Астрономическая башня

 Отправлено: 31.03.08 15:20. Заголовок: Vote: Самый трагичный момент...

Пожалуйста оставляйте коментарии к своим голосам!!

 Отправлено: 14.05.09 06:40. Заголовок: Chiora пишет: Была ..

Chiora пишет:

цитата:

Была на свете идея, что после убийства Поттеров Дамблдор разжился хроноворотом, и отправился посмотреть, что там, в точности, произошло.

Это, наверное, в каком-нибудь фике была такая идея

 Отправлено: 14.05.09 09:15. Заголовок: Агуамента Да нет, в..

Агуамента
Да нет, в обсуждении на форуме Хогнета. Как раз задачка на логику - Дамблдор говорил, что там не был, но откуда-то точно знает что там случилось.
А Вы там, вроде как как раз тогда были? Или это у меня глюк?

 Отправлено: 14.05.09 16:44. Заголовок: Chiora , припоминаю ..

Chiora , припоминаю такое обсуждение. Но это логическая ошибка Ро одна из многих.

 Отправлено: 14.05.09 16:51. Заголовок: Агуамента Это попыт..

Агуамента
Это попытка найти логику там, где её не клали - и тоже имеет право на существование.

 Отправлено: 14.05.09 17:30. Заголовок: Chiora Не знаю, у м..

Chiora
Не знаю, у меня вот ощущение, что логику там клали - по крайней мере я её там вижу Объяснение с хроноворотом мне не нравится как раз некоторой своей притянутостью за уши. Но я вообще сторонник бритвы Оккама.

 Отправлено: 14.05.09 19:32. Заголовок: Seidhe, а можно тогд..

Seidhe, а можно тогда - ваш взгляд? Что заставило Альбуса действовать именно так? Откуда он вообще узнал о трагедии, причём очень быстро? Откуда он при этом знал, что там безопасно (Хагрида послал)? Да и на сообщение о встрече последнего с "предателем" Блэком никак не реагирует...

 Отправлено: 15.05.09 04:59. Заголовок: Seidhe пишет: у ме..

Seidhe пишет:

цитата:

у меня вот ощущение, что логику там клали

Злая Ёлка пишет:

цитата:

на сообщение о встрече последнего с "предателем" Блэком никак не реагирует...

Да именно потому, что никакой логики там и нет. Ро уже потом додумывала, оставляя по ходу написания дыры. Невозможно учесть все и подогнать последующие события под антураж предыдущих, где-то ошибешься. Зато нам сколько радости: додумывать, придумывать свои объяснения...

 Отправлено: 15.05.09 13:51. Заголовок: Агуамента Вот мы и ..

Агуамента
Вот мы и додумываем. И иногда до такого додумываемся, что жуть берёт.

 Отправлено: 16.05.09 05:36. Заголовок: Злая Ёлка , я встреч..

Злая Ёлка , я встречала вообще такой вариант, что Дамб знал о готовящемся покушении, ничего не предпринял по этому поводу и даже мантию-невидимку у Джеймса забрал, чтобы не оставить им шанса спастись Видимо, из каких-то добрых побуждений

 Отправлено: 16.05.09 11:33. Заголовок: Злая Ёлка Откуда Да..

Злая Ёлка
Откуда Дамблдор знает, что в точности произошло у Поттеров - я вижу два варианта, причём не взаимоисключающих. Первый я уже высказывала: нечто подобное уже случалось именно с таким результатом, и Дамблдор об этом знает. Можно предположить, что война с Гриндевальдом (и его личная к ней предыстория) заставила Дамблдора очень многое узнать о тёмной магии и о магии вообще, о том, что бывает и чего не бывает. Вариант второй, не противоречащий первому: мы знаем, что Гарри запомнил произошедшее, и знаем, что Дамблдор легилимент. Никаких причин, почему к годовалому ребёнку нельзя применять легилименцию, я не вижу, зато мы знаем, что Дамблдор перед тем, как положить Гарри на крыльцо Дурслей, взял его на руки и долго смотрел на него.

Откуда вообще изначально Дамблдор узнал о том, что что-то произошло - это часть вопроса, откуда об этом узнала вся магическая Британия. Здесь я могу высказать только своё ощущение, но меня саму оно убеждает. Магия в мире Роулинг - это ведь не свод заклинаний и всё. Заклинания - это так сказать магия прирученная, кодификация каких-то процессов, которые можно запустить с помощью палочки. А есть ведь ещё волшебные существа, говорящие портреты, призраки, пророчества, стихийная магия детей, расчленение души и жертвы "жизнь за жизнь" - всё это магия. Магия - это субстанция, и именно по изменению этой субстанции, по тому, как изменился самый воздух вокруг, волшебники могли узнать, что Волдеморта больше нет и как и где его не стало. Волдеморт ведь не в первую (и даже пожалуй не в десятую) очередь политический лидер, его террор - это террор тёмной магии. Никому же не нужно слушать выпуск новостей, чтобы знать, что пошёл дождь или что рассеялся туман.

А вот то, что Хагрид мог появиться в Годриковой Лощине первым и забрать Гарри, пока все ворон считали - вот это мне кажется натяжкой. Здесь я склонна считать (исходя из той самой бритвы Оккама), что Хагрид Дамблдору не всё рассказал;))) Почему Дамблдор сам не мог отправиться за Гарри, что у него были за более важные дела в тот момент - нам не сказали, но умолчание - это ещё не косяк.

С Блэком я вижу несколько возможных объяснений, но мне самым правдоподобным кажется то, что Дамблдор просто ещё не успел задаться вопросом, кто именно мог предать Поттеров.

 Отправлено: 16.05.09 22:23. Заголовок: Seidhe пишет: олшеб..

Seidhe пишет:

цитата:

олшебники могли узнать, что Волдеморта больше нет и как и где его не стало.

Это-то да. Но Хагрид отправляется в дом Поттеров с вполне конкретными указаниями! Которые исходят отнюдь не из факта "развоплощения" Волди, а из факта, что старшие Поттеры мертвы, а Гарри, напротив, жив. Что "гибелью" Волдеморта, даже именно в этом месте, отнюдь не детерминируется.
Seidhe пишет:

цитата:

самым правдоподобным кажется то, что Дамблдор просто ещё не успел задаться вопросом, кто именно мог предать Поттеров.

За целые сутки? При том, что кандидат, с его ясно высказанной впоследствии точки зрения, только один?

 Отправлено: 16.06.09 18:35. Заголовок: Злая Ёлка У нас ес..

Злая Ёлка

У нас есть артефакт - Часы Уизли, указывающие, кто где из членов семьи. Вполне логично предположить, что нечто подобное было у Альбуса на Поттеров, в виде часов или какого другого артефакта.
Кроме того, у Альбуса в школе Снейп с меткой, которая в момент развоплощения должна была пропасть.
Не почуствовать событие помеченные УПСы и Снейп в их числе не могли.

Кроме того, судя по разговорам в Азкабане некоторые УПСы могли знать, куда(точнее к кому) и зачем пошел Лорд, хотя вряд ли Снейп знал это заранее.

Итак, Альбус мог узнать практически сразу -(а) что Лорд развоплотился/умер/изчез/потерял всю силу, (б) что старшие Поттеры мертвы, а Гарри жив.

Альбус - глава Визенгамота, он не может избежать общения с магвластями и орденцами в этот день.
Альбус не знает, каким образом Риддл добрался до Поттеров - может он их из дома выманил? Может на прогулке подловил? О том, что это предательство Хранителя становится ясно только на месте преступления, т.к. они убиты в доме.

Только Альбус "достоверно" знает Хранителя. Остальные считают, что Сириус. ИМХО, кто есть Хранитель даже в этом случае направо/налево не кричали.
Хагрид вообще может думать, что Хранителем был Альбус. И уж точно он в тот момент не думает, как именно Лорд добрался до Поттеров.

Далее, как Альбус узнал подробности происшедшего - согласна с Seidhe, легилименция более чем возможна, тем более Гарри этот момент очень хорошо помнит.

Высказывалось мнение, что сразу по осознанию произошедшего Альбус рванул к Поттерам, возможно проанализировал ситуацию, возможно пролигилиментил Гарри, наложил на него какие-нибудь чары, вызвал Хагрида и свалил.

Кроме того, с момента развоплощения Риддла до отдавания Гарри Дурслям прошли сутки или около того.
Вряд ли все это время Хагрид Гарри вез. Скорее всего они где-то были, возможно, что и в Хоге или еще в какой Альбусовой явочной квартире. Опять же именно в это время Альбус мог узнать все, что хотел.

Нигде не сказано, что случай с защитой Лили - единственный. Таких случаев очень давно не было и о них никто не говорит. Но вполне возможно, что Альбус знал легенды или воспоминания о чем-то подобном.


Я разделяю мнение Seidhe что маги ощущали Волдемортовский террор, словно какую-то темную давящую силу. А тут его не стало - у всех просто груз с плеч вдруг упал и в глазах прояснилось.

 Отправлено: 16.06.09 21:18. Заголовок: бурная вода пишет: ..

бурная вода пишет:

цитата:

том, что это предательство Хранителя становится ясно только на месте преступления, т.к. они убиты в доме.

И как всё-таки объяснить, что сообщение о встрече Хагрида с "предателем" остаётся вообще без комментария?
бурная вода пишет:

цитата:

они где-то были, возможно, что и в Хоге или еще в какой Альбусовой явочной квартире.

А потом Хагрид рассказывает Альбусу о том, как забирал Гарьку из дома и о всех сопутствующих событиях?

 Отправлено: 16.06.09 21:50. Заголовок: Сириус,однозначно...

Сириус,однозначно.

 Отправлено: 24.06.09 21:00. Заголовок: Для меня был самый т..

Для меня был самый трагичный момент, когда я прочитала ДС и поняла, что зря выкинула 800 рэ (Лучше бы помаду купила...)

 Отправлено: 24.06.09 23:15. Заголовок: Wendelin, а я всего ..

Wendelin, а я всего 160 выкинула

 Отправлено: 25.06.09 05:46. Заголовок: Wendelin , 800 р :sm..

Wendelin , 800 р Это действительно трагично
У нас 270 было.

 Отправлено: 25.06.09 15:38. Заголовок: Злая Ёлка Агуамента ..

Злая Ёлка
Агуамента
Это на английском, издательства Блумсбери, так что вполне нормальная цена , но содержание моих ожиданий не оправдало...

 Отправлено: 25.06.09 20:56. Заголовок: Wendelin, ну, я так ..

Wendelin, ну, я так и подумала - русский везде подешевле был
Я покупала уже точно зная. что читать не буду (рассказали уже достаточно ). В общем, сочувствую!

 Отправлено: 25.06.09 21:03. Заголовок: Злая Ёлка Ничего, вс..

Злая Ёлка Ничего, все-таки я хоть какие-то слова новые выучила... и подняла свою самооценку - думала, буду полгода переводить, а уложилась почти в неделю.

цитата:

Я покупала уже точно зная. что читать не буду

Для коллекции?

 Отправлено: 26.06.09 18:35. Заголовок: Wendelin пишет: Для..

Wendelin пишет:

цитата:

Для коллекции?

Ага, и для справок - я тогда уже писать фики начала, кое-какие куски приходится просматривать. Каждый раз мучаюсь - ну не умею я логику совсем отключать!

 Отправлено: 12.03.11 22:45. Заголовок: Смерть Сириуса. Мой ..

Смерть Сириуса.
Мой любимый персонаж((( Было очень жалко его и страшно обидно, что Сириус так мало прожил после побега из Азкабана, да и то все книги ему приходилось где-то скрываться...

 Отправлено: 18.04.11 09:25. Заголовок: Однозначно, смерть С..

Однозначно, смерть Северуса Снейпа (да, я снейпофилка и этим горжусь!).

Дамблдора не жаль, имхо, мне он с первой книги не понравился, когда подло обломал Слизерину Кубок школы-абслютно непедагогично подсудил своему обожаемому Гриффиндору
Сириуса не жаль абсолютно, сказано-сидеть дома-значит надо было сидеть, а раз уж вышел сражаться-сражайся, а не болтай с Беллатрикс! Умер тупо, но никак не по геройски.

 Отправлено: 17.01.15 23:31. Заголовок: Сириус - над его см..

Сириус - над его смертью рыдала, как никогда прежде. Никакие больше так сильно не задели, разве что Римус.