ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Цыца-дрица-ум-цаца Просто Розье погиб еще в 1980 :)) Забрав с собой на прощанье половину носа Грюма. Кажется, не более :) Тонкс тогда было 7 лет. Это я так, к слову. Просто когда об этом пишешь, начинаешь цепляться за такие мелочи. А фик отличный, спасибо!
Гордость - это невидимая кость, которая не дает шее согнуться.
Пост N: 1752
Зарегистрирован: 27.09.05
Отправлено: 20.06.06 14:15. Заголовок: Re:
Nyctalus С таким же успехом можно придраться к любому негативному отзыву в адрес того автора, которого почитаешь как прекрасного и талантливого. И все комментарии окажутся висящими в воздухе и прочее. Так что, я все-таки не стану утруждать себя изучением того, что не приведет не к чему Пусть уж мой отзыв висит без прошлого и будущего Цыца-дрица-ум-цаца Когда мужики цепляют, то это самое лучшее, сударыня И приятно, что Вы адекватно воспринимаете отзывы
Цыца-дрица-ум-цаца Очень хорошо написано, на мой вкус. И - мне не кажется, будто сходство между Грюмом и Фенриром велико. Кое-какое есть, но - кое-какое, знаете ли, у всех есть:)
Люциус Малфой Сэр, я преотлично понимаю, что именно в тексте сподвигло вас на мысль о сходстве Фенрира и Грюма, - однако позвольте не согласиться с вами уже с чисто литературоведческой стороны. Речевые характеристики Фенрира носят мощное влияние "сказовой", просторечной прозы, - что, не в последнюю очередь, создает эмоциональный накал образа у автора. Ничего подобного (впрочем, как и "маскулинизации, сексуализации " образа) мы не видим в этом произведении...
Гордость - это невидимая кость, которая не дает шее согнуться.
Пост N: 1760
Зарегистрирован: 27.09.05
Отправлено: 21.06.06 14:30. Заголовок: Re:
Sidemoon Я образ воспринимаю с точки зрения его характера, выражения эмоций, встроенности в определенный контекст. Просторечную прозу я готов воспринять только если речь пойдет о таком скромном предмете, как литература. Фикшен всего-лишь побасенка и воспринимать его аналитическим образом я не буду. Поэтому я просто взялся за то, что на поверхности. А на поверхности (имхо) однотипность. Это не плохо, не хорошо. Это ничего не значит. Поэтому рассуждать о литературоведческих концептах я не стану.
Возможно, я туплю, но я вообще не понимаю, о каком сходстве с Фенриром идем речь. Это два совершенно разных типажа. И прописаны они по-разному. Фенрир - это прежде всего СВОБОДА, а Грюм - страшно детерминированная, зажатая личность, это видно из канона и из произведения Цыцы, даже конец фика подчеркивает эту невероятную внутреннюю узость (гриффиндор, молчать) Грюма. Фенрир совершенно другой.
sever_snape Ну, это же очень личное восприятие персонажа. Автор хотел сделать его одним, получился другой, а читатель видит вообще третий Вообще, думаю, тут спорить бесполезно - слишком личное, ИМХО. А замечание было по делу, есть на что обратить внимание - в любом случае.
Гордость - это невидимая кость, которая не дает шее согнуться.
Пост N: 1761
Зарегистрирован: 27.09.05
Отправлено: 22.06.06 18:23. Заголовок: Re:
sever_snape Свобода? В каком месте? А теперь готов сравнить типажи. Причем тут Слиз? Причем тут Гриф? Узость мышления? Слиз-богатство духовной свободы? тут мы читаем о Снейпе. Богаство *с издевокй* Таком привычном, типичном и прочее. Полет его совершенно не в тему. Речь идет о ..при лучшем раскладе я бы сказал об "авторском приеме" Сейчас просто смешно обсуждать то, что всего - лишь использование привычного типажа)
Цыца-дрица-ум-цаца А мне не понравилось, сорри... :( В отличие от "Фенрира". Попробую сформулировать, почему. Только ты понимаешь - это именно мое восприятие, да? :) Фенрир у тебя получился бесконечно живым и естественным. А Грюм производит впечатление "сделанного". Ненатурального. Живого персонажа не видно - только литературный образ. Чрезмерно утрированный к тому же. Понимаешь, читая "Фенрира" я думала: вот он какой, вот он что сделал-сказал. Читая этот фик, я думала: вот Цыца написала это, чтобы показать то... :( А еще весь фик - ощущение ружья на стенке, которое должно выстрелить. А в финале вместо выстрела - хлопушка в сортире :( Для такой лит. шутки, обманки - слишком сильно нагнетается атмосфера, слишком нешутиочные эмоции идут в дело. Это "у-ми-рая" - действительно, сильно. Но - ради чего? :( Сорри еще раз :)
Ferry У меня есть, конечно, грех: я за автора логику додумываю, а потом сама не могу понять, автор так написал логично или я просто так поняла. Но ты представь (про ружье-то): вот ходит Хмури (который Грюм) по Хогвартсу, всюду тычется -- и никто его всерьез не принимает, кто-то жалеет, кто-то смеется, кто-то предпочитает не связываться. И у Аластора это постоянное ощущение неадекватности собственной, неуклюжести социальной. Он сам себе противен становится из-за этого ощущения. И что-то внутри копошится-копошится, но Аластор его на поверхность не выпускает: какие-то руки, какие-то взгляды, какие-то тела, вечное собственное одиночество. А потом срывается на гарридраке этой: :Ненавижу голубых!" Ты думаешь, быть голубым и гомофобом одновременно -- это шутка, ради которой не стоило нагнетать напряжение? А мне как-то аж икнулось на этом финале...
Цыца-дрица-ум-цаца Цыц, я, может, чего не так поняла? Но у тебя было заявлено. что это драма -- ну так и прочлось.
По Фенриру и типажу. Смотри, оба персонажа: 1. Мужики"на склоне лет", пик силы прошел, спад стал заметен относительно недавно; 2. Обладают звериными инстинктами несмотря на внешнюю нелепость и странность. Чуют, прыгают, крадутся лучше кого-либо; 3. Говорят грубовато и "колоритно"; 4. Живут скорее прошлым, чем настоящим; 5. Ненавидят Снейпа за то, что порушил их мир. И за умение жить в современности, похоже. Ну вот тебе и сходства. Насколько я вижу по отзывам, примерно для половины читателей этого достаточно для ассоциации одного персонажа с другим. Будь оба персонажа героями одного повествования, они были бы разными, а на расстоянии похожи.
Люциус Малфой Отчего же это придирки? Это обычные уточняющие вопросы в ответ на обобщения типа "все однолико, все одинаково, все оторвано от времени и ситуации". Первый возникающий вопрос -- что именно "все"?
sever_snape Вы - умница! Мы тут заносимся невесть в какие литературные дебри, а вы говорите все, как есть! Можно поцеловать вас в щечку? Люциус Малфой Милорд, а с вами - всерьез! Я, понимете ли, имею несчастье профессиональной принадлежности к "официальной", "печатной" литературе, - сюда же прихожу читать литературу ХОРОШУЮ, и скидок делать не собираюсь. Это "сетевым" авторам уже много лет впору делать скидки на беспомощность авторов "печатных". Итак, - ГДЕ, сэр, видите вы изъяны в ВЕРБАЛЬНЫХ характеристиках Фенрира в текстах данного автора, - и КАК можете охарактеризовать его ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ сходство с Аластором Грюмом?
Даже не поставив на этот момент ни фунта я заранее знал, что услышу Ваше любезное напоминание о своей деятельности *насмешливо* Говорят, что только ленивый не услышал Вашу самохарактеристику, как профессонала с большой буквы П )) Так ведь и среди подобных профессионалов есть элита, а есть подмастерья. Поэтому Ваше отношение к хорошей литературе делает честь Вашему вкусу.)) Ну, давайте серьезно А почему Вы решили, что я вижу изъяны в вербальных характеристиках Фенрира, если Фенрир был упомянут как пример персонажа, которым увлечен уважаемый автор (по его словам же "цепляют такие мужчики", ака вспомним каноничного Фенрира ) и данный Фенрир всего-лишь привлекательный тип цепляющего мужика, и не более? Он не мешает, не провоцирует, он просто значится. И я всем доволен. Романтизированный оборотень - это ж кул)) А что касается Грюма, то госпожа Nyctalus очень эффектно описала это сходство. Литератор будет доволен надеюсь А что я сказал, что там есть психологическое сходство? Я вроде бы говорил о одноликости. Или это тоже сходством теперь зовется? Nyctalus Вот то, что Вы там в пунктиках своих описали, то для меня и зовется "все однолико"
Цыца-дрица-ум-цаца Наконец я набралась смелости прочитать ваш СС/АГ и как всегда не разочаровалась. Я сюда прямиком с Фенрира-2, насколько понимаю, поиск Мужика с большой М продолжается? Можно я шёпотом своё MNSHO выскажу, вам лично и по секрету? Персонажи разные, атмосфера другая, однако фики всё же перекликаются между собой (поясню дальше), а выложенные друг за другом действительно могут навести на ложную мысль о калькировании. По-моему, схожими их делает единое настроение. Этакие размышления об уходящем и ушедшем вперемешку с горьким юмором над собой. Читаются чудесно, как всегда редкий пейринг у вас удался. А насчёт вашего настроения, оно же ваше. ЗЫ.Может, вам его поднять? Ну, например, так:
Люциус Малфой Сэр, романтизированный вервольф - не "кул" уже лет так пятнадцать, по той простой причине, что романтизация эта стала штампом еще в ранних "вервольфских" романах Сомтоу. Кстати, именно "вервольфской" романтизации я у Цыцы не вижу ни на йоту. Тут, скорее, уместно говорить о романтизации духа свободы как такового, - романтизации, имеющей отношение, допустим, к вестерн- или байкер-культуре. Что же до сходства с Грюмом...нет, литератор НЕ ДОВОЛЕН! Это приблизительно то же, что - не знаю - утверждать, что концепции "Анны Карениной" и "Леди Макбет Мценского уезда" сходны, поскольку в обоих произведениях речь идет о замужних брюнетках, влюбившихся в молодых и красивых мужчин и пошедших в своей страсти до конца. А особенно меня порадовала мысль о том, что Фенрир НЕНАВИДИТ Снейпа, разрушившего его мир. Как угодно на моей памяти именовали слепую животную страсть, но - ненавистью?..
Понравилось ужасно. Грюм такой настоящий, стопроцентно соответствующий моему восприятию этого персонажа. До чего человека гомофобия довела! Даже становится жаль беднягу. Потрясающе описана его паранойя – возникает ощущение, что сама сходишь с ума (прямо Дэвидом Линчем повеяло. Если не Кафкой, прости господи ). Ну, и стиль изумительный – здорово передан язык Грюма («крепкие словечки» очень кстати), это помогает понять, что излагается его точка зрения на происходящее, и, может быть, совы действительно не то, чем они кажутся.
Лис ой... спасибище за потрясащий отзыв. Про паранойю - это точно. Это так. Там ведь вся фишка была в том, что человек загнан в угол собственными страхами. И это особенно жутко, когда ты с ними один на один... Это жтко в то же время парадоксально, когда получается, что голубой ненавидит геев. В точку. Спасибо ОГРОМНОЕ.
Логика - замечательная вещь, но против человеческого мышления она бессильна
Пост N: 371
Зарегистрирован: 29.09.05
Отправлено: 14.07.06 21:32. Заголовок: Re:
Вот бывает зайдешь в тему, увидишь серьезную литературоведческую дискуссию, и становится стыдно встревать со своим жалким «а мне понравилось» :) Признаюсь честно – Фернира я не читала, потому что у меня к этому персонажу нелюбовь с первого взгляда и не хочу я про него читать, даже не уговаривайте. Поэтому про сходство сказать ничего не могу – если оно и есть, оно меня по понятным причинам не смущало :) А вот Грюм мне чем-то интересен. Самой приходилось пару раз переводить фики, в которых он эдакий живчик, а вот вижу я его пожалуй именно таким, каким он получился здесь. За Снейпа – отдельное спасибо. Единственное что смутило – я немножко потерялась во времени. С одной стороны впечатление при чтении такое, что хотя бы года три после войны прошло, а с другой – эта сладкая парочка все еще учится.
Ольга Сладкая парочка - это же младшие, дети то бишь. А вообще безумно приятно, что ты заглянула. Огромное спасибо за чудный отзыв!! И, ИМХО, он больше, чем живчик, сложнее. Любой живчик рано или проздно от жизни устает, а вот натура его и привычка не позволяют с ней расстаться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Пусть уж мой отзыв висит без прошлого и будущего 
" образа) мы не видим в этом произведении...
Я вроде бы говорил о одноликости. Или это тоже сходством теперь зовется? 
Понравилось ужасно. Грюм такой настоящий, стопроцентно соответствующий моему восприятию этого персонажа. До чего человека гомофобия довела! Даже становится жаль беднягу. 
- участник сейчас на форуме
