ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
2А. Название: Обновленная весна Автор: Tasha911 Бета: Jenny Жанр: романс Пейринг: СС/НМП Категория: слэш Рейтинг: NC-17 Дисклеймер: Все права на персонажей и сюжет "Гарри Поттера" принадлежат Дж.К. Роулинг. Автор фика материальной прибыли не извлекает. Саммари: Как начать жить заново? Легко ли это или все же трудно? Предупреждение: Это только первая часть из запланированной серии сезонных историй. Осторожно!!! Дальше будет СС/ГП. Примечание: Фик написан на конкурс "Spinner`s End" на "Астрономической башне". Номинация: Авторский фик
Впечатляюще. Эмоции, атмосфера, диалоги - все точно, филигранно исполненно. Удивительно достоверный фик, наполненный божественной точностью сравнений, определений и метафор. Никогда не думала, что фик с пейрингом СС/НМП может произвести такое яркое впечатление. Чего стоит только описание сеанса стриптиза by Кай. Думаю, что этот фик действительно отличный подарок на День рождения Северусу, хотя он сам врятли бы с этим согласился . И, да, старушка жжот
Не удержалась, зашла еше раз в уже любимую тему. Averada пишет:
цитата:
А я вот уже перечитала -- медленно и с огромным удовольствием:) Кажется, я поняла, кто автор:)
Да, и я перечитала, как хотела, неспеша. С особым удовольствием - описание весны, тупика, дома, воспоминания Северуса. И неприятности, которые в последнее время со мной не расстаются, как то забылись. Надеюсь, что я тоже угадала автора. А если нет, значит будет новый любимый автор. Спасибо.
И исполнения других обещаний тоже *нервно оглядываясь* если автор на которого я думаю не участвовал в конкурсе Все равно, будем шантажировать обещаниями
Все порываюсь написать, как мне понравилось, и все не хватает времени сделать это с толком, с чувством, с расстановкой. Понравилось очень. Убедительно, достоверно, внутренне логично. Легко и с удовольствием читается, сам слог и стиль автора доставили почти физиологическое удовольствие.
Диалоги Снейпа и Куколки - просто песня, как например: Боже, где ты провел последние лет двадцать? В тюрьме для особо опасных боттомов? Образ Снейпа очень… правильный. (ну, я не на все сто согласна с трактовкой, но на 80 точно.)
«Выживать - это то, что тебе лучше всего удается. Ну, давай, порадуй весь мир и просто сдохни. Думаешь, хоть кто-то заплачет о тебе? Нет. Они даже некролог печатать не станут. Всем итогом твоей жизни будет то, что кто-то вроде Поттера придет плюнуть на твою могилу. Может, все же не стоит доставлять ему удовольствие?»
Он всегда жаждал свободы. Он убивал и выживал ради нее. И вот теперь она была - убогая, изуродованная, жалкая, - но свобода. Теперь все зависело только от его выбора и решений. У Северуса Снейпа больше не было хозяев. Все решения в своей жизни он мог принимать сам, даже если это было решение в целях экономии отказаться от ужинов.
Да, вот таким – именно таким, я его и вижу. Отвечающего миру «Не дождетесь!». С ядовитым юмором глядящего на все вокруг, включая себя.
Никакой идиллии не увидела. МэриСьюшности не разглядела, но можно счесть это моей пристрастностью. При желании.
Увидела позитивный настрой и отсутствие лишних, зачастую надуманных проблем. Увидела трудную работу по выживанию и восстановлению себя. В отсутствии пафоса и соплей. Это уже идиллия? Я уважаю людей и, соответственно, персонажей книг/фиков, способных и НЕ БОЯЩИХСЯ жить и действовать, черт возьми! И Снейп, живущий сегодняшним днем – это очень правильно и понятно. Близко мне по восприятию образа. Автор, как я вам признательна зс такую постановку вопроса! Как мне надоели герои, кот. сладострастно упиваются своими страданиями, вместо того, что-бы хоть как-то решать свои проблемы!
Дальше меня просто разбирает высказаться по поводу «мира ГП», но, наверное, надо заранее сказать : все имхо. Никого задеть не хочу.
Итак. За счет чего, на мой взгяд, Ро создает тот самый мир? За счет совершенно голливудских спецэффектов. Сортировачная шляпа и движущиеся лестницы. Лимонные дольки и борода. Драконы и волшебные палочки. Загадочные слова. Абра Кадабра. И что останется, если всю эту шелуху ободрать? Немолодой злой человек, незнающий, что такое футбол и презерватив. Чувствующий странную легкость в чужом ему мире. Казнь палочки, кстати говоря, получилась весьма впечатляющая. Только, уважаемый автор, адын вопрос, да? Снейпа лишили магии или возможности пользоваться иагией?. Это все-таки, две большие разницы, согласитесь. Снейп же не стал сквибом?
Дальше я должна признаться, что плохо прочитала шапку, и не ожидала никаких продолжений. Фик показался (в кои-то веки) совершенно законченным. Но обещанное продолжение буду ждать с нетерпением. Хотя и с легкой опаской. Не очень я люблю, когда герои «изящно» переходят из койки в койку. Чаще всего исполнение или не вызывает отклика вообще или коробит дешевым б-вом. Ключевое слово здесь «дешевое». Хотя этому автору я бы выдала вотум доверия.
Очень бы хотелось увидеть, как Снейп выбирает. Не слишком на это надеюсь, но за то, что он не девственник – уже поклон. Однако не могу не спрашивать себя с тихим ужасом, что будет осенью? Снупин? Рак? Азкабан?
Первый раз пишу такой длинный отзыв. Надеюсь, никого не задела. Просто, иногда читаешь фик, все вроде бы хорошо, а прочел и забыл. А эту вещь я уже перечитала 3 раза. Эта история про склеивание осколков зацепила меня. В конце концов, многим из нас приходилось этим заниматься. АВТОР, СПАСИБО.
Господи, как же они все хороши. Изломанный, разбитый, выживающий Северус, умудрившийся сохранить самое главное – самого себя. Северус, утверждающий, что не знает, что такое дружба, но при этом так тонко чувствующий ее главную составляющую – никогда не решать за другого. Честный до смехотворности, не подающий руки и не желающий пить с теми, кого не может и не сможет уважать. Кай, со своим разочарованием, со своей болью и со своей такой хрупкой, нежной любовью. Джеймс… черт, Джеймс… тут даже слов нет, до того хорош. В общем, спасибо P.S. - мерисьюшности тоже не увидела Может, очки купить?
Спасибо огромное, я люблю такие отзывы, но как же трудно им потом соответствовать.
Lantana пишет:
цитата:
Легко и с удовольствием читается, сам слог и стиль автора доставили почти физиологическое удовольствие
Спасибо за такую оценку.
Lantana пишет:
цитата:
Образ Снейпа очень… правильный. (ну, я не на все сто согласна с трактовкой, но на 80 точно.)
Ну, трактовка предполагала нечто не до конца выверенное, но самобытное. О большинстве своих неточностей автор осведомлена. Просто как-то вышло, что определенного Снейпа не каноничноного писать было даже приятнее чем историю в целом.
Lantana пишет:
цитата:
Отвечающего миру «Не дождетесь!». С ядовитым юмором глядящего на все вокруг, включая себя.
Как же мне не хочется в дальнейшем вас разочаровывать... Буду, рада если не получится, но боюсь, в чем-то не ошибаюсь. Сложно читать отзывы, когда продолжение (хоть одно) дописано. Пожалейте автора
Lantana пишет:
цитата:
Никакой идиллии не увидела. МэриСьюшности не разглядела, но можно счесть это моей пристрастностью. При желании.
Желания не возникло но автор тоже пристрастна )
Lantana пишет:
цитата:
Дальше меня просто разбирает высказаться по поводу «мира ГП», но, наверное, надо заранее сказать : все имхо.
Наши мнения во многом совпадают.
Lantana пишет:
цитата:
Только, уважаемый автор, адын вопрос, да? Снейпа лишили магии или возможности пользоваться иагией?. Это все-таки, две большие разницы, согласитесь. Снейп же не стал сквибом?
Продолжение ответит, но нет, не стал.
Lantana пишет:
цитата:
Но обещанное продолжение буду ждать с нетерпением. Хотя и с легкой опаской. Не очень я люблю, когда герои «изящно» переходят из койки в койку. Чаще всего исполнение или не вызывает отклика вообще или коробит дешевым б-вом. Ключевое слово здесь «дешевое». Хотя этому автору я бы выдала вотум доверия.
Ну, ответить сложно, в самом деле... Выбор у Снейпа будет, а вот какой? Что до остального... Фик изначально планировался как Снарри в итоге. Так что при наличии и отсутствии душевности в дальнейшем б...ом домою не сильно запахнет только выбором.
Lantana пишет:
цитата:
Однако не могу не спрашивать себя с тихим ужасом, что будет осенью? Снупин? Рак? Азкабан?
Ну... Нет, хотя некоторый оттенок вашей иронии все же думаю получить повод меня пнуть. Давайте однако с начала переживем лето )
Lantana пишет:
цитата:
Первый раз пишу такой длинный отзыв. Надеюсь, никого не задела.
Меня скорее приятно) Длинные отзывы это всегда сложно, даже мне как читателю, но читать их как автору удовольствие)
tigrjonok
Спасибо, очки к вашей шерсти не подойдут, так что пока повремените.
я люблю такие отзывы, но как же трудно им потом соответствовать.
Не берите в голову. Каждый пишет, как он слышит - это все, что имеет значение.
2A пишет:
цитата:
Ну, трактовка предполагала нечто не до конца выверенное, но самобытное. О большинстве своих неточностей автор осведомлена.
Дорогой автор, боюсь, мы не поняли друг друга. Я совсем не имела ввиду канонического Снейпа (а что это за зверь, кстати?), а исключительно свое видение образа (Угу, вот такой эгоцентризм .) Так, я не вижу дружбы между Снейпом и Дамблдором. И не вижу Снейпа - агрессивного, стремящегося оставить последнее слово за собой, снизу. Тем более под человеком вдвое моложе. Но это исключительно мое представление и о том, как оно соотносится с каноном, я даже не заморачиваюсь.
2A пишет:
цитата:
продолжение (хоть одно) дописано
А вот это по-настоящему радует!
Просто мне показалось, что выражение приговорили к лишению магии не совсем корректно. Извините.
цитата:
Выбор у Снейпа будет, а вот какой?
А это вопрос десятый. Вы не замечали, что в фиках у Снейпа почти не бывает никакого выбора? То читателям в самом начале расскажут, что Север давно и мучительно любит Поттера, Драко, Рема. То он живет одинокий и жутко несчастный, мастурбирует в ванной, а потом на него сваливается такая радость - лювофф кого-то из вышеперечисленных товарищей. Подобный расклад тоже, как-то выбором не назвать.
2A пишет:
цитата:
Нет, хотя некоторый оттенок вашей иронии все же думаю получить повод меня пнуть
Это крайне загадочная фраза. Но пнуть автора? Автора такого фика? Помилуйте, никогда в жизни. А ирония, конечно, имела место быть, но крайне мало, уверяю Вас. Просто многие авторы очень любят видеть Снейпа несчастным и убогим, имхо. Для этих целей его его сажают в тюрьму, заставляют голодать (я не Ваш фик имею в виду), мучиться комплексами, насилуют, наконец. Согласитесь - это же не редкое развитие событий? А Ваши замыслы мне не известны. А, не зная имени, я не могу предполагать. И, хотя я испытываю определенный оптимизм, но осторожность не помешает.
И еще. Обычно я не люблю, когда все основные действующие лица - геи. Но у Вас это совершенно не мешает, хотя казалось бы... А вот не замечается как-то. Еще раз - примите уверения в савершеннейшем к Вам почтении.
2A Признаюсь, что я не удержалась, и прочла комментарии перед тем, как читать сам фик. Поэтому пол фика не могла понять, зачем нужно продолжение со снарри (это при том, что считаю себя снарри-шиппером). Потом ещё два дня обдумывала необходимость сиквела. Почла фик ещё раз. Наконец, пришла к выводу, что сиквел нужен. Да, Северус обрёл согласие с самим собой, нашёл своё место в мире магглов, но чего-то не хватает. Надеюсь, это что-то найду в сиквеле. Мне очень интересно почитать, каким образом Гарри появится в жизни Северуса. Благодарю за замечательную историю.
Очень люблю фики, в которых действие происходит в маггловском мире. И прекрасно прописанных оригинальных персонажей тоже люблю. И пусть от этого временами возникает чувство, что читаешь original, - это, на мой взгляд, только плюс. Очень понравилось также то, насколько название (и сам сезон) соответствуют содержанию фика. Оттаивание, возрождение к новой жизни - все это замечательно и очень убедительно у автора получилось. Так что спасибо! Если говорить об отдельных моментах - меня, как и многих вышевысказавшихся, очень-очень впечатлила старушка, да :-) А еще - этот момент осознания Снейпом зарождения дружбы, когда не можешь быть счастлив, если у близкого человека горе. Ужасно трогательно и прочувствованно. И абзац про Уизли - меня, как их преданную поклонницу, не мог не порадовать :-) Да, и Джеймс! Моя новая любовь :-) Люблю таких персонажей - да, он такой весь из себя положительный, но не приторно, а как-то... по-настоящему очень. Из тех людей, на душевности и порядочности которых земля держится. Снарри-продолжения буду ждать с нетерпением :-) Да, и в заключение - чуть-чуть критики. Во-первых, Кай дважды неправильно употребляет глагол. Не "одевать", а "надевать" (правило простое: Надел одежду - одел Надежду). Во-вторых, самое начало текста (примерно до начала экшена, т.е. до услышанного Снейпом телефонного разговора) показалось мне тяжеловатым, перегруженным эпитетами, накрученными друг на друга, а также причастными и деепричастными оборотами. Возможно, стоило бы еще раз пройтись по тексту и слегка его "подсушить". Конечно же, я ни на чем не настаиваю - автор здесь хозяин, - просто высказываю свое скромное мнение :-) И еще раз спасибо за эту замечательную историю!
Это ориджинал, интересный, но ориджинал Неплохие персонажи, любопытный сюжет.
Несколько напряг Кай. Задумана интересная личность, но, увы, не вполне прописная и оттого несколько нереальная. Этакий красивый стервозный мальчик, знающий о своей красоте и сексуальности и беззастенчиво ее демонстрирующий, с проблемной юностью в анамнезе - реален. А вот дальше..... Владелец явно дорого, посещаемого, популярного, успешного клуба. Как? Откуда? На какие деньги? Не сочетается бизнесмен с описанной оторванной блядью. Вообще при прочтении возникает ощущение, что там все держится на Джеймсе, а потом на Северус.
Теперь об отношениях Джеймс-Кай. Сильно положительный Джеймс, начал бы ухаживать за Каем, такого не видно - молча наблюдает. Даже не пытается хоть как-то завоевывать и уговаривать объект своей любви.
Кай тут вообще странный. Т.е он вроде как признает, что гад и прочее, но почему считает, что не достоин чего-то хорошего? Откуда такой пессимизм?
Вообще по его поведению он не похож на человека признающего себя недостойный кого-то. Ниже кого-то, но не недостойным. Хотя бы потому, что он явно уверен в себе, а для уверенного в себе человека заниженной самооценки не существует.
Во-первых, Кай дважды неправильно употребляет глагол. Не "одевать", а "надевать" (правило простое: Надел одежду - одел Надежду).
Спасибо за замечание мы все обдумаем.
Sige пишет:
цитата:
Во-вторых, самое начало текста (примерно до начала экшена, т.е. до услышанного Снейпом телефонного разговора) показалось мне тяжеловатым, перегруженным эпитетами, накрученными друг на друга, а также причастными и деепричастными оборотами. Возможно, стоило бы еще раз пройтись по тексту и слегка его "подсушить".
А вот это вопрос. Подумать обещаю, а вот сказать, что я полностью согласна с вашей критикой, не могу. Мне кажется без подобного начала «перемена» в характере и отношении к миру прослеживалась бы не столь отчетливо. На счет того насколько многословно оно описано... Я опять таки подумаю.
Спасибо за отзыв в целом и за Джеймса отдельно. Рада, что он вам понравился.
Irma
Irma пишет:
цитата:
Увы и ах, но это не Снейп, это не ГП.
Кому как.
Irma пишет:
цитата:
Это ориджинал, интересный, но ориджинал Неплохие персонажи, любопытный сюжет
Спасибо за «интересный», а на счет ориджинал или нет. Ваше право думать так, мое право считать несколько иначе. Я согласна что от мира Мадам Ро оставлено очень мало но то что осталась, заставляет меня делать предупреждение об авторских правах и нагло присваивать себе право на участие в данном конкурсе )
Irma пишет:
цитата:
Несколько напряг Кай.
Irma пишет:
цитата:
в анамнезе - реален. А вот дальше.....
А дальше будет продолжение и только мое нежелание щедро угощать публику спойлерами, мешает мне ответить на ваш вопрос и объяснить, как я трактую, данный персонаж и почему считаю такую несогласованность его поведения оправданной.
Irma пишет:
цитата:
Владелец явно дорого, посещаемого, популярного, успешного клуба. Как? Откуда? На какие деньги? Не сочетается бизнесмен с описанной оторванной блядью.
На все вопросы ответ прозвучит позднее, но можно уже сейчас встречный вопрос? Вы считаете, что блядь не может быть успешной? Я, честно говоря, не столь критична, мне кажется, при определенном складе ума довольно циничная блядь может достигнуть определенных успехов в любом бизнесе.
Irma пишет:
цитата:
Вообще при прочтении возникает ощущение, что там все держится на Джеймсе, а потом на Северус.
Некая часть, которая отвечает за упорядоченность бесспорно, но что если оценить их вклад в так называемый «творческий процесс»? Еще вопрос. Что в поведении Кая убедило вас в том, что он плохой организатор или что недостаточно хороший управленец, тут речь, по-моему, как раз идет о том, что те вопросы, которые он решает не слишком хорошо он поручает решать за него профессионалам и, начав им доверять, прислушивается к их мнению. Дерьмовый менеджмент? Да нет, по-моему.
Irma пишет:
цитата:
Сильно положительный Джеймс, начал бы ухаживать за Каем, такого не видно - молча наблюдает.
Во первых о причинах нестандартного поведения Кая пока ничего не говорилась что если предположить что Джеймс о них знает? Не ухаживает? По-моему как раз наоборот, ухаживает, заботится, думает о том что бы, прежде всего Каю было хорошо. Не стоит, по-моему, так же забывать, что Джеймс один раз уже столкнулся с безответной любовью. При всех своих положительных качествах он достаточно гордый человек и не станет навязываться тому, кто дол понять, что не хочет иметь с ним ничего общего. Мешает ли ему это надеяться, что у Кая и без него все будет хорошо? Нет, наверное, именно такие поступки в понимании автора делают людей хорошими.
Irma пишет:
цитата:
Кай тут вообще странный. Т.е он вроде как признает, что гад и прочее, но почему считает, что не достоин чего-то хорошего? Откуда такой пессимизм?
Причины будут в продолжении. А что до того, кто сволочь, а кто нет, многим людям свойственно нарочито бравировать своими отрицательными качествами, в попытке от чего-то отгородиться.
Irma пишет:
цитата:
Вообще по его поведению он не похож на человека признающего себя недостойный кого-то. Ниже кого-то, но не недостойным. Хотя бы потому, что он явно уверен в себе, а для уверенного в себе человека заниженной самооценки не существует.
Опять же... Есть манера поведения и то чем человек хочет казаться, а есть еще его внутренний мир, который порой вступает в острые противоречия с носимой маской. Уверенный человек себе рук не режет.
Я не верю в Снейпа, плывущего по течению и соглашающегося с навязанным ему. Он сам строит свою жизнь, не нуждается в чьем-то одобрении, кроме своего. А тут его роде интересует кем его считает Джеймс…
цитата:
А дальше будет продолжение и только мое нежелание щедро угощать публику спойлерами, мешает мне ответить на ваш вопрос и объяснить, как я трактую, данный персонаж и почему считаю такую несогласованность его поведения оправданной.
Вот поэтому, что это отрывок, и нет общего видения картины, фик не сильно цепляет. Его забываешь сразу после прочтения, как несуразный, неоконченный. Хотя продолжение ждешь.
цитата:
Я, честно говоря, не столь критична, мне кажется, при определенном складе ума довольно циничная блядь может достигнуть определенных успехов в любом бизнесе.
Я и не спорю. Но достигнув успеха, эта самая блядь будет менять стиль поведения, соответствующий её нынешнему положению. Этого пока не наблюдается.
цитата:
Что в поведении Кая убедило вас в том, что он плохой организатор или что недостаточно хороший управленец,
Кай-управленец не показан вообще - кроме момента найма Снейпа. Вот и все. Зато есть Кай-истерик, Кай-куколка, Кай-депрессивный.
цитата:
Есть манера поведения и то чем человек хочет казаться, а есть еще его внутренний мир, который порой вступает в острые противоречия с носимой маской.
О нет. Ничего не забывается. Все настолько ярко. С чем то можно не соглашается - все таки все мы имеем свой субъективный взгляд на то какие они :-) А что-то просто великолепно. Да и рано делать окончательные выводы о сюжете и характерах героев. надо все прочитать :-)
Irma Вот интересно, как читатели могут по-разному воспринимать одно и то же произведение. Я про Снейпа говорить не буду - я не спец по Снейпу, но как раз по обоим оригинальным мужским персонажам у меня не возникло ни одного вопроса из тех, что возникло у вас. Они оба видятся мне прекрасно прописанными и логичными в своих поступках... Я не говорю, что читала, допустим, более внимательно, чем вы, - вовсе нет, наверное, от каких-то субъективных ощущений просто все зависит :-)
но как раз по обоим оригинальным мужским персонажам у меня не возникло ни одного вопроса из тех, что возникло у вас. Они оба видятся мне прекрасно прописанными и логичными в своих поступках...
По Джеймсу и у меня вопросов не возникло, а вот Кай... Нам дали слишком мало фактов для построения предпосылок на фоне того, что мы видим в Кае сейчас. Т.е. если считать это произведение отдельным и законченным, то многое в поведении Кая кажется не прописанным из-за чего, в общем-то, хорошо задуманная личность теряет большую часть своей реальности. Другое дело если воспринимать это как часть чего-то большего. Да, тогда все нестыковки пойду на то, что еще не написано.
Но на этот конкурс, данный конкретный фик представлен как законченное, самостоятельное произведение. Как цельное и отдельное – произведение не смотрится. Много нестыковок между поступками и характером показанном данном отрывке.
Между прочим именно этим - ориджинал от фика отличается. Ибо в фике нет нужды слишком объяснять те или иные возникающие поведенческие черты персонажей - все их характеры показаны в каноне, и любой читатель сам подведет базу под поведение и поступки героя. А вот в ориджиале, надо показать все от и до.
Тут надо ждать продолжения, потому что на подсознательном уровне это не воспринимается как законченное произведение, только как одна глава из…. Что полностью смазывает впечатление от прочитанного.
Я не верю в Снейпа, плывущего по течению и соглашающегося с навязанным ему. Он сам строит свою жизнь, не нуждается в чьем-то одобрении, кроме своего. А тут его роде интересует кем его считает Джеймс…
Вопрос о вере и неверии очень тонкая материя я не хочу в данном случае углубляться в спор. Мне нравиться верить в способность людей меняться под влиянием обстоятельств и играться в текстах с возможностями таких перемен.
Irma пишет:
цитата:
Вот поэтому, что это отрывок, и нет общего видения картины, фик не сильно цепляет.
Не знаю, что сказать. Мне картина вполне очевидна и касательно данной обособленной части серии. Некоторые читатели обращали внимание на то, что продолжение вообще не нужно, так как вещь на их взгляд завершенная. Чьему мне мнению верить? Полагаю собственному. Мне кажется, что фик вполне завершенная история, продолжение которой скорее приятное или неприятное (в зависимости от мнения читателя) дополнение, а не необходимость.
Irma пишет:
цитата:
Его забываешь сразу после прочтения, как несуразный, неоконченный. Хотя продолжение ждешь.
Ждать того, о чем не помнишь? Интересное умение
Irma пишет:
цитата:
эта самая блядь будет менять стиль поведения, соответствующий её нынешнему положению. Этого пока не наблюдается.
А чем его поведение вас так не устаревает? Да он резкий, довольно агрессивный и несколько эксцентричный, но где его блядское поведение на работе? То, что он переспал со Снейпом просто, потому что ему так захотелось? Ну, так он, по-моему, заявил что это скорее исключение чем правило.
Irma пишет:
цитата:
Кай-управленец не показан вообще - кроме момента найма Снейпа. Вот и все. Зато есть Кай-истерик, Кай-куколка, Кай-депрессивный.
А как на счет общей картины, которая складывается из деталей? Он нанял Снейпа но кто еще у него работает? Хороший персонал, включая Джеймса которого он тоже когда-то нанял. У него доходное стильное заведение и будь он бездарностью, этого бы не случилось. Он прислушивается к мнению Снейпа когда речь заходит о поставках, он следит за своим персоналом. Извините, но автор не всегда должен расписывать очевидные в определенных обстоятельствах вещи. Если все работает, как надо значит, человек со своей работой неплохо справляется. Речь в фике немного не о профессиональной деятельности Кая поэтому ей уделено ровно столько внимания сколько, на мой взгляд, стоило.
Irma пишет:
цитата:
Пока это маской не видится.
Повторюсь. Кому как.
vesna
vesna пишет:
цитата:
Ничего не забывается.
Cпасибо )
Sige
Наверное, дело в восприятии вы правы.
Irma
Простите, что вмешиваюсь в Ваш ответ Sige
Irma пишет:
цитата:
Но на этот конкурс, данный конкретный фик представлен как законченное, самостоятельное произведение. Как цельное и отдельное – произведение не смотрится. Много нестыковок между поступками и характером показанном данном отрывке.
Irma пишет:
цитата:
Тут надо ждать продолжения, потому что на подсознательном уровне это не воспринимается как законченное произведение, только как одна глава из…. Что полностью смазывает впечатление от прочитанного.
Ваше мнение мне понятно, но если честно все время как-то не удается воспринять вашу критику как объективную. Возможно дело опять таки в различии восприятия. То, что очевидно там, где идет игра на воображение и восприятие то, что понятно и лаконично для одних людей для других вполне может казаться незавершенным и несуразным. Как бы то ни было ваше личное мнение, я выслушала и оставила за собой право с ним не согласиться.
Странно, а мне Кай показался вполне понятным и убедительным. Довольно сильный человек, которому так хреново, что он постоянно сам себя наказывает. И даже пытается заставить окружающих наказать себя. Видимо, надеется, что когда причинит себе достаточно боли, сможет себя простить. (Автор, ничего, что я так лихо рассуждаю?) Что, у сильного человека не может быть проблем? Не совсем поняла эпитет, выданный уважаемой Irma бедному Каю. В чем блядство-то? Что до поведения на работе... здоровое поведение. Я видела, как он разговаривает с прогульщиком. С поставщиком. Ответственно заявляю - разумно разговаривает. И меня это уже вполне убедило в его управленчиских талантах.
Откуда у него деньги? Интересная мысль, я вот только после этого вопроса задумалась, а какие такие средства Поттеры оставили сыну? Откуда берет деньги Малфой? И это не сарказм, я хочу просто сказать что совсем уж на все вопросы ответить невозможно. Да и не нужно, имхо.
Irma пишет:
цитата:
фик не сильно цепляет. Его забываешь сразу после прочтения, как несуразный, неоконченный.
Каждый, конечно, имеет право на свое мнение. Но я бы добавляла "имхо".
Эмоционально не помнишь. Запомнить можно многое, но только то, что эмоционально не отпускает, западет в душу. А тут такого нет. Произведение просто интересно в своей обычности. И продолжения ждешь в надежде понять, ну чего мне не хватило, что б зацепил фик.
цитата:
Возможно дело опять таки в различии восприятия.
Не возможно, а точно. У меня оно неоднозначное. На мой взгляд, сюжетно, произведение законченно, а вот в раскрытие некоторых психологических аспектов, на мой взгляд есть белые пятна, которые оставляют ощущение неоконченности.
цитата:
Опять же... Есть манера поведения и то чем человек хочет казаться, а есть еще его внутренний мир, который порой вступает в острые противоречия с носимой маской. Уверенный человек себе рук не режет.
Вот по этому моменту хотелось бы задать вопрос. Человек по молодости пытался решить проблемы алкоголем, суицидом, причем неудачным суицидом. Но потом смог преодолеть себя, свои проблемы, собрать себя по кусочкам и создать с нуля (по крайне мере именно это видится при прочтении) процветающий бизнес, что говорит о незаурядной способности пробиваться везде и добиваться своего. Как следствие, Кай человек сильный - на одной маске так не пробиться, при сильной встряске маска просто слетит - и при этом он биться ответить Джеймсу, уже зная, что его любят! Вот этого, честно я не понимаю. Наверное только по этому и жду продолжения.
Lantana
цитата:
Каждый, конечно, имеет право на свое мнение. Но я бы добавляла "имхо".
Так по-моему тут и так ясно, что мнение читателя ИМХО.
Как следствие, Кай человек сильный - на одной маске так не пробиться, при сильной встряске маска просто слетит - и при этом он биться ответить Джеймсу, уже зная, что его любят!
Мне показалось, что Кай не боится ответить Джеймсу. Он отвечает на его чуства. Даже без горячей страсти - "я страдала-страданула, с моста в речку сиганула" - видно, что у них крайне неоднозначные отношения (Кай только двум людям разрешает обращаться к себе "Куколка"). Он скорее боится оказаться недостойным Джеймся и причинить ему этим душевную боль. Пусть он разочаруется во мне сейчас, чем потом, когда мы станем близки.
Он скорее боится оказаться недостойным Джеймся и причинить ему этим душевную боль. Пусть он разочаруется во мне сейчас, чем потом, когда мы станем близки.
Хм.. Как я поняла, Джеймс давно работает у Кая и имеет отличное предствление о том, что тот из себя представляет. Так что не понимаю я робости Кая, ведь если Джеймс столько лет терпит его выходки и до сих пор не ушел и не поменял отношения.
Irma Это не робость. Возможно это нежелание увидеть гадливое отвращение? У каждого есть свои скелеты в шкафу. Есть проступки, за которые мы сами себя клянем и наказываем. Непоростительные вещи. И может для остальных те несколько поступков, за которые я себя ругаю, покажутся смешными и глупыми, а не страшными и отвратительными, но это то, что я себе не могу простить.
Как следствие, Кай человек сильный - на одной маске так не пробиться, при сильной встряске маска просто слетит - и при этом он биться ответить Джеймсу, уже зная, что его любят!
А как по-вашему, чего Кай боится? Того, что ему не ответят? - Однозначно не этого. Мое видение образа - Кай временами не справляется сам с собой. Он себя разрушает и знает об этом (хотя может и не формулировать в таких выражениях). А Снейп его- ограничивает , что идет на пользу самому Каю и не может навредить Северу. А вообще - я вас понимаю. Обычно, читая про персонажей, кот. любят и бессмысленно томятся, я испытываю недоумения и раздражение - чего они телятся? Но - не здесь. Эти любящие люди из очень уж разных миров. И дороги на встречу друг другу еще не проложили.
Сколько угодно, мне самой интересно) Спасибо за ваши комментарии.
Irma
Irma пишет:
цитата:
Эмоционально не помнишь.
Ну, вот видите даже при отсутствии нескольких слов, могут возникнуть разные толкования. Мне такая ситуация нравиться люблю когда люди что-то воспринимают по-своему. Чем больше возможностей для подобных впечатлений тем, на мой взгляд, интереснее картина в индивидуальном восприятии. Я люблю такие нюансы. Вы видимо нет? Что ж опять не сошлись во мнениях )
Irma пишет:
цитата:
Запомнить можно многое, но только то, что эмоционально не отпускает, западет в душу. А тут такого нет.
Ну, с такими вещами вообще спорить бессмысленно меня тоже многое в этой жизни эмоционально не цепляет.
Irma пишет:
цитата:
а вот в раскрытие некоторых психологических аспектов, на мой взгляд есть белые пятна, которые оставляют ощущение неоконченности.
Психологические аспекты вещь тоже довольно тонкое, как и их видение.
Irma пишет:
цитата:
Человек по молодости пытался решить проблемы алкоголем, суицидом, причем неудачным суицидом. Но потом смог преодолеть себя, свои проблемы, собрать себя по кусочкам и создать с нуля (по крайне мере именно это видится при прочтении) процветающий бизнес, что говорит о незаурядной способности пробиваться везде и добиваться своего.
А вы не думаете, что как сами изволили выразиться, что он пока в «процессе сборки» и до окончательного результата ему пока далеко?
Irma пишет:
цитата:
Кай человек сильный - на одной маске так не пробиться, при сильной встряске маска просто слетит - и при этом он биться ответить Джеймсу, уже зная, что его любят! Вот этого, честно я не понимаю.
Admin пишет:
цитата:
- Он любит тебя.
Кай не спросил, кого он имел в виду. Они лежали в одном из не занятых в ту ночь номеров, утомленные взаимным минетом, и курили. К этой вредной привычке отмечать каждый оргазм сигаретой Северус тоже привык как-то очень быстро.
- Я знаю.
Об этом было не сложно догадаться.
- Тогда почему?
Куколка пожал плечами.
- А ты бы с ним смог? Джеймс замечательный. Такой честный, хороший и добрый, что мне все время кажется, что мы с ним живем в разных мирах. Его нельзя не любить, – Кай усмехнулся. – Ну, у меня не выходит, по крайней мере, но я никогда не смог бы с ним жить. Для него я слишком...
- Взбалмошный?
Куколка впервые ответил серьезно:
- Грязный. В моей жизни столько разного дерьма. Я не хочу, чтобы Джеймс пачкался во всем этом.
- А мне, значит, можно?
- А ты не станешь.
Тут где-то прозвучало слово «страх»? Кай не боится, он не хочет, потому что не готов к слишком открытым отношениям. А потерять такого друга как Джеймс из-за того, что у них могут, не получится отношения, он не желает.
Marta
Lantana
Думаю, внесла лепту в вашу дискуссию, отвечая Irma.
2A Не собиралась читать этот фик из-за оригинального персонажа. Но вот решилась и я в полном восторге! Очень понравились именно НМП. Куколка и Джеймс - великолепно прописаны образы, прямо-таки вижу этих людей! До того они получились живыми. Ваш Снейп мне очень нравится. И в других фика тоже, кстати (Типа угадала автора) Разговоры Куколки и Снейпа, как уже говорили ранее - просто супер. С огромным удовольствием читала. Море восторгов, автор! Правда! Спасибо вам огромное!! Что касается мира Гп.. Ни разу не возникло мыслей, что это не ГП. Все очень правильно, на своих местах и в тему.
Возник такой вот вопрос. - Да что ты, твою мать, творишь! – орал перемазанный в краске Куколка, стоя на стремянке и размахивая кистью. – Я же ясно сказал: три капли охры! Гиппогрифа тебе в задницу. Три, а не треть тюбика, долбаный гоблин! Куколка не маггл? Или это он так книжек про волшебных животных начитался? И перенял словечки и ругательства от Снейпа?
Единственное, что он сделал сам перед началом сумасшествия под названием ремонт, - это упаковал свою старую библиотеку и надежно запер ее в чулане. Но, как выяснилось, было несколько поздно. Его любовник, питавший поистине порочную страсть к литературе, которую считал фантастической, и отсыпавшийся после работы в его «клоповнике», минимум, два раза в неделю, успел не только прочесть "Вампирологию" и "Магические существа и где их искать", но и нагло спер невесть как попавшую на полки Северусу автобиографию Локхарта - «Волшебный я». Теперь Кай не просто ругался... Он ругался, как пьяный Малфой, если бы тому пришло в голову стать магглофилом. В этом был свой плюс: большая часть персонала не понимала теперь, о чем он орет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
*нервно оглядываясь* если автор на которого я думаю не участвовал в конкурсе 
Все равно, будем шантажировать обещаниями 
Я тоже не думаю) Спасибо за отзыв. 
Ваши мысли нам пока неведомы ... 
Рак? Азкабан? 
- участник сейчас на форуме
