ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Гордость - это невидимая кость, которая не дает шее согнуться.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.01.06 03:07. Заголовок: Критика: с чем ее кушать, чтобы не давиться?
Собственно, это оффтоп Почему он возник, я поясню. Сейчас на форуме появилась тенденция к многословности со стороны новичков. Они критикуют, пишут отзывы и просто стремятся к общению. Это превосходно для форума. Но уровень критического анализа бывает разный: от полного бреда и банального неумения формулировать отзыв, до замечательных и ярких рецензий-разборов (без имен, ессесно ) Так вот, вопрос: будете ли вы прислушиваться к мнению новичков? Или важнее статус критикующего? То есть, если пару слов сказал автор/переводчик, чьи тексты пользуются популярность в фэндоме, но сказал этот супер-пупер автор, что вы написали банальщину и ушел в свою супер-пупер тему, то прислушаетесь ли вы к его мнению и подумаете, что ваш текст и правда фигня? Или другой вариант: ваш текст разобрал скромный читатель, который не пишет тексты (или автор, который пишет посредственные или гадкие тексты)), но эти люди смогли быть настолько конструктивными, что заметили суть проблем вашего текста и подсказали, что и как лучше подправить или вообще оставили положительный отзыв/рецензию. Какой из вариантов вам предпочительнее? И почему?)) То есть, влияет ли образ автора разбора или критика вашего текста на отношение к его высказыванием?
А второй вопрос: почему не возникает желания оставить отзыв на прочитанный текст? Интерес-с
- я это понял, поскольку произведений ваших не критиковал Леди Малфой пишет:
цитатаПочитал - зацепило и он идет то ли что-то пишет сам, то ли комментирует, к примеру. Но акой человек не имеет за плечами необходимого опыта.
- опыта в чем? в восприятии? Мы приходим в книжный магазин, выбираем книгу и читаем, создавая собственное впечатление. Насколько я разумею книги пишутся не для "узкого круга" "понимающих" и знающих штампы и каноны, с опятом так сказать, а для читателей, дабы пробудить в них чувства и эмоции. Конечно это не относится к разделу критиков, но воспринимать или не воспринимать никому не запрещено. Я никогда не поверю, что авторы фиков пишут свои творения для маститых ветеранов. Возможно у меня неправильное восприятие фанфикшена как такового, но я так разумею, что за написание фика садятся в том случае, когда хочется что-то сказать, когда нет удовлетворенности в прочитанном у Ро, и просмотренном в кинотеатре. И людям хочется узнать что в итоге у них получилось. А теперь о штампах. "Платиновые волосы" и т.д. я это понимаю, но по большому счету весь фанфикшен это какие-либо штампы. Фикрайтеры создают свои каноны и свои штампы, и не только в описании предметов и имен прилагательных, но и отношениях. На форуме об этом уже говорилось. И по мере прочтения фиков я увидел не так много абсолютно свободных от этих штампов и стопроцентно оригинальных вещей, и у опытных, так сказать, писателей тоже. Тяжела же тогда задача "критика"!
Насчет восприятия критики - стараюсь смотреть не на объект, а на слова. То бишь, обращаю внимание на замечания и пожелания, а не на того, кто их сделал. Может, и не совсем верное отношение, но я сама пока еще не "ветеран", чтобы разграничивать - мол, этих слушать буду, а вон тех ни за какие коврижки. Но знаю, что если стану "ветераном", то не буду поступать эдак. Не обращать внимания на отзыв, я считаю, следует лишь в случае наличия в нем чего-то не того (например, клеветы или абсолютной безграмотности).
Насчет того, почему не возникает желание оставить отзыв на прочитанный текст... Тут разное бывает. Иногда фик просто леденцовый - а пейринг мне не нра. Тут я не могу ничего сказать. И похвалить хочется, а все же что-то не мое - и я молчу. Или, например, иногда боюсь обидеть - но в этом случае стараюсь все же оставить отзыв с мягоньким намеком, что можно было бы изменить. Вот. ))
цитатаБросьте, я вообще белоснежный и вежливый, и никого не критикую
знаем мы вас, помним еще это в Домике Разврата все белоснежные и вежливые
Люциус Малфой пишет:
цитатаХотите покажу несколько текстов, где нет даже таких отзывов, а судя по всему автору хотелось бы их получить?) Для меня эта лень читателей очень мучительного свойства))) Говорят, что есть авторы, которые страдают от невнимания. Даже такого. И что надо делать? Текст хороший, внимание только в просмотрах. А всем просто лень
каждому автору хотелось бы их получить... я и сам видел много таких текстов. но если есть ГарриДраки, тогда хочу
с ленью будем бороться. ответил я честно, теперь бы еще честнее вступить в бой
Люциус Малфой пишет:
цитатаАвторитет все-таки имеет значение)
имеет *признал* но не полностью. скажем так: авторитету можно доверять чуть не безоговорочно, при условии объективности отзыва. статус же "новичка" вовсе не означает, что этот человек не способен на грамотный отзыв. скорее наоборот: если человек - новый в фандоме, то для него слова "штамп" еще не существует, и он сможет наиболее адекватно оценить сам текст.
всех удовлетворять - в любом случае рук не хватит поэтому отзывы, призывающие как-либо изменить текст, подвергаются тщательной фильтровке %))
цитатаМы приходим в книжный магазин, выбираем книгу и читаем, создавая собственное впечатление.
Но перед тем, как прийти в книжный магазин, стоит научится читать, не так ли?)))
Monti пишет:
цитатаЯ никогда не поверю, что авторы фиков пишут свои творения для маститых ветеранов.
К кто это говорит. На мой взгляд, авторы фиков пишут их в большинстве случаев для себя и своего удовольствия)
Monti пишет:
цитатаА теперь о штампах. "Платиновые волосы" и т.д. я это понимаю, но по большому счету весь фанфикшен это какие-либо штампы. Фикрайтеры создают свои каноны и свои штампы, и не только в описании предметов и имен прилагательных, но и отношениях. На форуме об этом уже говорилось.
Конечно. *кивнула* Вот только для меня есть разница - знать и использовать сознательно, и не знать, но использовать.
Люциус Малфой Прежде всего, мне важен не статус, а степень моего знакомства с критиком То есть, я серьезнее воспринимаю критику любой степени тежести от друзей, чем от неизвестных людей. Кстати, "серьезнее" не значит "тяжелее". Просто больше прислушиваюсь. Но при этом также большое значение имеет тон критики. То есть, если критика безличная, не касается автора, а только недостатков фика, то я ее и восприму тоже как критику. А если тон ернический, снисходительный, да еще с подколами по отношению к автору, то сразу становится видно, что человек пришел не критиковать, а показать себя, любимого, поэтому и реакция на такую "критику" у меня пренебрежительная, и кроме стыда за критикующего никаких эмоций не вызывает
Вот вы сказали, что не критикуете только те фики, которые не читали, в противовес моему варианту: если вижу, что автору моя критика не нужна, не пишу ее. Правильно? То есть вам все равно, нужен автору отзыв или нет?
В случае с неизвестными фикраторами - я согласна, нужно отзываться, даже если не уверены, что отзыв будет нормально воспринят. Невнимание - самое неприятное для любого человека, не только автора. Но если вы знаете, что ваш отзыв автору не нужен, то для кого вы его пишете?
*про себя* Получился вроде как ритирический вопрос: раз не для автора, то для себя. Если я вас правильно поняла. А тогда зачем он вам?
Гордость - это невидимая кость, которая не дает шее согнуться.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.01.06 21:49. Заголовок: Re:
Monti Monti пишет:
цитатая это понял, поскольку произведений ваших не критиковал
И не пытайтесь
Актис Актис пишет:
цитатаНе обращать внимания на отзыв, я считаю, следует лишь в случае наличия в нем чего-то не того (например, клеветы или абсолютной безграмотности).
Безрамотности в плане? Ошибки? Актис пишет:
цитатаИли, например, иногда боюсь обидеть - но в этом случае стараюсь все же оставить отзыв с мягоньким намеком, что можно было бы изменить. Вот. ))
Боитесь то кого? )
Alanis Alanis пишет:
цитатазнаем мы вас, помним еще это в Домике Разврата все белоснежные и вежливые
*покашлял* Это тут не обсуждается Alanis пишет:
цитатая и сам видел много таких текстов. но если есть ГарриДраки, тогда хочу
А рейтинг? *тянет время*)) скажем так: авторитету можно доверять чуть не безоговорочно, при условии объективности отзыва. Всем хочется объективности. Ее уровень кто установит?
Леди Малфой Леди, переварачиваем страницы *напомнил* У меян к Вам было пару вопросов)
Stella-Z Про стадо?
Eide Ты так сказала, что я сразу подумал, что тон у меня был не очень благородный Просто манера бывает разная. А очень часто автор думает, что каждая реплика в адрес фика- это наезд на него любимого. И тут доказать ничего нельзя. Вот я критиковал текст Stella-Z, а ведь скажут, что я тронул человека, а как раз только его текст
Гордость - это невидимая кость, которая не дает шее согнуться.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.01.06 21:53. Заголовок: Re:
Галина Правильно? То есть вам все равно, нужен автору отзыв или нет? Я пишу отзыв в любом случае, если прочитал текст. И потом странный вопрос "нужна/не нужна", я собственно не думаю о необходимости автора. Чаще всего называется, что нужен отзыв, а уж там критика или просто "понравилось, то-се" это вопрос второй. Галина пишет:
цитатаНо если вы знаете, что ваш отзыв автору не нужен, то
Встречный вопрос. Что значит "не нужен"? Галина пишет:
цитатаА тогда зачем он вам?
Я потратил время, читая текст. Значит автор, которые написал текст получит то, что я имею ему сказать за мое потраченное время)
любой. но лучше не НЦ. анатомия - она все же не меняется от перемены... позиций слагаемых %))) да и эпитетов не прибавляется.
Люциус Малфой пишет:
цитата*покашлял* Это тут не обсуждается
понял
Люциус Малфой пишет:
цитата Ее уровень кто установит?
думаю, что это будет ясно из тона дискуссии. объективным остается человек, не переходящий на личности и придерживающийся темы беседы %)) а то как начнется "швыряние ИМХами" - хуже дуэли первокурсников
Ну, да. Если отзыв написан ужасающе безграмотно (в каждом слове по три ошибки), то я могу и запнуться на каком-нибудь словесе, плюнуть на это дело и перестать читать. К сожалению, порой я бываю груба и нетерпелива.
Люциус Малфой пишет:
цитатаБоитесь то кого? )
Не "кого". А "чего". Я не очень люблю вызывать отрицательные эмоции у людей. Боюсь вызвать обиду и дурной настрой. Ведь это плохо - когда дурное настроение и на кого-то обижен, верно? ))
цитатаВот только для меня есть разница - знать и использовать сознательно, и не знать, но использовать.
- безусловно. А можно так сказать попросить о мастер-классе, и дать ссылку, какими именно словами вы сами описываете цвет волос господ Малфоев? Платину мы отметаем с негодованием, как штамп и вторичность. "золотоволосость", "белоснежность" и т.п. я думаю тоже. Мне бы очень хотелось обогатиться новыми прилагательными на будущее.
Леди Малфой пишет:
цитатаНо перед тем, как прийти в книжный магазин, стоит научится читать, не так ли?)))
- А вы так полагаете, что читать умеют только избранные? а новички просят маму почитать? Все это вот я читал, а потом для интереса прошелся по разделам, в поиках "правильной" критики, - развернутой с указанием штампов и т.д. и т.п. И не так много подобных постов нашел. Зато нашел нечто вроде нижеследующего (не точная цитата, но точный смысл): " пара страниц текста, на мой взгляд совершенно посредственные. Коменты: - Это твой самый клевый фик. О, я помню этот фик ты его на ** форуме выкладывала? - ага. - я тебе помнишь комент в дневе писала? хочешь сюда кину? - давай." А главное, как развернуто! Какое знание канона! Я просто плачу от приклонения перед таким профессионализмом!" Я не хочу никого обидеть, но вам не кажется что это немного нечестно?
Ппрочла оффтоп, прочла дискуссию и вот какой вывод для себя сделала - уж мне-то, пожалуй, точно нельзя давать отзывы, тем более критику. Потому что я: 1. новичок 2. неопытный 3. многословный 4. не всегда объективный, вернее всегда не объективный 5. без филологическиго специального образования 6. да и мысли свои не всегда внятно выражаю 7. еще и авторов обижаю 8. еще и подшучиваю 9. не всегда корректная
Дык никто же и не говорит, что в отзывах авторов обижать нельзя, нельзя шутить, быть многословной и т.д. Просто высказываем свое мнение по этому поводу. Свое ощущение. И зачем вам высшее филологическое образование, для того, чтобы оставить отзыв?
цитатаЯ не очень люблю вызывать отрицательные эмоции у людей. Боюсь вызвать обиду и дурной настрой
Могу дать совет: давайте отрицательный отзыв с юмором. На юмор обижаться считается плохим тоном. (Разумеется, все равно все обижаются, но не показывают этого.) А если у автора что-то в голове есть, то он на том же уровне и ответит. Это обезопасит форум от лишних отрицательных эмоций и не сделает помойкой.
Monti
Monti пишет:
цитатаМне бы очень хотелось обогатиться новыми прилагательными на будущее.
Забываете, что кроме эпитетов есть еще и сравнения. В них найти новое гораздо легче. По-моему все опытныефикрайтеры уже давно на них перешли.
А вашем диалоге с Леди Малфой я на вашей стороне. Я категорически против любого изначального неравенства.
Леди Малфой
А я люблю читать начинающих. Ну да, раздражает их уверенность в том, что они первые обнаружили какой Драко классный, какие замечательные волосы у Люциуса. Но зато у них есть свежесть восприятия. Раздражение свое можно и подавить и поддержать все новое. Иначе путь один - к касте, ничего хорошего там не ждет.
цитатаА если у автора что-то в голове есть, то он на том же уровне и ответит. Это обезопасит форум от лишних отрицательных эмоций и не сделает помойкой.
Хотелось бы верить. ) Спасибо, как-нибудь испробую этот способ.
Ну...грамотным можно быть и без высшего филологического. У меня его, к примеру, нет пока еще, но ведь я пишу почти без ошибок? И Вы тоже без ошибок явных пишете. И хорошо даже. )) Я ведь говорю про "абсолютнейшую повальную безграмотность" - это когда слово сложно разобрать.
Да фиг бы с ними с ошибками. Иногда поражает стилевая или лучше стилистическая (ой, ну Вы меня поняли, да?) безграмотность. Иногда видишь отзыв и сразу понимаешь, что человек не смог понять замысел автора, оценить его стиль, оценить уровень. Иногда от похвалы тошнит, иногда от замечаний вешаться хочется. Мне на одном форуме (не на этом) кинули такой отзыв на стебный фик, в двух словах: "Отличный фик, моя долго ржать, но что-то быстро герои в послель побежали. Надо бы поставить их в позы и повыяснять отношения, а так моя ржать и в героев я не верю" А фишка как раз в том, что в стебе не могло быть бурных выяснений отношений. То есть само по себе "Поттер в койку, шагом марш" и все дела! А в шапке было указано что герои ООС. Ну и что на такой отзыв я могу сказать. Разжевывать почему Поттер не стал кобениться и выпендриваться, а прыгнул в койку и еще раз тыкать в шапку, мол видите шо написано ООС?
цитатаНу да, раздражает их уверенность в том, что они первые обнаружили какой Драко классный, какие замечательные волосы у Люциуса. Но зато у них есть свежесть восприятия.
я несколько раз наталкивался на новичков (вполне нормально пишущих) без единой "свежести восприятия". наоборот, тексты у них состояли из сплошных штампов. думаю, что это как раз потому, что они не читали других фиков и считали, что изобрели велосипед. они искренне не понимаю, почему им толкуют про штампы. просто эээ ну, скажем, матерым фикрайтерам приходится частенько сильно ихворачиваться, чтобы избежать явных штампов, а вот новички о них вообще не осведомлены. и, вроде как, если текст написан грамотно, даже неудобно сказать, что вы виноваты в том, что новичок и ни фига не читали, из-за чего ваши тексты - один сплошной штамп
Да, это я понимаю. Это действительно бывает - со мной, слава Мерлину, еще не было, но я видала несколько раз такое. Что тут можно сказать? Странные люди.
цитатаматерым фикрайтерам приходится частенько сильно ихворачиваться, чтобы избежать явных штампов,
- точно! И, наверное, им приходится в этой "изворотливости" сделать полный круг, потому что штампов там не меньше, чем у иных новичков. Конечно, делая скидку, что они на велосипеде уже едут, который они сами или кто-то из "матерых"изобрели до них. Не поймите меня привратно, что я считаю, будто всех старых авторов читать и уважать не надо, а читать только новичков. Упаси, Мерлин! Но не надо им отказывать в праве, хотя бы потенциальном, тоже создавать свои собственные произведения, только на том основании, что они де новенькие, ничего оригинального сказать не могут, и вообще пусть пишут "в стол", и помалкивают в тряпочку, внимая "старшим".
избежать штамов полностью не сможет никто. ГП - замкнутый мир, о нем сказали уже столько всего, что убицца веником. НО когда текст состоит из одних только штампов, причем, не потому что автор плохо пишет, а просто потому, что он даже не знал, что это штампы, то тут даже трудно чего-то сказать. "матерого" фикрайтера тут как раз проще носом ткнуть - сказать, мол, это было там, там, там и там. а новичку чего скажешь? иди осиль ЗС, фанрус, а потом пиши? вряд ли.
Гордость - это невидимая кость, которая не дает шее согнуться.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.01.06 17:18. Заголовок: Re:
Monti А что причины не назвать?
Актис Насчет безграмотности я бы спорил) Может опечатки А насчет плохого настроения...Так ведь форум - это не институт благородных девиц, а место, где авторы ждут реакции на свои рассказы. Может быть, им хочется честного взгляда?
Галина Галина пишет:
цитатаИначе путь один - к касте, ничего хорошего там не ждет.
Куда путь?
Мадам Пинс Точно, кокетство. А про филологию так вообще забавно Придется всем разом заткнуться тогда
Гордость - это невидимая кость, которая не дает шее согнуться.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.01.06 18:02. Заголовок: Re:
Леди Малфой Леди Малфой пишет:
цитатаА что нужно делать, что бы знать? Правильно - иметь некий опыт в прочтении фиков.
Не знаю. Я когда написал первый текст не читал фиков. И не пользовался подсказкой, что там штамп, а что не штамп Леди Малфой пишет:
цитатаТолько в одном случае личные впечатления подкрепляются опытом и способностью провеести анализ, и сделать какие-то выводы, а в другом 0 так и остаются личным мнением
Опытом в чем? А дальше ты пишешь, что много прочитанных фиков - это опыт? Ну я спорить готов. Иногда вижу ник во многих темах. а как отзыв, так человнек не умеет ничерта сказать. И как же опыт?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) Так вот, вопрос: будете ли вы прислушиваться к мнению новичков? Или важнее статус критикующего? То есть, если пару слов сказал автор/переводчик, чьи тексты пользуются популярность в фэндоме, но сказал этот супер-пупер автор, что вы написали банальщину и ушел в свою супер-пупер тему, то прислушаетесь ли вы к его мнению и подумаете, что ваш текст и правда фигня? Или другой вариант: ваш текст разобрал скромный читатель, который не пишет тексты (или автор, который пишет посредственные или гадкие тексты)), но эти люди смогли быть настолько конструктивными, что заметили суть проблем вашего текста и подсказали, что и как лучше подправить или вообще оставили положительный отзыв/рецензию. Какой из вариантов вам предпочительнее? И почему?)) 
То есть, я серьезнее воспринимаю критику любой степени тежести от друзей, чем от неизвестных людей. Кстати, "серьезнее" не значит "тяжелее". Просто больше прислушиваюсь. 
- участник сейчас на форуме
