ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 03.07.06 07:48. Заголовок: Служба психологической помощи для Северуса Снейпа.
Ну, в наличии у нежно любимого нами профессора психологических проблем и комплексов никто не сомневается :) достаточно почитать темы на этом форуме. Диагноз, можно сказать, выставлен :) И, ИМХО, закономерен вопрос: что ж со всем этим делать? Можно ли было (бы) помочь ему преодолеть эти комплексы, и как? Предлагаю желающим высказаться. Хотелось бы услышать мнение профессиональных психологов на этот счет.
Сразу оговорюсь: убеждена, прочим "детищам" мамы Ро психолог/ психиатр нужен не меньше :) но всех сразу "оздоровить " не получится... надо же с кого-то начать. Второе: свое мнение пока высказывать не буду, поскольку не профессионал и недостаточно компетентна. Вариант " лечить Авадой " принимается только с должной аргументацией :)))
atanyel На мой взгляд, Снейп даже попытку психологической помощи бы отверг с негодованием, думая, что его оскорбляют. И последним, что увидел бы психоаналитик в своей жизни, была бы вспышка зеленого цвета... =) Простите за сарказм, но я действительно так полагаю.
Stella - Z, да не сомневаюсь :))) Но, первое, сия тема чисто теоретическая и поднята с целью выяснить, КАК В ПРИНЦИПЕ решаюся психолог. проблемы, подобные Северусовым (и решаюся ли вообще). А то говорить, как ему плохо все горазды, а как предложить найти способы решения - так оскорбляются, как можно, Севу - психоаналитик! Не в обиду Вам, ни - ни!
Ничего, если я немного по-занудствую? Из чего мы делаем выводы о комплексах? Нет, я не собираюсь доказывать, что Снейп самый здоровый маг в мире, я просто хочу напомнить - мы видим его глазами Гарри! А Поттер - не наблюдателен, не склонен к анализу и ПРИСТРАСТЕН.
Lantana Он пристрастен тоже не без причин, согласитесь, как ни крути, а нормальным учителем Снейпа назвать ну никак нельзя %)
Мне кажется, что подход к Снейпу должен быть таким, как у Люпина в третьей книге. Он там явно пытается наладить отношения и "забыть" Мародёрские обиды, на что Снейп огрызается, а Люпин всё равно терпеливо относится к нему с подчёркнутой заботой и уважением. Правда, концовка подкачала ;) Но всё же это кажется мне единственным возможным способом.
Anoiro А какие причины? Он увидел преподователя в черном, у него заныл шрам/заболела головы (не помню подробностей) - и все. С этого места - Снейп враг. (С первого взгляда) Почему нельзя назвать нормальным учителем? Даже Поттер, кот. не любит зельеварение и ненавидит Снейпа сдает экзамены прилично. На уроках и во время отработок никто не пострадал. А когда Снейп начинает преподавать ЗОТИ - все, кроме Поттера, в восторге. Он хороший учитель, имхо.
сия тема чисто теоретическая и поднята с целью выяснить, КАК В ПРИНЦИПЕ решаюся психолог. проблемы, подобные Северусовым
Стоит начать с того, чтобы выяснить, что именно в Снейпе вы считаете проблемами :) Обозначьте их, а то намекать - проблемы Северуса - так можно тут большой оравой собраться, и каждый будет под словом "проблема" иметь в виду что-то свое. Снейп на этот счет богатейший персонаж, согласна, и именно потому лучше сначала разобраться, что в нем проблемно, вообще, а что нет. Вот вы что подразумевали?
Lantana , о, ну я вас умоляю. Во первых, Снейп жестоко обращается с учениками, позволяет себе фразы, направленные именно на то, чтобы унизить и оскорбить (ну вспомните хотя бы историю с зубами Гермионы - к учёбе это дело никак отнести нельзя, при этом он сознательно довёл её до слёз). Во-вторых, он несправедлив - снижая баллы той же Гермионе, разбивая пробирки Поттера на пятом, кажется, курсе, и не обращая внимания на слизеринцев вроде Крэбба и Гойла, которые вряд ли блистали на Зельях. Да, Снейп много знает, пытается воспитать в учениках точность и внимательность, он требователен и иногда - иногда! - бывает отзывчивым и справедливым, но в основном его отношение к ученикам оставляет желать лучшего и просто-напросто мешает им заниматься. И Гарри пристрастен не только потому, что в вечер поступления у него заболел шрам при виде мрачного сальноволосого ублюдка, а потому, что Снейп третирует учеников, и в особенности Гарри.
Anoiro Вы знаете, моменты, когда Снейп третирует учеников я сознательно опустила в своем предыдущем посте. По двум причинам. Первое. Если человек говорит кому-то гадости, это НЕ свидетельствуют, что у говорящего какие-то особые комплексы, имхо. Это может быть педогогическим приемом, скажем, вызовом. Во всяком случае (плохо помню этот момент, извините), когда Поттер отшвырнул от себя Снейпа в стену, последний не вышел из себя и не сотворил ничего страшного, чего можно было бы ожидать от душевно больного человека. Второе. Я однажды сказала своему родственнику вполне невинную фразу (уверяю!). Родственник так ее понял, так понял, ТАКОЕ услышал, чего не было даже близко! Примерно час я после этого рыдала, а всю историю помню до сих пор, года уже 3 как, не меньше. И это не редкий случай. Люди слышат не то, что есть, а то, к чему они готовы, что ХОТЯТ услышать. Именно поэтому я считаю, данных мало! На основе суждений Поттера делать выводы нельзя! Не то, что бы я была яростной снейпоманкой. НО. Человек не один год преподает. Он же - является двойным шпионом. Это предпологает редкий уровень самообладания (иначе его уже раскусили бы к чертовой матери). Это предполагает еще много чего. А тот факт, что Снейп регулярно рискует жизнью, просто ДОЛЖЕН привести к тому, что многие мелочи ему станут по-барабану. Просто тот истеричный, не адекватный персонаж, которого я часто встречаю в фиках, уже давно бы лежал на кладбище. Все - махровое имхо.
ППКС! Я тоже не согласна, что Снейп третирует учеников. ИМХО - он их воспитывает, причем воспитание людей из них он определенно ставит выше воспитания из них зельеваров.
Lantana Я ни в коем случае не утверждаю, что Снейп душевнобольной или психически неуравновешенный, боже упаси %) Но мнение, что Снейп "воспитывает" учеников - исключительно фэндомное, как мне кажется. Многочисленные писательницы и читательницы фанфиков отказываются верить, что Снейп на самом деле весьма неприятная и (не побоюсь этого слова) закомплексованная личность. Он очень болезненно воспринимает любые попытки подвергнуть сомнению его авторитет и компетентность. А Снейп исключительно компетентен и знает свой предмет (а также тёмные искусства, окклюменцию и что угодно ещё). Но. Сама Роулинг и в книгах, и в интервью много раз подчёркивает, что властью своей над учениками он злоупотребляет и за свою непогрешимость очень боится. Противопоставить ему можно ту же Минерву - она не менее строга и требовательна, но при этом справедлива (вне зависимости от факультета ученика) и исключительно адекватно себя ведёт вместо того, чтобы запугивать учеников (вспомнить хотя бы СОВы, даже Невилл неплохо справился в отсуствие Снейпа %)). В принципе, если исходить из тех же книг, это естественно - в школе Снейп явно был отщепенцем, но учился исключительно хорошо. Преподавать он начал рано, что-то вроде 25 лет, насколько я помню, поэтому страх, что ученики воспримут его не как учителя, а как заморыша Сопливуса, наверняка остался. Следовательно, он решает использовать лучшую защиту - нападение, и со временем это превратилось в привычку, то есть в какой-то мере он всё ещё по интерции отыгрывается на маленьких дебилах, ничего не смыслящих в тонком искусстве зельеварения, за свои собственные школьные унижения.
Опять же, я пытаюсь исходить только из канона - и меня никогда не привлекал Снейп, который якобы носит маску жестокости и строгости, а на самом деле у него шёлковые волосы, сексуальный голос и прекрасные манеры ;) Я не думаю, что есть смысл спорить дальше, потому что мы друг друга явно не переубедим - но спасибо за дискуссию %)
А вы не думаете, что он своих учеников попросту не уважает? Вот МакГонагалл уважает, и даже не скрывает этого. А Снейп не считает нужным до подобного опускаться, для него дети - полуфабрикат, из которого 99% пойдет на отбросы. Я тоже не считаю, что на нем маска жестокости - это вполне настоящее лицо. А манерами люди обычно блещут изо всех сил рядом с теми, кому пытаются показать, что считают их выше себя или равными. Снейп, во-первых, никому и ничего никогда не пытается показывать за просто так. А, во-вторых - ИМХО - он чересчур циничен, чтобы считать кого-то равным себе. Вежливо, если можно так выразиться, он вообще разговаривает только с Дамблдором. Прочих людей он в той или иной степени презирает.
Я тоже не согласна, что Снейп третирует учеников. ИМХО - он их воспитывает, причем воспитание людей из них он определенно ставит выше воспитания из них зельеваров.
Так-так-так. Интересно. И что же за людей он из них пытается воспитать? И, главное, как?
Можно ли было (бы) помочь ему преодолеть эти комплексы, и как?
Имхо, вообще-то многие фики с пейрингом СС/ГГ или СС/НЖП и представляют собой попытку этого самого психотерапевтического лечения. Один вариант - направленные на СС любовь, нежность и внимание в больших дозах (сейчас примеров не вспомню). Другой вариант - наоборот, дать ему возможность выплеснуть внутреннее напряжение и злость, разрядиться в перебранке. Это обычно какая-нибудь "отвязная" Мэри-Сью, почти такая же ядовитая, как сам Снейп. Вообще, не лишено смысла: Снейпу явно не хватает умения выходить из конфликтов, не вкладывая в это большого количества злости, то есть умение беззлобно пикироваться и получать от этого удовольствие - именно то, чего ему не хватает. А вот, к примеру, в "Свободных мест есть" героиня использовала оба варианта воздействия...
Мне кажется, что подход к Снейпу должен быть таким, как у Люпина в третьей книге. Он там явно пытается наладить отношения и "забыть" Мародёрские обиды, на что Снейп огрызается, а Люпин всё равно терпеливо относится к нему с подчёркнутой заботой и уважением.
А не выходит каменный цветок. Снейп еще детские обиды не "переварил" и забыть их не согласен, поэтому и отвергает подобное отношение. Не-ет, надо было ему дать как следует выговориться... хотя тоже фиг помогло бы, как справедливо замечено, Снейп - двойной шпион.
Нет, я не собираюсь доказывать, что Снейп самый здоровый маг в мире, я просто хочу напомнить - мы видим его глазами Гарри! А Поттер - не наблюдателен, не склонен к анализу и ПРИСТРАСТЕН.
Лантана, тогда нам нужно оговорить, какие факты из канона мы считаем фактами, а какие - списываем на искаженное восприятие Гарри. Кстати, Поттер пристрастен и не склонен к анализу, но очень наблюдателен и имеет мощную интуицию. Так вот, если Гарри неверно истолковывает все эти "зло посмотрел" и "ядовито улыбнулся", но верно передает все реплики и действия Снейпа, то все равно куча комплексов и тараканов СС налицо.
Friyana Естествнно, в большинстве своём не уважает - за что ему их уважать, если у них на каждом уроке что-то взрывается? %) Что до цинизма - это тоже кажется мне защитным барьером. Не думаю, что он считает себя выше остальных. Он действительно первоклассный зельевар - в этом он не позволяет сомневаться ни другим, ни себе. Но в остальном - нет, вряд ли он правда считает себя самым достойным человеком на земле, он же не Локхарт какой-нибудь ;) С Дамблдором всё ещё проще, ибо директору Снейп бесконечно доверяет и очень его любит (слешеры, молчать! %))).
Он же - является двойным шпионом. Это предпологает редкий уровень самообладания (иначе его уже раскусили бы к чертовой матери). Это предполагает еще много чего. А тот факт, что Снейп регулярно рискует жизнью, просто ДОЛЖЕН привести к тому, что многие мелочи ему станут по-барабану.
Или наоборот. Психологическое напряжение копится и наслаивается на исходные проблемы. За счет самообладания Снейп как-то держится, но комплексы нарастают лавинообразно. Истерики при таком раскладе совершенно закономерны. (К слову, решать проблемы Снейпа, пока он двойной шпион - малоэффективно. Может только ухудшить дело...)
For Friyana: дело вот в чем. Этот вопрос возник у меня после прочтения темы " Сексуальные подтексты в ГП " (главы Северус Снейп, А. Дамблдор). Автор цитируемой там работы выразил очень многое из того, что " вертелось" в моей голове при чтении саги. Это, своего рода, реакция ( Поставили диагноз - лечите :)) Блин, надо было в шапке темы это как-то обозначить! :) Мне не трудно воспроизвести здесь выводы М Оуэна, но есть ли смысл переписывать? Собственные соображения озвучу обязательно. Главное не дублировать, опять же, указанный текст. Но предупреждаю - это будет мнение дилетанта, не психолога.
за что ему их уважать, если у них на каждом уроке что-то взрывается? %)
А я думаю, дело совершенно не в этом. Он не уважает их именно, как личностей, а не как зельеваров. Даже если кто-то способен варить зелья, не взрывая котлы, уважения он этим все равно не добьется. Слишком велик разрыв между мастером и учеником, чтобы мастер уважал способность поддерживать дилетантский первоначальный уровень.
цитата:
Не думаю, что он считает себя выше остальных. Он действительно первоклассный зельевар
И опять не думаю, что дело в профессионализме. Циник презирает людей за их склонность к самообману и розовым очкам. За их социально принятые формы общения и прочую, на его взгляд, излишнюю и вредную чушь. За вежливость, за такт, за страх увидеть вещи такими, какие они есть. Это если говорить о коллегах. Дети же в принципе еще не способны реально смотреть на мир, но мнят себя, понятное дело, умнющими и мудрющими. А циник смотрит на них, и понимают, насколько все они - тупые пешки. И не за что ему их уважать. ИМХО.
Младшая
цитата:
И что же за людей он из них пытается воспитать? И, главное, как?
Как? Это видно по канону. Как себя ведет, так и пытается. Силовыми методами в том числе. А что за людей... Видимо, таких, каков он сам. Я думала, это очевидно.
atanyel
О, так дело в этой работе! Да, тогда поняла, откуда что пляшет :) Но соображения хотела бы услышать все равно.
Обсуждение пошло, гляжу :))) Anoiro, меньше, лет 20 - 21. Как студенту -практиканту .:) Вообще, с Вами касательно Снейпа - учителя ППКС, при всем моем личном хорошем к Севрусу отношении. Мое мнение - это не лучший выбор профессии, он - ученый, но не учитель. Как пед. прием... ну извините. " Держать " класс, сохранять дисциплину и т. д. - срабатывает, пока дети маленькие, потом, ИМХО, вызывает лишь раздражение и отторжение к предмету и любым действиям учителя. Ощущает ли он это сам? Пожалуй.
Младшая: вот и конструктивчик. :) С этими методами, бесспорно, сталкивалась в фиках. И озадачилась вопросом, насколько они действенны и правдоподобны (применимо именно к канонному Снейпу). Также, почему не обобщить накопленный опыт.
А вот ИМХО он свою роль и не видит, как учительскую. Не зельям он детей обучать пытается, а чему-то другому и очень по-своему. Я ж нигде не говорила, что он хороший педагог (читай - способный работать с разными типами учеников).
Прочитала половину дискуссии. Ни фига не поняла. 1. Какие именно проблемы Снейпа предполагается решать? 2. Откуда известно, что данная особенность поведения или характера представляет для Снейпа проблему? 3. В каких условиях предполагается решать проблемы -- во время войны? В мирное время при условии оправдания Снейпа? В мирное время при условии обвинения Снейпа? 4. Какого результата предполагается достичь?
Ну это как минимум. С реальным клиентом вопросов было бы гораздо больше, они были бы гораздо конкретнее. А на поставленный вопрос "а можно ли решить проблемы и как?" есть только один ответ: "Можно. Средствами современной психотерапии". Без конкретики больше ничего сказать нельзя.
Friyana: читай, слепить из них подобие себя? Не думаю, что он в таком восторге от своей персоны... при всем осознании своих плюсов и презрении к большинству окружающих. И хочет ли он что-либо воспитывать? ИМХО, хотеть воспитывать(а им. развивать что-либо полезное другому в будущем) , не уважая воспитанника , невозможно.
А ИМХО воспитывают вообще только тех, кого не уважают. Поскольку воспитание - это разрушение и перестройка имеющейся личности. Нельзя разрушить и даже просто вмешаться в то, что ты уважаешь. ИМХО.
цитата:
слепить из них подобие себя? Не думаю, что он в таком восторге от своей персоны.
От персоны - нет, а вот определенные свои качества, я думаю, считает необходимыми не только для себя.
Nyctalus
цитата:
1. Какие именно проблемы Снейпа предполагается решать?
Я вообще с трудом понимаю, какая реплика кому предназначается и договорились ли участники до единого мнения.
atanyel Снейпу, по-моему, не поможет ничего, кроме смены обстановки, что само собой подразумевает завершение войны. А там, полный курс терапии и от детских страхов, и от приобретённых неврозов. Хотя я и не профессиональны психолог.
Rassda Нет, участники не договорились. По-моему, тут каждый слышит только себя. Всем - у Снейпа проблемы, поскольку он не уважает учеников? А я то же некоторых людей не уважаю. Делаем выводы? А Дамблдор, на мой взгляд, не уважает Снейпа. Лечим?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
