ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Вопрос такой: как вам кажется, ПОЧЕМУ Гарри привязался к Сириусу(которого сначала считала предателем, а поле этого говорил два раза по пять минут), а не к Люпину - его замечательному учителю, который был с ним весь год, учил заклинаниям и знал его родителей.
Самый непонятный для меня поворот событий (( У кого-нибудь есть мысли по поводу?
после прочтения шестой книги возник вопрос. Как в фильмах 4-6 выровняют моральный уровень Малфоя до уровня ГП и ПП, после 3го фильма, где Малфой, (боязливо кошусь на сообщение этажом выше) просто тяпка? В 6 книге Малфой гораздо умнее и расчетливее чем кто-либо еще на 6 курсе.
Если я не в тему, меня можно послать... в другую тему. Только адрес дайте.
спасибо большое, я то грешным делом думала, что они ровесники
вот еще интересно, почему в хогвартсе не изучают родной язык? наверное на эти темы уже обговорено все, что только возможно, но мне все равно страшно любопытно)) да и математики у них нет, как же они..?или чтоб галлеоны пересчитывать математика не нужна?
Lamilla Не вижу ничего удивительного в том, что Гарри привязался к Сириусу куда сильнее чем к Рему. Во-первых, Люпин некоторое время был учителем Гарри, и это, как мне кажется, навсегда оставит след в их отношених. То-есть, какими бы доверительными они не были, дистанция "учитель-ученик" будет соблюдаться, как со стороны Гарри, так и со стороны Рема. Если посмотреть на их диалоги в третьей книги и после нее, то существунной разницы не обнаружится.
Во-вторых, Гарри и Сириус. Поттер ведь не сразу привязалсч к Блэку, а после четвертой книги. То-есть, после того, как Сириус волновался о нем (а для сироты, малейшее проявления заботы очень важно), помогал ему и главное, понимал его как никто из взрослых. Ведь если взять Люпина, который всегда был более серьезным и строгим чем Сириус, то не надо долго думать, чтобы понять к кому Гарри будет испытывать большую симптию. И в конце концов. Когда в 4 и 5 книгах Сириус во всем помогал Гарри где был Люпин? Он встречался с Гарри только на собраниях Ордена и прочих полу-официальных мероприятих, а с Сириусом они больше общались в интимной обстановке (слэшеры не о том думают )
цитатаВо-первых, Люпин некоторое время был учителем Гарри, и это, как мне кажется, навсегда оставит след в их отношених. То-есть, какими бы доверительными они не были, дистанция "учитель-ученик" будет соблюдаться, как со стороны Гарри, так и со стороны Рема.
Именно учительство(и просто уроки в школе, и дополнительные занятия) заложили фундамент их отношениям. И я не понимаю, как можно игнорировать его и общаться дальше, как с любым незнакомым членом ОФ! Как будто не было этого года, этих уроков и бесед вместо Хогсмида, этого Патронуса! У них было полно моментов, когда Гарри мог увидеть и полюбить Люпина как человека. Все шло к этому до момента появления Блэка - и впечатление такое, будто Блэк моментально заменил Люпина, вычеркнул его. Почему? Отношения с потолка. :(
цитата Если посмотреть на их диалоги в третьей книги и после нее, то существунной разницы не обнаружится.
Это было мое первое разочарование в КАНОНе - такой контраст между диалогами с Люпином и с Блэком. Доверие, возникшее из ниоткуда во втором случае, и будто амнезия, возврат к формальным отношениям - в первом.
цитатаВо-вторых, Гарри и Сириус. Поттер ведь не сразу привязался к Блэку, а после четвертой книги.
Уже в третьей книге Гарри относится к Сириусу, как к "своему". Это хорошо видно в диалоге "переедем ко мне".
цитатаВедь если взять Люпина, который всегда был более серьезным и строгим чем Сириус, то не надо долго думать, чтобы понять к кому Гарри будет испытывать большую симптию.
Если взять сбежавшего уголовника, который при тебе не мог себя контролировать и человека, который весь год проявлял к тебе симпатию и заботу(не на словах, а на деле), то по-моему, очевидно возникновение привязанности ко второму. :)
цитатаИ в конце концов. Когда в 4 и 5 книгах Сириус во всем помогал Гарри где был Люпин? Он встречался с Гарри только на собраниях Ордена и прочих полу-официальных мероприятих, а с Сириусом они больше общались в интимной обстановке
У них была вся третья книга, когда у Гарри было предостаточно встреч "в нерабочей" обстановке (То же чаепития, когда Снейп принес Рему зелье). И на третьему курсе Гарри думал о Люпине. волновался о зелье... Куда это делось? Почему он НИ РАЗУ не вспомнил о Люпине дальше, не написал ему - особено после сцены прощания!
цитата У них было полно моментов, когда Гарри мог увидеть и полюбить Люпина как человека
Не стоит забывать, что Гарри все-таки ребенок и он еще не способен испытывать доверие к человеку, на основании парочки дополнительных занятий и задушевных бесед. А вот тот факт, что Люпин на его глазах превратился в оборотня, да еще и напасть на него попытался не мог не отразится на восприятии Поттером Рема. Ведь, как я уже говорила, Гарри в 3 книге был еще совсем ребнком, а детям свойственно воспринимать людей немного неверно из-за подобных вот случаев.
Да и сам Люпин не способствует образованию доверительных отношений. Все-таки, его бытность оборотнем довольно сильно отразилась на его характере. Это хорошо видно в каноне: несомтря на кажущуюся отктытость, он держит дистанцию со всеми персонажами. Словно защитный механизм включает.
Lamilla пишет:
цитатахорошо видно в диалоге "переедем ко мне".
Это, кстати, одна из причин, по которой Гарри так сблизился с Сириусом. Ведь Блэк предложил ему то, о чем Гарри мечтал больше всего в жизни. А что дал ему Люпин? Патронуса? Пфф.
Lamilla пишет:
цитатаЕсли взять сбежавшего уголовника, который при тебе не мог себя контролировать
А вот фактор "сбежавшего уголовника" играет здесь как раз обратную роль. Ведь он сидел не за какой-то проступок, а из-за несправедливого обвинения. И это дает Гарри еще один повод для идеализации Сириуса. И потом, этот "уголовник" сразу же показал в себе все те качества, которые Гарри так ценит в людях. Смелость (поход в Хогвартс при наличий в нем дементоров), верность (его фраза про то, что он лучше бы умер, но не предавал друзей), безрассудство (Гриффиндор он и в Африке Гриффиндор)
Даже если сравнивать отношение Сириуса и Люпина к тем или иным личностям, Гарри ближе мнение Блэка. Взять к примеру Снейпа. Сириус ненавидит его, так же яростно как и Гарри не упускает возможности подчеркнуть это. Люпин же потсоянно призывает их относиться к Снейпу более терпимо и защищает его. Это еще больше сближает Гарри и Сириуса и отдаляет Гарри и Рема. Ведь Сириус в сущности остался таким же бесшабашным подростком каким является Гарри, а Рем уже умудренный жизнью взрослый. Ну и кто Гарри ближе по характеру? Несомненно, Сириус. Lamilla пишет:
цитатаПочему он НИ РАЗУ не вспомнил о Люпине дальше, не написал ему - особено после сцены прощания!
Ты правильно зщаметила, что Сириус в сущности заменил ему Рема. Ведь у Гарри не разу и мысли не возникло написать Люпину, тогда как Сириус он строчит по поводу и без повода. Как не обдино, но это факт, Гарри просто нашел человека, заменяющего Люпина по всем пунктам (как ему кажется). Мы-то видим все несовершенство ситуации, а Гарри нет. Для него это нормально.
Конечно, "отсидка" Сириуса ни какого отношения к их отношениям не имеет. Он был единственно осязаемым родственником Гарри, и этого последнему было вполне достаточно. Если хотите, то его отношение есть привязанность бессознательная, - это когда ты просто любишь человека, не отдавая себе отчета зачем за что и почему. Он узнавал в воспоминаниях Снейпа, что на самом деле из себя представлял и Сириус и его отец, - что он от этого хуже к ним относиться стал, как того требовала справедливость и объективизм? А ничего подобного. УважаемаяJenny, простите, Мерлина ради. Может это переводы мне такие попадались, или сам я плохо читал, но откуда про эту разницу между папой Люцием и Снейпом известно?
Кстати, я сама не раз задумывалась над этим. Как ученики-маги учатся читать и писать. У них же нет соответствующих предметов!
Ыш
Я тоже считаю, что Роулинг слишком быстро и резко превратила Драко из просто гаденыша в нечто более серьезное! По мне так это как-то не стыкуется с другими книгами!
цитатаЯ тоже считаю, что Роулинг слишком быстро и резко превратила Драко из просто гаденыша в нечто более серьезное! По мне так это как-то не стыкуется с другими книгами!
Ну, почему же - у меня никак не идет из головы фраза брошенная Драко в лесу. За воспроизведения не берусь, смысл такой "Гнрмионе тут опасно, в отличии от вас - валите подальше". Естественно, совсем не вежливо и с "грязнокровкой". Зачем он это сказал. Похвастаться причасностью? Не думаю...
Курс, который Гермиона выбрала вместо Предсказаний (Divination). Известно, что по этому предмету делают диаграммы (number charts) и ведет его Professor Vector.
Очевидно, arithmetics + necromancy— арифметика плюс некромантия... Ну или хиромантия. Или геомантия.
Наверно, как арифметика - первая ступень математики, так и арифмантика - начало нумерологии. И как для астрологии нужно всё-таки знать астрономию, так и для арифмантики наверняка арифметика не лишняя. А вообще, дети в Англии идут в школу в 5 лет, так что за 6 лет, к 11 годам, читать и писать они наверно уже научились. Хогвартс - не начальная школа.
цитатаоткуда про эту разницу между папой Люцием и Снейпом известно?
Возраст Люциуса известен из 15-й главы ГПиОФ: - Я с чувством глубокого удовлетворения узнал, что действия Дамблдора впредь будут подвергаться справедливой и объективной оценке, - заявил 41-летний мистер Люциус Малфой, с которым мы встречались вчера вечером в его особняке в Уилтшире. Статья, в которой упоминается про возраст, была написана в сентябре.
Возраст Снейпа - из интервью JKR после выхода 4-й книги:
- Сколько лет профессору Дамблдору и профессору Снейпу? - Дамблдору около 150 лет. У волшебников продолжительность жизни больше, чем у нас, магглов. Снейпу 35 или 36".
Да, страшно читать росменовские переводы) достал сейчас 15 главу "Шармбатон и Дурмстарнг" - там вообще нет этой фразы, должно быть переводчики решили, что это все неважно) Но раз вы так говорите, значит так оно и есть, - всегда верю тем, кто читает на языке оригинала. Спасибо за разъяснения.
цитатаон еще не способен испытывать доверие к человеку, на основании парочки дополнительных занятий и задушевных бесед.
На чем обычно строятся отношения и возникает доверие? Имено на таких "занятиях и беседах". Поэтому сбрасывать это со счетов "да ладно вам, этот год, что они общались ничего не значит на самом деле" довольно странно. Год, понимаешь? 8 месяцев, когда он чувствовал, что есть человек, на которого можно положиться и которому можно довериться. Тот самый ВЗРОСЛЫЙ, которого ему не хватало все его детство...
цитатаДа и сам Люпин не способствует образованию доверительных отношений. Все-таки, его бытность оборотнем довольно сильно отразилась на его характере. Это хорошо видно в каноне: несомтря на кажущуюся отктытость, он держит дистанцию со всеми персонажами. Словно защитный механизм включает.
Люпин очень мягкий в общении человек. Он легко сгладит неловкость, переведет тему, если видит, что что-то не устраивает. так что несмотря на его закрытость ему легко раскрыться, рассказать, что волнует. От кого ему защищаться? От Гарри? Не думаю, что Люпин может воспринять его вопросы как что-то, от чего нужно ставить стенку или отгораживаться.Kawaii Shu пишет:
цитатаДаже если сравнивать отношение Сириуса и Люпина к тем или иным личностям, Гарри ближе мнение Блэка.
Привязаность к взрослому не обязательно объяснять сходством мнений (которое, кстати, можно и не заметить сразу ))) Скорее в человеке(условно говоря "учителе") притягивают те черты, которых у тебя нет, или качества, в которых не силен.
И, черт побери, где любопытство Гарри? Где вопросы о родителях, о их отношениях?
Знаете, человеческие чувства вещь довольно иррациональная и доводам рассудка не поддаётся. Если бы Вы были на месте Гарри, Вы бы прониклись всеми теми чувствами, которые описываете. Но Гарри есть Гарри. И в Сириусе его не столько привлекает авторитетный взрослый (Сириус во многом остался мальчишкой), а друг, котрому есть до него дело и который будет рисковать ради этой дружбы. Люпин слишком взрослый. Посмотрите внимательно по канону: Гарри не ищет авторитетов, он их всегда мысленно оспаривает. Отсюда-то и постоянное нарушение правил. Он не признаёт правило только потому, что оно правило.
Arahna я не думаю, что чувства можно рассчитать. Но когда читаешь текст, и не чувствуешь, не видишь этих отношений(или видишь совесем другое) хочется как-то разобраться. Поэтому я и подняла эту тему - узнать, как увидели эту часть КАНОНа другие. :)
Arahna пишет:
цитатаЛюпин слишком взрослый
Гарри не обязательно воспринимать взрослого человека именно как друга-ровесника. У него есть Рон и Гермиона, в конце - концов. А вот как друга-наставника, кусочка той жизни, котрой у него не было - в самый раз.
*бормочет под нос* Но как он мог не написать, после той сцены с поощанием.. Не вспомнить всю четвертую книгу...
Да в этом то всё и дело! Ведь в этом он не доверяет даже Дамблдору, когда тот настойчиво предлагает поделиться своими проблемами. Его ответ постоянно: "Нет, мне нечего сказать." А ведь Дамблдор наиболее авторитетная для него фигура. Он настолько привык полагаться только на себя, что он протестует против любой попытки навязать ему советы. Взрослый наставник ему не нужен. Поэтому он категорически не может ничему научиться у Снейпа-преподавтеля, и с такой лёгкостью учится у принца-полукровки, которого воспринимает умным, эрудированным и творческим ровесником! Не доверяет он взрослым, не до-ве-ря-ет и всё тут.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет