ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
А что вам больше нравится читать? А может быть драбблы?
Ни для кого ведь не секрет, что нельзя взять кусочек от большого фика и объявить его минификом. И дело тут не в незавершенном сюжете. Они пишутся совершенно по-разному. Мини допускает больше условностей, зато в макси прощаются не совсем точные определения, допускаются "нестреляющие ружья"
А что вам проще писать и что дает наибольшее удовлетворение? Если вы пишите макси, в каком случае вы его обязательно закончите?
Драбблы, они же скетчи, насколько я знаю, появились не вчера - и мирно сосуществуют с мини. Другой вопрос, что в какой-то момент их стало больше: появилась мода.
Рискну предположить, что появилась она с темы "Стонарики" на ЗФ, где Algine выложила несколько переводов с немецкого и драбблов собственного сочинения. Но скетчи существовали и до того.
Я бы не стала пока хоронить жанр рассказа.)
Оффтопом: Ivga, а ваш ник не из Дяченок взят случайно? Я два дня вспоминала, откуда мне имя знакомо...
из макси читал трилогию Кассандры Клэр и какой-то макси на НП "ГАрри Поттер и книга Скелоса", не знаю автора. читал еще какой-то макси, один или два не помню. это было около трех лет назад, первый прочитанный мной фанфикшн, уже тогда мне нравились очень многие идеи, но категорически не нравилось "литье воды". на мой взгляд, если эти фики подсократить основательно, они только выиграют. больше макси не читал. и не буду и миди почти не читал. читаю только мини. пишу - тоже. сто лет уже есть идея для макси-фика, но я никогда ее не напишу. на макси мне банально жалко времени. тем более, на фик.
Мне кажется, что мини должно занимать не меньше одной печатной страницы, чтобы не стать драбблом. Оптимально три-семь вордовских страниц.
Интересно, когда драбблы пишутся в форме игры... когда есть ключевое слово и нужно написать под это слово отрывок, связаный с фэндомом. Любой азарт интересен. Но как самостоятельное произведение скетчи (если они то же самое) для меня интереса не представляют. В фикшене (подчеркиваю). Есть умопомрачительные микро-ориджиналы.
Оффтопом: да, но я слабо помню персонажа и никогда не отыгрывала каноновскую Ивгу.
цитатаМне кажется, что мини должно занимать не меньше одной печатной страницы, чтобы не стать драбблом. Оптимально три-семь вордовских страниц.
знаете, мы два года считали, свои фики длинными, пока не наткнулись на "мини" на 12-13 вордовских страниц вот это, имхо, уже не мини, а некоторым - мини. для меня 7 страниц - это полноценный фик, а не мини
Хм... Мои мини занимают от двух до девяти страниц.
Видимо, подходят. )
Хотя для меня стандартный - прототипический, так сказать, - мини - это страницы две-три.
Наверное, потому что к мини-фикам помимо рассказов часто относятся всяческие зарисовки, стихотворения в прозе и т.п. Слишком жанр размыт - как раз для малых форм.
Ох, поехала литературоведческая заумь на ночь глядя.
В общем, я люблю, когда есть место для сюжета. Меня в фиках привлекают искрометные диалоги и действия героев, которые я не могу предугадать. Любому действию и спору нужно место. Иногда много места. В силу вышесказанного мне милее миди и макси.
цитатаЛюбой азарт интересен. Но как самостоятельное произведение скетчи (если они то же самое) для меня интереса не представляют
ППКС! Да, я тоже рассматриваю драббл как... вызов или тренировку. Еще как задел на будущее. Мини - это уже другое, это не объем, это жанр. Как в живописи, есть зарисовка, а есть миниатюра - абсолютно самостоятельное законченное произведение. Тогда, как зарисовка, это скорее - для памяти ( вместо фотографии. Там есть свои нюансы)
А мини у меня тоже разных размеров: есть и 3 страницы, есть и 15.
Впрочем, разбивка по главам тоже ни о чем не говорит: мини тоже можно разбить на две главы с финальной сценой. Очень будет нужно, можно ухитриться и на три разбить.
В Трилогии Кассандры главы по 25 вордовских страниц. У меня они больше 5-7 редко бывают. Я в главу частенько включаю одну сцену. Поэтому 10 глав по 5 страниц - это всего две главы Кассандры. И по моим понятиям - миди.
The Phantom пишет:
цитатана макси мне банально жалко времени
Конечно. И мини и макси требуют умения, а для этого нужно писать и снова писать. Гм... А сколько авторов осилив один макси, уже никогда не повторяют этого подвига? (Потому что на самом деле макси считают подвигом ) С мини все гораздо легче обстоит - написал один - наделал ошибок, написал второй - исправил их. Опыт набирается быстрее и легче. Но этот опыт лишь частично пригодится для макси-фика.
А отзывы. Comma пишет:
цитатаУ меня есть ощущение, что, выложи автор макси целиком сразу, он получил бы примерно столько же отзывов, сколько за мини. А поскольку макси пишется долго, то уже в процессе написания привлекает к себе больше внимания.
Не выкладывайте фики целиком! Будет больше внимания. Но вы часто встречали, чтобы автор выложил макси целиком? Только на фестах.
А отклики... Хорошо бы сделать сравнение, какие фики имели большое количество отзывов и почему.
У меня предчувствие, что тут есть два момента: спор вокруг фика, который может с ним и не сильно связан - только повод. и фик, который бьет по больному
А остальные фики. Если он уже имеет серьезный отзыв кого-то из старичков, уже как-то и не хочется писать свой.
цитатаНе выкладывайте фики целиком! Будет больше внимания.
Так потому и не выкладывают! )))
У меня и на мини было один раз отзывов как на миди, потому что я его в дневнике по кусочкам выкладывала.
Галина пишет:
цитатаУ меня предчувствие, что тут есть два момента: спор вокруг фика, который может с ним и не сильно связан - только повод. и фик, который бьет по больному
Я знаю пару случаев, когда фик заваливают отзывами и через несколько лет после написания. Потому что невозможно не сказать спасибо автору. Потому что живая классика.
Возможно, это тот случай, когда "бьет по больному".
Еще вариант - нечно ну совершенно необычное. Необычный герой, пэйринг, идея... Не лепится штамп: не снарри, не снейджер, не гарридрака, не северитус, не снупин не, не, не...
Если еще и написано хорошо, то два варианта: либо полный молчок, либо гора отзывов - как пойдет
цитатаА вы объясните, почему мини получают так мало отзывов?
Мои драбблы получали гораздо больше отзывов, чем нормальные рассказы. Макси-мида-мини - такое разделение мне не очень нравится. Роман. Повесть. Рассказ. Ну, и зарисовка, виньетка. Я с удовольствием читаю все, что хорошо написано (а что плохо написано, все равно читаю, но без удовольствия ;)). Но написать что-нибудь больше 10-и страниц мне никогда не удавалось. Беда в том, что концепцию, идею, мне не удается облечь в достаточное кол-во слов и образов.
цитатаПотому что на самом деле макси считают подвигом
я считаю макси глупостью. это не значит, что я считаю всех авторов макси идиотами, боже упаси, но лично себе я никогда не позволю написать макси - для меня это убийственно глупая потеря времени и сил. фик - именно фик, а не ориджинал - никому не нужен. я готов учиться на ориджинале и так никогда его и не написать, но предпочитаю не суметь написать ориджинал, чем убить годы на фик. ну, не могу я на это иначе смотреть((
цитатаПисать ориджинал в фандоме тоже достаточно бессмысленно. Он здесь мало кого заинтересует.
ну, лично меня мало интересует, что интересует фандом, если честно. я как-то несколько лет назад начинал писать ориджинал, написал страниц сто-сто пятьдесят и благополучно забил)) лично мне для романа не хватает идей. в том, что я писал, я четко знал начало, конец, героев, к чему я хочу этот роман привести, но вот фантазии на середину мне не хватило или терпения, хрен его знает но, если когда-нибудь, я вернусь к нему и доведу до ума или напишу что-то другое, мне не нужен будет фидбэк фандома. да и почти ничей не нужен. парочка определенных человек, и все. если я знаю и чувствую, что написал то, что хотел, то мне не очень интересно, нарвится это определенной группе лиц или нет. вот если, например, я отнесу это в издательство и мне скажут, что это им неинтересно, то я задумаюсь, как и что можно сделать, чтобы издать. в любом случае, мне главное, что я был уверен в том, что написал. если я не уверен, я могу обратиться к кому-нибудь, мол, посмотрите-почитайте, но вряд ли это будут люди, с которыми я не знаком. а фандом... у фандома свои вкусы, так что ни фандому ориджиналы не нужны, ни ориджинальщикам ничем не помогут мнения людей, которые пришли в сеть читать определенную лите или сетературу. что касается фиков - да, мне интересно мнение читателей, вне зависимости от степени знакомства с ними. но оно не является определяющим. если я знаю, что написал фигню, то ни один положительный отзыв меня в этом не разубедит, и наоборот - если я считаю, что написал что-то удачно, то ни один отрицательный отзыв не помешает мне так считать. но отрицательные отзывы я люблю))) на отзывы типа "отстой" - я не реагирую (но мне, надо признаться, и не писали таких), а на нормальный развернутый отзыв я реагирую хорошо. правда, это не значит, что соглашаюсь)) до тех пор, пока интересно и нравится мне, мне не слишком важно, интересует это кого-то еще или нет. а, возвращаясь к макси, у меня просто в голове не укладывается, что можно потратить два года жизни на написание чего-то, что никому, кроме фандома не нужно, не твое (дисклеймер), не приносит дохода и т.д. ради отзывов "вау, пеши исчо"? я лично не могу. но ничего не имею против тех, кто может и хочет. если это человеку в радость - почему нет?
цитатаС мини все гораздо легче обстоит - написал один - наделал ошибок, написал второй - исправил их. Опыт набирается быстрее и легче.
Получается, что для автора собственная писанина есть лишь одно бесконечное упражнение по русскому. Мне хочется думать, что на написание фика его сподвигло желание удивить сюжетом или поведать миру собственную интерпретацию фактов, ну, на худой конец, желание нарисовать образ героя, как он его видит. Именно поэтому фики-упражнения мне не интересны, но фики-произведения очень и очень волнуют. Согласитесь, любая короткая вещь, в первую очередь, заставляет вспомнить о бесконечных упражнениях, а длинный фик о желании что-то рассказать и чем-то поделиться.
Снарк пишет:
цитатаМои драбблы получали гораздо больше отзывов
Я считаю, что лучший отзыв для драббла звучит примерно так: "Отличная идея! Напиши, пожалуйста, по ней фик - это будет так интересно почитать"...
The Phantom пишет:
цитатадля меня это убийственно глупая потеря времени и сил
Кесарю кесарево, нэ? Ну, если это не ваше - значит, и не стоит себя мучить, что вы и делаете. А если есть люди, у которых получилась захватывающая вещь? Я, например, могу сказать, что не считаю время, потраченное на прочтение некоторых макси, бездарно потраченным, а вот после прочтения некоторых мини остается неприятный осадок, мол, и нафига это писалось вообще... И тут мне становится жаль человека, который пусть не часами, пусть порциями поменьше - в десять-пятнадцать минут - убивает свое время созданием бесполезных (ну, для меня бесполезных... для него-то это упражнение - ей-ей!) зарисовок Хога или описанием смачных страданий Драко, абсолютно не интересных в отрыве от хоть какого-нибудь сюжета...
И еще, люди, хочется об отзывах сказать. Развернутый отзыв - это что такое? Если суть моих эмоций сводится к "понравилось" или "не понравилось", почему это в большинстве случаев считают флудом? А если нет никаких мыслей, после прочтения, вообще не высказывать одобрения или, наоборот, неприязни?
цитатану, для меня бесполезных... для него-то это упражнение
а мне вот не кажется написание фиков упражнением. если фанфик удачен, орджинала из него не сделаешь, потому что биографии героев используются уже имеющиеся. в смысле, автор не учится создавать характеры, ему надо придерживаться определенных рамок. не знаю, я писал до фанфиков. не уверен, что буду писать и дальше, но фанфики меня писать не научили и никакой тренировки не дали. я хотел что-то записать - я записывал, нет - не записывал. может, кому-то и дают что-то. учат писать фанфики. может быть. я не в курсе Ivga пишет:
цитатаЯ, например, могу сказать, что не считаю время, потраченное на прочтение некоторых макси, бездарно потраченным,
прочитать за пару дней - это не то же, что писать несколько месяцев, а то и дней почитать-то и я могу. не читаю потому, что времени нет. но кое-что я почитал бы с удовольствием.
Мне сейчас очень нравятся драбблы и мини. Даже не могу сейчас заставить себя начать читать макси. Хотя еще недавно читала по несколько в день. Но это от времени зависит. Сама начинала писать макси, но энтузиазм быстро пропадает главе так на второй-третий примерно. У меня таких незаконченных в столе уже несколько штук валяется Галина пишет:
цитатаЕсли вы пишите макси, в каком случае вы его обязательно закончите?
Если предположить, то: в случае полного сосредоточивания на идеи и тексте, не отвлекаясь ни на что лишнее (т.е. на другие тексты, жизнь фандома) )))
цитатане уверен, что буду писать и дальше, но фанфики меня писать не научили и никакой тренировки не дали.
О, вы сформулировали главную мотивацию написания фанфика - "а просто так", чего я не могла внятно сделать для себя!
цитатапрочитать за пару дней - это не то же, что писать несколько месяцев
Месяцы, годы, дни, часы - все относительно. Я не могу сказать, что пишу постоянно и макси отнимают все время... Есть настроение появляется глава, на нет и суда нет. Мне не жаль времени, на стостраничные вещицы, определенно нет. пс. Где бы вас почитать?
цитатаЯ считаю, что лучший отзыв для драббла звучит примерно так: "Отличная идея! Напиши, пожалуйста, по ней фик - это будет так интересно почитать"...
Согласна. Но вот когда после минифика пишут: Даешь, сиквел! Я считаю, что это недостаток фика. Если нет чувства завершенности, то рассказ не удался.
The Phantom У каждого свои принципы, спорить о них бессмысленно. Не научили, так - не научили, бывает.
The Phantom пишет:
цитатаорджинала из него не сделаешь, потому что биографии героев используются уже имеющиеся. в смысле, автор не учится создавать характеры,
Гм... Какие новости открываются! А что это за запрет на использование авторских героев? Если в фике до черта авторских героев, то это уже не фик? Помню я ваше: шел бы ты писать ориджинал(с) Выходит, что считать фиками, тоже еще неясно. В том же Скелосе, помнится, был авторский герой, Шив, кажется.
Как странно, а у меня без авторских героев всего несколько фиков, а в остальных... *махнула рукой* Первые из них были не особо удачными, но последние... По крайней мере одна героиня уже почти живая.
цитатаПолучается, что для автора собственная писанина есть лишь одно бесконечное упражнение по русскому
Какое у вас ограниченное понимание слова "ошибка". Монотонность фика, незавершенность, неудовлетворительное раскрытие идеи, отсутствие идеи, психологические ошибки в поступках героев, неоправданное читательское ожиданиене, затянутость повествования, непропорциональность, неверно расставленные акценты, несоответствие речи и характера героев, несвоевременное прямое обращение к читателю, стилевые ошибки, речевые ошибки, "нестреляющие ружья", плагиат. Ой, каких только ошибок не бывает в фиках.
Совершенно согласна. Какое у вас ограниченное понимание слова "упражнение". И хотя я почти в укор поставила авторам их вечное совершенствование , я не написала, что это есть плохо: пусть тренируются, только мне некоторые из проб (особо короткие) не по душе читать - вот и все*)
Madelain Спасибо! Никогда не была на этом дневнике...
цитатаЯ считаю, что лучший отзыв для драббла звучит примерно так: "Отличная идея! Напиши, пожалуйста, по ней фик - это будет так интересно почитать"...
Ivga Галина Категорически не согласна. Драбблы - такое же целостное законченое произведение, как и роман (в идеале). Глупо было бы писать "Отличная идея! Напиши роман" в отзывах на "Стихотворения в прозе" Тургенева или на Бунинские маленькие рассказы. Я рассматриваю фик в три абзаца как отдельную лит. форму.
Ладно-ладно, не подкалывайте. Я не об "упражнении" писала, а об "упражнении в русском". Поэтому и писала, что не только способности в русском нуждаются в развитии, но и прочие тоже.
И еще, вам не нравится читать некоторые пробы, то есть считаете, что не все стоит выкладывать? Когда пробуешь что-то новое, лучше не доводить до всеобщего внимания? Так я вас поняла?
цитатаГлупо было бы писать "Отличная идея! Напиши роман" в отзывах на "Стихотворения в прозе" Тургенева или на Бунинские маленькие рассказы.
Не путайте мини-ориджиналы и мини-фики ака драбблы (ака драбблы, т.е. такие же короткие). Я уже тут писала, что встречала умопомрачительные микро-ориджиналы, они мне полюбились. Но это не значит, что в фэндоме такая писанина вызывает у меня те же эмоции. Верно было сказано: проба пера (упражнение) оно и есть упражнение. Чтобы занимательно написать о чужих героях нужно больше, чем полстраницы, имхо
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
вот это, имхо, уже не мини, а некоторым - мини. для меня 7 страниц - это полноценный фик, а не мини 
вместо фотографии. Там есть свои нюансы) 
) 
- участник сейчас на форуме
