ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 30.06.06 21:44. Заголовок: Почти оффтоп - колода Таро по ГП (настоятельное предложение)
Почти оффтоп - но все-таки не совсем Дисклеймер: нет, я не владею ни персонажами Ро, ни эзотерическими правилами карт Таро. Синопсис - мы что, - сиротки?!
Господи, не зря я под тебя аватару сменила - на более нежную!
Э, это ты ко мне или к Господу обращаешься? В любом случае, ты очень красивая. Наверное, сама знаешь, что психологи про губы говорят. Такие, как у тебя или меня на аватарах.
Шут - Луна Лагвуд, ибо в ней смешаны интеллект, ирония и неадекватность отношения к "внешнему", "рациональному" миру.
Не спорю :) просто мне сейчас другая грань Шута ближе - начало, чистый лист, т.е. я его рассматривала во времени. Но у вас - да, очень канонический характер Шута получился.
цитата:
Луна - я все-таки настаиваю на Люпине, ибо Луна - карта беды.
Здесь с определением карты могу поспорить. Но это спор длинный и вряд ли здесь уместный. Ок, в большинстве колод в ней действительно подчеркнут негатив. Люпин, так Люпин. Опять же, визуально - красиво.
цитата:
Маг - Снейп и только Снейп. Хотя бы потому, что в половине величайших колод Таро эта карта зовется "Алхимик"!
Вы любите Снейпа. Не, я тоже люблю, но ИМХО в каноне он, мягко говоря, несвободен в своих действиях. Им управляют и Лорд, и Альбус, и старые ошибки. А Маг - тот, кто управляет всем.
цитата:
Жрица - как раз Молли Уизли, ибо Жрица символизирует "темное", "исконное" женское начало. Императрица - естественно, Минерва Мак-Гоннагал, - агрессивное, боевое, "светлое" женское начало...
Прошу более подробных пояснений. Что вы понимаете под темным и светлым? и под исконным? Насколько я понимаю, здесь ваши образы ближе в французской традиции, а я сместилась к Уайту. У него соответственно Жрица - та, что посвятила себя служению (богам, идее) - Небесная Мать, девственница. А Императрица - Земная мать, плодородие, рост - составляет пару с Императором, но более естественна, природна - не замок, а сад.
цитата:
Император - агрессивное, боевое, властное и "светлое" мужское начало, - Дамблдор.
Не возражаю.
цитата:
Первосвященник - с этим посложнее. Не знаю, кто, согласно символике Таро, означает "темное", "иррациональное" мужское начало в данном фэндоме.
Ну здесь я подожду что-либо советовать, пока не вполне понимаю вашу терминологию, но могу предложить вам свою, вдруг так будет проще :) Если Император - власть официальная, то Иерофант - духовная, негласный авторитет. Император определяет законы и границы государства, в котором живет герой, Иерофант - его веру. Император - Отец, щедрый, строгий, он владеет этим миром (не изменяя его как Маг, по своей воле, но владея) и стремится к расширению и укреплению границ. Иерофант - служит (вере, богам, идее) и стремится обратить в свою веру остальных ("несет свет истины" - если вы согласны с ним, "промывает мозги" - если не согласны). Это тот, не отдает приказов, только советы. Тот, по кому остальные выстраивают свою систему ценностей. И таки если Император явно женат, то Иерофант явно холост, ибо монах :) ... вот как-то так.
цитата:
Влюбленные - ТОЛЬКО Рон и Гермиона, ибо лишь эта пара соединяет в себе ВСЕ эзотерические значения карты - от "удачи в любви" до "трудного выбора"...
Здесь, если честно, то мне все равно :)
цитата:
Колесница - ДА. ТОЛЬКО Сири на байке. ИМЕННО - канонное значение карты, как "слепого безрассудства" - и "мужского неистовства".
Спасибо :)
цитата:
Сила - а вот это, скорее всего, - Гарри. Карта Воина. Карта Миссии. Кстати, у неаполитанцев - и карта самопожертвования...
Ну тут мы с вами опять расходимся в трактовке карты :) Но, опять же разговор долгий, так как я вполне признаю и вашу трактовку, просто несколько иначе расставляю акценты... Но пусть будет Гарри. Пусть.
цитата:
Справедливость - только мадам Хуч на метле. Судья. Беспристрастность. Высшее начало!
Мило :) Согласна.
цитата:
Повешенный - Джеймс. Все-таки изначально - карта смерти и страшного несчастья! (Нельзя ставить Лили, ибо использование женщины в качестве жертвы считается в культуре Таро СТРАШНЫМ СВЯТОТАТСТВОМ!!! )
Ну насчет святотатства я с вами не соглашусь... Здесь у нас опять расхождение в значении, для меня в ней больше самопожертвования. Но если уж вам не нравится Лили, то почему не Седрик?
цитата:
Звезда - ну, я старомодна, а посему настаиваю на Беллатрикс.
А я на Флер :) Не, ну не обязательно на Флер, но что-нибудь возвышенное, красивое. Почему болезнь-то? Прекрасная ведь карта. Манящая вперед, дарующая надежду.
цитата:
Луна - потому же настаиваю на Люпине. Солнце - учитывая, что в "денежном", "позитивном", "веселом" значении карты заложена некая раздвоенность, да и изображаются на ней обычно зодиакальные Близнецы, - конечно, Фред и Джордж Уизли!
неа :) рисую я... не очень. :( Сейчас, когда вопрос встал о своей колоде, пришлось с художницей договариваться. Это я гадаю хорошо Но всегда можно фотки положить :)
libellule Суд - вообще, карта неприятная. По всем системам, которыми владею лично я, означает чаще всего "уверенность в собственной правоте" - пусть даже и в ущерб правоте высшей. Может, - Долорес Амбридж? Умеренность - Чарли Уизли. Самый "нейтральный" персонаж канона. А, кстати, - во всех основных канонах Таро Умеренность попирает именно Дракона! Мир...нет. НЕ ЗНАЮ - и не представляю себе. Можно, конечно, Запретный Лес, - такие варианты в кельтских колодах были, и смычсл в них есть, но... не мелковато ли? А вообще, - этот разговор мне уже ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ! Спасибо, - приятно встретиться с хорошим собеседником... Схлестнулись англо-саксонская и кельто-романская системы Таро, - кайф-то какой!!!
И снова я не соглашусь :) Не, т.е. я вас понимаю, процесс сам обычно болезненный (даже в самых оптимистичных колодах), но если все проходит правильно, то ИМХО это... Это из куколки - бабочка. Это из-за масок - истинная суть. Это новая жизнь, освобождение, трансформация, реинкарнация, второй шанс. У Кроули так вообще - новый мир, новая эпоха. Через смерть (чего-то). Через болезненный "разбор полетов". Но все же возрождение. Если оно достойно жить, конечно. И с растановкой правоты не соглашусь. ИМХО Суд и есть правота высшая, выше законов. Т.е. Справедливость - понимаема: ты знаешь закон, и за каждое действие получишь воздаяние. А Суд - ему не важно, по закону или нет, есть против тебя улики, или нет, по большому счету даже не важно прав ты или нет, важно другое. Это как в скандинавских мифах - асы могут нарушить договор, если его выполнение угрожает порядку в мироздании, но не потому что они лгуны, а потому что мироздание важнее. Т.е. моя трактовка прямо противоположна вашей :) Но под мою трактовку подобрать персонажа сама не могу. :( Для меня это скорее незаконные действия Ордена Феникса. Но это как-то тоже на земном уровне... Момент, который ИМХО ближе всех - когда призраки помогают Гарри победить.
И вообще, очень я не люблю деления карт на положительные и отрицательные. И в Солнце есть тьма, и в Башне - свет. Все зависит от обстоятельств.
цитата:
Умеренность - Чарли Уизли. Самый "нейтральный" персонаж канона. А, кстати, - во всех основных канонах Таро Умеренность попирает именно Дракона!
С Драконом хорошо! Хотя я самого Чарли как-то не чувствую - слишком уж нейтрален :) Хотите удивлю? Я сюда хотела Снейпа. Балансирующего на тонкой грани. Могущего изменить положение дел не прямым действием, а незаметно. Опять же если посмотреть на Кроулевскую колоду, то похож неимоверно. Там как раз алхимия. И два лица. Конечно, с терпением у него напряженка, но как красиво бы смотрелся с двумя чашами... :)
Мир - Хогвартс? можно карту, которую Роулинг рисовала, можно герб с четырьмя зверушками... Но да, раз уж везде люди, то и сюда хотелось бы... Это должна быть гармония, конечная цель, обретение дома, удовлетворение... А нельзя групповушку устроить? Ну, например, Трио (+ Джинни?) как гармоничный союз.
libellule ай, ну я теперь даже не знаю. Под ваше описание тогда больше Луна подходит. Чтоделатькудабежать %)
Дело в том, что меня все эти разговоры заинтересовали и вдохновили и я уже начала рисовать. Но моё дилетантское видение расходится с глубинными суждениями, которые тут звучат %))))) В итоге уже есть Лили-Императрица и Седрик в обнимку со Смертью. Что делать - не знаю, то ли слушать умных людей, то ли продолжать самой изобретать велосипед %)) Пойду терзаться сомнениями и рисовать [s]наверное скорее всего[/s] Повешенного Петтигрю пока.
На осине. как Иуду :) Вы рисуйте, рисуйте. Мы тут языками чесать еще долго можем. :) Во-первых, никто не сказал, что колода должна появиться в единственном числе. во-вторых, никто не сказал, что она должна совпадать по значениям с какими-то другими колодами. авторское видение подчас дает удивительно работоспособные системы
Перечитала, сижу и думаю - ну и где у него там самопожертвование?! Как-то хочется, чтобы всё же слегка по правилам было, что ли. И при этом ещё и с книгами согласовывалось. Так не бывает, наверное %)
Предлагаю еще такую тему для размышления. А если попробовать наоборот - к каждому герою поставить в соответствие карту. Или даже несколько (они ж все-таки многогранные). Не заботясь о их повторении. С объяснениями, конечно. Во-первых, прояснится отношение к героям. :) Во-вторых, можно будет какие-то карты сделать не совсем с каноническим смыслом, зато с важными героями. А то забудем кого-нибудь....
Sherlock Sebastian "Ничто" - так называемая еще "черная карта". Добавочная карта в Старшем Аркане. В зависимости от расклада может либо подчеркнуть его значимость, либо опрокинуть его с ног на голову. libellule Трио плюс Джинни - гармония?!! Ну, знаете ли... Тогда уж - четверка Мародеров! По крайней мере, на ТОТ момент - действительно гармония... А вообще - разные школы, разные трактовки. Ссылочку вашу я видела. Нет. НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Качество прорисовки - дилетантское, пояснения - на том же уровне...
Ну я так поняла, что с точки зрения Роулинг - да. Нет, так нет, мое дело предложить :) Я и против Мародеров ничего не имею - ребята были вполне счастливы. Лучше бы, конечно, кого-нить более спокойного - Мир, все-таки не настолько бурная карта, как Мародеры. ИМХО, конечно. А как насчет четверки Основателей? Здесь правда другой подвох. Мир - окончание, а для времени Гарри&К Основатели - прошлое, основа, то, что до начала. Если они вам не понравятся на Мире, то хотите их на черную. Я просто ни с черными, ни с белыми, т.е. вообще с добавочными не работаю (исключение: оставила в колоде Ошо карту мастера) - так что, на ваше усмотрение. Sidemoon пишет:
цитата:
Ссылочку вашу я видела. Нет. НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Качество прорисовки - дилетантское, пояснения - на том же уровне...
Таки я и не для пользования, а для размышления. Мало ли какая идея глянется.
libellule Четверка Основателей - ГЕНИАЛЬНО!!! Знаете (может, пора на "ты"?) ли, что мне категорически НЕ ПОНРАВИЛОСЬ в той англоязычной колоде? "Император" Сири, "Суд" Драко и "Маг" Гарри. Я все понимаю. Красивые мальчики. Но - зачем же ТАК-ТО грубо притягивать? Так. А теперь подытожим, в чем мы с вами сходимся. Повешенный. Солнце. Колесница. Звезда (методом долгих споров). Умеренность - фифти-фифти (но вашу идею принять я готова, в ней что-то есть). Башня - да. Пусть Люциус, - только на фоне Малфой-манор. ВСЕ аспекты карты будут сохранены. Влюбленные. Уже немало?!!
Красивые мальчики. Но - зачем же ТАК-ТО грубо притягивать?
Ну почему же грубо? мне тоже Маг - Гарри нравится. Немножко на вырост карта :)
цитата:
А теперь подытожим, в чем мы с вами сходимся.
Ой, а мы в этом сходимся? Я уже запуталась. По Повешенному мы на чем сошлись? У вас был Джеймс, у меня Лии, а сошлись мы на Седрике? по Солнцу и Колеснице взяли близнецов Уизли и Сириуса соответственно, так? А Звезда?
цитата:
Умеренность - фифти-фифти (но вашу идею принять я готова, в ней что-то есть).
Не верю. Это вы не подумав :) Ибо тогда у нас получается слишком много Снейпов - вы же его на Мага хотите?
Кстати, а Альбус в качестве Мага вас не устроит? И на форуме была еще одна оригинальная версия - Мародеры. Честно говоря, это первый раз, когда я вижу на этом аркане группу, но чем Волдик не шутит.
Влюбленные - таки кто? Рон/Миона?
А по Шуту Луна не нравится? А Ференц - Отшельник? Фоукс - Смерть? Дьявол вроде тоже особо споров не вызвал. По Справедливости готова принять Хуч, если больше никаких вариантов не всплывет. Да и с Силой-Гарри я вобщем-то соглашусь, если вы сможете меня убедить в более подходящем Маге. Могу еще озвучить форумские версии - Гермиона с книгами, Невилл и Добби (когда он Малфоя шарахнул об пол).
С Колесом все-таки не соглашусь... Понимаете, мне кажется что Драко - объект этой карты, а хотелось бы видеть субъекта. А как вам Шляпа? А с Миром вы согласились?
Жалко Трелони. Она мило смотрелась бы и на Жрице и на Луне. С разными оттенками смысла, конечно.
libellule Вот с последней идеей Мира я согласилась сразу - см. выше. МАГ - Гарри?! Идиотизм. Мальчик собственную-то Силу не вполне контролирует, - куда ему контролировать Силу ТАКОГО масштаба?! Нет. Сила он, Сила. Грубый позитив. Дикая магия... впрочем...кто угодно, - но не Маг!
Мы единодушно сошлись на Влюбленных - Роне и Гермионе - и Смерти - Фоуксе (см. выше.) Дьяволом вроде единодушно вышел Волдеморт (слушай, а если его, как в НЕАПОЛИТАНСКОМ каноне, - снизу Том Риддл, а сверху - Лорд)? Альбус- Маг - заманчиво. Но кто ж тогда Император?! Луна - Шут, - вообще-то, изначально это было моим предложением (см. выше). Как же не согласиться-то? Ференц - Отшельник...Красиво. Стильно. Соответствует до последней капли крови. Но - ты понимаешь, что таким манером принимаешь Ремуса - Луну? Трелони - Жрица? Что-то в этом есть... Припоминаю ту же Неаполитанскую, - а может быть!!! Сто-оп... а как насчет Драко- Умеренности?! Вот уж - все аспекты карты, включая самые гнусные... Колесо Фортуны...ну, грубовата Шляпа! Прямолинейна!!! Где искусство?! Где алхимия?! Удача элементарная - где?!
libellule ЭТУ ссылку посмотрела. Красиво. Нелепо, сделано неясно по какому принципу, но - КРАСИВО!!! Впечатлена Роном-Императором. Изумлена Сириусом-Башней. Но степень сделанности - хороша. Нам бы так...
Ференц - Отшельник...Красиво. Стильно. Соответствует до последней капли крови. Но - ты понимаешь, что таким манером принимаешь Ремуса - Луну?
Ну, не то чтобы я сильно против Ремуса на Луне... Я просто не совсем за :) Но пока это лучший вариант. Принимаю.
цитата:
Альбус- Маг - заманчиво. Но кто ж тогда Император?!
Да кто угодно... Джеймс, например. Нравится мне идея с родителями Гарри на 3, 4 арканах. Миневра. Ведет она себя вполне по Императорски.
цитата:
... снизу Том Риддл, а сверху - Лорд
Ага. С радостью.
цитата:
ну, грубовата Шляпа! Прямолинейна!!! Где искусство?! Где алхимия?! Удача элементарная - где?!
Согласна. Но в Драко тоже особой удачи не вижу. Его судьба, да чужая воля мотают як... ну в общем, как хотят так и мотают. Ключевая картинка про взаимоотношения Малфоя-младшего с Фортуной - превращение в хорька, только и Моуди в роли вращающего колесо судеб, я тоже не вижу... :( Хотя, пока я размышляла над Драко, крутящемся на Колесе Фортуны, то я еще одну жертву вспомнила - Локхард. У него хотя бы был период "на высоте". ох, сама уже запуталась.
В общем, мне нужно ваше максимально подробное описание тех карт, по которым у нас несовпадения, или просто пустота (без персонажей или с ними - без разницы, но с упором именно на карту, как описание характера): Иерофант, Колесо Фортуны, Повешенный, Звезда, Суд, Умеренность. Будем вначале искать совпадения в трактовках :)
*окончательно сходя с ума* А давайте Питера на Луну поставим? Это будет история о том, кто в час морального затмения сверну с тропинки. В болото. И нарисовать его между Ремусом и Сириусом... Сехмет, вы что-то подобное имели в виду?
libellule Для меня лично Альбус больше император, чем Маг. Все-таки Маг более...молодая что ли карта - Джеймс? =)) Снейп - Луна или Повешенный, что-то между, но скорее Луна. Драко - вы не поверите! Действительно Суд ему оч. даже подходит. Звезда, наверное, Лили, а Императрица - Гермиона...вот так все странно получилось =)
О. Вот тут я с вами абсолютно согласна. Второй день думаю, во что бы Амбридж превратить :Р Суд? Правосудие? А Джеймс у меня вообще императором вышел *закрываею голову от летящих тапков*
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
