Астрономическая башня

 Отправлено: 29.09.05 08:30. Заголовок: Обсуждение 6-ой книги

Здесь можно обсуждать события 6-ой книги

 Отправлено: 30.09.05 11:39. Заголовок: Re:

Все, что вы хотели узнать о ГПиПП, но боялись спросить:

F.A.Q. о 6-й книге

 Отправлено: 02.10.05 01:41. Заголовок: Re:

Ну пока я хочу только сказать, что на мое имхо, это лучшая книга Ро.
Даже не верилось, что я до этого дожил.
Для меня было очень важно, что она наконец-то соизволила избавить Драко от роли в стиле "детский лепет на лужайке, в средней группе детского сада". Глава про его неудачную попытку убить Дамблдора, и поступок Снейпа для меня были самыми сильными моментами в книге.
Во вторых наконец-то Снейп стал таким, каким мне хотелось его видеть.
В третьих ну наконец-то Ро вспомнила, что в 16 лет как правило обращают внимание на противоположный пол. Хотя Джинни описана ужасно (имхо, не бить!)
В четвертых многое прояснилось про Тома, и это не может не радовать.
В общем я испытал двоякое чувство. Это восторг и... какое-то странное ощущение, как от басни Михалкоа "слон живописец написал пейзаж". Словно перед написанием Ро решила прочитать чего же хотят видеть читатели, и постараться всем по возможности угодить. Угадывалось где-то в отдалении соавторство фикрайтеров (ИМХО).

 Отправлено: 02.10.05 02:38. Заголовок: Re:

Monti

РРРРРР!!! Это ужасная книга, и уже устала с тобой спорить!!! Конечно если исходить из того, что остальные были еще хуже, то может быть... все равно, это не тянет на качественное чтиво!!!
Тебе нравится книга, просто потому, что ты и сам хотел видеть такой сюжет. Но это еще не значит, что она хорошо написана! Многие фикрайтеры и то интереснее фики создают!

 Отправлено: 02.10.05 02:47. Заголовок: Re:

Клео, но если брать Моэри, то тут конечно для меня было интереснее любой книги)))
Но... вот ты права, сколько спорим, а я все еще не понимаю, чего ж ты хочешь, чтобы было "качественным чтиво"?

 Отправлено: 02.10.05 02:56. Заголовок: Re:

Чтобы было интересно по крайней мере. Мне слишком скучно читать Роулинг. Фики куда интереснее!!!

 Отправлено: 03.10.05 18:39. Заголовок: Re:

Что я могу сказать. Книга нисего, но все равно какое -то странное чувство....
Жалко Дамбика... Джинни удивила. ожидала увидеть ее другой.
Kleo_dream

Не спорю многие фики интереснее. К примеру "ГП и ОЗР" и "ГП и ВС" . Я была уверена ,что читаю книгу.... Спасибо даниель за ее фики!

 Отправлено: 03.10.05 22:15. Заголовок: Re:

Анна Блэк

Эх, не хочу я по десятому разу заводить этот разговор, но Дамби мне совсем не жалко. Я даже рада, что от него наконец избавились. Интригант хренов!

 Отправлено: 03.10.05 22:23. Заголовок: Re:

Monti пишет:

цитата

---

Угадывалось где-то в отдалении соавторство фикрайтеров

---

Согласна. На протяжении всей книги было ощущение что читаю фик.
Вот подержу книгу в рука тогда посмотрим...

Kleo_dream пишет:

цитата

---

Многие фикрайтеры и то интереснее фики создают!

---

Да я тоже так думаю, но нужно не забывать, что Роулинг придумала весь этот мир, без нее никаких фиков и не было бы.

 Отправлено: 03.10.05 22:25. Заголовок: Re:

Kleo_dream
Согласна, все уже по нескольку раз обсуждалось.
А Дамблдор честно заслужил себе смерть, его убрали, чтоб не мешался, а не потому, что уже ничего не может передать Гарри... Вообще, книга получилась очень загадочная, поэтому она многим, да и мне, в том числе, так нравится.

 Отправлено: 05.10.05 11:30. Заголовок: Re:

Sherry пишет:

цитата

---

На протяжении всей книги было ощущение что читаю фик.
Вот подержу книгу в рука тогда посмотрим...

---

Вот тут я совершенно согласна. Такое ощущение , что Ро перед написанием книги фиков начиталась. Я даже посомневалась, а то ли я скачала...
А на счет Снейпа не согласна. Ведь теперь, чтобы ему избежать Азкабана, Ро придется очень пофантазировать. Что она вряд ли удосужится сделать. А это почти наверняка значит, что в следующей книге его убьют. А это не плохо, а ОЧЕНЬ ПЛОХО!!!! Если конечно не произойдет какого-нибудь чуда, в чем я сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 05.10.05 23:06. Заголовок: Re:

Интерестно...почему у всех ощющение фика... у меня совершенно не было. Все мои лучшие ожидания оправдались.

 Отправлено: 07.10.05 10:16. Заголовок: Re:

Объясните мне, пожалуйста, кто-нибудь: почему Снейп в 6 книге выбрал для отработки Гарри именно такое наказание, как разбор картотеки Филча? Что нового это привнесло в их отношения? Все уже было.
Может, Снейпу Гарри настолько не интересен, что он уже и не хочет изощряться с наказаниями?
Но тогда зачем он присутствует на отработке? Это несколько раз по 2-3 часа сосуществования в одной комнате.

 Отправлено: 09.10.05 01:04. Заголовок: Re:

Гарри Поттер

Вот по этой самой причине. "Все было слишком хорошо, чтобы не чувствовать подвоха".

 Отправлено: 09.10.05 18:44. Заголовок: Re:

Kleo_dream
Позволю себе с вами поспорить.
Существует масса Хороших фиков, но, ИМХО, ни один не может сравниться с тем, что написала Роулинг. Ни в одном я еще не видела столько "ружей на стенах", сколько видела в каноне. Кроме того нет ни одного настолько неоднозначного фика. Вам не казалось странным, что каждый воспринимает канон по-своему, и в этом отношении шестая книга самая неоднозначная. А ощущение фика у большинства читалелей, возможно, возникает потому, что после пятой всем казалось, что Роу ушла в

цитата

---

детский лепет на лужайке

---

Ан нет, однако не стоит забывать, что Роулинг пишет не Любовный роман, а (так и хочется написать - детскую сказку, чёртовы штампы) чистейший джен. Неужели вы ожидали, что Она ни с того ни с сего начнет прописывать Снарри или какой-нибудь Снейджер?
Olivia пишет:

цитата

---

А Дамблдор честно заслужил себе смерть, его убрали, чтоб не мешался,

---

А я считаю, что Дамблдор не настолько глуп, чтобы позводить "убрать" себя. На мой взгляд он все просчитал сначала.
"Для таких людей как я или Николас Фламмель смерть - это как сон после очень длинного дня" (за точность цитаты не ручнаюсь)
Луна-44 пишет:

цитата

---

почему Снейп в 6 книге выбрал для отработки Гарри именно такое наказание, как разбор картотеки Филча?

---

По-моему и так ясно - этобы еще раз указать Гарри на то каким мерзавцем был его отец.

 Отправлено: 09.10.05 21:10. Заголовок: Re:

Мне перед этой самой 6-й книгой хочется поставить жирным шрифтом

1. Введиние

Заинтриговать, заинтересовать и на самом интересном месте закончить. Интересно, как она разбереться со всеми своими ружьями, пистолетами, пулеметами и баллистическими ракетами, которые у нее там развешаны просто на каждом свободном пятачке стены? С коммерческой точки зрения это все, наверное, правильно. А с литературной - не мне судить, я не литератор. Но на мой взгляд - она съезжает вниз начиная с четвертой книги.

 Отправлено: 10.10.05 00:34. Заголовок: Re:

Monti

ну...я имел ввиду... что она меня не разачаровала... То что произошло...типа смерти Дамболдора, предательства Снейпа...его принцо-полукровности... это все окей, все круто...
Я боюсь смены характера... Бывает клевый персонаж все нравиться...а тут бац...и он дурной какой-то... вот я так за Гарьку переживал... но он оправдал все мои ожидания)))))

 Отправлено: 10.10.05 00:35. Заголовок: Re:

Единственное...мне жутко не понравилось Гарри/Джинни.... прям совсем...

 Отправлено: 10.10.05 17:18. Заголовок: Re:

Мне 6 книга тоже не очень понравилась: чего стоит фрагмент в ванной для старост, и когда Миртл рассказывает об одиноком мальчике. Создается ощущение, что читаешь фик.
Но, с другой стороны, это удивительно, насколько Ролинг продумала сюжет! Во второй книге, помните, Гарри попадает в магазин Флоррис Бертш, если не ошибаюсь, и встречает там Малфоев. Драко ходит по магазинчику, рассматривает товары. И его внимание привлекает ОЖЕРЕЛЬЕ. А в 6 книге это самое ожерелье подбрасывают какой-то девчонке, или еще кому-то, извиняюсь, но уже точно я не помню - читала 3 месяца назад. Вот теперь я гадаю: для чего она написала, что Снейп полукровка? Конечно, можно сказать, Волдеморт - полукровка, Гарри - полукровка, Снейп - полукровка, их что-то связывает. Но, может быть она еще что-нибудь хотела вложить в этот фрагмент. Ролинг, к моему удивлению, следует словам Чехова: "Если на сцене висит ружье, то в конце пьесы оно обязательно выстрелит".
Так что нужно искать и искать все мало заметные фрагменты, складывать их и искать результаты.

 Отправлено: 11.10.05 16:25. Заголовок: Re:

Anette пишет:

цитата

---

По-моему и так ясно - чтобы еще раз указать Гарри на то каким мерзавцем был его отец.

---

А мне не совсем ясно. В течение пятого тома Снейп на это Гарри всю дорогу и указывал. Гарри давно уже понял все, что Снейп имеет сообщить по этому поводу. Ничего нового из ситуации не проистекает. Ненавидеть друг друга сильнее они не стали. И, кроме этого, на отработках не происходило ничего стоящего. Если не считать, конечно, подозрений Гарри, которому казалось, будто Снейп специально задерживает его как можно дольше, чтобы он не мог встречаться с Джинни.

 Отправлено: 15.10.05 20:26. Заголовок: Re:

Меня поражает Kleo_dream.
Если вам нравится читать эпопеи и психологические описания персонажей, или же слишком драматические сюжеты - это ещё не повод упрекать Роулинг. Она не могла растянуть свою книгу на две-три тысячи страниц. Возможно я окажусь неправ, но Роулинг создала свой мир из множества персонажей и мелочей, часто незамечаемых и кажущихся банальностями. Этим она дала шанс увидеть всем нам тот же мир по своему. Вы же ограничились только поверхностным описанием его для себя, ваша неспособность очертить этот свой мир повлекла за собой вашу тягу к фикам, которые описали этот мир за вас. Следуя из всего вышесказанного, вы не вправе упрекать Роулинг.

Что же касательно моего впечатления о книге - это самая интригующая книга из всех, первые четыре оканчивались довольно спокойно, пятая оборвалась, но не так резко, как шестая. Мне кажется очевидным, что Дамблдор спас Снейпа от гибели(последний дал нерушимую клятву). Непонятно только, зачем Снэйп согласился на неё. Это именно Дамблдор хотел, чтобы Снэйп его прикончил, они заранее договорились об этом. Возможным оправданием Снэйпа в суде могут стать воспоминания Дамблдора, скорее всего оставленные Снэйпу.
Не думаю, что погибнет Снэйп, Роулинг не настолько жестока. Она может погубить Гарри, оправдав этим абсурдность пророчества. Хотя, если тот и не погибнет, я даже не представляю, как она может абсурдность эту объяснить. Но, это всё мои мысли и предположения, что же покажет нам уважаемая писательница ещё только предстоит увидеть.

 Отправлено: 16.10.05 02:14. Заголовок: Re:

Jw

Ни в чем Клео Роулинг не упрекает, это вы напрасно. Но если уж писать книгу с таким тиражом и претензиями на "новую детскую библию" (извините за избитый штамп), но не нужно упрощать психологию до описаний душевных терзаний гаррика и только гаррика. Это неправильно хотя бы потому, что в своих интервью Роулинг часто говорит о том, что вроде поднимает в своей книге вопросы расизма, фашизма и т.д. ну если вот так глубоко копаем, то положение должно её обязывать не оттелываться тремя штрихами "Гриффиндор - вери гуд, все остальные уроды" (опять утрирую, но суть я думаю ясна).
А по поводу жестокости автора - она напишет то, что захотят увидеть читатели. после 6 книги я хорошо понял, что её утвержждения по поводу того, что она не идет на поводу у читателей - блеф.

 Отправлено: 16.10.05 12:33. Заголовок: Re:

Луна-44 пишет:

цитата

---

Гарри, которому казалось, будто Снейп специально задерживает его как можно дольше, чтобы он не мог встречаться с Джинни.

---

Святой человек! Хоть кто-то в Хоге думает, что Джинни и впрямь ему не пара. А может Сева просто ревнует. Вот щас закончу вне сетки излагать свои мысли по поводу 6 книги и наверное завтра выложу. Мне эта тема - как серпом по одному месту. Как представлю Джинни + Гарри, так волком выть хочется...

 Отправлено: 16.10.05 16:40. Заголовок: Re:

Nora пишет:

цитата

---

Хоть кто-то в Хоге думает, что Джинни и впрямь ему не пара.

---

При всем моем негативе к Cнейпу, за это ему - респект А-Агромный!

 Отправлено: 16.10.05 17:25. Заголовок: Re:

Nora
А при чем здесь "пара" или "не пара"? Канонического Снейпа, по идее, не должна касаться Джинни никак. Он просто вредничает самому Поттеру, который сидит себе и тратит время в каменном мешке на пыльное и нудное дело.
Как раз меня Джинни не трогает и не бесит.

Свою печаль я, видно, так и не смогла выразить толком: хочу почитать рассуждения про ГП/СС в шестой книге. Про АД/СС сколько угодно, а вот Гарри-Снейп мне не попадалось.
Конкретно сцена с отработкой мне кажется интересной.

Во-первых, что на самом деле является ее причиной?
Ранение Драко?
Или ложь Гарри? Ведь на этот раз Снейп точно, стопроцентно знает, что тот лжет.

Отсюда:
такая вот отработка с разбором бумажек - достаточное ли наказание за причинение человеку физического ущерба?
Или это приемлемое наказание за ложь?

И что там ощущает Снейп?
Он злится? Тогда мог бы изощриться с наказанием.
Ему без разницы? Вероятно, не до того, а возиться с щенком-Поттером устал.
Или он, может статься, доволен? Польщен, что Поттер кое-чему выучился по ЕГО учебнику?

В общем, вот, если кто знает ссылочки, поспособствуйте, люди добрые

 Отправлено: 20.10.05 12:35. Заголовок: Re:

Луна-44

Да понятно это все. Это я шутила, насчет пара- не пара. А если серьезно, то такое ощущение, что когда мама Ро наконец поняла, что мальчик вырос и ему необходима хоть какая-то девушка, то оглянулась и обнаружила, что подходящего женского персонажа-то и нет. Вот и пришлось брать кого попало. И начала Ро продвигать эту девчонку. А кого оставалось брать? Гермиона, вроде, Рону с самого начала предназначалась. А больше никого и нет. Ну, чем, скажите, так уж сильно хороша Джинни Уизли? Да ничем! Бледная тень во всех 5 книгах, и даже более-менее приличного ее описания нигде не встречаеся. Серая мышь. А уж что такое это в фильме - просто ужас. И наш Гарри должен с такой? Помилосердствуйте! Уж лучше тогда Снейп. Все поинтереснее. Блин, вот за что не люблю 6 книгу, так и за это в том числе. Это ж надо такое! Высосано из пальца и все тут! ИМХО, от которого хрен откажусь

 Отправлено: 22.10.05 16:54. Заголовок: Re:

Nora

Да? А мне наоборот совсем кажется по итогам 6 книги (хоть раньше и не так очевидно было ) Джинни предназначалась Гарри с самого начала. Только раньше она верно ждала сваво принца, пригорюнившись, у оконца, и это была неверная жизненная позиция. Джинни ее осознала, перестала беспокоиться и начала жить, и теперь все ее невероятные и многочисленные достоинства заблистали красками
Ну, я так понимаю, основное ее достоинство в глазах Гарри - это предполагаемые кулинарные способности, которые обязаны ей перейти генетически от Молли. А вот характер, от Молли перешедший совершенно явственно, его не пугает

 Отправлено: 23.10.05 12:39. Заголовок: Re:

Луна-44

Да предназначать некого больше было, вот и все. Мышь, она и есть мышь. Ну вот назовите хоть один яркий женский персонаж у Ро за исключением Гермионы. Нелогично все это. Ну, поглядим, что дальше будет. Бросил же он Чу в конце концов. Может, и сейчас одумается. Хотя надежды мало...

 Отправлено: 23.10.05 14:03. Заголовок: Re:

Какая трагедия!
А если менять не на кого, то какая разница?
Хотя, я бы предложила Лавгуд. Но вот Лавгуд не может предложить Гаррику борщей… эээ, пудингов с почками.
А вот на мышь Джинни сейчас не похожа. Ну, может, на очень крупную и броской окраски мышь

 Отправлено: 24.10.05 07:52. Заголовок: Re:

Ню-ню... Вот и будет пироги трескать...
Вот почему я люблю Снарри и Гарридраки. Все получше блин...

 Отправлено: 26.10.05 00:00. Заголовок: Re:

Луна-44

Не знаю, не знаю... покрутевшая до невероятности Джинни вызывает у меня стойкое отвращение...