ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 29.06.06 20:42. Заголовок: Записки о "Гарри Поттере" - и мире саги. Попытка многостороннего анализа.Сириус.Часть первая
Тема: литературоведческое исследование сериала с точки зрения юнгианской, леви-строссовской и экзистенциалистской школ философии и психоанализа, - а так же карт Таро по системе магистра оккультизма и доктора алхимии Джона Ди. Дисклеймер: Sidemoon не претендует ни на какие из используемых ею произведений. Специалисты по иным гадательным системам Таро призываются к конструктивным дискуссиям! Синопсис - в Лабиринтах вещи - не то, чем кажутся!
Sidemoon А книга, по-вашему, - ДЕТСКАЯ? Однако, сумлеваюсь я... ППКС Sidemoon подобный текс слишком уж сложен для меня...наверное не доросла...а можно в дальнейшем чуточку попроще..потому что очень интересно
Все очень интересно, проделанная работа вызывает уважение и восхищение, но... скажите, пожалуйста, на чем Вы основываетесь, говоря, что у Сириуса - синие глаза? Где об этом говорится в каноне? А если не в каноне - то где еще?
Как бы там ни было, оч. много людей считают ее именно детской.
У меня есть знакомый мальчик 13 лет, которому нечаенно едва не проспойлиера возрождение Вольдеморта. И маман мальчика страшным голосом закричала - нет, не говори нам! Мы подождем выход новой книги (дело было в Японии)!
Т.е. семья с детями 7 и 13 лет считает книги про ГП на 100% детскими и читает их.... что они могут воспринять из текста? Какой посыл?
У меня от одного Сирисуса дух захватывает. А ведь Сириус там не один
Имя его весьма значительно, ибо "Снейп" - "ловушка" в современном английском - не более, чем бедный наследник староанглийского "snape" - "топь", "трясина". "Трясина" же, "болото" в той же староанглийской алхимической традиции - символ все того же первоначала алхимического процесса, "гниения плоти" (см. Бореллий). С другой стороны, если копнуть ЕЩЕ ГЛУБЖЕ, в англосаксонском языке "snap" означает как раз "попадание в цель" - и это еще подчеркивает "двусмысленное" значение персонажа в тексте, - персонажа, за счет алхимического, эзотерического Знания неспособного к "нормальному", чувственно-эмоциональному восприятию мира.
К вопросу о контекстах. Ты, наверное, помнишь, что я интересуюсь этимологией имён в ГП: Ро в интервью сказала, что Snape - это название английской деревушки и взяла она его просто так, мол, понравилось как звучит. Также уважаемый автор добавила, что вообше не понимает, чего это так с этим персонажем носятся, он же ничем непримечательный. Zona_Sever Zona_Sever пишет:
цитата:
не детская, хотя подается как таковая.
Ой, а вы не хотите заглянуть к темку "Является ли ГП книгой для детей"? Буду с нетерпением вас там ждать.
Sidemoon Если можно, у меня тоже вопрос о Снейпе. Исходя из того, как прописала Роулинг Снейпа, а также на основании приведенного Вами анализа, можно ли делать предположения, как JKR сама относится к СС? Мало ли, что она говорит.. Если честно, я никак не разберусь. Сначала была уверена, что она его недолюбливает, потом показалось, что в тайне он её очень даже волнует (как, наверное, и все мародеры). Очень интересно Ваше мнение. Спасибо.
Zona_Sever О, Рассда меня опередила! Я ведь тоже хотела вам посоветовать залезть на эту темку, - там ОЧЕНЬ интересная полемика идет... Rassda Ну, то, что Ро собственным подсознанием не владеет, - сие, по-моему, место уже сугубо общее. (Впору реально заговорить о "надиктованности" ее прозы, хи-хи. ) А вот название деревушки мне МНО-О-ОГОЕ объясняет, - по крайней мере, откуда там саксонские корни взялись. Winter Вот - и опять то же самое! Ро - рабыня и враг собственного подсознания. У нее, как и у Гарри, - явная борьба на уровне осознанного и ощущаемого. В смысле, - думает (ИСКРЕННЕ!!!) одно, а подлое эротизированное подсознание в тексте сублимирует СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ. То есть - сознательно-то мадам и Снейпа недолюбливает, и Сириуса девственником считает, и снюпин прописывать не собиралась, и Беллатрикс видит отрицательным персонажем, а Дамблдора - положительным... но рукою-то писательской водит ПОДСОЗНАНИЕ! А подсознанием - секс и насилие! Вот и судите, что выходит...
Sidemoon "но рукою-то писательской водит ПОДСОЗНАНИЕ! А подсознанием - секс и насилие! Вот и судите, что выходит."-------- Скажите, пожалуйста, а подсознание читателя совсем никакой роли не играет? Оставив в стороне соображения о том, детская книжка ГП или не детская, можно ли с такой уверенностью утверждать, что в подсознании у Ролинг - секс и насилие?
black__tiger Вопрос, конечно, интересный... Как на него отвечать - я не вполне понимаю. По Фрейду - в подсознании у каждого из нас - СЕКС. По Юнгу, любимцу моему, - НАСИЛИЕ. Что творится в искаженном, сублимированном подсознании ЛЮБОГО писателя - тоже тема не новая. Об этом уж СТОЛЬКО написано, что грех приссоедияться к ТЫСЯЧАМ статей, эссе и книг. ЧТО творится в подсознании конкретной Ро - очевидно, если принять во внимание ВСЕ аспекты ее текстов. Я уж столько ЭТОГО перевела - лень повторяться... А вот про подсознание читателя, - ДА. Это ОЧЕНЬ любопытно. Другой вопрос, - КТО из читателей согласится на "психоаналитическое препарирование"?
если объяснить, что такое "психоаналитическое препарирование" (для тех, над кем его никогда не проводили), то, ИМХО, многие не откажутся.
В темке "Является ли ГП детской книгой" была, и с очень многими высказанными там мнениями согласна )))
Вот только.... к стыду своему приходится сознаться, что до разборов Майкла и ваших собственных, читала ГП исключительно ради сюжета (не заглядывая ни в какие profundus). Шероховатости текста и несостыковки в сюжете/поведении персонажей объясняла слабостью Роулинг-писательницы.
Zona_Sever Отлично. Храбрых ждет удача! Ну, и как же мы поступим с читателем? Уложим на кушетку и станем задавать наводящие вопросы? Я - не против, я - без тени юмора - ЗА. И кушетка у меня дома - удобная! Как вы, читатель? Готовы на эксперимент? А сюжет-то в ГП - сла-а-абенький, если честно...
Номер раз: прежде всего хочу выразить восхищение обширностью и глубиной познаний уважаемой Sidemoon. Ваши темы для меня просто кладезь новой информации! ОГРОМНОЕ СПАСИБО! О Снейпе: параллелизм с Дракулой - куда ж без старины Влада :) многие аффтары давно уж так " в лоб " это восприняли и заточили Севу клыки граненым напильником... По 2й части - к стыду, об алхимии имею представление весьма поверхностное... но как образ это прекрасно (напоминает тв-во Сергея Калугина... интуитивно как - то). И - вопрос практический и невтемачный. Дамблдор - друг Фламмеля. О его отношениях со Снейпом вы уже писали. Знакомство Снейпа и Фламмеля - могло ли быть?
Номер два: о " препарировании" - пожалуй, подсознанием одного читателя тут не обойтись. Для объективности картины надо исследовать группу читателей - с учетом возраста, пола, особенностей характера, темперамента, психологических " тараканов ", уровня образованности и т. д. для каждого. Какое, между прочим, поле для научной работы! Психологи, ау!
Как читатель - всегда готов отдать свой моск на благо науки ))))
Рискую показаться навязчивой, но планируется ли продолжение эссе? У несчастного Сириуса Блэка скверная планида "зависать". Как у Ро, так и здесь. (=_=)
Sidemoon Ух, у меня просвет в реале, так что я наконец добралась. Ну ты и накопала! Здорово как! Хотя, права Мильва, иногда себя такой бестолочью тёмной чувствую Продолжения хочется, кои! Общественности Вдруг кому-то кроме меня интересно, вот здесь выдержки из энциклопедии "Волшебные существа", касательно Пэдфутов и им подобным. В общем, кельтские и демонические корни подтверждаются на раз, даже и без синих глазок. Хотя жаль , версия с синеглазым Сириусом мне нравилась больше...
Не могу больше терпеть, комментирую -))) Спасибо огромное за такие интересные таксты. Сексуальные аспекты читала с огромным интересом, благодаря ним дочитала Юнга "Архетип и символ", хотя в понимании темы мне это мало помогло. Теперь читаю этот материал, перечитываю и выписываю, и кажется мне, что автор просто глумится над своими читателями. Ведь не может же прийти в голову, что мы по одному нерусскому слову поймем, что имеется в виду! Я, безусловно, не имею в виду элементарную терминологию - философский словарь рядом. Решила, чтоб не попасть впросак, все непонятное посмотреть в Сети. Но не помогло!
Вот вы (наверно, лучше на ты, как уже знаю, но при этом не хочется, чтобы мои речи выглядели нападками, мне ужасно хочется все понять), ты пишешь:
Кархеддин (Кэр- Эддин) шотландцев, Каэр Донн ирландцев, Монсальват романцев и Мунсальвеш германцев... или: Тут можно цитировать хоть валлийскую "Добычу Аннуина", хоть ирландскую "Похищение быка при Куальнге", хоть общекельтские "Странствия Брана"... суть не меняется. "Черные" (Дху) воины - прямые носители культуры "сидов-фейри", ОТКРОВЕННО ОТРИЦАЮЩИХ "христианизированную" этическую модель - и выдвигающих ей в противовес этическую модель "язычески-магическую". Я догадываюсь, что носитель СИДДОВСКОГО этико-мифологического архетипа это что-то из перечисленного фольклора, ищу в Яндексе, но нахожу только перечисления названий. Или вот ты быстро очерчиваешь круг символов: Грааль-Чаша, Грааль-Камень, Священный Котел, Священное Копье, Священное Зеркало...список можно продолжать до бесконечности А ведь для обывателя это - пустые слова. Нет, конечно, что-то такое мы слышали, но...
Прекрасно, что есть отсылки на конкретные произведения: "Горменгаст" Мервина Пика и "Замок" Франца Кафки Я нахожу, читаю, Кафку уже прочла, но вот только - что конкретно имелось в виду? Самостоятельно провести параллель между Кафкой и Роулинг я не могу. Прододжаю искать в поисковике: темной магии Левой Руки – ссылки есть, но все не по теме Бореллий - ничего Дж. Дж. Фрейзер – имеется в виду книга «Фольклор в ветхом завете»? В Интернете упоминается только эта кнгига, но самого текста нет. исследователь кельтской мифологии Р. Лумис – упоминания в работах др. авторов. Признаю, что некоторые имена и термины нашла, так что не все потеряно, но... основными фазами алхимической трансмутации явление понятно, но очень хотелось бы знать источник... связь с фейри - точнее, "ши" или "сиддхе" с таким же успехом можно было бы писать по-японски, если ничего не объяснять!
А тут уж, извини, форменное издевательство над юной читательницей: Прошу при этом заметить, что подобная "тройственность" свойственна, из всех мужских кельтских богов, только богу смерти и загробного мира Донну и повелителю иллюзий, источников и тайного сексуального удовлетворения Мидиру-Мирддину! Я заметила, я выписала, но Искомая комбинация слов нигде не встречается, И что из этого мы должны вынести - неизвестно. понятно лишь, что автор хотел "умность свою показать". -) Ну и напоследок: самого "мужского" из всех мужских архетипов - архетипа "волчьего" , и мне тоже приходится верить на слово.
к чему я это все? Пожалуйста, давай ссылки на источники! Одни упоминания только распаляют интерес, а как узнать, о чем же идет речь - непонятно. Имея такой мощный информационный бэкграунд, прост о необходимо им делиться. Иначе информация пройдет мимо ушей аудитории. Так это просто несьедобно, вот мы и вынуждены обсуждать Дракулу, единственного знакомого персонажа (ну а заодно и Фролло -))))
Кстати, говоря об архитипе Снейпа очень часто рассуждают о трикстерстве. Это слово я пояснять не буду - это в яндексе и энциклопедии находится элементарно. Вот прокомментируй, пожалуйста. -))) И, конечно же, какие труды Леви-Стросса и Фрейда, да и Юнга тоже, или адаптированные тексты, необходимо прочитать, чтобы разобраться в материале?
Не вынесла душа... -))) Очень надеюсь на понимание
Васильевский остров. Набережная. Сфинксы. Желтый дом на сером основании. Резная дверь...
Пост N: 31
Зарегистрирован: 05.08.06
Отправлено: 13.08.06 22:28. Заголовок: Re:
Sidemoon пишет:
цитата:
Lantana Почему авторы так любят пытать и насиловать Снейпа? А черт их знает, они всех любят пытать и насиловать. Тому же Рему Люпину так доставалось - мало не покажется. А уж Гарри!!! Сдается мне, что это имеет отношение не столько к самому Снейпу, сколько к желанию авторов продемонстрировать собственную "крутизну"...
Похоже, аффтар (не имею никого конкретно) по природе своей садист (может быть в данном контексте термин и не корректен, но за неимением другого...). Власть (над персонажами, of course) развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно... И вот развратный аффтар...
Еще версия - они им (poor characters) так сочувствуют - типа "Она его за муки полюбила, а он ее..." (материт он ее нещадно, тридцатитрехэтажно, со вкусом! ммммммм.... Вот бы послушать!...) Северус, если верить Роулинг (5я книга, сцена у озера), материться умел!
Вообще-то у канонического Сириуса глаза серые (это тетя Роулинг в интервью сказала). Синие глаза - "изобретение" фикрайтеров
Мильва права. По канону Сиря сероглазый - это в крови у Блэков (сама вспомни - Малфои-то сероглазые, бо гены Блековские). А показывать Сириуса синеглазым пошло ещё с Кассандры Клэр, если я не ошибаюсь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) А вот название деревушки мне МНО-О-ОГОЕ объясняет, - по крайней мере, откуда там саксонские корни взялись. 
Здорово как! Хотя, права Мильва, иногда себя такой бестолочью тёмной чувствую 
, версия с синеглазым Сириусом мне нравилась больше... 
- участник сейчас на форуме
