Астрономическая башня

 Отправлено: 31.03.06 21:35. Заголовок: Выборы модераторов АБ завершились. Mura, поздравляем!

Уважаемые участники форума АБ!
В соответствии с правилами форума, должность модератора у нас является выборной на срок полгода.

Администраторы форума АБ объявляют о начале предвыборной кампании на АБ, которая продлится неделю - с 31 марта по 7 апреля 2006 года.

За этот срок может быть выражен вотум недоверия кому-либо из действующих модераторов или выдвинута кандидатура нового модератора в тот или иной раздел.

Согласно правилам АБ:
Вотумом недоверия считается поступление заявок на снятие текущего модератора в количестве, большем или равном проходному барьеру (3% от зарегистрированных на форуме участников на момент начала предвыборной кампании, объявленной Администрацией).
На сегодняшний день этот барьер установлен в 32 голоса.

Кандидатами являются текущий модераторский состав, при отсутствии возражений с их стороны, и другие кандидатуры, выдвинутые участниками форума, преодолевшие проходной барьер (3% от зарегистрированных на форуме участников на момент начала предвыборной кампании, объявленной Администрацией).

На сегодняшний день этот барьер установлен в 32 голоса.

Выражение вотума недоверия осуществляется тайно - на u-mail дайри Астрономическая Башня или e-mail [mailto:astronomy_tower@mail.ru]astronomy_tower@mail.ru[/mailto] - с указанием ника, под которым участник зарегистрирован на форуме. Впоследствии Администрацией будет прислано ЛС для подтверждения аутентичности заявки. Имена выразивших вотум недоверия не подлежат разглашению и известны только Администрации.

Предложения по новым кандидатурам принимаются явно - в этой теме.

В случае выражения вотума недоверия кому-то из модераторов и отсутствия выдвигаемой кандидатуры в том же разделе, кандидат предлагается Администрацией и ставится на голосование вместе с текущим составом модераторов данного раздела.

Если в результате предвыборной кампании была выдвинута только одна кандидатура, которая прошла проходной барьер выдвижения и по отношению к которой не было наложено вето Администрацией, то таковая кандидатура считается прошедшей голосование.

Предвыборная кампания проводится по разделам:
Общий (текущий модератор Nyctalus)
Гет (текущие модераторы Alastriona, Fiona)
Слэш (текущие модераторы Люциус Малфой, The Phantom)
Джен (текущие модераторы Galadriel, Ferry)
Фанарт (текущие модераторы Flory, Naisica)

Принимать участие в предвыборной кампании (выдвигать кандидатуры, объявлять вотум недоверия), а впоследствии и голосовать имеют право физические лица (не виртуалы), зарегистрированные на форуме на момент начала предвыборной кампании, объявленной Администрацией, и имеющие ранг не ниже 3.

В случае отсутствия самоотводов, вотумов недоверия и новых кандидатов на должности модераторов, текущий модераторский состав раздела продолжает свою деятельность в прежнем составе и голосование не производится.

 Отправлено: 31.03.06 21:36. Заголовок: Re:

Поскольку народ говорил, что ничего не понимает в этой схеме, я позволила себе по-простому ее расписать.


Есть модер А. Соответственно, получается 4 варианта.

1. Нет ни выдвиженцев, ни вотума, ни самоотвода.
Модер А остается модером еще на полгода.

2. Есть выдвиженец на должность модера этого раздела. Он пытается собрать голоса за себя. Если за то, чтоб он был модером этого раздела, набирается 3% голосов от числа участников форума, объявляется голосование, в котором участвуют текущие модеры и выдвиженец. Кто в этом голосовании набирает больше голосов - те становятся модераторами раздела.

3. Есть вотум недоверия данному модеру - кто-то замутил этот вотум и на мыл и у-мыл форума пришли голоса 3% участников форума в поддержку вотуму недоверия.
Вариант А. Есть выдвиженец на должность модера этого раздела. Объявляется голосование, в котором участвуют текущие модеры и выдвиженец. Кто в этом голосовании набирает больше голосов - те становятся модераторами раздела.
Вариант Б. Выдвиженца нет. Админы назначают свою кандидатуру, объявляется голосование, в котором участвуют текущие модеры и эта кандидатура. Кто в этом голосовании набирает больше голосов - те становятся модераторами раздела.

4. Есть самоотвод.
Вариант А. Есть выдвиженец на должность модера этого раздела. Объявляется голосование, в котором участвуют текущие модеры и выдвиженец. Кто в этом голосовании набирает больше голосов - те становятся модераторами раздела.
Вариант Б. Выдвиженца нет. Админы назначают свою кандидатуру, объявляется голосование, в котором участвуют текущие модеры и эта кандидатура. Кто в этом голосовании набирает больше голосов - те становятся модераторами раздела.

 Отправлено: 31.03.06 23:23. Заголовок: Re:

Данная схема валидна только при одном существенном условии:
- должно быть по два выдвиженца на каждый раздел форума.
Иначе работает только Пункт 1.

И неплохо бы ограничить срок на их выдвижение, а также срок на проведение самого голосования.

 Отправлено: 31.03.06 23:34. Заголовок: Re:

И еще одно предложение.
Почему бы не провести консультации "с народом"? Может, кто-то хотел бы видеть кандидатами определенных людей. Это подстегнет потенциальных выдвиженцев.
При этом, речь вовсе не идет о желании сместить кого-то из модеров.
Вопрос может стоять так "Кого еще вы хотели бы видеть на этой должности?"

 Отправлено: 31.03.06 23:48. Заголовок: Re:

Кьярра
1. Выдвижение и выражение недовольства производится в период предвыборной кампании на АБ, которая продлится неделю - с 31 марта по 7 апреля 2006 года.
*указано в теме*

2. Переголосование производится при наличии выдвижения и на него представляются все кандидатуры, заявленные по разделу.

3. Данная тема и используется для предложений кандидатур

 Отправлено: 31.03.06 23:52. Заголовок: Re:

Кьярра
Более двух модераторов на раздел как бы не надо. Потому выборы нового модератора -- это все же смещение старого.
И суть тут такова: если за неделю, положим, более 32 человек выскажут мнение, что Кьярра будет хорошим модератором Общего раздела, то на выборах у посетителей будет выбор между Кьяррой и Nyctalus. А дальше -- просто большинством голосов.

 Отправлено: 31.03.06 23:55. Заголовок: Re:

Никогда =))
Выношу бланк-лист - запрещающий саму возможность моего выдвижения.
Здоровы вы людей пугать ))

 Отправлено: 31.03.06 23:59. Заголовок: Re:

Кьярра

цитата:

Здоровы вы людей пугать ))

Мы такие.
Но это просто для примера было, самоотводы никто не отменял.

 Отправлено: 01.04.06 00:12. Заголовок: Re:

Самоотвод возможен только для тех, кто уже является действующими модераторами =))
Потенциальные кандидаты могут пользовать бланк-лист.
Так было во Франции во времена сурового панашажа =))
Кстати, если бы кандидатов было несколько (трое, четверо) - можно было бы и здесь панашаж применить, интересная система, а главное - не обидная ) У кажлго избирателя есть голоса-баллы, и он может их отдать нескольким кандидатам по своему усмотрению. Самому любимому - 4 балла, следующему - 3, еще одному - 2, и какому-нибудь доходяжке - 1.
Запрещено выставлять математические баллы (то есть одному 4, двум следующим по 2). Или как в схеме, или, как вариант, 4 только одному, а остальным - шиш с маслом =)

 Отправлено: 01.04.06 01:14. Заголовок: Re:

Радостно от того, что меня всё (все:)) устраивает (ют)

И хотела отметить: очень хорошо придумали выбирать/переизбирать модераторов путём голосования. Если кого-то что-то не устраивает, можно высказаться. И обстановка не будет нагнетаться.
Когда человек чувствует, что у него есть возможность что-то изменить, становится спокойнее (и от этого меньше конфликтов).

 Отправлено: 01.04.06 06:27. Заголовок: Re:

Один вопрос: при наличии вотума недоверия настоящий модер снимается в любом случае, вне зависимости от наличия выдвиженца на его должность, верно?

(всегда знала, что избирательное право - самое запутанное, но чтобы настолько )

 Отправлено: 01.04.06 09:40. Заголовок: Re:

Galadriel

цитата:

при наличии вотума недоверия настоящий модер снимается в любом случае, вне зависимости от наличия выдвиженца на его должность, верно?

Модер не снимается в любом, как Вы пишете, случае. Он может потерять должность только в результате проведенного голосования.

Дженни в п.3 своего разъяснения пишет :

цитата:

Есть выдвиженец на должность модера этого раздела. Объявляется голосование, в котором участвуют текущие модеры и выдвиженец. Кто в этом голосовании набирает больше голосов - те становятся модераторами раздела.

цитата:

Выдвиженца нет. Админы назначают свою кандидатуру, объявляется голосование, в котором участвуют текущие модеры и эта кандидатура. Кто в этом голосовании набирает больше голосов - те становятся модераторами раздела

В любои случае будет голосование с участием текущего модера, даже если наличествует вотум не доверия. То есть снимать с должности никто никого не будет. Админы в данном случае всего лишь выдвигают свою кандидатуру для голосования, если народ ее сам не выдвинул, а дальше все по схеме))

 Отправлено: 01.04.06 09:43. Заголовок: Re:

Admin

Еще у меня возник вопрос. Вы пишете,

цитата:

Кандидатами являются текущий модераторский состав, при отсутствии возражений с их стороны, и другие кандидатуры, выдвинутые участниками форума, преодолевшие проходной барьер

А если кому-то хочется самого себя выдвинуть (упаси Мерлин подумать, что это я о себе самой говорю ). Этого права у форумцев, которые могут принимать участие в избирательной кампании и в голосовании нет?

 Отправлено: 01.04.06 09:48. Заголовок: Re:

Admin
Jenny

О! Еще забыла. Срок для выдвижения кандидатур, обдумывания и собственно голосования я вижу всего одна неделя. Может быть стоит немного увеличить? Хотя бы до двух недель. Народу нужно вникнуть, подумать, все взвесить.
Может получиться так, что кто-нибудь впопыхах проголосует. ИМХО, разумеется

 Отправлено: 01.04.06 17:16. Заголовок: Re:

О, а я про выдвиженцев не поняла. Допустим такую ситуацию: мне в голову стукнуло, что самым лучшим модератором отдела джен будет Jenny. Поговорив по приватам, а набрала 40 человек в поддержку и выдвинула ее. Но сама Jenny от этого не просто не в восторге, а категорически возражает )) Будет ли в таком случае проводиться голосование или нет?


)))))))))))))))))))))

 Отправлено: 01.04.06 17:34. Заголовок: Re:

Lamilla

цитата:

мне в голову стукнуло, что самым лучшим модератором отдела джен будет Jenny. Поговорив по приватам, а набрала 40 человек в поддержку и выдвинула ее. Но сама Jenny от этого не просто не в восторге, а категорически возражает

Насколько я поняла из пояснений, если Дженни возьмет самоотвод, администраторы выдвинут свою кандидатуру на должность. И, может быть, будут еще кандидаты, выдвинутые другими и прошедшие необходимый минимальный порог. Т.о. голосование все равно состоится

Jenny
Admin

Верно?

 Отправлено: 01.04.06 18:13. Заголовок: Re:

Мадам Пинс

цитата:

А если кому-то хочется самого себя выдвинуть

Участник форума может заявить о том, что хочет выдвинуть самого себя. Если он наберет 33 голоса в свою поддержку - он станет кандидатом, если не наберет - не станет.

цитата:

Срок для выдвижения кандидатур, обдумывания и собственно голосования я вижу всего одна неделя.

Ну, правила с пунктом про выборы у нас уже полгода висят.

Мадам Пинс
Lamilla
Если кандидат, набравший 40 голосов, берет самоотвод и других претендентов на должность модератора данного раздела нет, - считается, что выдвиженцы отсутствуют, и голосование не проводится.

 Отправлено: 01.04.06 19:00. Заголовок: Re:

Мадам Пинс, Jenny спасибо :D

 Отправлено: 01.04.06 23:20. Заголовок: Re:

*дождавшись конца первого апреля по московскому времени*
Господа, по трезвому размышлению и лично-семейным обстоятельствам...
Самоотвод заявить хочу, вот.

 Отправлено: 01.04.06 23:53. Заголовок: Re:

Nyctalus
Вот теперь я тебя категорически не поддерживаю.
С твоим уходом форум потеряет куда больше, чем приобретет с любым новым модератором.

 Отправлено: 01.04.06 23:58. Заголовок: Re:

Кьярра
*пожав плечами* Я дам объяснения на дайри о причинах. Только, возможно. завтра -- нынче уже ночь на дворе.

 Отправлено: 02.04.06 00:04. Заголовок: Re:

Jenny
Jenny пишет:

цитата:

Ну, правила с пунктом про выборы у нас уже полгода висят.

Я сама уже их перечитала и выяснила, но все равно спасибо, что ткнули носом

 Отправлено: 03.04.06 11:53. Заголовок: Re:

У меня вопрос - а зачем это нужно?
Найти нового модератора или убрать когго-то из старого, грубо говоря, что ли?

Я довольна всеми =)

 Отправлено: 03.04.06 12:20. Заголовок: Re:

Stella-Z
Чтобы дать возможность:
1. Посетителям, недовольным модераторским составом какого-либо изразделов, изменить этот состав;
2. Модераторам, желающим уйти -- безболезненно уйти;
3. Участникам форума, желающим стать модераторами, попробовать это сделать;
4. Обеспечить в целом подотчетность модераторской команды посетителям форума (в общем, устроить демократию и народовластие).
Ну вот, для того и надо.

 Отправлено: 03.04.06 14:02. Заголовок: Re:

Jenny
Кстати, по самоотводу: независимо от его наличие настоящий модер все равно участвует в голосовании, и если за него проголосуют, должен остаться, так? А если у человека, например, объективные причины, по которым он не может больше заниматься форумом? Ему ждать, пока назначат другого модера?

 Отправлено: 03.04.06 14:32. Заголовок: Re:

Nyctalus
О, ну вот теперь понятно) Спасибо большое)
Я, как один из массы народа скажу, что довольна всем и уважаю всех модераторов)

 Отправлено: 03.04.06 18:03. Заголовок: Re:

Stella-Z
ППКС!
Я тоже всем довльна, нареканий нет.

 Отправлено: 03.04.06 22:11. Заголовок: Re:

А пост модера Общего раздела освободился, так что ли?

 Отправлено: 03.04.06 22:26. Заголовок: Re:

Eide
Да, присутствует самоотвод.

 Отправлено: 03.04.06 22:33. Заголовок: Re:

Jenny
Хм... Тогда, думаю, лучше командора Ваймса никто с патрулированием ГП-шного форума не справится
В смысле, предлагаю Муру. Монстр фандома, заслуженный деятель этого, предыдущего, и других форумов, умный и справедливый человек, прекрасный автор и переводчик, характер стойкий, неподкупный...
Если Мура не против, конечно

P.S. Я не подлизываюсь

 Отправлено: 04.04.06 00:57. Заголовок: Re:

Eide
И когда же ты прекратишь монстрами обзываться, скажи пожалуйста?
Только не здесь скажи, чтобы флуду не было.

Jenny
А в целом я поддерживаю предыдущего оратора. Прекрасная кандидатура.

 Отправлено: 04.04.06 07:11. Заголовок: Re:

Я так же поддреживаю, 2-ух предыдущих ораторов.

 Отправлено: 04.04.06 08:10. Заголовок: Re:

Муру в президенты! :))) Т.е. в модераторы :) Сержант уже есть, теперь еще майор будет :)))

 Отправлено: 04.04.06 08:52. Заголовок: Re:

Поддерживаю кандидатуру Муры

 Отправлено: 04.04.06 09:37. Заголовок: Re:

Поддерживаю Муру

 Отправлено: 04.04.06 10:19. Заголовок: Re:

Поддерживаю кандидатуру Муры! =)

 Отправлено: 04.04.06 10:36. Заголовок: Re:

+1 Мура

 Отправлено: 04.04.06 11:54. Заголовок: Re:

Угу, Муру -- в президенты!

 Отправлено: 04.04.06 11:56. Заголовок: Re:

Ого! *это я по поводу выдвижения*

Eide
, вот зачем ты, правильно Ольга сказала, монстрами обзываешься?
То, что в фэндоме столько времени, так это не заслуга, а просто факт.
Nyctalus
Ольга
Marie
Stella-Z
Ira66
Яэль
Ferry
Ольга В.

спасибо за доверие. В общем-то не вижу препятствий для того, чтобы поработать в этом качестве.
Хотя не факт, что наберу должное количество голосов. Но все равно приятно, что считаете меня достаточно адекватным для этой работы человеком.

 Отправлено: 04.04.06 12:28. Заголовок: Re:

Mura
И я за тебя тоже :)

 Отправлено: 04.04.06 12:30. Заголовок: Re:

Mura - мырк.

 Отправлено: 04.04.06 12:35. Заголовок: Re:

Поддерживаю Муру :)
Лично не знакома, но слышала много хорошего :) Думаю, кандидатура достойная :)

 Отправлено: 04.04.06 13:34. Заголовок: Re:

Mura
Всеми руками за!

 Отправлено: 04.04.06 13:51. Заголовок: Re:

+ 1 за Муру

Mura
наберешь, сейчас кликнем клич)

 Отправлено: 04.04.06 14:56. Заголовок: Re:

+1 за Муру

 Отправлено: 04.04.06 15:05. Заголовок: Re:

Mura
Поддерживаю))

 Отправлено: 04.04.06 16:19. Заголовок: Re:

Мура - да

 Отправлено: 04.04.06 16:38. Заголовок: Re:

Ну, давайте и я за компанию поддержу!Mura, я за тебя!!!

 Отправлено: 04.04.06 16:39. Заголовок: Re:

+ 1

это Фантом, лень перелогиниваться

 Отправлено: 04.04.06 17:13. Заголовок: Re:

+ 1 за Муру :)

 Отправлено: 04.04.06 17:26. Заголовок: Re:

+1 За Муру

 Отправлено: 04.04.06 17:33. Заголовок: Re:

Мура, за тебя сам Гарри Поттер голосует! :)))))))))
И Люциус Малфой! :))))))))))))))
И даже Мадам Розмерта инкогнито :)))))))

 Отправлено: 04.04.06 17:57. Заголовок: Re:

По моим подсчетам пока 21. Народ, голосуем активнее!

 Отправлено: 04.04.06 18:26. Заголовок: Re:

+1

 Отправлено: 04.04.06 18:58. Заголовок: Re:

я за Муру тоже

 Отправлено: 04.04.06 19:13. Заголовок: Re:

Ни фига себе Спасибо.
Раз такое дело, дам я, наверное, ссыль на дневнике. Избираться - так избираться
По всем правилам чорного и белого пиара.

 Отправлено: 04.04.06 19:17. Заголовок: Re:

prisoedinays k golosovaniy - Za Mury

 Отправлено: 04.04.06 19:18. Заголовок: Re:

*скандирую* Мура! Мура!

 Отправлено: 04.04.06 19:30. Заголовок: Re:

за Муру

 Отправлено: 04.04.06 19:35. Заголовок: Re:

За Муру... +1

 Отправлено: 04.04.06 19:41. Заголовок: Re:

А теперь все с ролевки пришли и проголосовали под игровыми никами
Шутка
*убежала обратно в "Три метлы"*
Но, Мура, я тоже за :)
*не считайте меня*

 Отправлено: 04.04.06 19:43. Заголовок: Re:

За Муру +1

 Отправлено: 04.04.06 19:44. Заголовок: Re:

Мадам Розмерта
между прочим, у нас на ролевке есть люди, у которых нет других ников

 Отправлено: 04.04.06 19:54. Заголовок: Re:

Harry Potter
Как и те, у кого их не один :)

 Отправлено: 04.04.06 20:03. Заголовок: Re:

Мадам Розмерта
а прикольно вынести тут постановление Визенгамота

 Отправлено: 04.04.06 20:05. Заголовок: Re:

За Муру + 1

 Отправлено: 04.04.06 20:06. Заголовок: Re:

Уже 29. осталось 3 голоса.
Harry Potter
Я передам в Визенгамот эту просьбу. Прикольно)


Доп. Я голосовала уже за Муру, под другим ником. Этот пост не считайте, плизз

 Отправлено: 04.04.06 20:08. Заголовок: Re:

Harry Potter
ага :)

 Отправлено: 04.04.06 20:22. Заголовок: Re:

Отдаю свой голос за Муру.

 Отправлено: 04.04.06 20:28. Заголовок: Re:

Поддерживаю Муру

 Отправлено: 04.04.06 20:32. Заголовок: Re:

За Муру.
О, мой голос - тридцать второй? Я определенно вовремя зашла.

 Отправлено: 04.04.06 20:38. Заголовок: Re:

Squirry
Точно! Все собрали!

 Отправлено: 04.04.06 20:39. Заголовок: Re:

+1 за Mуру

 Отправлено: 04.04.06 20:45. Заголовок: Re:

(на новенького, но голосую)
За Муру +1

 Отправлено: 04.04.06 20:50. Заголовок: Re:

Regis
Aline
в правилах написано, что для голосования надо иметь ранг не меньше 3.

 Отправлено: 04.04.06 20:55. Заголовок: Re:

за Муру

 Отправлено: 04.04.06 21:00. Заголовок: Re:

Harry Potter
ой, сорри.

 Отправлено: 04.04.06 21:01. Заголовок: Re:

+ 1

 Отправлено: 04.04.06 21:08. Заголовок: Re:

Фантом,
но ведь все равно уже собрали?

 Отправлено: 04.04.06 21:15. Заголовок: Re:

Удачи и хорошей компании, Мура - голос за :-)

 Отправлено: 04.04.06 21:22. Заголовок: Re:

Я за Муру, конечно 8)

принимайте мой голос

 Отправлено: 04.04.06 21:30. Заголовок: Re:

Мур, да будет бремя это легко для тебя

+1

 Отправлено: 04.04.06 21:33. Заголовок: Re:

за Муру
+1

 Отправлено: 04.04.06 21:35. Заголовок: Re:

За Муру +1

 Отправлено: 04.04.06 22:03. Заголовок: Re:

Mura +1

 Отправлено: 04.04.06 22:21. Заголовок: Re:

Mura +1

 Отправлено: 05.04.06 00:39. Заголовок: Re:

Mura +1

 Отправлено: 05.04.06 05:40. Заголовок: Re:

+1 за Муру

 Отправлено: 05.04.06 07:45. Заголовок: Re:

+1 за Муру

 Отправлено: 05.04.06 09:33. Заголовок: Re:

+1 за Муру

 Отправлено: 05.04.06 11:12. Заголовок: Re:

Я, конечно, тоже "за".

 Отправлено: 05.04.06 13:26. Заголовок: Re:

+1
за Муру, естественно

 Отправлено: 05.04.06 13:42. Заголовок: Re:

За Муру.

 Отправлено: 05.04.06 13:58. Заголовок: Re:

Mura
Никуда ты от нас не денешься)

*попыталась для интереса посчитать голоса, но сбилась со счета*

=)

 Отправлено: 05.04.06 16:00. Заголовок: Re:

Голоса уже собрали, но я все равно подам свой +1 за Муру)

 Отправлено: 05.04.06 20:07. Заголовок: Re:

ну что тт скажешь? Спасибо всем, кто проголосовал за меня и счел, что я смогу поработать модератором Башни. Буду стараться и попытаюсь справиться.

 Отправлено: 05.04.06 21:27. Заголовок: Re:

Голоса вобщем-то уже собрали,но я всё равно за Муру!

 Отправлено: 06.04.06 09:03. Заголовок: Re:

Mura
Мои поздравления)
*Надеюсь, модераторство не сильно будет отвлекать тебя от работы)))*

 Отправлено: 06.04.06 14:12. Заголовок: Re:

+ 1 За Муру.

 Отправлено: 06.04.06 15:45. Заголовок: Re:

Перечитала головной пост...

Admin пишет:

цитата:

Общий (текущий модератор Nyctalus) Гет (текущие модераторы Alastriona, Fiona) Слэш (текущие модераторы Люциус Малфой, The Phantom) Джен (текущие модераторы Galadriel, Ferry) Фанарт (текущие модераторы Flory, Naisica)

Интересно, а куда мы все течем?

 Отправлено: 06.04.06 16:00. Заголовок: Re:

Ferry

Интересно, а куда мы все течем

Лучше не думать, но раз текущие, значит, уже не болото))).

 Отправлено: 06.04.06 16:05. Заголовок: Re:

Ferry пишет:

цитата:

а куда мы все течем?

Не знаю, как насчет всех, но Nyctalus, как видишь, уже утекла

 Отправлено: 06.04.06 16:07. Заголовок: Re:

Fidelia

ЛОЛ!

 Отправлено: 06.04.06 16:55. Заголовок: Re:

Ferry пишет:

цитата:

Интересно, а куда мы все течем?

Ой, кажется, это что-то неприличное

 Отправлено: 06.04.06 17:14. Заголовок: Re:

Galadriel

Каждый понимает в меру своей испорченности :)

Мильва

Никталус - утекший модератор :)

 Отправлено: 07.04.06 23:46. Заголовок: Re: