ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 03.07.06 07:48. Заголовок: Служба психологической помощи для Северуса Снейпа.
Ну, в наличии у нежно любимого нами профессора психологических проблем и комплексов никто не сомневается :) достаточно почитать темы на этом форуме. Диагноз, можно сказать, выставлен :) И, ИМХО, закономерен вопрос: что ж со всем этим делать? Можно ли было (бы) помочь ему преодолеть эти комплексы, и как? Предлагаю желающим высказаться. Хотелось бы услышать мнение профессиональных психологов на этот счет.
Младшая Нет, это Вы себе неправильно представляете. Если у человека есть психиатрические проблемы, то их наличие определяется психиатром. И диагноз ставится в соответствии с перечнем заболеваний, установленным ВОЗ. В этом случае симптомы заболевания обычно таковы, что человек либо сам обращается за помощью, либо не отдает себе отчета в своих действиях, а потому его лечат принудительно (с согласия родственников, опекунов и так далее). Если же речь идет о психологических проблемах, то с ними работает психолог или психотерапевт. Но только в том случае, если человек сам обратился за помощью -- иначе у человека нет необходимой для работы мотивации. И в этом случае человек сам определяет, что составляет для него проблему и нуждается в коррекции. Психолог может корректировать изначальный запрос, обращать внимание клиента на свзи между проблемами и так далее, но исходную точку задает именно клиент. Исключение составляют дети и люди с психиатрическими расстройствами. Потому мнение Снейпа, а не психолога было бы в такой работе определяющим.
А признаков психиатрического заболевания у Снейпа я что-то не замечала. Кто заметит -- скажите, может, я проглядела?
Nyctalus Людям нравится думать, что человек болен. Меня-то, честно говоря, постановка вопроса коробит. Не анализ текста с поправками на пристрастность и последующие выводы, а сразу:atanyel пишет:
цитата:
Ну, в наличии у нежно любимого нами профессора психологических проблем и комплексов никто не сомневается :)
Вот тут, кстати, отличный текст на тему терапии Снейпа. Правда, правдоподобным его делают следующие вещи: 1. Сделаны предположения об акцентуациях Снейпа и связанных с ними проблемных зонах; 2. Определены обстоятельства, в которых проводится терапия, и условия "контракта" -- договоренности о работе между терапевтом и клиентом; 3. Введен Поттер как стимул, мотивирующий Снейпа к изменениям; 4. Хотя бы приблизительно определена парадигма, в рамках которой ведется работа. И главное: эта версия развития событий прописана полностью, хотя и полагается всего лишь версией.
Насчёт уважения к некоторым людям - это больная тема.
То есть вы считаете, что Снейп вполне нормален и лечить его не надо? Ведь в принципе социально он реализован, престижная работа, уважение коллег. Но вот эмоционально... Разве можно всё так оставить?
Если у человека есть психиатрические проблемы, то их наличие определяется психиатром. И диагноз ставится в соответствии с перечнем заболеваний, установленным ВОЗ. В этом случае симптомы заболевания обычно таковы, что человек либо сам обращается за помощью, либо не отдает себе отчета в своих действиях, а потому его лечат принудительно (с согласия родственников, опекунов и так далее).
Ага, ага. А еще есть так называемая "малая психиатрия", в каковую входят неврозы, депрессии и прочие интересные вещи. А еще есть куча болячек, каковая вызвана исходными неврологическими проблемами, и с которой вообще непонятно, кому разбираться - невропатологу или психиатру. Что касается симптомов заболеваний, в том числе "большой психиатрии", т.е. какой-нибудь шизофрении, то они далеко не всегда бывают настолько эффектными, чтобы прибегать к принудительному лечению. А родственники при этом чаще всего заявляют: "Нашего сына - к психиатру?! Да как вы смеете?! Он просто немного невнимательный/раздражительный..." Nyctalus пишет:
цитата:
Если же речь идет о психологических проблемах, то с ними работает психолог или психотерапевт. Но только в том случае, если человек сам обратился за помощью -- иначе у человека нет необходимой для работы мотивации.
Это если говорить о профессиональных психологах, оказывающих медицинские услуги. А теперь берем тот же фик "Свободных мест есть" (и энное количество других подобных фиков). Имеем: есть СС, имеющий массу проблем, и есть некие неравнодушные к нему люди, которые в той или иной степени являются психологами. Возможно, профессиональными. возможно, непрофессиональными. (Как вы думаете, насколько жестко зависит эффективность психологической помощи от того, знает ли помогающий слово "акцентуация"?) И вот эти люди, видя проблемы Снейпа, пытаются вести себя с ним таким образом, чтобы помочь ему в решении этих проблем. Вне зависимости от того, обращается ли Снейп за помощью. Как я понимаю, уважаемая atanyel , открывая тему, имела в виду нечто подобное: вот человек с такими-то проблемами, как можно было бы себя с ним вести, чтобы помочь? (голосом Снейпа) Ах да, если в теме спросили мнение именно профессиональных психологов...
Как? Это видно по канону. Как себя ведет, так и пытается. Силовыми методами в том числе. А что за людей... Видимо, таких, каков он сам. Я думала, это очевидно.
Да не пытается он их воспитывать. Он их в лучшем случае пытается дрессировать, очень жестко, чтобы компоненты в зельях не путали. Все остальные его действия - это либо выплескивание тех-самых-проблем на головы учеников, либо сознательная работа на образ "плохого человека в черном". Потому что такими методами воспитывать без толку. Не потому, что негуманно, а потому что неэффективно.
Всем - у Снейпа проблемы, поскольку он не уважает учеников? А я то же некоторых людей не уважаю. Делаем выводы? А Дамблдор, на мой взгляд, не уважает Снейпа. Лечим?
У Снейпа таки проблемы, но не поэтому. Не уважает учеников - это так, частности. Если не считать, что поведение Снейпа с начала и до конца есть часть его шпионской легенды, четко продуманной и согласованной с тем же Дамблдором (а в это мало верится), то я бы сказала, что СС вообще не очень-то умеет нормально общаться с людьми. Он выдает кучу сильных негативных эмоций по поводу окружающих, причем даже тогда, когда его никто не задевает. И это еще мягко сказано. Он мелочно срывает на учениках свою злость и самоутверждается за их счет (а это не есть поведение душевно здорового человека), у него до 30 с лишним лет перехватывает горло от школьных обид. Что тоже не говорит о его душевном здоровье. Он мстит Сириусу, своему союзнику, и фактически провоцирует его на что-нибудь самоубийственное. Если он просто идет на поводу собственной неприязни - то это говорит о том, что он себя очень плохо контролирует. Если же он хладнокровно доводит Сириуса до той самой самоубийственной выходки, это значит, что он фактически пытается убить человека (опять же, своего союзника; кроме того, под угрозу ставится и бозопасность прочих членов Ордена), чтобы отомстить за школьное хулиганство. Добавим к симптомам еще постоянно сниженный эмоциональный фон СС, его подчеркнутую неопрятность (если он, опять же, не добивается такого эффекта намеренно), отсутствие дружеского общения, в конце концов, семьи. Добавим пару впечатляющих истерик: в ГП и УА, когда Снейпа откровенно заклинило на идее виновности Блэка, и в конце ГП и ПП "не смей называть меня трусом". Ну и плюс психотравмирующая ситуация двойного шпионства и постоянной опасности для жизни. Так что проблемы у Снейпа есть, и бесспорные, а как им не быть при таком раскладе?
К слову: самый эффектный пример психологической помощи я наблюдала именно в исполнении непрофессионала. Тогда 16-летней девице, умиравшей в реанимации, спас жизнь вовремя и к месту рассказанный пошлый анекдот про дурака-боцмана. ..
Да меня теперь уж все коробит... Нечего было соваться со свиным рылом к умным людям. Больше не стану. Простите ДУРУ. Удалите тему.
Ну вот...:-( Да ну, бросьте вы обижаться. И "свиное рыло" совершенно ни при чем. Чтобы что-то понимать в людях и их отношениях, не обязательно быть профессиональным психологом и так далее...
Младшая Есть депрессии, есть неврозы, есть еще и психосоматические расстройства, когда вообще не совсем понятно, к психологу это, к психиатру или, скажем, к гастроэнтерологу. Но и на пост-советском пространстве, и за границей такие вещи лечатся именно по запросу пациента: если ему плохо, он сам это понимает и ищет помощи -- тогда да, иди к психиатру, тебя полечат. Гоняться за больным с объяснениями вряд ли кто-то будет. В случае же психотических расстройств болезнь не всегда излечима (как та же шизофрения или эпилепсия), задача врача -- максимально компенсировать состояние больного, если возможно -- приспособитть его к жизни в обществе. А если родственники и так нормально живут с больным, то задача как бы и выполнена. Все зависит от конкретного случая, конечно, иногда родственники и не понимают, что состояние человека можно улучшить по сравнению с имеющимся. Но, опять же, медики не занимаются самостоятельным поиском пациентов. Кто-то должен к ним обратиться -- или сам больной, или его близкие, или люди, как-то причастные (та же милиция, к примеру). И обратившиеся как-то формулируют суть проблемы: "В поведении нам кажется странным то-то и то-то". А в данной теме пока четкой формулировки предполагаемой проблемы нет. Если говорить о том. что Снейп не уважает учеников или неправильно их воспитывает, но это явно не к психиатру.
Теперь про психологическую помощь. Да, ее может оказать любой близкий человек. Скорее всего, она будет не столь техничной, как профессиональная, но это уже второй вопрос. Но ведь трудно подсказать рецепт "бытовой психологической помощи" на все случаи жизни! Что тут можно сказать? "Будьте с ним добры и искренни"? Или что-то в этом роде, не более. Потому что для более конкретных советов надо иметь более конкретную формулировку проблемы/трудности и условий, в которых эту трудность предполагается разрешать. Иначе это разговор из серии "как вырастить цветок": всем понятно. что надо поливать, а про остальное нельзя ничего сказать, пока не определимся, что за цветок выращиваем.
И касательно истории с Сириусом: а никому не кажется, что в случае "провокационных заявлений" плохо себя контролирует не столько тот, кто их высказывает, сколько тот, кто на них ведется? Не подумав сперва головой?
Младшая Сударыня, частично я с вами согласна. НО. Вы, на мой взгляд, допускаете ту же ошибку, о которой я уже писала. Откуда известно, что у Снейпа нет друзей? Это Поттер его в компании не видел? Простите, не довод. Предлагаю недоказанными фактами не оперировать, это не корректно, имхо. (Хотя я-то считаю, что друзей действительно нет, но это только мое мнение, а не факт.) Поскольку, если следовать этой логике, можно предположить отсутствие семьи и друзей у Миневры, Поппи, Дамблдора и прочих. Это не школа получается, а клиника какая-то. Что касается Сириуса. Я знала адекватных людей, которым нравилось дразнить окружающих. "Подергать за усы" - они называли это так. А Сириус так сильно реагирует, так откровенно ненавидит, что подразнить его так и тянет. И это только пара примеров, на вскидку. НО. Я не утверждаю, что мой взгляд правилен, потому что он верен. Я просто хочу предложить вашему вниманию мысль , что многие факты можно трактовать по разному, и, мне кажется, это стоит сделать. Рассмотреть все за и против. atanyel Я возражаю против вашей позиции, не против вас. Зачем так реагировать, это просто диспут.
Rassda Я не утверждаю, что Снейп нормален. Я утверждаю, что мы мало знаем, а лихость в постановке диагноза, имхо, не уместна. Вы читали Дюранта? Как он описыват римских цезарей? Сначала опишет, а потом скажет: а откуда у нас информация? L - известный пасквилянт, M - политический противник, а N - просто не умен. Так что ручаться за достоверность этой информации нельзя. И мне очень близка такая позиция. Не торопиться с выводами, особенно очерняющими.
Lantana А Дамблдор таки одинок, и друзей у него нет (Фламель был да помер), и поговорить ему нормально не с кем. Это не мнение, это канон: см. интервью Роулинг.
Для всех: не беспокойтесь, ради Мерлина. Я не на вас обиделась, а на себя за и впрямь тупую формулировку. Меньше статей всяких надо читать :) По хорошему надо было " Вопросы по прочтении " Секс. подтекстов в ГП": служба психолог. помощи для Северуса Снейпа? " Вот она, моя печка. Какие именно проблемы там сформулированны? К примеру: " боязнь собственной слабости " Точнее не скажешь.У м-ра Оуэна: " Осознание собственной сексуальности как позорной слабости, подлеж. немедленному подавлению" переходящее в " навязчивое желание как м. дальше отстраниться от собственной эмоциональности и сексуальности. " Дело не только и не столько в " вопросах секса", глобальнее. Сюда - боязнь оказаться/ выглядеть несостоятельным в чем-л. некомпетентным, " трусом" (фраза с массой эмоций " Не смей называть меня трусом! " не в одном ПП) и т. д. И болезненная, агрессивная реакция на малейший намек на сомнение в своем авторитете. Сюда же - выходит, что необходимость доказывать себе свою силу, власть, третируя учеников.
Далее. Вновь цитаты: " патологическая закрытость", склонность видеть в ЛЮБОМ человеке угрозу своей " целостности - независимости - чуждости. " Даже тогда, когда никто и не думал на нее посягать. Отсюда - "с порога " яд, злость, негатив, отсюда - отталкивающий внешний вид - пресечение в корне любой возможности контакта. Личное пространство надо оберегать, но не до маразма же? К тому же, имхо, когда окружающие, вполне закономерно раздраженные неспровоцированной ими агрессией, возвращают ее- это Снейпа задевает, выводит из себя. И еще больше убеждает, имхо, в необходимости такого поведения. Замкнутый круг.
Далее. Уже отмеченная в данной теме Младшей фиксация на подростково- юношеских переживаниях, обидах в возрасте за 30 лет. Со всеми вытекающими. Уже было Младшей же откомментировано. Отдельным пунктом - и проблема и вопрос - поиск в юности самореализации в антисоциальной среде (рядах Упивающихся) умным, талантливым, с сильной волей человеком, который ГОРАЗДО ЛУЧШЕ мог реализовать себя без этого.
atanyel С Вашего разрешения -- подытожу. Что мы имеем? Фиксацию на подростковых проблемах я бы так уж явно в проблемы не записывала: покажите мне человека, кторого искренне не волнуют никакие из юношеских воспоминаний! А все остальное красиво укладывается в одну-единственную боязнь: боязнь собственной слабости.
И что мы тут имеем? С одной стороны, это позволяет не раскисать, держать лицо, преодолевать проблемы. Потому я и говорила, что помощь по ходу войны чревата: научи Снейпа быть слабым -- и война для него может оказаться невыносимой и убийственной.
С дрйгой стороны, такая боязнь строит стену между человеком и окружающим миром, порождает недоверие, а еще может вызывать и внутреннее ощущение собственной неполноценности.
Теперь вопрос: и что с этим делать? В традициях психоанализа -- понятия не имею. Копать те времена, когда такой страх возник, вероятно. А возник он скорее всего еще до школы. В традициях гуманистической терапии -- создать атмосферу, в которой контакт будет отностиельно безопасен. Да, согласна, в какой-то мере это пытался делать Люпин. Беда в том, что сам Люпин не воспринимается как безопасный -- он и зверь страшный, и враг-Мародер, и свидетель былых слабостей Снейпа. Дамблдор -- более удачная кандидатура, но он слишком уникален, создает впечатление, что он один такой неповторимый, кому можно доверять. Сдается мне, Снейпа бы в какую-то теплую семью или в обстановку, где демонстрация слабости не приводит к катастрофе (и это видно со стороны) -- к примеру... Да, выходит. что это либо романтические отношения с очень чутким и открытым партнером, либо что-то вроде больницы (остальные пациенты тоже слабые, это важно) -- но опять-таки с чутким и открытым окружением.
В принципе, описанные варианты в фанфикшене встречаются, причем описаны много раз и на разные лады.
О поправках на пристрастность. Естественно, все указанное - лишь мнение. Причем этим перечислением я не говорю РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО НОВОГО, чего без меня уже не было высказано в разных темах, форумах и т. д. с разной степенью научности/ дилетантства. Выходит ИМХА, и даже не моя, а сборно - коллективная, с которой я согласна, потому и криво выразилась. Если все чушь собачья (у С. С. этого нет или это не является проблемой в принципе) - так и скажите. Буду знать. Если есть (наверняка) еще какие - то моменты, оч. прошу, дополните перечень.
Nyctalus, спасибо за ответ! Не в качестве возражения, скорее просьба разъяснить: одно дело - волновать, а другое - впадать в полный неадекват, как в УА (ничего кроме не вижу, не слышу, не воспринимаю), переносить их на людей, в них неповинных - так или нет? И по поводу фанфиков - почему тогда столько разговоров о неправдоподобии и " розовых соплях" ? :)
atanyel Ну, фанфики с "розовыми соплями" я стараюсь не читать.
А вот сцена из третьей книжки для меня самой большая загадка. Она словно выпадает из всей остальной линии поведения Снейпа. Вот ведь и взрыв эмоций в пятой книге нормально укладывается, и драка с Поттером в шестой, и все прочее. А разговор (если это можно назвать разговором) с министром -- как про другого человека. Никак она у меня не увязывается со всем остальным. То ли у Ро тут какой-то выверт в дальнейшем предусмотрен, то ли она просто промахнулась с этой сценой из желания сделать Снейпа понеприятнее.
Nyctalus: помеприятнее... хм... У меня вообще была мысль, что Ро от снейпомании бесится ; ) и в каждой книге какую - нибудь "гадость" да добавит, правда, во внешности больше. Что-то в 1-й кн. наблюдательный Поттер ничего такого с зубами не углядел. В 3-й они пожелтели, а в 6-й стали "неровные". Покосились? : -) Смешно, ей-богу!
Nyctalus , Вы знаете, у меня такое чуство, что Ро со многими сценами промахнулась. И это далеко не только о Снейпе. Многое и многое у меня просто никак не увязывается. Пример: сидел, сидел Сириус в Азкабане, а потом и думает: "Чего это я столько сижу?". Вобщем, на третий день Зоркий Соколиный Глаз заметил, что у сарая нет четвертой стены. Из каких соображений директор выбирал преподователей ЗОТИ. Почему детей не учат писать и считать, как они книги читают? Чтобы не раздувать ненужных споров по каждому эпизоду, закончу. Но, накручивание атмосферы: "какой плохой Снейп", имхо, выглядит искуственно.
Lantana Читать и писать дети должны были научиться дома или в начальной школе: они учатся с шести, если я не ошибаюсь, а в Хог идут в лдиннадцать. А для продолжения изучения математики у них есть арифмантика -- магический аналог.
А вот преподаватели ЗОТС -- да, странно. Дамблдор ведь знал о проклятии должности, но то своих друзей возьмет. то совершенно левых людей...
Nyctalus , не совсем по теме, но я сильно упустила, в какой начальной школе учатся дети чистокровных магов? Ну ладно Гарри, он в других условиях рос. Ну ладно Малфои, они могли десяток репетиторов нанять. А что за начальная школа? (Я просто действительно этого не знаю).
Lantana Насколько я понимаю, система образования в Англии близка к нашей: начальные навыки дети получают в начальной школе или путем домашнего образования, а дальше уже идут в среднюю школу. Хогвартс -- аналог именно средней школы (а его старшие курсы -- возможно, и колледжа). Элементарным же навыкам чтения, письма, счета дети учатся до Хогвартса. Магглорожденные и полукровки -- в обычных маггловских школах. Дети чистокровных магов -- нанимают гувернеров или учат детей сами. Скажем, детей Уизли наверняка учила Молли. А вот во второй книге упоминается, что кто-то из детей-полукровок (забыла, кто именно) выбирал где продолжать обучение между Хогвартсом и Йельским колледжем (то есть явно закончил сперва началку где-то).
atanyel Надпись гласит: "Доктор, у меня проблемы. Я никак не могу привыкнуть к тому, что со мной делают слэшеры" А аватарка авторства моей любимой художницы по ГП Mneomosyne %)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но и на пост-советском пространстве, и за границей такие вещи лечатся именно по запросу пациента: если ему плохо, он сам это понимает и ищет помощи -- тогда да, иди к психиатру, тебя полечат. Гоняться за больным с объяснениями вряд ли кто-то будет. 
И на всем этом фоне Снейп ...
- участник сейчас на форуме
