Астрономическая башня

 Отправлено: 24.01.06 12:34. Заголовок: Мини, макси, миди... Мода переменчива, а вкус?

А что вам больше нравится читать?
А может быть драбблы?

Ни для кого ведь не секрет, что нельзя взять кусочек от большого фика и объявить его минификом. И дело тут не в незавершенном сюжете. Они пишутся совершенно по-разному.
Мини допускает больше условностей, зато в макси прощаются не совсем точные определения, допускаются "нестреляющие ружья"

А что вам проще писать и что дает наибольшее удовлетворение?
Если вы пишите макси, в каком случае вы его обязательно закончите?

 Отправлено: 24.01.06 12:50. Заголовок: Re:

Мини. И в чтении, и в написании предпочитаю минифики.
Наверно, все-таки сложно изобрести дествительно сложный и оригинальный сюжет в рамках фанфикшена. Хотя это имхо. Мне из макси нравились *действительно, чтобы содержание помнить* Трилогия К.К. т.к я её первой читала и "Правда о прошлом". Из миди "Опавшие листья" Аластрионы *не уверена, кста, какой там объем идет*. На мое имхо в фанфикшене интересно именно раскрытие деталей канона. Я не сторонница АУ к которым неизбежно склоняются макси. Тем более, что мини удобнее читать - за один раз, а не сидеть месяцами, выжидая продолжения в макси. Ленивая я.
А вообще я люблю небольшие, но чем-то задевающие вещи. Просто нравится.
Пишу я редко и мало. Начинала с совсем мини, которые едва ли не были драбблами, не скажу, что я шибко много чего вообще написала , но ничего больше 7-9 страниц *вместе с шапкой* там точно не было. Т.к. для меня 7 страниц - это очень много, а больше это уже из разряда фантастики))
Мне обычно всегда было легче выразить короткую мысль. В школе сочинения просто буквами и почерком растягивала до нужного объема. Это была отдельная мука.

 Отправлено: 24.01.06 13:02. Заголовок: Re:

somebody
Наверно, все-таки сложно изобрести дествительно сложный и оригинальный сюжет в рамках фанфикшена.

Пока книга полностью незавершена есть возможность предугадывания следующей части. Мадам Ро раскидывает большое кол-во всевозможных зацепок. И спрос на макси, особенно в первые пол года после очередной книги бывает из-за желания узнать "а что дальше?"

 Отправлено: 24.01.06 13:22. Заголовок: Re:

Макси, макси, еще раз макси и миллион раз макси

 Отправлено: 24.01.06 13:38. Заголовок: Re:

Jenny


Почему? Макси же по своему характеру более монотонное произведение?

 Отправлено: 24.01.06 13:55. Заголовок: Re:

Галина
Не всегда, конечно, но часто бывает так, что мини может оставить меня равнодушной, на миди я облизнусь и скажу "вкусно, но мало", а за макси с героями и событиями в авторской трактовке успеваешь сродниться и потому он больше греет душу. Да и прощаешь такому фику гораздо больше, чем текстам меньшего объема.

 Отправлено: 24.01.06 14:13. Заголовок: Re:

Зависит от настроения. И времени. Примерно наполовину - макси и мини. Просто хочу сказать, что макси врезается в память и очень сильно, поэтому приоритеты понятны. Есть ведь фики, которые, несмотря на размер, читаешь на одном дыхании. И что за фики! И многие авторы заметные именно после написания макси, кстати. Мини хорошо же тем, что там не разжевывается все, написано коротко, лаконично, удобно людям, которые принципиально не могут усидеть на месте.

 Отправлено: 24.01.06 14:33. Заголовок: Re:

Мне однозначно - макси. "Роман медлительный, старинный, отменно длинный-длинный-длинный".
И с хеппи-ендом чтобы было!

 Отправлено: 24.01.06 14:51. Заголовок: Re:

Галина

Возможно. Хотя я, кстати, читала макси не от этого вначале) А просто.. мне подсунули, понравилось, еще прочитала. Как продолжение канона оно все-таки сильно не воспринималось. А сейчас я вообще воспринимаю канон скорее, как набор фактов, которые надо учитывать) Сам по себе ГП мне, наверно, уже надоел) Поэтому и интересны, возможно, ньюансы и альтернативы *но при этом не совершенное АУ))*)

 Отправлено: 24.01.06 14:51. Заголовок: Re:

Не всегда количество переходит в качество. И не всегда краткость бывает сестрой таланта.
ИМХО, главное не количество, а качество. У меня особых предпочтений нет в чтении мини, миди, макси и драбблов. Хорошая вещь - она всегда хорошая, сколько бы ее ни было.

 Отправлено: 24.01.06 15:00. Заголовок: Re:

У меня всё периодами... Был период написания и читания макси, однако через некоторое время меня бросило в другую крайность - мини.
На самом деле, в фэндоме не так много действительно хороших макси-фиков, увы. С необычным и захватывающим сюжетом, с ярко прописанными персонажами или нескончаемым юмором, не иссякающим на протяжении двухсот страниц.

Мини - это своего рода квинтэссенция. По маленькой зарисовке можно мысленно воспроизвести обширный мир - если зарисовка действительно хороша. Или найти особую мысль, увидеть персонажа с другой стороны...
А юмористические мини почти всегда забавнее макси. Ну, на мой взгляд :)

Миди же предпочитаю те, которые всё же стремятся к мини. То есть, сосредоточенные на каком-либо одном аспекте.
Почему-то больше не хочется распыляться :)

 Отправлено: 24.01.06 15:03. Заголовок: Re:

Актис
ППКС :)

 Отправлено: 24.01.06 18:04. Заголовок: Re:

Писать проще мини, наверное. По крайней мере, мини у меня больше и они все закончены. )))

Читать... В последнее время выбираю мини. Ну, или законченные макси - в архивах, причем чаще по рекомендации.

Прочитала, кстати, у Веллера недавно, что рассказ писать сложнее, чем роман. И вроде бы он прав... А мне мини все равно легче писать.

Напишу "казнить" - это короче! (с)

 Отправлено: 24.01.06 19:42. Заголовок: Re:

Писать не пишу, а читать предпочитаю макси или "полновесные" миди. Драбблы, если честно, не воспринимаю вообще. Хотя и несколько мини в моем списке любимых фиков также присутствуют.
Скорее всего, дело тут в моей скорости чтения. Я обычно на работе успеваю параллельно и работать и читать, причем макси я прочитываю, как правило, за день-два - если загрузка по работе не слишком велика. Ну, максимум, за три дня.
С другой стороны, если мини-фик хорошо написан и произвел впечатление, под этим впечатлением можно ходить целый день. Или два. Или три. Но таких мини, к сожалению, не очень много.

 Отправлено: 24.01.06 20:37. Заголовок: Re:

Я читаю в основном мини и не слишком длинные миди. На макси просто не хватает времени

 Отправлено: 24.01.06 21:39. Заголовок: Re:

somebody пишет:

цитата

---

Мини. И в чтении, и в написании предпочитаю минифики

---

Галина
Да все от качества зависит. Бывают совершенно безвкусные драбблы, бывают красочные макси. *пожала плечами* Все зависит от авторства и от задумки автора.

Галина пишет:

цитата

---

зато в макси прощаются не совсем точные определения, допускаются "нестреляющие ружья

---

Вот здесь не соглашусь. Меня просто добивают в макси ненужные описания природы на полстраницы, неточные определения - из-за того, что автор сам уже спешит.
А из-за "нестреляющих ружей" могу и вовсе бросить читать, ибо самое обидное - когда читательсике надежды не оправдываются или не заменяются шокирующей альтернативой.
Чтобы писать макси - нужно адское, ангельское или хотя бы просто терпение) И авторами чаще всего движит желание написать какую-то сцену, ради которой фик, собсссссно, и задумывался. Автор спешит, двигаясь к желаемой цели, и... в результате получаем скомканный сюжет.
Я не осуждаю макси, ни в коем случае. Я просто говорю, что хорошее макси бывает только у определенных авторов с опытом написания фиков подобной длины.
Лично я пишу драбблы или мини))) Могла бы попробывать миди, но задумки пока нет)

Галина пишет:

цитата

---

Мини допускает больше условностей,

---

Я лично тоже долгих рассказов не люблю (это я опять про ненавистные мною и порою ненужные описания). Но в мини иногда самым важным является описание.
Впрочем, это я к тому, что во всем


нужно чувствовать тонкую грань...

 Отправлено: 24.01.06 21:45. Заголовок: Re:

Галина
Чуть не забыла, спасибо за интересную темку;)

 Отправлено: 24.01.06 23:54. Заголовок: Re:

Здравый смысл

"нестреляющие ружья" иногда требуются для создания атмосферы.
Например концовка разговор, перед тем как сюжет пришел в очередную картину. Иначе вокруг действий по сюжету остается вакуум. В лучшем случае птички чирикают. А в жизни так не бывает, мы все время слышим какие-то разговоры вокруг, которые почти автоматически откидываем, как бессмысленные.
То же самое должно быть и в фике. Иначе героев в пору помещать в скафандры.
Целиком согласна с мнением об описаниях природы. Они хороши для создания настроения, но и кроме природы есть куча средств для этого.
В этом отношении мне не понятны наши фикрайтеры. Уверена, что большинство в детстве все описания природы пролистывали, чтобы перейти скорее дальше. Потом, начали находить в таких описаниях очарование. Когда читательский класс повысился.
А теперь чтобы повысить свой авторский класс пользуемся тем же методом?

Здравый смысл пишет:

цитата

---

Я просто говорю, что хорошее макси бывает только у определенных авторов с опытом написания фиков подобной длины.

---

Когда мы начинаем, то опыта у нас ни в том, ни в другом не много.

Просто нужно помнить, что мини и макси пишутся по разным правиласм.
Нельзя макси держать на одном и том же уровне интенсивности чувств.
Я из-за чего вспоминала о монотонности? Из-за того что именно в макси она страшна. В мини монотонность не успевает появиться, поэтому переходя к макси многие забывают о ней.

А монотонность возникает даже в фике с высокой эмоциональной интенсивностью.
Если фик не слишком эмоциональный, то монотонность усыпляет, если эмоциональный - монотонность утомляет.

Выход в чередовании эмоциональности фика.

А самое сложное для меня в макси, это то, что весь фик, даже макси пишется под одно настроение, а удерживать его на протяжении полугода, года, иногда дольше очень трудно.
Вот и получаются макси, которые с романса вдруг на стеб переходят, или наоборот.

Но признаться, я сама сторонник миди. Мой любимый размер 10-12 глав.
И читать и писать люблю именно в таком объеме.
Мини слишком быстро заканчиваются, макси - слишком долго ждать. А 10-12 глав можно за пару недель написать и за пару дней прочитать.
А если мало для раскрытия идей. Лучше делать серию.
.

 Отправлено: 25.01.06 00:29. Заголовок: Re:

В дневнике у Дарьи когда-то была мысль... По-моему, самой Дарьи, хотя я могу ошибиться. Мини (и короткие миди) пишутся на одном дыхании. Для них достаточно идеи. А макси помимо идеи нужен сюжет. Или хороший пинок посередине хотя бы. А то стартер прогорает, а основной мотор не запускается.

Вот тут-то макси и замерзают...

И в этом плане короткие вещи писать проще.

Скажем так, проще написать плохой рассказ, чем плохой роман. Усилий столько же, а рассказ короче. )

 Отправлено: 25.01.06 03:54. Заголовок: Re:

Писать - миди. То есть, сколько ни старалась написать мало и коротко - все равно получался "автомат Калашникова" Про больше - и подумать-то страшно, там сюжет нужен
И читать миди, наверное, тоже. Хотя хороший фик может быть любым. Даже драбблоподобным ;)
Но после последнего ответа Галины затруднилась с классификацией. На мой вкус 10-12 глав - это уже макси, наверное.
И еще - большие фики могу читать только в архивах.

 Отправлено: 25.01.06 09:46. Заголовок: Re:

Я люблю читать оригинальные вещи. Это прежде всего. И не моя вина, что из всех когда либо прочитанных драблов, я запомнил только один, ибо было это закончено, и каждое слово попадало сто из ста. Но одна ласточка не делает весны. Я не могу их воспринимать, потому что люблю сюжет и внятное его описание.
На днях прочитал мини, и уже третий день хожу под впечатлением. Таким сильным, что перестал спать)
Люблю макси, но, уж простите, настоящих вещей, что захватывают с первого слова очень очень мало (на мой вкус). Длиннейшие описания перепетий героев, где я с первой строчки понимаю чем кончится дело и как все пойдет - не могу себя заставить. Может поэтому люблю AU. Потому что люблю непредсказуемость.
Так что присоеденюсь к мысли, что самое главное, это чтобы вещь была талантливой, внятной и захватывающей. А размер... это десятое дело.

 Отправлено: 25.01.06 11:53. Заголовок: Re:

Попробую обратиться ко второму вопросу.

Галина пишет:

цитата

---

Если вы пишите макси, в каком случае вы его обязательно закончите?

---

Гы... На этот вопрос только мне и отвечать: я этих максей (максёв, то бишь) штук пять поморозила.

Но. Закончу, если:

а) чувствую, что дело того стоит (есть идеи, которые стоят выражения),
б) знаю, как писать (представляю себе сюжет, в состоянии правдиво прописать обстановку)
в) отсутствуют объективные препятствия к написанию (скажем, у меня было начало стебной повестюхи - кроссовера с компьютерной игрой, а на новой видюхе у меня эта игра отказалась ходить).

Где-то что-то так.

А, забыла классическое:

г) не лень. )))

Вообще-то все сводится к тому, наверное, что если хочется закончить макси, его заканчивают. А если нет, то бросают.

 Отправлено: 25.01.06 13:04. Заголовок: Re:

Comma

Да, пункт в) очень позабавил. А на другую игру перейти? Никак?

Читали "Принц госплана" Пелевина? Мне больше всего нравилось, что там... ссылка была на Принца в Персии.

 Отправлено: 25.01.06 13:20. Заголовок: Re:

Читала когда-то...

У меня там все было завязано на DND. Других таких игр у меня нат. Говорят, надо какой-то антиалайзинг настроить, да мне лень разбираться. ) Да и играть сейчас некогда.

 Отправлено: 25.01.06 15:23. Заголовок: Re:

Галина пишет:
Галина пишет:
Галина пишет:

цитата

---

"нестреляющие ружья" иногда требуются для создания атмосферы.
Например концовка разговор, перед тем как сюжет пришел в очередную картину

---

Для перехода можно обойтись 2-4 предложениями. А авторы иногда вставляют какие-то факты, описывают черты героя, неимеющие отношения к дальнейшему повествованию. Вот это и есть "нестреляющий ружья", на мой взгляд.
Ибо описание природы "ружьем" быть не может;)

Галина пишет:

цитата

---

Когда мы начинаем, то опыта у нас ни в том, ни в другом не много.

---

Ну, начинать можно скромно, а можно не очень)

цитата

---

Выход в чередовании эмоциональности фика.

---

Полностью согласна. (хотя, т=и тут можно перестараться)))

цитата

---

Лучше делать серию.

---

Соглашусь)) Но ведь и серии планировать надо так, чтобы вторую/третью/девятую хотелось читать.

Многое в опыт упирается. Многое зависит от наблюдательности автора, его умения анализировать происходящее в темке (те же читательские отзывы).

 Отправлено: 25.01.06 15:44. Заголовок: Re:

Вспомнила еще.
В макси иногда слишком многое пытаются вложить. И стройности не остается, и тянется поэтому он как жвачка. Обрывать, конечно, нельзя, все должно быть завершено и доработано, но вот этого всего должно быть не слишком много.
С другой стороны, фик ведь в какой-то мере отражает автора. А сколько я встречала людей, у которых мысли скачут, с моей точки зрения. Оно же и в фике становится видно.

С мини в этом плане легче, он сразу гораздо четче планируется. А макси редко кто может более-менее точно распланировать.

Может из-за этого, в том числе, фики и обрываются?

 Отправлено: 25.01.06 15:51. Заголовок: Re:

Здравый смысл

Здравый смысл пишет:

цитата

---

Ну, начинать можно скромно, а можно не очень

---

Так ведь очень многие писать начинают не из-за того, что фиков перечитали, а из-за книг Ро. В крайнем случае ориентируясь на лидеров фандома.
Ну и при отсутствии опыта появляется желание подражать. Вот и планируются фики 20-25 глав.

Это я уж вспоминаю свою рецензентскую работу на НП.
Было время, когда два из трех новичков, отвечая на вопрос о планируемом кол-ве глав, писали 25.
Цифра, наверное, нравилась.

 Отправлено: 25.01.06 17:09. Заголовок: Re:

Совсем не читаю мини в три-семь абзацев, а есть ведь еще и "новинка" в мире фикшена - микро-фики, вот к последним вообще не притрагиваюсь. Нельзя создать полноценное произведение на основе другого в нескольких абзацах. Видела, как иногда в раздел "мини" помещают качественные сюжетные фики на несколько вордовских страниц - вот среди таких мини иногда попадаются хорошие, такое я читаю.

Люблю миди и иногда большие макси. Раньше я думала, что имеет смысл читать лишь эпопеи. Но "Наследника" аспит я не дочитала и после него, видимо, я отошла от больших произведений вовсе. На данный момент не читаю ничего многоглавного. Выходит, самое что ни на есть оно - миди*)))

 Отправлено: 25.01.06 21:18. Заголовок: Re:

Сторонники мини

А вы объясните, почему мини получают так мало отзывов?
Вот на башне лежит мини Памяти Снейпа.
Очень хороший фик, но автор об этом знает?
И есть у него шанс сохраниться в фандоме?
И вообще, сколько мини присутствуют в ваших топ-списках? Когда сравнивают пейринги или ведут любые серьезные разговоры о фандоме, какие фики принимаю во внимание?

 Отправлено: 25.01.06 21:29. Заголовок: Re:

У меня есть ощущение, что, выложи автор макси целиком сразу, он получил бы примерно столько же отзывов, сколько за мини. А поскольку макси пишется долго, то уже в процессе написания привлекает к себе больше внимания.

А мини - как и рассказы в "большой" литературе - получают меньше внимания, это да. Рассказ, кстати, невозможно выпустить отдельной книгой, в отличие от романа.

Я когда-то делала сайт - архив мини. ТОЛЬКО мини.
Жаль, сейчас времени не хватает им заниматься.

 Отправлено: 25.01.06 22:44. Заголовок: Re:

Галина пишет:

цитата

---

Вот на башне лежит мини Памяти Снейпа.

---

Ой. А я не читала. Он в джене?