режимом. Вы же не отрицаете, например, существование в СССР концлагерей?
По поводу Волда... Хороший полководец - это не тот, кто все делает лучше всех, а тот, кто умеет организовать людей в эффектиную систему. (Гарри, кстати, тоже это прекрасно умеет, как и Дамб в первых шести книгах.) Хороший полководец - это не всегда мыслитель, а порой именно знамя, вокруг которого собираются люди, харизматичный лидер.
Но уметь организовать людей - это одно, а выбрать цель, к которой нужно стремиться, и средства для ее достижения - совсем другое.
В этом отношении Том проигрывал и Гарри, и Дамбу. Сознательно или нет, но Темный Лорд и УПСы защищали устаревшую экономическую модель - феодализм, и потому их шансы на успех были ниже, чем у тех их противников, которые сражались за капитализм. Другое дело что Министерство все равно не проводило правильных реформ, и это приводило к Волду и недовольных бизнесменов, которые помогали УПСам зарабатывать деньги на войну с существующим строем.
цитата:
Про экономику в книгах нет ничего, поэтому говорить о ней бессмысленно.
Об экономике в мире ГП в каноне сказано много, хотя и не напрямую. Лучше всего обобщить ИМЕЮЩИЕСЯ В КАНОНЕ экономические данные удалось, ИМХО, Ракуган.
http://rakugan.livejournal.com/170084.html Это ссылка на развернувшуюся некоторое время назад дискуссию о социальном устройстве магического мира. Наиболее четко мне, наверное, удалось выразить свое мнение в самом последнем посте на этой странице.
Светлана_Ст, а) тюрьмы есть во всех странах. б) коммунисты не сажали в тюрьмы по национальному признаку. в) был реальный подъем в экономике, культуре, науке и пр. г) закон соблюдался для всех (жена Молотова сидела в тюрьме, например. Кремлевские дети служили, воевали, как и обычные).
Что мы видим у Роулинг? Полный разброд и шатание. Никакого подъема нет, упадок во всех областях. Невыполнение законов. Ни у кого нет веры ни властям, ни пожирателям, ни ОФ. Но если среди ОФ есть сплоченность, то вокруг «знамени темных» -- полный разброд и шатание. «Его» немилости боится ближний круг. И, так или иначе, предает своего лорда. В том и числе и верная сторонница Белла (открывая Гарри и Ко местонахождение ценной вещички), а уж про неверных Малфоев говорить не о чем.
Если уж гниение пошло рядом «со знаменем» долго силовое давление эта группа оказывать на общество не сможет. Вопрос времени.
Согласна только с одним тезисом: само общество дало возможность Вольдеморту покуражиться. Только вот расхожусь в причинах. Дело не в экономике (вы ей придаете большее значение, как и в падении СССРа придают слишком большее значение ценам на нефть. После 2 мировой войны у нас было катастрофическое положение в экономике, ничего не развалились.), а в социальном бессознательном. Пропагандировалось одно (все равны и маглорожденные), а на деле все обстояло несколько иначе (вспомним Фаджа в 4 книге, его слова, что Люциусу он верит, так как тот чистокровный, да еще и такие пожертвования делает). Из-за такой двуличности и происходит распад. Это же, кстати, было и в последний период существования СССР. Падение всех смыслов, двуличие, двойные стандарты. Ну и замечательная работы прессы. То есть двойные стандарты приводят к тупику. Когда наступает кризис, все меры принимаемые (пошлем-ка мы десятую сову Дамблдору, пригласим мы Гарри в министерство) властью неэффективны, из-за потери кредита доверия, из-за бюрократии и невозможности реформирования властных структур, из-за отстутствия силы воли разогнать все министерство к Мерлину и начать с нуля. Чтобы сдвинуться с мертвой точки -- нужен взрыв. И таковым всегда выступает гражданская война -- она снимает конфликт и дает ресурсы для нового развития. У Роулинг -- это битва за Хогвартс. Побеждает в гражданской войне обычная та сторона (к которой примыкают мирные обыватели), у которой есть четкий план, что делать дальше и как прекратить полное беззаконие, безобразие и пр. Так что я не вижу шансов у Вольдеморта и Ко.
Отправлено: 14.06.08 21:31. Заголовок: Светлана_Ст Не серд..
Светлана_Ст Не сердитесь, у меня сейчас времени нет подробно распространяться - так что автоцитата из текущего фика.
Подпольное колдорадио абстрактно призывало к сопротивлению – но, в отсутствие центров управления, в отсутствие тактических решений, которые могли бы распространяться через то самое радио, никакое сопротивление просто не находило точки сборки. Выливалось в бессильные акты протеста, заканчивавшиеся лишь новыми арестами. Яксли беспокоился по поводу этого самого радио больше, чем по поводу всех остальных министерских дел вместе взятых, а Беллатрикс ухмыльнулась как-то на его страхи, и заявила: - Радость моя, если бы Кингсли с Люпином не вещали на этой волне, я бы тебя самого попросила в эфир выйти. К чему они призывают – надеяться на мальчишку Поттера? Вот и замечательно, меньше о диверсиях будут думать. Защищать магглов? Еще лучше, у аврората, надеюсь, еще не заржавели средства обнаружения колдовства в неразрешенных зонах. Об арестах и гибели своих? Да об этом надо во всех газетах трубить. Мы и трубим, собственно. (...) - Повелитель будет недоволен. Контрпропаганда…, Яксли, фактически оказавшийся главой правительства при марионетке Пикнессе, замялся. - Беллатрикс права, такую контрпропаганду можно только приветствовать, - отрезал Тим Эйвери, которого Долохов с каждым днем ценил все больше – у того оказался талант разбираться в лабиринтах аврорской бюрократии и пристраивать тамошних зажравшихся лопухов к делу, - они помогают нам выявлять потенциальных противников и деморализуют сочувствующих, не предлагая им никакой схемы конкретных действий. Решили частоту не глушить, а участников вещания прессовать для виду, чтобы не засиживались.
http, я бы не сердилась, даже если бы Вы вообще не ответили, т. к. очень хорошо знаю, что такое нехватка времени. Но Ваша цитата дает исчерпывающее представление о Вашем восприятии ситуации. Спасибо Вам огромное!
Отправлено: 14.06.08 23:16. Заголовок: http, Ну, я об этом ..
http, Ну, я об этом немного писала в рецензии. Я считаю, что когда пять здоровых мужиков занимаются ТОЛЬКО тем, что шутят шутки про Волда, выражают соболезнования погибшим и призывают 17-тилетнего мальчишку спасти волшебный мир - это лучшая иллюстрация того факта, что Волд велик, могуч и непобедим. Остальным при таком раскладе даже не имеет смысла бороться с Волдом, а нужно или бежать (в нормальных обстоятельствах беглецов переловят даже быстрее, чем в ЛС, ведь Англия - это не тайга, а то, что УПСы не знали Рона в лицо, - вообще анекдот), или подчиниться. Бросить работу и семью решатся немногие, значит, эти радипередачи пропагандируют подчинение (пусть и с фигой в кармане) Волду: бессмысленно бороться, вот придет Гарри, и всех спасет. Не думаю, что многие пришли бы на помощь Гарри, если бы битва с Волдом происходила не в Хоге, где опасности подвергались дети. Вот примерно так... Если ОФ способен только на такие радиопередачи, лучше ему было вообще их не устраивать.
Отправлено: 15.06.08 00:34. Заголовок: Светлана_Ст Я не ду..
Светлана_Ст Я не думаю, что эти пятеро занимались ТОЛЬКО этим - но Аберфорт ведь говорит Гарри, что ОФ развалился после смерти Дамби. Организованного сопротивления в Седьмой не просматривается. А сама пропаганда выглядит деморализующе - она сосредоточена вокруг потерь и надежды на Гарри, не дает никаких советов по индивидуальному сопротивлению, не собирает и не мобилизует.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), но ДС для меня не существуют.
- участник сейчас на форуме
