ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
то в 3-й говорится, что Сириус не только крёстный, но и опекун Гарри).
Родители Гарри просто могли перед смертью назначить Сириуса опекуном, так как я сомневаюсь, что Лили хотела, что б её сына воспитывала семья, ненавидящяя магию Злая Ёлка пишет:
цитата:
Гарри получает наследство крёстного, в том числе родовой дом).
Но ведь это было написано в завещании, так сказать последняя воля умершого, а без него - досталось бы всё сестрицам
Отправлено: 18.06.08 12:31. Заголовок: ~Химера~ пишет: Но ..
~Химера~ пишет:
цитата:
Но ведь это было написано в завещании, так сказать последняя воля умершого, а без него - досталось бы всё сестрицам
Там, кажется, не все так просто... потому что судя по словам Дамблдора дом - это майорат. А его по завещанию так просто не передашь третьему лицу. Я какое-то время думала, что Сириус принял Гарри в род (или что-то вроде), т.к. в этом случае Гарри смог бы наследовать майорат. Но кто-то из форумчан (искренне раскаиваюсь, уже не помню, кто именно ) напомнил, что Регулус запретил рассказывать о произошедшем семье. Значит, Гарри - не семья...
Там, кажется, не все так просто... потому что судя по словам Дамблдора дом - это майорат
Этот вопрос, кажется, на фолруме уже обсуждался. Имхо, это ни разу не майорат. По той простой причине, что он указан в завещании. если бы дом был юридическим майратом, указать его в завещании Сирису просто бы не смог. Майрат наследуется только по закону. Дамби там, емнип, вопросы чистокровности волновали, а не семейной принадлежности.
~Химера~ Слово godfather имеет два значеия. Я думаю, что в том разговоре его использовали именно в значении "опекун" - там контекст сообвествующий. Но Сириус все равно крестный Гарри - Ро говорила про крестины. Я так думаю, что с этим вопросом она как всегда просто не подумала как следует что пишет
если бы дом был юридическим майратом, указать его в завещании Сирису просто бы не смог.
Тут тоже не всё очевидно. Майорат наследуется по старшей мужской линии, а она прерывается со смертью Сириуса, причём вообще не остаётся близких родственников мужского пола - только его замужние (т.е. уже перешедшие в другой род) кузины. Насколько я знаю (за точность не ручаюсь) в обычном мире в таком случае майорат считается выморочным имуществом и переходит в собственность государства. Однако если Сириус крёстный и официальный опекун Гарри (напомню, что мы достоверно не знаем суть понятия "крёстный" в магическом мире), то мальчик может считаться его родственником (официально оформленное опекунство - это тоже вариант родственных отношений). В таком случае завещание всего лишь подтверждает, что Сириус признаёт права Гарри как наследника, причём наследника "первой очереди". tigrjonok пишет:
цитата:
Дамби там, емнип, вопросы чистокровности волновали, а не семейной принадлежности.
Дамби волнует, получит ли Гарька наследство, в частности дом (необходимый как штаб Ордена) и Кричера (слишком много знающего чтобы отпускать его в "свободное плавание" даже после того, как частью сведений он уже успел поделиться "с кем не надо"). А вот с чем связаны его сомнения: с тем ли, что Гарри "недостаточно родственник" или с тем, что находящийся в розыске преступник юридически неправомочен и не может вообще ничего завещать? Однако сам-то Сириус наследство получил, не смотря на своё нелегальное положение. Следовательно, тут действуют не столько юридические, сколько "чисто магические" механизмы. Которые и признали Гарри ближайшим родственником покойного.
эла Регулус не семье, а матери запретил говорить. а Гарри определенно не мать. :))
И почему я решила, что семье?.. Тогда все классно! Опекунство - это еще не родство, но вот если Гарри приняли в семью, то он имел право наседовать даже майорат.... если это был он.
ли с тем, что находящийся в розыске преступник юридически неправомочен и не может вообще ничего завещать?
А разве на тот момент его не оправдали? (после событий и ММ)
Вообще мне кажется, что Поттеры, зная, что им грозит опасность, должны были позаботиться о будущем Гарри, и на случай, если что-то случится, они назначили Сириуса (так как он был их лутшем другом и они ему доверяли) опекуном Гарри. А то, что этот человек так же является и его крёстным, совершенно не при чём. ( то есть само понятие "крёстный" не подозумевает обязательное опекунство)
Отправлено: 18.06.08 21:13. Заголовок: ~Химера~ пишет: А р..
~Химера~ пишет:
цитата:
А разве на тот момент его не оправдали? (после событий и ММ)
По-моему нет. Официально во всяком случае. ~Химера~ пишет:
цитата:
они назначили Сириуса (так как он был их лутшем другом и они ему доверяли) опекуном Гарри.
Ну так и я о том же! Я даже сильно подозреваю, что и завещание Сириуса было написано тогда же ("... В случае моей смерти завещаю всё, что у меня есть..."). Всё же они все под Авадой ходили...
Насколько я знаю (за точность не ручаюсь) в обычном мире в таком случае майорат считается выморочным имуществом и переходит в собственность государства.
Насколько я знаю, то, что в этом случае происходит с майоратом, зависит от закона конкретного государства. Дело не в этом. в том, что майрат н является предметом завещания. Он ни при каких условиях не может быть там указан. Поэтому, коль скоро Сириус именно завещал этот дом, он автоматичсеки не майорат.
цитата:
А вот с чем связаны его сомнения: с тем ли, что Гарри "недостаточно родственник" или с тем, что находящийся в розыске преступник юридически неправомочен и не может вообще ничего завещать?
While his will makes it perfectly plain that he wants you to have the house, it is nevertheless possible that some spell or enchantment has been set upon the place to ensure that it cannot be owned by anyone other than a pureblood Так что Дамби сомневает из-за статуса крови. Не в родственных отношениях дело. если бы речь шла, скажем, о Роне, сомнений бы не было, потому что Рон pureblood, а Гарри - нет.
Отправлено: 18.06.08 23:46. Заголовок: ~Химера~ Примерно =..
~Химера~ Примерно =) Я имею в виду, что сомнения Дамблдора связаны именно с этим. Не наложены ли на дом какие-то особые заклятия, которые не позволяют не-чистокровному быть его владельцем. Как оказалось, не наложены =) Или Сириус сумел их снять, что тоже возможно.
о сути сомнений Дамблдора. Я упустила из виду такую возможность. Из текста вынесла, что дом переходил по мужской линии Блэков, и Дамблдор предполагал, что дом может перейти только к чистокровному члену семьи (в одном переводе - чистокровный Блэк, в другом - чистокровный член семьи, в Росмэне - чистокровный волшебник, в оригинале - просто чистокровный, но после упоминания членов семьи я склонялась к мнению большинства из доступных мне переводов). Поэтому у меня и возникла такая запутанная идея о принятии Гарри в семью, чтобы он мог наследовать дом. Возможно, все проще.
Отправлено: 22.06.08 11:25. Заголовок: Господа и дамы, возм..
Господа и дамы, возможно, я туплю, но использовался ли какой-нибудь крестраж при возрождении ТЛ в конце ГП и КО. И нужен ли он был там? Или там использовался другой метод (части трех), т.к. Волдеморт не совсем умер .
Если все-таки был, то про него автор ничего не пишет, когда описывает "церемонию". А если не был, тогда, оказывается, есть еще один способ возродиться? Или (повторяюсь) ТЛ не совсем умер?
Отправлено: 22.06.08 12:09. Заголовок: tanitabt , там прост..
tanitabt , там просто не понятно, как именно использутся хоркрукс. Если это как "душа на замену" в обездушенное тельце, то, получается, что Том разделил душу даже не на 8, а на Мерлин-знает-сколько частей, потому что был хоркрукс, который "активировался" после нападения на семью Поттеров, потом "умерло" тело Квирелла, в котором обитала часть души ТЛ; надо так предполагать, что должен использоваться еще один хоркрукс; а потом выясняется, что их еще есть до кучи (Гарри, дневник, змея, кольцо, медальон, чаша, диадема - то есть 7). Плюс два использованных. Уже 9 хоркруксов. И первоначальный Волдеморт - всего 10 частей души. Одеяло лоскутное. Если же хоркрукс не используется, а просто это что-то вроде якоря, то мне не понятно: 1) зачем их такая прорва? 2) каков механизм? из чего берется душа для нового тела, если не из хоркрукса?
Отправлено: 22.06.08 12:34. Заголовок: эла , все, спасибо, ..
эла , все, спасибо, до меня дошло. Опять путаю материальное с нематериальным. На момент Возрождения ТЛ, душа уже была, ему нужно было только тело. Действительно, туплю с утра.
эла пишет:
цитата:
там просто не понятно, как именно использутся хоркрукс.
не понятно. Если одна из душ умерла, какая должна активизироваться. А если они разом все Воспрянут? Или по последовательности создания должны открываться? Интересненький сюжет получился бы, если бы все 3 (оставшиеся) разом выпустили джина
Отправлено: 22.06.08 14:47. Заголовок: tanitabt эла Как я..
tanitabt эла Как я поняла хоркусы используются, как привязка к жизни (то, что держит душу Вольда и не даёт ей умиреть) При нападении на Поттеров умерло только тело, знаит только тело, ему и было нуджно. Вот только дух его был слишком слаб, чтоб самому наколдовать себе тело, по этому и пришлось ждать Хвоста. Загвостка была в том, что другие тела долго не выдерживали, когда он в них вселялся, а на создание собственного не хватало силёнок.
Отправлено: 22.06.08 17:05. Заголовок: Насколько я понимаю,..
Насколько я понимаю, кресстражи действительно всего лишь "якоря", в них вкладывается отнюдь не полноценный отпечаток личности (про "часть души" АД, я думаю, сказал Гарьке чисто для доступности). Скорее при их создании используются такие методы (включая человеческие жертвоприношения), которые эту самую душу калечат невосполнимо. А колличество - чисто для гарантии, вроде как тот чукча из анекдота, у которого ещё и проездной есть.
Если одна из душ умерла, какая должна активизироваться. А если они разом все Воспрянут? Или по последовательности создания должны открываться? Интересненький сюжет получился бы, если бы все 3 (оставшиеся) разом выпустили джина
Чудесная идея для АУ: сидят шесть - семь Темных Лордов и размышляют о планах на будущее ("Тихо сам с собой веду беседу")
~Химера~ пишет:
цитата:
Как я поняла хоркусы используются, как привязка к жизни (то, что держит душу Вольда и не даёт ей умиреть) При нападении на Поттеров умерло только тело, знаит только тело, ему и было нуджно.
То есть как якорь... и при этом часть души (из тела) не погибает вмест с ним... Вполне возможно. Хотя меня несколько смущают объяснения Слагхорна: – Представь: ты расщепляешь душу, – объяснил Слагхорн, – и помещаешь одну из частей в некий предмет вне своего тела. Тогда, даже если тело как-либо пострадает или будет уничтожено, на земле останется неповрежденная часть души. Но, конечно, существовать в таком виде… Из чего я следала вывод, что часть души в убитом теле погибает. Но, возможно, Слагхорн в данном вопросе не был очень компетентен, или я его неправильно поняла.
Отправлено: 22.06.08 19:35. Заголовок: эла , я примерно так..
эла , я примерно так и думаю. Что такое душа? Вопрос спорный. В религиях любого толка это есть бессмертная сущность, определяющая личность человека, для которой тело - только оболочка. Материалисты, принимающие существование души, рассматривают её тоже как "квинтэссенцию личности", имеющую иную, нежели тело, природу (Демокрит говорил об особых, более тонких атомах). В отличии от религий в таких концепциях душа смертна, что вообще-то логично: всё, имеющее начало, должно иметь и конец. Что касается возможностей души жить без тела, тут мнения различны: от пресловутых 6 минут клинической смерти и до... Демокрит, помнится, о семи днях говорил. Что касается мира Ро, то тут душа явно если не бессмертна, то долгоживуща, что доказывается существованием привидений - душ, лишённых обычного "биологического" тела. Кроме того, душу можно извлечь, не убив тело ("поцелуй дементора"). И, что самое главное, при гибели тела душа не гибнет, а лишь освобождается (это, кстати, общее для всех концепций). Что может быть с душой дальше? Она может: 1. Отправиться по "законному" пути (не станем выяснять сейчас, куда именно), где и будет впоследствии пребывать без всякой надежды на возвращение (хотя и с возможностью иногда, при особых условиях, общаться с людьми) 2. Остаться в "человеческом" мире в виде приведения, то есть приобрести, скажем так, тело небиологической природы - видимое, но и только. В этом случае возвращение в "биологическое" тело душе так же заказано. 3. Остаться в обычном мире, не превращаясь в привидение с перспективой создать себе новое биологическое тело - именно этот вариант каким-то образом и помогают реализовать кресстражи. Причём новое тело именно создаётся, а не используется чужое, которое может быть только донором необходимой "биоэнергии" (правда, при этом оно скорее всего рано или поздно погибнет). В случае Квиррела и Джинни мы видим как раз процесс создания нового тела (по разному реализуемый). Почему он прервался в первом случае - мы не знаем (думаю, что появившийся вовремя АД просто убил и так обречённого "донора", вместе с недостроенным телом. Во втором - с уничтожением дневника, т.е. того конкретного кресстража, к которому осуществлялась привязка, ещё не перешедшее из энергетической в биологическую форму тело просто самоликвидировалось, ибо было пока нестабильно. Что касается третьей, удачной, попытки, то здесь был реализован ещё один, форсированный, способ построения дееспособного тела, однако в данном случае мы видим душу, уже обрётшую плоть (хотя эта плоть весьма беспомощна и требует постоянного присмотра). Так что тут кресстраж мог и вовсе не использоваться, его роль была сыграна на предидущей стадии. Думаю так же, что привязка при материализации могла быть к любому из кресстражей, скорее всего использовался тот, что был ближе к возможному донору, но физический контакт скорее всего необязателен. Можно предположить, что при этом кресстраж вовсе не "разряжается", он может быть использован и неоднократно, их большое количество является только страховкой на случай уничтожения. Также можно предположить (из истории с дневником), что в каждом конкретном случае привязка идёт только к одному из кресстражей и его уничтожение в процессе материализации приводит к обрыву процесса. Вот так, примерно.
Отправлено: 22.06.08 21:00. Заголовок: Все чудесатей и чуд..
Все чудесатей и чудесатей, дамы.
Тогда подкидываю еще вопрос. А как быть со Знанием и Памятью. Допустим он создал свой крестраж в 30 лет (пусть будет это Нагини) (это я к вопросу о "привязке") через 20 лет умер, попытался "привязаться" к Нагини, а Знаний и Памяти 20 последних лет нет. Или как?
Отправлено: 22.06.08 22:09. Заголовок: tanitabt пишет: а З..
tanitabt пишет:
цитата:
а Знаний и Памяти 20 последних лет нет. Или как?
Или как. Ещё раз: согласно моей теории (это, конечно, всего лишь моё видение, но мне оно представляется логичным) кресстраж - это не хранилище каких-либо свойств человека (включая память), а артефакт, позволяющий его душе остаться, условно говоря, на земле и постепенно наростить себе новое тело. "Якорь" и "преобразователь энергии в материю", так примерно. Не флешка, а интернет-провайдер, если очень грубо и приблизительно. tanitabt пишет:
цитата:
считать крестражи частью (клоны) ТЛ. Тогда понятен его страх, когда их уничтожает Поттер.
Страх и так понятен - все уничтожит и ау! Если кресстраж - "клон", то он, теоретически, может активироваться даже при жизни "оригинала". А уж после смерти и вовсе должны были все заработать. Разве что он там иерархию приоритетов установил? И, кстати, тогда и правда возрождённый Лорд должен был знать и помнить только то, что знал и помнил в момент создания данного кресстража. А на примере дневника мы видим, что это не так. Или существует постоянный контакт "копии" с "оригиналом"? Право же, моя теория представляется мне более логичной и простой.
Злая Ёлка , и я о крестражах примерно так же рассуждала
Я понимаю, теория логичная. Но, как быть с дневником. Там же Том ожил почти, здесь никак не якорь И что притягивает этот "якорь"? Что остается когда тело умерло? (а тело было когда Волд умер у Поттеров?) Если остается душа, то она по-вашему мнению просто притягивается. Не понимаю, зачем столько якорей?! И как этот "якорь" можно объяснить в случае с Поттером? Он стал змееустом, передатчиком эмоций ТЛ. Это все якорь делает? Насколько я помню, там говорилось о части ТЛ, которая перешла Гарри. Не понятно.
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 115
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 23.06.08 11:00. Заголовок: tanitabt пишет: И ..
tanitabt пишет:
цитата:
И как этот "якорь" можно объяснить в случае с Поттером? Он стал змееустом, передатчиком эмоций ТЛ. Это все якорь делает?
Вспомните про медальён, и то, что случалось, когда детки надевали его. А что устроил медальён с Роном, кодда его попытались унечтожить. Значит в любом случае крейстраж содержит в себе отпечаток ТЛ. Взять к примеру связь ТЛ с Нагайной или с Гаррип - всё это последствия действия крейстражей
Отправлено: 23.06.08 11:48. Заголовок: Я понимаю, теория ло..
цитата:
Я понимаю, теория логичная. Но, как быть с дневником. Там же Том ожил почти, здесь никак не якорь И что притягивает этот "якорь"? Что остается когда тело умерло? (а тело было когда Волд умер у Поттеров?) Если остается душа, то она по-вашему мнению просто притягивается. Не понимаю, зачем столько якорей?! И как этот "якорь" можно объяснить в случае с Поттером? Он стал змееустом, передатчиком эмоций ТЛ. Это все якорь делает? Насколько я помню, там говорилось о части ТЛ, которая перешла Гарри. Не понятно.
Там вообще не понятно ничего. Вроде бы, тело не нашли, но это можно объяснить тем, что дом был почти разрушен. При этом такого разрушительного действия от Авады мы не помним ни разу (я уж предположила, что Хагрид его разрушил, пока Гарри искал Опять же искал долго: целый день ) Касательно количества хоркруксов. Меня это тоже смущает. Но если хоркрукс - всего отпечаток души, то тогда вопрос их создания - это вопрос убийств и проведения ритуалов. Для ТЛ, полагаю, в этом загвоздки не было, вот и штамповал по мере желания. Если же хоркрукс - это часть души на замену, то возникают другие вопросы. В частности, выше я коротенько привела свои расчеты - не сходится количество. И опять же не понятно, почему не все сразу сработали, после первого уничтожения тела; или при создании хоркруксов пишется программа, которая устанавливает очередность? Что касается возрождения из дневника, то, возможно, существуют разные механизмы - в том числе за счет поглощения жизненной энергии из живого тела. В 4 книге использовался другой способ. Наверное, это зависит от того, какая магия заложена в хоркрукс.
цитата:
Вспомните про медальён, и то, что случалось, когда детки надевали его. А что устроил медальён с Роном, кодда его попытались унечтожить. Значит в любом случае крейстраж содержит в себе отпечаток ТЛ. Взять к примеру связь ТЛ с Нагайной или с Гаррип - всё это последствия действия крейстражей
Отпечаток несет несомненно! Нои портреты директоров тоже несут отпечаток их личности: они и лгут, и язвят, причем, реагируя на происходящее. Карта мародеров оскорбляла Снейпа-профессора, о чем в период создания карты, естественно, мародеры не знали. То есть бумага, в которую вложен отпечаток, была адекватна происходящему сама по себе.
Понимаю, что у этой теории достаточно вопросов, что может быть куча других вариантов. Я не претендую на истину в последней инстанции, это всего лишь мое ИМХО, плод долгих рассуждений перед написанием фика, в котором я ставила одной из целей связывание ниточек, торчащих из канона...
Так душа и остаётся! (о природе души в разных концепциях - см. выше) эла пишет:
цитата:
И опять же не понятно, почему не все сразу сработали, после первого уничтожения тела; или при создании хоркруксов пишется программа, которая устанавливает очередность?
Вот и я о том же: если кресстраж работает как "банка" (или, если угодно, сейф), то в какой очерёдности они раскрываться должны? Явно не в порядке создания (дневник по времени создания был первым, а сработал вторым). эла пишет:
цитата:
Что касается возрождения из дневника, то, возможно, существуют разные механизмы - в том числе за счет поглощения жизненной энергии из живого тела.
Вот и я так представляю: происходит переход энергии в материю (не отрицаемый, кстати, современной наукой), при этом к окончанию процесса "донор" скорее всего полностью развоплощается, то есть имеет место так же переход материи в энергию (некая "биоаннигиляция") Поскольку любой процесс идёт с потерей энергии, требовался предварительный период, в ходе которого накапливалась первичная энергия, нужная, скорее всего, для построения некой матрицы, "энергетического тела" (которое и видел Гарри в подземелье). Следующей стадией стало бы накачивание этой матрицы биологической энергией в форсированном режиме, пока колличество, в полном соответствии с диалектикой, не перейдёт в качество (т.е. энергия в материю). Видимо, дневник служил не толлько катализатором, но и стабилизатором процесса, поскольку с ег уничтожением сей процесс не просто прервался (иначе мы имели бы приведение Волди), но мгновенно обратился вспять (при этом потеря энергии также оказалась велика, но часть выкачанного Джинни назад всё же получила) Звучит запутанно, так и процесс нетривиальный!
Отправлено: 23.06.08 22:39. Заголовок: Возник тут у меня во..
Возник тут у меня вопросик: Ведь Гарри - это хоркус, а как мы знаем, уничтожить хоркус могут лишь некоторые магические артефакты и сам ТЛ. Так значит реальная возможность умиреть у Поттера была только при нападении Васелиска и при пожаре в Выручай-комнате???
Отправлено: 23.06.08 23:04. Заголовок: ~Химера~ , вопрос сп..
~Химера~ , вопрос спорный. Не уточняется, было ли в даннорм случае связано существование хоркруса с "биологической" жизнью носителя. Возможно, он мог оставаться и в мёртвом теле. Впрочем, сиё недоказуемо. Как и обратное.
Отправлено: 24.06.08 00:01. Заголовок: Вопрос интересный.....
Вопрос интересный... хотя меня также волнует, как именно Гарри стал хоркруксом (или недохорком? ): ТЛ собирался сделать хоркрукс на его смети, значит, именно смерть Гари и нужна была.... и куда делось то, из чего должен бы быть сделан хоркрукс? еще одна вещица основателей? О которой он почему-то забыл, когда делал хорк из Нагини...
Господа Знатоки! Кто-нить знает дату рождения Тэдди Люпина, а то я уже устала блудить по 7й книге. Зато нашла офигенное: "Глаза Кикимера устремились за Гарри" - это профи корректировали! Поможите с Тэдом, кто можите!
Отправлено: 29.06.08 14:49. Заголовок: Если еще актуально. ..
Если еще актуально. Вот здесь хороший календарь; даты рождения Тэдди Люпина там, естественно, нет, но нам напоминают, что каникулы, во время которых трио попало в ММ и сбежало оттуда, начались 21 марта (Пасха - 23 марта); гоблин думал несколько дней; после его согласия до дня отбытия Оливандера и прихода Люпина прошло несколько недель (по канону - "дни слагались в недели")
Отправлено: 02.07.08 14:19. Заголовок: А меня вопросы не со..
А меня вопросы не совсем по канону, скорее, по реалиям британской жизни. Может, кто из добрых людей ответит?
1. В России в знак одобрения показывают большой палец. А в Британии? 2. Мы в значении "напророчил" употребляем слово "накаркал"? А есть ли какой-нибудь британский аналог?
Отправлено: 02.07.08 19:00. Заголовок: камалейка , вы имеет..
камалейка , вы имеете в виду "19 лет спустя" после 7-й книги? Насколько я знаю, точных данных на эту тему нет. Директором чаще всего считают Мак-Гонагол.
Отправлено: 03.07.08 11:47. Заголовок: Злая Ёлка, я имею в ..
Злая Ёлка, я имею в виду события эпилога (вы тоже?). И до недавнего времени была уверена, что это МакГонагалл, но кто знает? Диана Шипилова, кто-то новый... а кто именно - не уточняется? И где это можно ещё прочитать?
Что ж, с директором более или менее понятно, а вот как с министром?
Отправлено: 04.07.08 01:27. Заголовок: Злая Ёлка Это фанон..
Злая Ёлка Это фанон. В книге про их работу сказано не было, кроме работы на Орден. Вроде Поттер и Блэк не бедствовали, могли и без работы обойтись, а остальные Как говорилось уже раньше у тёти Ро с профессиями в маг. мире ОЧЕНЬ проблематично.
tigrjonok Насколько я знаю про родителей Люпина вобще ничего не известно. Когда они умер, как у них было с деньгами? Может они его обепечивали, по-возможности )) пока живы были
Отправлено: 05.07.08 19:39. Заголовок: Вот ещё вопрос. Есть..
Вот ещё вопрос. Есть ли у кентавров предводитель? Почему то я решила, что это Бейн, хотя в пятой книге, в сцене с Амбридж, об этом не говорится, а первой у меня нет. Не могли бы вы внести ясность?
Диана Шипилова
Придира
Пост N: 244
Зарегистрирован: 13.05.07
Отправлено: 05.07.08 20:27. Заголовок: Кошка О предводител..
Кошка О предводителях ничего не говорится. Правда, у Бейна замашки лидерские :)
всегда пожалуйста самой иногда полезно вспомнить, что где выложено из рассказанного РО
~Химера~ пишет:
цитата:
Вроде Поттер и Блэк не бедствовали, могли и без работы обойтись, а остальные
tigrjonok пишет:
цитата:
Хотя я тоже не понимаю, как тот же Люпин мог позволить себе нигде, кроме Ордена, не работать
РО в каком-то интервью сказала, что Люпину помогал Джеймс Поттер пока был жив. А после... увы. И не помню, где это звучало, но вроде бы у родтелей Люпина все деньги ушли на попытки излечить сына. Постараюсь найти ссылку. А Хвосту Темный Лорд, должно быть, зарплату платил...
Отправлено: 06.07.08 00:40. Заголовок: эла Выходит официал..
эла Выходит официальо они нигде не работали, ЛОДАРИ!!!
Один Снэйп, как проклятый, работает в Хоге, варит зелья для медпункта, дополнительно занимается с упрямым Поттером, так ещё и пашит на два Лагеря! Прям театр одного актёра
Отправлено: 07.07.08 11:10. Заголовок: эла ~Химера~ Да хо..
эла ~Химера~ Да хоть родители, хоть Джнймс Поттер, хоть черт лысый - все равно гадость. Ро явно не подумала, что сказала. Или она вдруг очень сильно разлюбила Люпина
цитата:
Один Снэйп, как проклятый, работает в Хоге, варит зелья для медпункта, дополнительно занимается с упрямым Поттером, так ещё и пашит на два Лагеря!
А мне казалось, что зельтя для медпункта от Снейпа - это фанон, не?
Да хоть родители, хоть Джнймс Поттер, хоть черт лысый - все равно гадость. Ро явно не подумала, что сказала. Или она вдруг очень сильно разлюбила Люпина
Она просто запуталась. Совершенно непонятно, почему Люпин не работал, если о его болезни стало известно только в середине 1994 года. В начале 1995 года Сириус говорит, что Указ, ограничивающий права оборотней, был принят 2 года назад, т.е. в 1993 году и из-за этого Люпин не может наййти работу. Но в сентябре 1993 года Люпин нашел работу в Хогвартсе. Получается, что Дамблдор после принятия этого Указа наплевал на него? И в Министерстве об этом ничего не знали? Пока типа Снейп не проговорился... Забавно...
tigrjonok пишет:
цитата:
А мне казалось, что зельтя для медпункта от Снейпа - это фанон, не?
Во второй книге из мандрагоры зелье он готовил, несмотря на горячее желание Лакхарта заняться этим
Отправлено: 07.07.08 23:18. Заголовок: эла Она просто запу..
эла
цитата:
Она просто запуталась
Скорее уж он посто не подумала. Но кому от этого легче? Что написано пером...
цитата:
В начале 1995 года Сириус говорит, что Указ, ограничивающий права оборотней, был принят 2 года назад, т.е. в 1993 году и из-за этого Люпин не может наййти работу
А кто говорил,что раньше это было легко? Я так поняла, что этот закон сделал процесс еще более трудным, практически невозможным (с) А законов, или как минимум практик дискриминирующего толка было достаточно и до Амбридж.
цитата:
Получается, что Дамблдор после принятия этого Указа наплевал на него?
А мы не знаем, в чем заключался закон. Если, например, в том, что оборотни обязаны сообщать при приеме на работу, что они - обортни, этого достаточно, чтобы осложнить поиск работы (кто примет на работу оборотня?), но Дамби при этом ничего на нарушал.
цитата:
Во второй книге из мандрагоры зелье он готовил
Насколько я помню, он только заткнул Локхарта ("Я здесь Мастер зелий (с)), а кто готовил зелье, мы, кажется, точно не знаем. Это с таким же успехом мог быть и Дамби, и мадам Помфри.
Отправлено: 08.07.08 09:00. Заголовок: эла пишет: Во второ..
эла пишет:
цитата:
Во второй книге из мандрагоры зелье он готовил, несмотря на горячее желание Лакхарта заняться этим
tigrjonok пишет:
цитата:
Насколько я помню, он только заткнул Локхарта ("Я здесь Мастер зелий (с)), а кто готовил зелье, мы, кажется, точно не знаем. Это с таким же успехом мог быть и Дамби, и мадам Помфри.
Ну, по крайней мере, Люпину зелье варил он. а по поводу всего остального, может это и фанон (но вполне проавдаподобный).
Отправлено: 08.07.08 17:40. Заголовок: Мне вот что хочется ..
Мне вот что хочется спросить - точнее, поделиться наболевшим - ну почему в половине фиков Снейп оказывается крёстным отцом Драко? В каноне сказано, что он старый друг Люциуса, возможно, Нарциссы (какой простор для гета... ну и слэша). Но откуда крёстный?!! Не говоря уж о том, что Люциус крайне брезгливо относился к неимущим магам (а Снейпы были даже беднее Уизли, если вспомнить то, что Северус пользовался учебниками своей матери и одевался отнюдь не от магичесой "кутюр"), Малфои элементарно не сделали бы крёстным сына какого-то полукровку. И не говорите, что Люциус не знал о том, что Тобиас Снейп был магглов. О помолвке родителей Северуса в газете писали и наверняка обсуждали (и осуждали).
Отправлено: 09.07.08 11:37. Заголовок: Levian N Люциус кр..
Levian N
цитата:
Люциус крайне брезгливо относился к неимущим магам
Люц терпеть не может Уизли, про всех неимущих, емнип, точно неизвестно. Не говоря уже о том, что Уизли далеко не неимущие. Да и где гриффиндорцы Уизли, а где слизеринец Снейп
цитата:
Малфои элементарно не сделали бы крёстным сына какого-то полукровку
Он не какой-то полукровка, он УпС, соратник по борьбе, да еще и обличенный доверием Лорда. Слизеринец, свой. А вообще, штамп о том, что Снейп - крестный Драко, возник до шестой книги. Когда вышла ГП6, эта идея уже была устоявшимся фаноном, потому и популярна до сих пор. После второй главы ГПиПП она кажется уже намного менее вероятной (и дело тут не в полукровности или бедности, а банально в том, что Нарцисса не аппелировала к этому факту, когда уговаривала Снейпа помочь Драко), но не невозможной
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 125
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 09.07.08 12:13. Заголовок: Levian N В большинс..
Levian N В большинстве фиков Снэйп всегда на стороне Драко и всегда защищает его. Надо же как-то оправдать эту привязанность. Почему именно он удостоился такой заботы? Списать это на то, что Драко сын УпСа нельзя, так как это относится к большинству сизеринцев. Что Малфои богатый и знатный род - тоже (уверена, что в Слизерине родовитые не одни Малфои). Остаются только родственные чувства. Кстати из этой же оперы штамп о том, что Драко превосходно знает зелья, хотя ни в одной книге об этом не сказано (более того, на первом уроке у Слагхорна, его зелье было довольно средненькое:)) )
tigrjonok пишет:
цитата:
Да и где гриффиндорцы Уизли, а где слизеринец Снейп
ППКС!
Кто-нибудь в курсе, УпСы знали, что ТЛ полукровка?
Кстати из этой же оперы штамп о том, что Драко превосходно знает зелья
Не, это тоже из оперы "до шестой". В первой же книге говорилось, что Снейп расхвалил зелье Драко :)
цитата:
Надо же как-то оправдать эту привязанность
Скорее оправдывали то, что мы знаем из канона. Снейп выделяет Драко (по крайней мере, так кажется Гарри), оттуда и выросло, имхо.
цитата:
Кто-нибудь в курсе, УпСы знали, что ТЛ полукровка?
Если я не ошибаюсь, точной информации нет. Но по идее, те, кто знает его настоящее имя, должны знать и про полукровку. Фамилия-то у него магловская Но мне кажется, ненависти и презрения к полукровкам у этого лагеря нет и не было никогда. Только к магглорожденным.
Отправлено: 09.07.08 20:35. Заголовок: tigrjonok пишет: В ..
tigrjonok пишет:
цитата:
В первой же книге говорилось, что Снейп расхвалил зелье Драко :)
tigrjonok пишет:
цитата:
Снейп выделяет Драко (по крайней мере, так кажется Гарри),
Нам вообще многое подают через восприятие Гарри, а это восприятие не всегда адекватно - комплексов у парня хватает, так что надо вводить коэффициент. А расхвалил зелье Драко Снейп не потому, что оно было лучше других, а потому, что надо было похвалить кого-то из Слиза, а Драко с самого начала вёл себя как лидер (кстати, мы так и не знаем, была ли эта его роль принята однокурсниками или весь его "фан-клуб" ограничивался двумя тупыми дуболомами).
Кстати из этой же оперы штамп о том, что Драко превосходно знает зелья, хотя ни в одной книге об этом не сказано (более того, на первом уроке у Слагхорна, его зелье было довольно средненькое:)) )
tigrjonok пишет:
цитата:
В первой же книге говорилось, что Снейп расхвалил зелье Драко :)
Злая Ёлка пишет:
цитата:
А расхвалил зелье Драко Снейп не потому, что оно было лучше других, а потому, что надо было похвалить кого-то из Слиза,
ИМХО, конечно, но, судя по тому, что учебник содержал явные ошибки, которые Снейп исправлял буквально на каждой странице (а это именно ошибки, а не улучшения, потому что даже у Гермионы, которая все делала по учебнику, всегда получалось или хуже, или вообще никак), делать выводы о том, что у Драко средненько шли зелья нельзя. Драко попал на расширенный курс зельеделия, а для этого нужно было получить высокую оценку на СОВ. Оценки на этом экзамене проставлял не Снейп, т.е. они объективны. Драко приехал подготовленным к занятиям, т.е. он знал, что на зелья пойдет. Конечно, возможно, Снейп сказал ему, что Слагхорн возьмет его и с 4-кой. Но нужно учитывать, каким был этот год у Драко - он знал, что ему нужно выполнить поручение ТЛ, плюс скептически смотрел на необходимость и важность дальнейшего обучения. То есть оставил он все-таки важные для него самого предметы для обучения. Что касается первого урока, то его мы видим действительно через призму восприятия Гарри. И ему могло показаться, что похвалы Драко получает незаслуженно. Но вполне могло быть, что Драко, действительно, хорошо растер червей (или что там было). Оценка Снейпа мгла быть и объективной.
Отправлено: 10.07.08 16:51. Заголовок: Мы тут как-то разбир..
Мы тут как-то разбирались с одеждой магов. Так вот, у мужчин, кроме мантий, есть, как минимум, штаны. А насчет женской одежды кто-то что-то помнит? Я помню фартук Молли Уизли (вторая книга), ее же фиолетовый стеганный халат (пятая, утро слушания). Из общего - перед Норой стояли резиновые башмаки (нужно слазить в оригинал, школьный курс химии шепчет мне, что вряд ли маги могли производить резину)...
Отправлено: 10.07.08 18:15. Заголовок: эла пишет: у мужчин..
эла пишет:
цитата:
у мужчин, кроме мантий, есть, как минимум, штаны.
Как максимум. Как минимум - нижнее бельё (см. "Сцену у озера"). эла пишет:
цитата:
школьный курс химии шепчет мне, что вряд ли маги могли производить резину)...
Собственно, почему нет? это не сложнее, чем производство пергамента, например.
Ну, а чтобы закрыть тему "Драко и зелья" - скорее всего Драко учился на приличном среднем уровне по всем предметам, дураком он не был, как впрочем и талантами выдающимися не блистал. А по зельям Снейп мог не столько "подсуживать" ему, сколько помогать и объяснять непонятное. Или хотя бы вообще внятно и доброжелательно объяснять.
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 128
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 10.07.08 20:25. Заголовок: эла пишет: перед Но..
эла пишет:
цитата:
перед Норой стояли резиновые башмаки (нужно слазить в оригинал, школьный курс химии шепчет мне, что вряд ли маги могли производить резину)...
А разве они не магловские были (для Уизли-старшего). Там вроде Артур интересовался у Гарри, что маглы делают с резиновыми колошами, или я это с фильмом путаю? эла пишет:
цитата:
у мужчин, кроме мантий, есть, как минимум, штаны.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Как максимум. Как минимум - нижнее бельё (см. "Сцену у озера").
А ещё они знают, что такое пижама (где-то говорилось, что у Рона из под неё лодыжки торчали)
Отправлено: 13.07.08 14:33. Заголовок: Levian N , во-первых..
Levian N , во-первых, из всех слизеринцев Снейп выделяет именно Драко. Во-вторых, он называет его по имени (не всегда, разумеется, но всё же). Для британской консервативной школы это необычно :) и свидетельствует об их БЛИЗКИХ отношениях.
Отправлено: 13.07.08 15:04. Заголовок: КП пишет: Карте Мар..
КП пишет:
цитата:
Карте Мародёров видна хижина Хагрида?
Хижина - видна, а её внутренность, судя по всему - нет, хотя это и странно. Люпин говорит, что увидел Питера на карте, когда ребята с ним вышли от Хагрида - следовательно, в хижине он его не видел. КП пишет:
цитата:
из всех слизеринцев Снейп выделяет именно Драко.
Ну, сын старого знакомого всё ж таки... или даже друга... во всяком случае - соратника.
Ну, сын старого знакомого всё ж таки... или даже друга... во всяком случае - соратника.
Положим, Крэбб и Гойл тоже сыновья его соратников. Но выделяет он именно Малфоя. Причём не подходит вариант "Крэбб и Гойл идиоты": он Малфоя не только в учёбе отличает, причём с самого начала.
Отправлено: 13.07.08 16:05. Заголовок: Злая Ёлка, ну всё ра..
Злая Ёлка, ну всё равно ж соратники :) То есть если он Драко выделяет только по этой причине, то должен выделять и их, пусть меньше, если их статус ниже. Но любимчиком у Снейпа именно Малфой...
Отправлено: 13.07.08 16:22. Заголовок: КП пишет: Но любимч..
КП пишет:
цитата:
Но любимчиком у Снейпа именно Малфой...
Ну, может же Сева иметь право на личные пристрастия... (для слэшеров: я ничего ТАКОГО в виду не имела!!!) Да и Люц ему, вроде бы не просто соратник... вроде бы в школе покровительствовал, когда Сева первокурсником был... или это уже из области домыслов?
Между прочим: мы совершенно не знаем, как декан Слизерина относится к своим студентам в целом. Его отношение к Драко Гарька отслеживает, поскольку сам к Малфоям "неравнодушен" (придушил бы при случае), а как Северус с другими обращается - просто нигде не прописано.
Отправлено: 13.07.08 19:53. Заголовок: Tramp пишет: из сво..
Tramp пишет:
цитата:
из своих вечно упоминается только Малфой, а из всех оставшихся - только ненавистные гриффиндорцы - Грейнджер, Уизли... ну и...
И растяпа Невилл, который, судя по всему, Снейпа бесил именно поэтому (как химик могу его понять - такой человек при работе с реактивами просто опасен. Другое дело, что стиль обращения с ним Снейпа только усугублял ситуацию). Об отношении к остальным - ни слова.
Вообще Рон в первой книге говорит, что от Снейпа и близнецам достается не хило, хотя если судить по их любовным зельям, они (хотя бы избирательно) на его предмете должны были демонстрировать какие-то знания. А другие факультеты мы не видим, потому что все уроки Снейпа проходят между гриффиндором и слизерином, что зелья, что зоти.
Ну, может же Сева иметь право на личные пристрастия...
Разумеется :) Просто вопрос был "Почему Севушку делают крёстным Драко". В каноне нигде прямо не сказано, что они связаны именно такими отношениями, это Арагорновы штаны. Однако исходя из изложенных причин это может быть так. Может и не быть. Фанаты пользуются
Отправлено: 14.07.08 15:29. Заголовок: Злая Ёлка пишет: а ..
Злая Ёлка пишет:
цитата:
а и Люц ему, вроде бы не просто соратник... вроде бы в школе покровительствовал, когда Сева первокурсником был... или это уже из области домыслов?
Больше похоже на очередную фантазию фикайтеров )) В предыдущих постах упоминалось, что Люциус родился в 1954, а Сева в 1960. Разница 6 лет, тоесть когда Сева поступил, Малфой был уже семикурсником, сомневаюсь, что они общались, по крайней мере близко. Гермиона тоже не дружила с первоклашками, хотя должна была за ними присматривать, по долгу старосты.
Отправлено: 14.07.08 15:57. Заголовок: ~Химера~ , это вроде..
~Химера~ , это вроде ещё одни Арагорновы штаны. В каноне упоминается, что ЛМ был старостой, когда СС поступил, и что он положил руку ему на плечо после распределения. То есть расположение могло быть, а могло и не быть. Кроме того, насколько я знаю, 1954 год - приблизительная дата.
Отправлено: 14.07.08 17:11. Заголовок: КП пишет: насколько ..
КП пишет:
цитата:
насколько я знаю, 1954 год - приблизительная дата.
Взято с Официального сайта Дж. К. Р. ( но может там что-то и напутали ) Если Малфой был старостой, он должен был проводить первокурсников в спальни. Прикосновение ничего не доказывает. Люц мог так обратиться к нему, поприведствовать или поторопить... В общем ясно, что ничего не ясно, слишком мало фактов ))
Отправлено: 14.07.08 17:53. Заголовок: КП ~Химера~ В пято..
КП~Химера~
В пятой книге Сириус бросает в лицо Снейпу, что он был lapdog (ручная моська) Люциуса. Так что фикрайтеры имели источник в каноне. Староста школы и староста Слизерина Люциус вполне мог взять под своё покровительство первокурсника-полукровку, которого не только от других факультетов, но и от представителей собственного защищать надо. Во всяком случае, это соответствует традициям закрытых привилигированных британских школ, где затесавшегося неаристократа брали под покровительство (очень своеобразное) старосты соответствующего дома.
Люциус вполне мог взять под своё покровительство первокурсника-полукровку, которого не только от других факультетов, но и от представителей собственного защищать надо. Во всяком случае, это соответствует традициям закрытых привилигированных британских школ, где затесавшегося неаристократа брали под покровительство (очень своеобразное) старосты соответствующего дома.
Теоретически это конечно возможно, и звучит правдоподобно... как же катастрофически не хватает информации !!! Так жалко, что мы ничего не знаем о других факультетах, о их политике. Прямо аж злость берёт и спросить не у кого
Отправлено: 14.07.08 21:51. Заголовок: ~Химера~ пишет: Я э..
~Химера~ пишет:
цитата:
Я этого абсолютно не помню А может просто не обращала внимания...
Пятая книга, гл. 24. Там где Северус приходит на Гриммо, чтобы сообщить, что Гарри будет в следующем семестре заниматься с ним окклюменцией. Сириус присутствует при этом разговоре. Когда дело дошло до комментариев, он говорит это Снейпу.
Отправлено: 14.07.08 23:20. Заголовок: ~Химера~ За меня у..
~Химера~
За меня уже ответили. ГПиОФ, гл24, вот эти слова: Tell me, how is Lucius Malfoy these days? I expect he's delighted his lapdog's working at Hogwarts, isn't he?' (Как там дела у Люциуса Малфоя теперь? Думаю, он доволен, что его шавка работает в Хогвартсе? )
evenover, Arahna, эла Этот момент совсем из головы вылетел))
Скорее всего у Вольда был , скажем, круг особо приближенных (Малфой, Снэйп, Беллочка), отличившиеся или наиболее полезные. И они между собой должны были хорошо общаться. А если учесть, что Нарцисса первым делом бросилась к Снэйпу, то они должны были быть, если не друзьями, то хотя бы близкими знакомыми. А значит вполне возможно, что Снэйп часто заходил к Малфоям в гости, иди по делам. И если он знал Драко с детства, то нет ничего удивительного, что в приватном общении он обращается к мальчику по имени.
Отправлено: 17.07.08 16:47. Заголовок: ~Химера~ пишет: В п..
~Химера~ пишет:
цитата:
В предыдущих постах упоминалось, что Люциус родился в 1954, а Сева в 1960. Разница 6 лет, тоесть когда Сева поступил, Малфой был уже семикурсником, сомневаюсь, что они общались, по крайней мере близко.
А кто же тогда Севу вовлек к Упивающимся? Помнится в воспоминаниях Лили упрекала его какими-то друзьями, которые ей не нравились. Я почему-то думала, что это по умолчанию Люциус.
~Химера~ пишет:
цитата:
А если учесть, что Нарцисса первым делом бросилась к Снэйпу, то они должны были быть, если не друзьями, то хотя бы близкими знакомыми.
Отправлено: 17.07.08 19:25. Заголовок: Tramp , насколько я ..
Tramp , насколько я знаю, его имя нигде не упомянуто. Если "Дж", то есть английская "J", так может быть много вариантов: Джордж, Джозеф, Джером. Ну и Джон тоже, вроде бы...
Злая Ёлка, Леди Ночь И не только в интервью. В 7-й книге, когда он приходит к Гарри, Рону и Гермионе в дом Сириуса, он называет себя полным именем, чтобы доказать, что он настоящий "Я, Ремус Джон Люпин, оборотень, еtc."
Отправлено: 18.07.08 18:16. Заголовок: а откуда идет информ..
а откуда идет информация о столь преклонном возрасте Дамблдора? даже если он использовал фил.камень это странно - ведь Батильда старше его, родственница Уизли на свадьбе видимо тоже. в книге полно его ровестников (брат, однокурсник, возможно Слагхорн и Грюм) и самое главное - Гриндельвальд в одиночке... он всяко не мог и вряд ли хотел продлевать земное существование... и почему он тогда так позно (в районе 1971 г. стал деректором)?
Отправлено: 18.07.08 18:57. Заголовок: Муад'Диб, это до..
Муад'Диб, это дом Вернона. Петунья и Лили жили в Галифаксе (откуда это вспомнилось, сама не знаю, может, из очередного интервью Ро), там же находится Спиннерс-Энд, где у реки стоит дом Северуса. То есть явно не в Сарри (Суррее), где поселились Дурсли.
Wilwarin Спасибо, я по этому и спрашивала. Вспомнила, что Снэйп жил рядом с Лили, и подумала: "Ну не мог же Гарри всё это время жить рядом с домом Снэйпов" :))
Отправлено: 18.07.08 21:18. Заголовок: Wilwarin Петунья и ..
Wilwarin
цитата:
Петунья и Лили жили в Галифаксе (откуда это вспомнилось, сама не знаю, может, из очередного интервью Ро), там же находится Спиннерс-Энд
После шестой книги фандом активно гадал, где же находится Спинерс-энд. Галифакс - одна из версий, самая популярная. Где точно находится Спинерс-энд, точно, емнип, неищвестно. Но не в Сурее, конечно же =)
Sunflower Не очень поняла вопрос, но дату рождения Дамби назвала Ро
Отправлено: 21.07.08 19:29. Заголовок: Tramp , и я уверена,..
Tramp , и я уверена, что не было. Меня еще прикололо, когда Белла сказала о Малфой-Мэноре как о "нашем родовом поместье" )) Специально после этого проштудировала поттериану на предмет поиска поместья Беллы. Наверное, конфисковали, чтобы оплатить лечение Лонгботомов в больнице...
Специально после этого проштудировала поттериану на предмет поиска поместья Беллы.
А я всегда ломала голову, она имела в виду поместье Блэков или Лестранжей Ведь, если уважаемый олл помнит, в доме на Гриммо не было комнат Андромеды, Беллатрикс и Нарциссы, равно как и Сигнуса с супругой. То есть у них было своё жильё. Впрочем, насколько я помню, в каноне нет ничего ни про другую недвижимость Блэков, ни про поместье Лестранжей. Из слов Беллы можно лишь сделать вывод, что или у Блэков, или у Лестранжей поместье до недавних пор было. Кроме того, братья Лестранжи в Майфой-мэноре не появляются; значит, где-то же они живут?
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 144
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 22.07.08 21:33. Заголовок: КП пишет: В принцип..
КП пишет:
цитата:
В принципе. Теоретически
Теоретичеки, конечно мог, но сомнительно, домик-то скромненький, по габаритам. (насколько нам его описывают)
К тому же, то что про дом Лестрейнджей не говорится, ещё не факт, что его разрушили или конфисковали. Помнится, когда Блэк сбежал, он не спешил прятаться, ни у себя дома, ни у родителей. А если месторасположение поместья Беллочки было известно, то там вполне могла быть аврорская засада.
У Ро в этом месте противоречие. В третьей книге Снейп говорит, что в 16 лет. Из последовательности воспоминаний в седьмой книге выходит, что не позже 5 курса. Впрочем, учитывая, что Снейп родился в январе, может, противоречия и нет, инцидент произошёл на 5 курсе, но перед экзаменами.
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 150
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 23.07.08 20:30. Заголовок: Злая Ёлка ГП и ОФ ..
Злая Ёлка
ГП и ОФ (росмэн): _______________________ "Благородный и старинный дом Блэков" - Тебя здесь нет! - воскликнул Гарри, просмотрев все имена снизу дерева. - Я был здесь раньше, - Сириус показал на маленькую круглую обугленную дырку в гобелене, будто прожженную сигаретой. - Моя прекрасная старушка-мать вырвала меня после того, как я сбежал из дома. Кричер очень любит рассказывать эту историю. - Ты сбежал из дома? - Когда мне было 16, - ответил Сириус. - Я больше не мог терпеть. - Куда же ты пошел? - уставился Гарри на него. - К твоему отцу, - начал Сириус. - Твои дедушка с бабушкой очень хорошо ко мне относились. Они считали меня за второго сына. Я отдыхал у них во время школьных каникул, а когда мне стукнуло 17, я купил себе собственный дом. Дядя Алфард оставил мне приличное состояние - он тоже был вытерт отсюда, наверное, именно из-за этого, - но, благодаря ему я смог позаботиться о себе. Хотя меня всегда приглашали на воскресный обед к Мистеру и Миссис Поттер.
Отправлено: 23.07.08 21:29. Заголовок: КП пишет: У Ро в эт..
КП пишет:
цитата:
У Ро в этом месте противоречие. В третьей книге Снейп говорит, что в 16 лет. Из последовательности воспоминаний в седьмой книге выходит, что не позже 5 курса. Впрочем, учитывая, что Снейп родился в январе, может, противоречия и нет, инцидент произошёл на 5 курсе, но перед экзаменами.
Нашла: – Сириус Блэк был способен на убийство в шестнадцатилетнем возрасте, – выдохнул он. – Вы не забыли об этом, директор? Вы не забыли, что однажды он хотел убить и меня? Озеро - 5 курс, т.е. им по 15 - 16 лет; Хижина - Сириусу 16 лет. Могла быть перед Озером, но вообще-то до того, как я уткнулась в воспоминания, то полагала, что сначала было озеро, а потом - Хижина. Иначе просто странно смотрится: после того, как Снейп едва не погиб из-за "шутки" (или Люпин... тоже, кстати, вариант, сектумсепра уже разработана), Снейп не выдал тайну Люпина (то есть, и Ремус и Сириус из-за молчания Снейпа не вылетели из школы), очередная "шутка" у озера смотрится мягко говоря странно. Дж. Поттер, как бы то ни было, спас Снейпу жизнь. То есть тот обязан мародеру. Нападать на человека, который тебе должен... фи-ииии... Все же другая последовательность (озеро - Хижина) более приемлима, ИМХО, конечно... И вот крутится в голове, что было что-то еще, определяющее последовательность, но не могу никак ни вспомнить, ни найти. Нужно перечитать книги...
Отправлено: 23.07.08 22:26. Заголовок: эла , Я тоже уверена..
Муад'Диб , спасибо. И жаль. По моей концепции своего дома у него не было, да и быть не должно (железно уверена, что семнадцатилетний Сириус да ещё в военное время стал бы тратить деньги на что угодно, только не на покупку дома). Впрочем, у нас с ДТ существенно разные представления о психологии...
эла , Я тоже уверена, что должна быть последовательность Озеро-Хижина. Хотя кто на кого в "Сцене у озера" нападал - вопрос неоднозначный (я это обсуждала в "Мародёрах"), но в любом случае такая последовательность куда логичнее. А Добрая Тётя, по моему, сама свои книги не перечитывает с момента сдачи в печать.
Отправлено: 24.07.08 09:55. Заголовок: M.Volens Я так пони..
M.Volens Я так понимаю, что нет. Не знаю, изменило бы это хоть, что-то, но, мне кажется, не фига она не знала. Кто бы ей об этом рассказал? Не директор же
Не разработана. Это пятый курс, а сектумсемпру он напишет в учебнике за шестой.
эла пишет:
цитата:
Все же другая последовательность (озеро - Хижина) более приемлима, ИМХО, конечно...
Мне тоже так кажется. Мне приятнее думать, что это Снейп в последовательности воспоминаний напутал.
M.Volens пишет:
цитата:
Интересно, а Лили знала про Хижину?
Насколько я понимаю, нет. Снейп обещал держать всё в тайне, а Мародёры наверняка тоже дали слово никому не рассказывать, что Ремус - оборотень. Разве что потом, когда она уже была миссис Поттер.
Отправлено: 24.07.08 12:12. Заголовок: КП Не разработана. ..
КП
цитата:
Не разработана. Это пятый курс, а сектумсемпру он напишет в учебнике за шестой.
Это ни о чем не говорит. Левикорпус написан в том же учебнике, а его применяли у озера
цитата:
Мне приятнее думать, что это Снейп в последовательности воспоминаний напутал.
Это невозможно. После истории у озера Лили с ним не разговарилва. тот диалоог после Озера просто невозможен. если, конечно, не начинать надстаривать эйфелеву башню домыслов, но это уже получится сюжет фика, а не канон
цитата:
Насколько я понимаю, нет
Это сложный вопрос... Она знала, что Джеймс спас Снйепа (что-то такое слышала). Поверила на слово не получив никаких подробностей? Ну, та девица, которую нам показали в ГП7, на такое способна, но тогда она еще глупее и самовлюбленнее, чем я думала раньше
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 152
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 24.07.08 13:10. Заголовок: M.Volens ГП и ДС: _..
M.Volens ГП и ДС: __________________________ - А как насчёт того, что вытворяет Поттер с дружками? - заявил Снейп. На его лице появился румянец, казалось, он больше не мог сдераживаться. - Причём тут Поттер? - спросила Лили. - Они шастают по ночам. Что-то не так с этим Люпиным. Куда он пропадает? - Он болен, - сказала Лили. - Говорят, он болеет... - Каждый месяц в полнолуние? - сказал Снейп. - Я знаю о твоей теории, - холодно сказала Лили. - Почему они тебя так волнуют? Какое тебе дело до того, что они делают по ночам? - Я пытаюсь показать тебе, что они не такие замечательные, как о них все думают. Его пристальный взгляд заставил её покраснеть. - НО они ведь не пользуются Тёмной Магией, - она понизила голос. - А ты неблагодарный. Я слышала, что случилось той ночью, когда ты полез в туннель, ведущий к Воющей Хижине, а Джеймс Поттер спас тебя от того, что там было... Лицо Снейпа искривилось и она выпалил: - Спас? Спас? Ты думаешь, он такой герой? Он спасал свою шкуру и шкуру своих друзей! Ты же не... я тебе не позволю...
Значит а) Снэйп делился с ней теорией Люпин-оборотель б) Она знала о хижине, то что Сева туда полез, а Поттер его спас.
После истории у озера Лили с ним не разговарилва. тот диалоог после Озера просто невозможен.
Значит, у Ро в этом месте большой психологический глюк. Так доводить человека, который знает о твоём друге такое, из-за чего его могут выгнать из школы, - это не сочетается с образом "верного друга" Джеймса Поттера и такого же "верного друга" Сириуса Блэка. Ведь Снейп может и сорваться.
б) Она знала о хижине, то что Сева туда полез, а Поттер его спас
угу. вопрос в том, откуда она это знает. И почему она поверила тому, кто ей это рассказал? Самый лучший вариант - если ей все и чсетно рассказал Люпин. Тогда этот разговор может иметь более или менее приличвное объяснение. Но все равно характерихует он ее паршиво. КП
цитата:
Так доводить человека, который знает о твоём друге такое, из-за чего его могут выгнать из школы, - это не сочетается с образом "верного друга" Джеймса Поттера и такого же "верного друга" Сириуса Блэка
имхо, это как раз самое мелкое, что вытекает из такой хронологии. Потому что еще из 3-нй книги, имхо, было понятно, что Сириус Блек был верным другом только одному человеку - Джеймсу Поттеру.
цитата:
Значит, у Ро в этом месте большой психологический глюк
Да, это полный и очень неприятный бред, но из песни слова не выкенешь
Отправлено: 24.07.08 17:50. Заголовок: Не разработана. Это ..
цитата:
Не разработана. Это пятый курс, а сектумсемпру он напишет в учебнике за шестой.
В Сцене у озера Снейп применяет заклятие явно являющееся сильно ослабленным вариантом Сектумсемпры. Либо он её потом доработал, либо силу воздействия можно регулировать (при людях "полномасштабный" вариант явно невозможен, даже если исключить этические соображения) tigrjonok пишет:
цитата:
еще из 3-нй книги, имхо, было понятно, что Сириус Блек был верным другом только одному человеку - Джеймсу Поттеру.
Из чего это, интересно, следует? По-моему, как раз из 3-ей книги ясно, что он даже изменника-Питера не смог убить сразу, иначе у того не возник бы шанс напасть первым. Да и действительно ли убивать он шёл? Или не мог поверить в измену друга и хотел сначала разобраться? То, что он говорит ребятам в Хижине - не обязательно то же самое, что он думал и чувствовал ТОГДА. КП пишет:
Отправлено: 24.07.08 18:22. Заголовок: Подскажите, я совсем..
Подскажите, я совсем запуталась. начала перечитывать свое, так у меня то Муди, то Хмури. Вопрос: Как правильнее? Заранее спасибо. Еще вопрос. Подобный. Туринир Трех Волшебников или как?
По-моему, как раз из 3-ей книги ясно, что он даже изменника-Питера не смог убить сразу, иначе у того не возник бы шанс напасть первым.
Это свидетельствует о дружески чувствах? Блэк вообще никого никогда не убивал. Тем более хладнокровно. Это не такое простое мероприятие. Тем более у Ро, с ее-то мировоззрением. Снейп вон тоже просил Блэка "Дай мне повод", вместо того,чтобы просто шандарахнуть чем-нибудь. А ведь он тоже считал, что Лили выдал именно Блэк. Имел полное и моральное, и, кажется, даже юридическое право, да и недостатка в желании наверняка не испытывал :)
цитата:
Из чего это, интересно, следует?
Если говорить о ГП3, то прежде всего из самой шутки Блэка. Точнее, из связки шутка-подозрения в предательстве. Если исключить цензуру, вызванную недостатком времени, присутствием эмоционального Гарри и вобще тем, что речь шла немного не о том, имхо, соврешенно очевидно, что Блэк и Люпин после этой так называемой шутки в лучшем случае приятели, а в худшем соратники по борьбе, не сильно друг друга жалующие. Иначе Блэк на голубом глазу не заподозрил бы Люпина в предательстве. Что касается Питера, то в ГП3 видно только то, что с его стороны не все гладко. То, что со стороны Блэка и Поттера в его адрес тоже прилетело достаточно гадости, ясно становится только из ГП5. Вся эта мародерская дружба - не более чем миф. ИМХО. друзьями там были только Поттер и Блэк и только друг другу. В ГП5 отношения Люпина и Блэка уже явно другие, намного лучше, вполне дружеские, но я уверена, что они начинали с чистого листа. Оба чувствовали себя слишком виноватыми, потому у них что-то и получилось. А в Хоге это был совсем другой расклад, имхо. Так что в плане отношений мародеров между собой хронология шутки и озера не выбивается из логики, имхо. Разве что добавляет уверенности в том, что Поттер тоже чхать хотел на всех своих приятелей, кроме Сириуса. Меня эта хронология смущает в плане поведения Дамби и МакГонагалл (Ну и Лили, вестимо). Это не просто свинство, это мегасвинство какое-то!
Отправлено: 24.07.08 19:54. Заголовок: Злая Ёлка К Питеру ..
Злая Ёлка К Питеру всегда относились пренебрежительно. Джейми и Сириус - известные и всемилюбимые сорвиголовы, Люпин - тихоня, а Питер - так возле них постоянно крутился. Вспомните разговор Макгонагл и Розмерты (ГП и УА), как они о нём отзывались. Так же и Сириус. Ведь почему хранителем назначили его, потому что никто в здравом уме не подумает, что этому безхрибетному слюнтяю можна токое поручить. Вот и Блэк до последнего сомнивался.
tigrjonok пишет:
цитата:
Блек был верным другом только одному человеку - Джеймсу Поттеру.
+1
tigrjonok пишет:
цитата:
Вся эта мародерская дружба - не более чем миф. ИМХО. друзьями там были только Поттер и Блэк и только друг другу.
Согласна. Даже их стремление помочь Люпину, больше похоже на новый повод для развлечений. В погоне за адреналином, они подвергали опасности не только окружающих (их прогулки в полнолуние, они могли и не удержать оборотня), но и самого Люпина. Блэк и Поттер были равны, по стремлению к риску, по магическим способнстям. И ни Питер, ни Ремус не дотягивали до этого уровня. Питер ими восхещался и вероятно хотел их славы. Люпин не одобрял их поступки, но и не вмешивался, боясь потерять расположение. Вот и выходит, что закадычными друзьями были только Потер-Блэк.
Что касается хронологии, то по меньшей мере странно нападать и прилюно унижать человека, который имеет на вас компромат.
tigrjonok , пресловутую "шутку" все поминают, но никто ещё не попытался прописать подробно, как всё это было на самом деле. У меня есть своя концепция - впрочем, я её никому не навязываю. Как и по поводу того, что Блэк-Поттер, якобы, подозревали Люпина в предательстве. По-моему, Сириус соглашается с утверждением Люпина в Хижине именно из дружбы: мы считали предателем тебя, ты - меня, квиты и кончай мучаться, рефлексант! ~Химера~ , где сказано, что Люпин "не дотягивал до уровня"? Наоборот, и учился он хорошо, и потом мы видим отличного специалиста.
Злая Ёлка, кстати, я тоже считаю, что учился он хорошо, потому что, несмотря на пропуски недели в месяц, действительно стал хорошим специалистом. В 3 книге у него на чемодане полустёртая надпись "Профессор Р.Дж.Люпин". Значит, у него есть учёная степень.
Отправлено: 24.07.08 22:35. Заголовок: КП пишет: В 3 книге..
КП пишет:
цитата:
В 3 книге у него на чемодане полустёртая надпись "Профессор Р.Дж.Люпин". Значит, у него есть учёная степень.
Он пометил вещи, чтобы их не перепутали с вещами учеников и доставили в его комнаты, он же стал профессором в этом году. Но это не ученая сетпень, а должность. И само по себе ни о чем не говорит - Локхарт тоже был профессором. Хотя я все же склоняюсь к мысли, что магом Рем был далеко не средним, все же и Джоржа он смог вытащить практически на себе под обстрелом, когда Гарри вызволяли оригинальнейшим способом. Да и Гарри приложил хорошо, когда тот нахамил.
эла, 3 книга, глава: "Облупленный штамп «профессор Р. Дж. Люпин» был проставлен наискосок на уголке сундука". Думаете, это значит, что штамп поставлен незадолго до? Мне показалось, раз он облупленный (в моём переводе было что-то вроде "полустёртый", лень за книгой лезть), значит, старый... Смотрим оригинал. The name Professor R. J. Lupin was stamped across one corner in peeling letters. Облупленные? Тоже непонятно, с чего это они облупленные...
Отправлено: 24.07.08 23:32. Заголовок: КП пишет: The name ..
КП пишет:
цитата:
The name Professor R. J. Lupin was stamped across one corner in peeling letters
Я не свободно знаю английский, надеюсь, коллективными услиями переведем, но вообще я так поняла, что Имя профессор Люпин было отшамповано поперек угла (а вот дальше у меня проблема) полустертым тиснением (?) Такое возможно, если тиснение делалось кустарным образом, то есть некачественно, что в отношении Люпина не удивило бы, т.к. в средствах он стеснен и, скорее всего, на такие мелочи тратиться не мог.
Насчет ученых степеней у нас просто не так давно была дискусся - о них не упоминается нигде. Например, взять информацию о Дамблдоре с вкладыша в шоколад - перечслена куча регалий, но без указания на ученую степень. А он - соавтор Фламеля.
Отправлено: 24.07.08 23:39. Заголовок: В этом случае я согл..
В этом случае я соглашусь с Элой - "профессор" вообще не научное звание, а должность, в данном случае - должность преподавателя. Другое дело, что у нас для этого надо как минимум быть доктором наук и преподавать в вузе. Почему штамп облупленный... может потому, что у Люпина всё потрёпанное? Такая вот авторская позиция... Но как бы то ни было, а преподавателем он оказался очень хорошим. И явно знающем не только программу в объёме учебника.
Я имела ввиду не уровень магических способностей. И никогда не думала, что Люпин был бездарностью. Но заводилами были именно Поттер и Блэк:
"Как Гарри и предполагал, это была бесполезная, нудная работа, подчеркнутая (как явно планировал Снейп) регулярными толчками в животе, которые значили, что он только что прочел имя отца или Сириуса, обычно вместе, в описаниях различных мелких нарушений, иногда сопровождаемые Ремусом Люпином и Питером Петтигрю. "
Люпин не дотягивал до их уровня стремления к "шалостям". До ихнего азарта. Он не действоваи по принципу развлечения ради развлечений. Имхо.
Насчет ученых степеней - о них не упоминается нигде.
Согласна, у них такого вообще не существует. Преподаёт кто хочет. Чего стоят Локхард, Грюм, Амбридж в конце концов. Там даже бывший директор хотел взять на работу Риддла сразу после школы, но Дамблдор настоял на обратном. Злая Ёлка пишет:
цитата:
Почему штамп облупленный... может потому, что у Люпина всё потрёпанное? Такая вот авторская позиция...
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 153
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 25.07.08 10:49. Заголовок: M.Volens В разговор..
M.Volens В разговоре она сказала Снэйпу, что знает о хижине, значит рассказал ей не Сева. Можна предположить, что об этом раасказали сами Мародёры (но с какой стати?). Я думаю, что она просто услышала разговор мальчиком об этом случае, ИМХО. И если она слышала версию Блэка, то вышло бы примерно так: "Я пошутил, а Снэйп, идиот, и послушал. Потом ещё и спасать этого придурка пришлось." Но в тексте об этом не сказано.
пресловутую "шутку" все поминают, но никто ещё не попытался прописать подробно
Прописать подробно что? Механизм шутки? Почему Снейп послушался и т.п.? Я сомневаюсь, что это имеет отношения к проблеме отношений мародеров. А вот то, что произошло дальше, имхо, более или менее понятно.
цитата:
Как и по поводу того, что Блэк-Поттер, якобы, подозревали Люпина в предательстве.
Это, простите, канон. Люпин же не обвиняет Сириуса. Он отвечвает на замечание Питера "почему Сирису тебе не сказал, что план сменили". Причем отвечвает не для себя, а для детей, чтобы у них не осталось сомнений. Для себя он все понял намного раньше, для него этот вопрос не стоит, ему все и так очевидно. Это не овинение, а просто ответ на вопрос "Почему Ремус Люпин не знал о том, что Потер и Блэк поменяли план". Понятно, что без подтерждений Сирисуа это просто гипотеза. Он и спрашивает-то его не для себя - он ответ и так знает, - а для детей. А Сириус, кстати, говорит не да, а сразу "прости". Ему стыдно за то давнее подозрение. (емнип, это вообще единственный раз, когда Блэк в каноне говорит кому бы то ни было прости)
предположить, что об этом раасказали сами Мародёры (но с какой стати?).
Как вариант: Поттер уже начал подкатывать к Лили, нужно было завоевывать расположение. В таких ситуациях врут обычно с три короба (типа, я - секретный агент, а моя отдышка после второго лестничного пролета, это от избытка чувств ), а тут у Джеймса была возможность сказать правду. А то, что без подробностей... "Ну, Лили, ты понимаешь же, я связан словом, данным Дамблдору... То, что ты стала частью этой тайны... это только потому что... бла-бла-бла..."
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 154
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 25.07.08 23:42. Заголовок: эла Вполне может бы..
эла Вполне может быть. Хотя они начали встречаться только на 7 куресе. Поттер всегда любил перед ней повыделываться. (Но я всё таки склоняюсь к версии, что Лили случайно узнала. имхо)
Люпин не дотягивал до их уровня стремления к "шалостям". До ихнего азарта. Он не действоваи по принципу развлечения ради развлечений. Имхо.
Однако можно интерпретировать и так: зная, что Люпин и без нарушений режима по краешку исключения ходит они просто "физическую" часть любой задумки брали на себя по принципу "нашей репутации уже ничто повредить не может". А Питер, как слабейший, на стрёме стоял. tigrjonok пишет:
цитата:
Почему Снейп послушался и т.п.?
Уже обсуждалось, ну да к слову: ИМХО, Сириус скорее всего был убеждён, что Снейпу и во сне не приснится следовать ЕГО советам. И уж тем более ходить туда, куда "главный шутник Хогвартса" его посылает. tigrjonok пишет:
цитата:
Он отвечвает на замечание Питера "почему Сирису тебе не сказал, что план сменили". Причем отвечвает не для себя, а для детей, чтобы у них не осталось сомнений. Для себя он все понял намного раньше, для него этот вопрос не стоит,
То, что Люпин в этом убеждён - кто бы спорил, но он-то комплексант известный, он и в любовь Нимфочки не верил до последнего, бедная девочка его чуть не силой к венцу тащила. Он и до истории с Фиделиусом мог считать, что ему не доверяют (как оборотню), даже если для таких мыслей вообще никаких оснований не было.
Отправлено: 26.07.08 11:51. Заголовок: Злая Ёлка Он и до и..
Злая Ёлка
цитата:
Он и до истории с Фиделиусом мог считать, что ему не доверяют (как оборотню), даже если для таких мыслей вообще никаких оснований не было
Зачем столько лишних сущностей? Откуда вообще информация, что кто-то кому-то не доверял до того момента, когда Дамблдор сказал (Поттеру, или всем, хотя я думаю, что как раз таки только Поттеру), что кто-то из друзей Поттера его сдает Волду? Бритва Оккама все-таки рулит Если уж на то пошло, я вообще уверена, что Люпин понял, что ему не доверяли, одновременно с тем, как понял, что предатель - Питер. Ведь - после истории с Блэком - о том, что кто-то из друзей Поттера шпионил на Лорда около года, было известно уже всем, даже Фаджу. И о том, что Поттер об этом знал, тоже. Так что тут сложить два и два совсем не трудно. А если уж говорить о комплексах, то он не в любовь не верил. А в то, что ее достоин. Тут то же самое. Комплесы могли повлиять на его восприятия "достоин ли он доверия", а не на всприятие факта наличия самого доверия. Этот пункт он как раз оценивает более чем здраво. Причем всегда, что на протяжении ГП3, что на протяжении ГП5, да даже в ГП7
Отправлено: 26.07.08 12:16. Заголовок: tigrjonok , или я чт..
tigrjonok , или я что-то пропустила, или мы вообще ничего не знаем о том, где был и что делал Люпин в "те" времена. Знал ли он вообще о Фиделиусе (и о Пророчестве, кстати) или узнал уже постфактум? Если знал - предлагал ли себя в Хранители и если да, то с какой формулировкой ему было отказано? От кого и в какой форме узнал о гибели двух друзей и осуждении третьего? Ответов нет. Так что интерпретировать можно как угодно, каждый вправе делать это в соответствии со своими убеждениями. tigrjonok пишет:
цитата:
то он не в любовь не верил. А в то, что ее достоин.
Ну. если уж углубляться в дебри философии, то он не верил, что девушка может быть с ним счастлива и что её любовь не пройдёт очень скоро, как только она его узнает поближе.
я что-то пропустила, или мы вообще ничего не знаем о том, где был и что делал Люпин в "те" времена
В Ордене он был. И обязательно знал то, что знал весь Орден. Т.е. наверняка знал, что за Поттерами и Лонгботтомами идет охота и им надо прятаться. А вот причины (про пророчество) мог и не знать.
Про Фиделиус сказать сложно. Не узнать о том, что Джеймс с Лили под Фиделиусом и без связи с хранителем с ними не увидется после невозможно. Но там крайне мало времени для чего бы то ни было.
А вот до. Могли и не обсуждать. Люпин мог банально быть на задании у оборотней, например.
Отправлено: 26.07.08 15:49. Заголовок: Очередной вопрос наш..
Простите, что врываюсь в вашу беседу, но... Очередной вопрос нашим знатокам. Скажите пожалуйста, как зовут кентавра, который преподавал прорицания. Просто у РОСМЭНа - это Флоренц, а у тёти Ро?
Отправлено: 26.07.08 16:18. Заголовок: камалейка мне чаще ..
камалейка мне чаще всго попадалось "Фиренц" :)
цитата:
И ещё, вы не знаете, где можно найти что-то вроде словаря собственных имён из ГП?
Во время перевода ГП7 и во время Битвы составлялись таблицы, но они выложены в закрытых сообществах, я не знаю, переносии ли их куда-нибудь для общего доступа или нет. В общем доступе есть вот эта таблица
Отправлено: 26.07.08 16:19. Заголовок: Про Хижину и откуда ..
Про Хижину и откуда знала Лили.
За эту историю наверняка были сняты, а может и начислены (Джеймсу), баллы. И вряд ли мало. И вполне возможно, или МакГонагалл или сам Альбус как-то должны были это объяснить. За Альбусом не заржавело бы даже в Большом Зале об этом рассказать - что Снейп полез куда не надо - а к Иве, очевидно, подходить запрещено, - а Поттер его спас. Но судя по словам Лили, он этого не сделал. Но вспомните, в конце ТК Альбус говорит Гарри, примерно так: "все случившееся - большой секрет, а значит уже завтра о нем будет знать весь Хогвартс". Думаю, тут примерно такой же механизм.
Отправлено: 03.08.08 20:33. Заголовок: Мне вот интересно ст..
Мне вот интересно стало (может, про это уже и спрашивали, ежели что - звиняйте): почему меч Гриффиндора нужно было упрятать именно под толстый слой льда в очень холодном и мокром озере? Причем зимой. Имеет это какой-нибудь смысл, кроме традиционного снейповского издевательства над Гарри? Не легче было... ммм... просто положить его на лед? Вряд ли по лесу за пару минут пробежались бы толпы людей, жаждущих его стащить. Ну хоть убейте, я в этом вижу прискорбно мало логики. Хотя не исключено, что я одна такая глупая. Подскажите, а?
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...
Пост N: 188
Зарегистрирован: 11.03.08
Отправлено: 03.08.08 21:54. Заголовок: Wilwarin А мне каже..
Wilwarin А мне кажется, что эти трудности специально для Гарри, что бы он, не дай Бог, не подумал, что ему кто-то подыгрывает. Так сказать, чтоб не занижать его самооценку и держать в тонусе ) Ведь Снэйп владел мечём, не являясь при этом Гриффендорцом.
Wilwarin Собственно, об этом напрямую написано в каноне :-) В 33 главе - когда Гарри видит воспоминание Снейпа о том, как Финеас сказал, где они, а Дамблдор давал ему последние инструкции: Now, Severus, the sword! Do not forget that it must be taken under conditions of need and valour... Wilwarin пишет:
цитата:
Хотя можно было бы меч и на дерево подвесить, где позаметней.
Ну, на дерево влезть - это таки не такая большая отвага нужна :-)
Отправлено: 04.08.08 07:51. Заголовок: Дамы и господа, а ни..
Дамы и господа, а никто не помнит, имеются ли в семикнижии Вальпургиевы рыцари? Ну, в интервью Роулинг они имеются, а вот в книге упоминаются ли? Заранее спасибо!
Отправлено: 04.08.08 18:46. Заголовок: Sige Что я могу сказ..
Sige Что я могу сказать - надо мне внимательнее читать канон. Спасибо большое, что просветили))) ЗЫ. А насчет дерева - если б стояло оно, например, над обрывом, внизу бурная речка, плавно переходящая в водопад. Ну, что-то в этом роде. Тогда да, отвага бы пригодилась) Но такие сложности уже точно ни к чему.
Отправлено: 04.08.08 21:47. Заголовок: Про Каркарова и Питт..
Про Каркарова и Питтера как-то я забыла tigrjonok пишет:
цитата:
Фенрир Грейбек возможно, Нарцисса Малфой
Про Нарциссу РО говорила, что у нее нет метки, Фернир тоже без нее, поэтому я их в УПСы не записала :) а у остальных троих имен не знаю... я так поняла, что спрашивали именно с именами.
Если без, то еще Яксли
И с именем - Торфинн Роул (высокий блондин, который был в 6 книге при нападении на Хогвартс, а в 7-й в 9 главе выследил Трио)
Какого? Гарри-то потом в сухую одежду оделся, а вот Рон за ним сигал в одежде и высушить ее они не удосужились
Вот-вот, значит, обоих жалко. Я вообще, как представлю, что надо в ледяную воду за мечом прыгать, мурашки заочно бегать начинают. Короче, не гриффиндорец я ни разу...
tigrjonok, вызывали абсолютно точно, см., например, ту же сцену у Малфоев в 7 книге. Там ещё Белла пыталась сама это сделать, а Люциус раскричался, дескать, это наш дом, нам его и вызывать.
Отправлено: 07.08.08 22:05. Заголовок: КП пишет: А разве Л..
КП пишет:
цитата:
А разве Лорда вызывали через метку?
добавлю к сказанному КП - Кэрроу тоже через метку Лорда вызвали: Гарри резко повернулся, сорвался с постамента и упал на пол. Над ним выросла сутулая фигура Алекто Кэрроу, и, прежде чем Гарри успел направить на нее волшебную палочку, Алекто прижала мясистый палец к черепу и змее, выжженным на ее запястье.
Draco Dormiens Nunquam Titillandus - девиз Хогвартса. То ли к ночи туплю, то ли искать нечего - не могу найти, в какой книге он упоминается. Пожалуйста, помогите!!!
эла , спасибо! Просто для меня канон - это только и исключительно семикнижие Я читатель старой формации: всё, что автором недоговорено в книге, может трактоваться читателем по собственному усмотрению. Некоторые факты из интервью я беру, но только те, которые мне самой нравятся Вот, "Вальпургиевы рыцари" понравились
Хогвартса. То ли к ночи туплю, то ли искать нечего - не могу найти, в какой книге он упоминается. Пожалуйста, помогите!!!
В каждой и упоминается )) На первой странице под названием изобрвжон герб, под ним и написано. А что касается самого текста, то я ни разу не видела. Вроде Ро простов в интервью сказала, что это девиз.
И ещё вопросики из серии канон-фанон: Где написано, что у Драко серые глака? И где есть описание внешности Лциуса?
всё, что автором недоговорено в книге, может трактоваться читателем по собственному усмотрению
Я тоже, поэтому и заинтересовалась этим девизом. Вроде бы в памяти сохранилось, что где-то на него натыкалась, но не помню, на сами слова, ии только на герб... В общем, не могу найти.
Где написано, что у Драко серые глака? И где есть описание внешности Лциуса?
ГП и ТК гл. 4 Тот, кто вошёл за ним следом, не мог быть не кем иным, как отцом Драко. У него тоже было узкое, бледное лицо, и точь-в-точь такие же холодные, серо-стальные глаза. (в другом переводе металлический взгляд) гл. 14 Дамблдор не отводил своих голубых глаз от холодных стальных глаз Люциуса Малфоя.
ГП и ОФ гл. 9 Он оборвал себя на полуслове. К этому времени они успели подняться на девятый этаж. В коридоре, всего в нескольких футах от лестничной клетки, стоял Корнелиус Фудж и тихо говорил что-то высокому мужчине с гладкими светлыми волосами и бледным, заострённым лицом. Заслышав шаги, мужчина обернулся. И тоже замолчал на полуслове. Он вперил в Гарри ледяной взгляд, и его серые глаза презрительно сузились. – Так-так-так… Поттер, создатель Заступников, - с издёвкой проговорил Люциус Малфой.
Дорогие знатоки! Кто-нибудь может подсказать, кто, кроме Малфоя, значился в попечителях (Совете попечителей) Хогварца? Особо интересует 95 - 96 год, ОФ.
Отправлено: 04.09.08 14:40. Заголовок: эла я тоже не нашла ..
эла я тоже не нашла инфы в Лексиконе. Думала, может проскочило где или Ро в интервью обмолвилась... или еще где-нибудь были проговорки. Фадж мог быть в Совете? А бабушка Лонгботтом? Может, кто-то из министерства...?
Algermen , возможно. В реальной жизни, как я поняла, попечители избираются в соответствии с уставом школы, то есть може быть предусмотрено, что часть членов Совета - из числа родителей, часть - из муниципалитета (или иной орган управления городом), если это городская школа. В каких-то колледжах - университетах встречала среди попечителей бывших выпускников. Быть попечителем почетно, как я поняла. Здесь, можно предположить, что школа как минимум частично финансируется за счет Министерства. То есть, министерские работники вполне могут быть среди попечителей , чтобы хотя бы наблюдать за освоением финансирования и в случае чего поставить вопрос о снятии директора. Родители точно есть в числе попечителей (тот же Малфой). Насчет Августы - ИМХО, вряд ли - когда вокруг Амбридж страсти кипели в 5 книге, мнение Августы о происходящем звучало в газетах, тогда, наверное, сказали бы и о том, что она член Попечительского совета былаили есть. Впрочем, кто знает... Фадж во 2 книге точно не был (он же не знал, что попечители подписали отставку Дамблдора), потом... Может, в 6 книге, чтобы подсластить снятие с должности Министра?
Подскажите кто помнит, говорилось ли у Роулинг где-нибудь о том, умеет Драко аппарировать, или нет?
Он же аппариовал, когда бежал, насколько я помню... Сейчас залезу в книгу. Там не показано, что Драко аппарировал, но Снейп ему крикнул, чтобы тот бежал, а третий УПС, который с ними был, задержался, чтобы подпалить хижину Хагрида. Драко Гарри больше не видел, то есть можно предположить, что тот аппарировал сам.
Отправлено: 06.09.08 19:56. Заголовок: камалейка Тогда не ..
камалейка Тогда не "где посмотреть". Пожалуйста: "Он был высок, худ и очень стар, судя по серебру его волос и бороды - таких длинных, что их можно было заправить за пояс. <...> Глаза его за затемненными очками были голубыми, очень живыми, яркими и искрящимися, а нос - очень длинным и кривым, словно его ломали по крайней мере раза два". Насколько я помню, более подробного описания нет.
Отправлено: 07.09.08 23:18. Заголовок: Кто помнит, упоминаю..
Кто помнит, упоминаются ли в каноне смешанные семьи, где мужчина маг, а женщина нет? Насколько я помню, полукровок упомянуто двое (Ридл и Снейп) и в обоих случаях магичка мать, а отец магл. Это как, случайность или тенденция?
Отправлено: 08.09.08 11:45. Заголовок: Злая Ёлка, еще у Фин..
Злая Ёлка, еще у Финнигана мать ведьма, а отец маггл... Действительно, напоминает тенденцию. А вообще - так сходу упоминаний не удается даже просто вспомнить с целью проверить наводку.
Отправлено: 09.09.08 19:05. Заголовок: Злая Ёлка Дин Томас..
Злая Ёлка Дин Томас - отец маг, ушедший из семьи в первую войну и вроде бы погибший. Мать - магла Он не знал про отца и считался маглорожденным, воспитал его отчим-магл
Отправлено: 09.09.08 21:17. Заголовок: И от кого он тогда р..
И от кого он тогда родился??? Мне конечно хочется думать, что он чистокровный, покусанный в детстве, этакий отшельник, вытащенный из замка в лесу злым Волдемортом. Но каким его представляла уважаемая тетя Ро узнать хочется не меньше
Отправлено: 09.09.08 21:46. Заголовок: Gloria Skott , если ..
Gloria Skott , если помните, Люпин боялся, что его ребёнок будет оборотнем. Следовательно, это может передаваться по наследству. А уж если оба родителя оборотни... По идее, оборотней от рожденья должно быть не так уж мало - не все же такие порядочные, как Рем, кому-то и наплевать, какими его дети родятся.
Отправлено: 10.09.08 22:01. Заголовок: бурная вода пишет: ..
бурная вода пишет:
цитата:
Про Люпина точно известно, что его покусал Грейнбек
Да, но, видимо, изменения касаются и генетики, то есть его дети теоретически могли родится оборотнями. Особенно, если "покусанный" взял бы в партнёрши себе подобную.
Да, но, видимо, изменения касаются и генетики, то есть его дети теоретически могли родится оборотнями. Особенно, если "покусанный" взял бы в партнёрши себе подобную.
Если учесть что уважаемый Темный Лорд будучи грязнокровкой тяготел к чистокровным и именно таких собирал в свой отряд "Вальпургиевых рыцарей", то значит и Грейбек должен быть чистокровным, ставшим впоследствии оборотнем. Оборотня из семейки оборотней Волдеморт врядли бы возле себя терпел
Оборотня из семейки оборотней Волдеморт врядли бы возле себя терпел
Не факт. Терпел же он Снейпа-полукровку? А оборотни - статья особая. Волдик мог воспринимать их чисто как боевиков. Согласитесь, хозяин фирмы будет с разными критериями подходить к подбору коллектива менеджеров и бригады охранников. Не говоря уже о своре сторожевых псов.
не совсем. В конце 5 курса он штудирует учебник по зельям за 6-ой (в этом учебнике написаны заклятья, которые как минимум на 5 курсе Снейпа уже в ходу). А если вспомнить, какие там все ходили на 5-м курсе... в общем, не до 6-го курса им было. Люпин обмолвился, что Снейп сварил зелье превосходно, обычных мучений Ремус не испытывал. КОгда Кэтти Белл дотронулась д ожерелья, то Дамблдор послал именно за Снейпм, сам не полез, то есть по части этого раздела магии Снйп Дамблдора превосходит.
И я согласна с тем, что Снейп был не единственным полукровкой в организации.
Если учесть что уважаемый Темный Лорд будучи грязнокровкой тяготел к чистокровным и именно таких собирал в свой отряд "Вальпургиевых рыцарей", то значит и Грейбек должен быть чистокровным, ставшим впоследствии оборотнем.
У Грейбека положение было более низкое - метку он так и не получил.
Нет. Темный Лорд и УпСы против магглорожденнных. Полукровки их вполне устраивают. Сильно я сомневаюсь что Снейп там единственный полукровка.
Гм, можно ссылку на доказательства, я быстро просмотрю книжки. Где точно было про то, что полукровок Лорд тоже не любил и точно скрывал, что он сам такой. В ордене Феникса точно было о этом упоминание, в сцене когда вся гоп-компания собралась в зале с пророчествами.
Отправлено: 13.09.08 22:42. Заголовок: Ludowig А что случи..
Ludowig А что случилось с Лексиконом? Вот он, пока ещё никуда не удалился и не исчез. То есть пока Ро до него не добралась... И вправду, что ли, заархивировать, пока он на месте?
Отправлено: 14.09.08 00:09. Заголовок: Не в тему: наконец-т..
Не в тему: наконец-то вижу в нашей тёплой компании мужчину! Интересно, Ludowig тут один такой, или другие просто пишут посты так, что их половая принадлежность не определяется? А то у меня создалось впечатление, что одни дамы в фандоме.
Отправлено: 14.09.08 02:14. Заголовок: эла В конце 5 курса..
эла
цитата:
В конце 5 курса он штудирует учебник по зельям за 6-ой (в этом учебнике написаны заклятья, которые как минимум на 5 курсе Снейпа уже в ходу).
Гермиона тоже на пятом курсе владела заклинанием уровня ТРИТОН, т.е. 6-7 курса.
цитата:
КОгда Кэтти Белл дотронулась д ожерелья, то Дамблдор послал именно за Снейпм, сам не полез, то есть по части этого раздела магии Снйп Дамблдора превосходит
Дамблдор на тот момент умирает. Возможно, это сказалось на его силе. Впрочем, Снейп эксперт, с этим никто не спорит. Он, конечно, умен. И он один из лучших зельеваров (если не лучший, я не помню точную цитату). Но его гениальность... Это может быть так. А может и не быть. Если чисто из канона исходить. имхо.
Gloria Skott
цитата:
Нет. Темный Лорд и УпСы против магглорожденнных. Полукровки их вполне устраивают. Сильно я сомневаюсь что Снейп там единственный полукровка. Гм, можно ссылку на доказательства, я быстро просмотрю книжки. Где точно было про то, что полукровок Лорд тоже не любил и точно скрывал, что он сам такой.
Не поняла Что вы мне предлагаете доказать? Что Лорд ненавидит и полукровок тоже? Так я этого и не утверждала :) Напротив. Про отношение УпСов к полукровкам говорит Гермиона в ГП6. Ее слова ничем в каноне не отпровергнуты, скорее подтверждены наличием в организации того же Снейпа. Да и в ГП7 проблемы были только у магглорожденных, чтобы проблем избежать, было достаточно доказать, что хотя бы один из твоих родителей - маг. Полукровок никто не трогал. Другое дело, что та же Белла наверняка не считала их ровней себе, но у нее вообще мозги набекрень :) Про то, что Лорд полукровка, знали УпСы самого первого созыва, те, которые с ним вместе учились. Это банально по фамилии ясно. Да и Лорд копался в своей родословной. Он ведь сначала думал, что маг - его отец. Так что наверняка расспрашивал про Риддлов своих одноклассников. Хотя большинство УпСов, конечно, не знает, что Лорд - полукровка. Та же Белла, опять же :) Или не хочет знать
Отправлено: 14.09.08 13:24. Заголовок: эла И равенкловец о..
эла
цитата:
И равенкловец от этого ошалел, потому что _он_ этого не знал. Гермиона - тоже уникум
Равенкловец ошалел от того, что она это знает и при этом не в Равенкло. Что Гермиона такого особого создала? Снейп как минимум усовершенствовал кучу зелий, создал несколько новых заклинаний и вообще по крайней мере в те годы мыслил нестандартно, был нацелен в первую очередь на результат. А Гермиона? Она, конечно, личность очень и очень незаурядная, но талантливая волшебница?.. Скорее ходячий справочник. Что до Снейпа, то между гениальностью и посредственнотью очень много оттенков. Снейп бесспорно умен, он очень хороший, явно талантливый профессионал. Но гений... Я не спорю с тем, что версия о генипальности что Снейпа, что Гермионы каноносовместима. Но строго канонична?.. Имхо, нет для такого утверждаения достаточно оснований.
tigrjonok , поясню свою мысль. Гермиону и Снейпа я не отождествляю. Склады ума могут быть разные, люди по-разному мыслят. У меня большие сомнения, что Гермиона смогла бы когда-нибудь стать ученым (хотя читала такие фики); еще больше сомневаюсь в том, что Снейп когда-нибудь смог бы работать в отделе магического правопорядка (такого даже не читала). Для этого нужны разные качества. Но каждый из них по-своему превосходит окружающих. Можно не называть это гениальностью, придумаем иной термин. Но вопрос: а что такое гениальность? Если не ошибаюсь, Толстой предложил формулу: талант, помноженный на трудолюбие. Если принять ее, то они оба гениальны. Если предложат другое определение, будем исходить из него. Суть в том, что они оба неординарны. Неординарность Снейпа имела практическое выражение (как миниум, в новых заклятьях), поэтому Лорда он мог привлечь.
Согласна. И к тому же Гермиона какая-то не творческая личность, в ней нет созидательного начала, что ли.
У меня вот вопрос по поводу портретов: Они после смерти мага появляются сами или их все-таки кто-то рисует (а то если портретов несколько, а маг только один, бегает туда-сюда... ). И по какому принципу выбираются места, где они будут находиться (может в завещании указывается или как-то еще?)
А еще по поводу часов(в смысле наручных): Как без них чистокровные обходятся, есть какие-нибудь аналоги (кроме часов Дамблдора, сомневаюсь, что такие есть у всех)?
Отправлено: 14.09.08 17:22. Заголовок: cassia-catta Часы у..
cassia-catta Часы у чистокровных есть. Более того, есть традиция, что магу дарят их на совершеннолетие - у Гарри часы, принадлежавшие ранее одному из братьев Молли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) напомнил, что Регулус запретил рассказывать о произошедшем семье. Значит, Гарри - не семья... 
. 
У меня Люциус очень возмущался идеей "деления души на части"
Опять же искал долго: целый день ) 
, эти интервью собраны 
самой иногда полезно вспомнить, что где выложено из рассказанного РО 
Не?
Никто не говорит, что Драко гений зеольеварения, но он прошел СОВ, причем, судя по всему, на превосходно - это не так мало.
Прямо аж злость берёт и спросить не у кого 
Во время перевода ГП7 и во время Битвы составлялись таблицы, но они выложены в закрытых сообществах, я не знаю, переносии ли их куда-нибудь для общего доступа или нет. 
- участник сейчас на форуме
