ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 29.06.06 20:42. Заголовок: Записки о "Гарри Поттере" - и мире саги. Попытка многостороннего анализа.Сириус.Часть первая
Тема: литературоведческое исследование сериала с точки зрения юнгианской, леви-строссовской и экзистенциалистской школ философии и психоанализа, - а так же карт Таро по системе магистра оккультизма и доктора алхимии Джона Ди. Дисклеймер: Sidemoon не претендует ни на какие из используемых ею произведений. Специалисты по иным гадательным системам Таро призываются к конструктивным дискуссиям! Синопсис - в Лабиринтах вещи - не то, чем кажутся!
Ладно. "Продолжим, Ваня," - говорит молодчику девица... Северус Снейп - алхимик. С этим - сложнее... Нивелированный автором до пошлого "зельевара" (не любит Ро Снейпа, не любит!), В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ он является адептом "королевского искусства" или "королевской науки", как угодно. Чем же характеризует алхимическая культура Средневековья ее адепта? Первое - цитата из Альберта Великого: "Истинный алхимик... посвящает себя не той сугубо практической алхимии, которая занята единственно превращением неблагородных металлов в золото, а тому сокровенному искусству, которое трансмутирует самого человека, его темную, тленную природу в вечное, светоносное существо." Да, но - как может "продавший душу Тьме" Снейп, носитель "женской", "хтонической" темной магии Левой Руки, трансмутировать человеческую личность в СВЕТОНОСНОЕ начало? Как ни парадоксально, - при помощи "негативистической формы мистического брака" с носителем Светлого (читай, агрессивного, мужского, отцовского) начала! Как же предполагает Снейп (точнее, как предполагает алхимическая концепция) справиться с подобной задачей? Исключительно - при помощи убийства Дамблдора. Смерть "активного" партнера в данном случае - вполне эзотерически - символизирует ВЫСШУЮ стадию сексуального акта, во время которой "мужское" я активного партнера переходит во власть партнера пассивного, носителя "женской", "темной" магии. (Сразу оговариваемся - миситический сексуальный акт не имеет, согласно средневековой оккультной традиции, ни черта общего с актом биологическим.) Впрочем, - дальше, возвращаясь к "духовной трансмутации" Снейпа. Тема вторая - "обретение бессмертия при сохранении собственной личности". Мечта алхимика. Мечта, которую Снейп, как ни странно, может обрести опять-таки лишь во взаимодействии с Дамблдором. Ибо там, где Дамблдор, согласно мистической традиции, совершает шаг "вправо", к Свету, Снейп совершает аналогичный шаг "влево" - во Тьму. Однако и тот, и другой идут к "высшей точке бытия" - точке ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, ведущего к обретению гибели - и жизни вечной... Отсюда плавно вытекает пункт третий - увязка "деяний" Снейпа с основными фазами алхимической трансмутации. Nigredo - "гниение" - детство Снейпа, юность, медленный "распад" его души, договор с Волдемортом. Albedo - "осветление" - осознание неправомочности "пути Волдеморта", "возвращение" к Дамблдору, принятие на себя роли "двойного агента" на благо Ордена Феникса. Rubedo - "покраснение, накаление" - высшая стадия трансмутации, осознание себя - как личности, независимой и от власти Волдеморта, и от власти Дамблдора. Фаза богоотступничества-богообретения, достигающая предела опять-таки в сцене убийства Дамблдора. Именно эта фаза, в "практической" алхимии соотносимая с обретением философского камня, полностью выводит Северуса за грань "нормальных", "обычных" этических понятий - в сферу "этической свободы" истинного герметизма. Но что же такое "Снейп"? Имя его весьма значительно, ибо "Снейп" - "ловушка" в современном английском - не более, чем бедный наследник староанглийского "snape" - "топь", "трясина". "Трясина" же, "болото" в той же староанглийской алхимической традиции - символ все того же первоначала алхимического процесса, "гниения плоти" (см. Бореллий). С другой стороны, если копнуть ЕЩЕ ГЛУБЖЕ, в англосаксонском языке "snap" означает как раз "попадание в цель" - и это еще подчеркивает "двусмысленное" значение персонажа в тексте, - персонажа, за счет алхимического, эзотерического Знания неспособного к "нормальному", чувственно-эмоциональному восприятию мира. Снейп, разумеется, обуреваем помыслами куда более честолюбивыми, чем его простодушные "собратья по колдовскому ремеслу", - однако "царство его - не от мира сего", и в последнем акте "мистического брака-богоубийства-отцеубийства" ПП он явно доказывает свою "оторванность" от земных благ. Вывод - занятно, но с "герметической" точки зрения Северус Снейп представляет собой не столько отдельную личность, сколько своеобразное "собирательное Я" алхимии, - личность, полностью аберрирующую в символ алхимической (и оккультной) практики в высшей ее форме!
Sidemoon Поскольку из 2 части я мало что поняла, (зато прониклась еще бОльшим уважением к интеллекту и эрудиции Автора), можно я еще про Дракулу уточню?
цитата:
СОВЕРШЕННО лишенный сексуальной привлекательности у автора граф (как и наш Снейп), ОБРЕЛ эту сексуальную привлекательность уже в ЧИТАТЕЛЬСКОМ воображении
Вот-вот. Значит в вампирском литературном первоисточнике сексапил действительно отсутствует. А можно пояснить для «особо одаренных»: Снейп и Фролло(ужас!) нравятся народу потому, что похожи на вампиров, а вампиры нравятся народу ... почему? В связи с чем воображение СОВРЕМЕННЫХ читателей стало вкладывать секс-притягательность в столь странных товарищей уродливых и опасных? Ведь даже далеко не все современники разделяли идеалы романтизма (течения яркого, но кратковременного), а что уж говорить о людях нашего века, которым до этих идеалов как до...,(да и знакомы они с ними в большинстве своем в рамках школьной программы, т.е. практически никак)? Вопрос к Вам уже как психологу.
Lida Я сильно подозреваю, что дело тут именно в "яркости", "необычности" персонажей. Плюс их подчеркнутый мощный интеллект, плюс ореол трагизма, плюс легкий привкус опасности... и готово дело! Читателю, как дону Жуану в пьесе, "воображенье в минуту дорисует остальное". Ellin А вот так примерно и получается, между прочим!!!
Sidemoon Я полностью согласна, что Снейп, Фролло и кровососы относятся к одному архетипу, но все же не согласна, что этот архетип изначально «вампирский». Ведь тогда получается, что не будь на свете графа Дракулы, Сева был бы не более интересен, чем Филч. Имхо, «первоисточник» должен быть более древний и мощный. Но какой именно? Я сегодня !!! – (чудеса да и только), кажется, нарыла ответ на этот вопрос здесь http://www.the-leaky-cauldron.org/#scribbulus:essay:192 Эссе - Severus Snape and the Anubis Archetype: Smoke and Mirrors By Clunycat - на английском. Возможно Вы это уже читали - мне было бы отчаянно интересно «услышать» Ваш комментарий.
Lida Статью эту знаю - умная, яркая, с блестящим знанием первоисточников. Другое дело, что я не совсем согласна с автором, на мой взгляд, слишком далеко заглядывающим в поисках архетипа Снейпа. Искать, сдается мне, стоит немножко поближе - в бриттской мифологии, в двойственной роли "короля страны, откуда нет возврата" Брана в кельтском эпосе...или, возможно, еще ближе - в двойственной же роли мага Мерлина в эпосе артуровском. В чем согласна с автором полностью - это в идее тесной связи Снейпа со смертью, тут, что называется, "не попрешь". Но вот вопрос - почему вы снова и снова говорите, что я отношу Снейпа к "вампирскому" литературному архетипу? Все наоборот, - я пытаюсь доказать, что Снейп - прямой наследник Дракулы на троне "трагического антигероя викторианского романтизма"... Мильва Ну, разумеется! Снейп не имеет РОВНО ничего общего с культурой "вампирского декаданса". Другое дело, что ведь и Дракула - не имеет...
Но вот вопрос - почему вы снова и снова говорите, что я отношу Снейпа к "вампирскому" литературному архетипу? Все наоборот - я пытаюсь доказать, что Снейп - прямой наследник Дракулы на троне "трагического антигероя викторианского романтизма"...
Упс!.. Эхе-хе, наверное я слишком буквально восприняла выражение « ... Северус Снейп, собрат графа Дракулы, унаследовавший,... и его "интеллектуальный эротизм", Ладно, пойду напьюсь с горя до «землисто-бледного цвета лица».
Sidemoon , не совсем по вашей теме, но, как вы думаете, почему фикрайтеры так любят Снейпа пытать и всячески насиловать? Не могу припомнить ни одного другого персонажа, которому бы так доставалось. И сюда же, почему во многих фиках авторы подчеркивают асексуальность Снейпа? Очень часто это худой до истощения, едва ли не грязный неприятный тип с отталкивающим характером. Последние лет 20 хранящий целибат. В отношениях пассивный до идиотизма, при этом склонный к истерикам. Чем объяснить ТАКОЙ образ, и то, что по мнению авторов этот тип обладает прямо-таки непреодолимой притягательностью.
Lantana Почему авторы так любят пытать и насиловать Снейпа? А черт их знает, они всех любят пытать и насиловать. Тому же Рему Люпину так доставалось - мало не покажется. А уж Гарри!!! Сдается мне, что это имеет отношение не столько к самому Снейпу, сколько к желанию авторов продемонстрировать собственную "крутизну"... Что же до некрасивости Снейпа, его пассивности в отношениях и тяжелого характера - сами подумайте, это же краткое определение "классического интеллектуала"! И - да, для многих "сексуальность интеллекта" не менее притягательна, чем знаменитая красота Сириуса или породистость Люциуса...
Sidemoon , хм, а вы не хотите, кроме канона, рассмотреть наиболее часто встречающиеся стереотипы фанфикшена? Ну например, многие авторы любят поставить Дамби со свечкой возле койки героев (особенно в снарри).
Некрасивость некрасивости рознь, знаете ли. Вот Только сказки рассказывает нам о вполне адекватном Снейпе. А бывает персонажи... я просто не хочу приводить примеры, чтобы не скатываться в обсуждение конкретных фиков. Вобщем, бывают персонажи, которых с первых страниц хочется придушить, что бы не мучались. Настолько жалкие, слабые и убогие, что не совсем понятно, у кого на это стоит, простите за формулировку. Я понимаю, это проблемы авторов, а не образа, но трактуется таким манером только Снейп. Насколько я читала, конечно.
Хм....весьма неоднозначный текст. Я не буду здесь, пожалуй, говорить об эзотерических/оккультных/мифологических моментах (банально не хочу сесть в лужу, в этом я не копенгаген:)), а скажу пару слов о каноне ГП. Ведь предполагается, что статья основана именно на нем, верно? У меня сложилось стойкое впечатление, что автор путает канон и свое восприятие канона. Для примера: и тот, и другой "всегда готовы" пересмотреть свою позицию, если речь идет о женщине, отвечающей их ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ запросам (Лили - Мина), но и в этом случае они склонны обращаться с возлюбленными негативистически-жестко Снейп\Лили - весьма вероятный канонный пейринг, который,возможно, будет упомянут в седьмой книге. Но, напоминаю, это лишь вероятность. Пока об отношениях Лили и Снейпа нам практически ничего не известно, есть только одна сцена, показывающая их взаимодействие, где можно усмотреть одни лишь намеки, далеко не для всех очевидные. Как можно на основании этого судить, какие у Снейпа отношения с возлюбленными, мне не понятно.
Полагаю, сугубо очевидные ассоциации с Ремусом Люпином и его сугубо иррациональной, "животной" в своей покорности и жадности любви к Снейпу вполне излишни...
Вполне излишни и сугубо очевидны для автора статьи и поклонников снюпина. Вот в этом утверждении сильнее всего проявилось влияние фанона. Потому что описывается классическое поведение Люпина в слэш-фиках. А этот образ и образ, представленный в каноне, имхо, сильно различаются.
В свете упомянутого "классического английского романтизма" не стоит забывать и сестер Бронте: Рочестер в "Джен Эйр" и Хитклиф в "Грозовом перевале". Тут уж однозначно ясно, почему для многих "сексуальность интеллекта" не менее притягательна, чем знаменитая красота Сириуса или породистость Люциуса... Можно даже так сказать: "для многих "сексуальность интеллекта и воли" Северуса Снейпа куда более притягательна, чем знаменитая красота Сириуса или породистость Люциуса..."
Идиотизм же ситуации заключается именно в том, что СОВЕРШЕННО лишенный сексуальной привлекательности у автора граф (как и наш Снейп), ОБРЕЛ эту сексуальную привлекательность уже в ЧИТАТЕЛЬСКОМ воображении - на стыке веков.
Склонна с этим не согласиться. Согласно древним поверьям, вампиры - создания отвратительные, похотливые и невероятно сексуальные. Сама проклятая кровь вампиров несёт в себе притягательную силу, перед которой не может устоять ни одна женщина, девушка и даже девочка.
Sidemoon пишет:
цитата:
Граф Дракула - господин и повелитель ВОЛКОВ, причем именно эти звери, согласно канону, питают к нему ПОДЛИННУЮ ЛЮБОВЬ и служат ему с редкостной верностью.
В прочем как с этим. Если верить первоначальным источникам - простым людям из деревень, посёлков средневековья, то сказано, что единственные существа, которые могут противостоять вампирам в рукопашной схватке, т.е без использования каких-либо предметов, это вервольфы, т.е оборотни. И не подумайте, что я взяла эту информацию из дурацкого фильма "Ван хеллсинг", где спутана и искажена вся история вампиров. Это полный бред. Я вообще в возмущении от этого фильма. Но не об этом речь. Вампиры - существа бессмертные, они стоят на тонкой гране жизни и серти. И лишь создания невероятной силы могут прорвать эту грань. А по скольку оборотень - вервольф, значит по сути это и есть волк. И с чего бы им тогда подчинятся вампирюгам и испытывать к ним какую-либо любовь и привязанность?
Lantana Ну, положим, в каноне и Дракула Мину в койку не тащил, у них тоже все оставалось "на уровне вероятности"... Насчет прописанности снюпина в каноне - спор МНОГОЛЕТНЕЙ давности, этак можно до второго пришествия по кругу ходить, ИМХО на ИМХО. Кто говорит "прописан в каноне", кто - "не прописан", и на то, и на это - тьма примеров из текста... Loptr Господи, хоть КТО-ТО не зациклился на Дракуле и УСЛЫШАЛ насчет "викторианского романтизма"!!! СПАСИБО!!! Kowaii Filia Ul Coup Вервольфы - существа, способные достойно противостоять ВАМПИРАМ? Можно уточнить источник информации - не фильм "Темный мир", случайно? А то что-то я во всей своей неплохой коллекции оккультной литературы ничего подобного найти не могу... Это первое. Далее, - о "похотливости" вампиров. Жаль разочаровывать, однако, согласно европейскому фольклору, вампиры - существа, ВООБЩЕ НЕ СПОСОБНЫЕ на физиологический секс. Все это - уже литературные домыслы! А вообще - сотый раз, боги милостивые - параллелизм Снейпа и Дракулы имеет чисто литературоведческую направленность. И тот, и другой - ЯРКИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ВИКТОРИАНСКОГО РОМАНТИЗМА. Как и Хитклиф в "Грозовом перевале". Мистер Рочестер - тут сложнее, он все-таки герой, а ни антигерой... однако в принципе - ход мыслей у Loptr совершенно правильный!
Источник информции - книга "Искуплене грехов". В ней собраны древние рассказы и притчи о вампирах. Это записи одного малоизвестного мистика 19 века. Именно там и сказано, что вампиры как раз то и способны на физическу близость! А так же описаны и их отнашения к оборотням. Информация для этой книги собиралась больше 20 лет!!!! Роберт Бриджстоун проехал по всем местам упоминания о вампирах. Собрал всё, что только можно! И фильм "Тёмный мир" я не смотрела) Так же существует замечательная игра - "Vampire the Masquarade", которая создана на основе этой книги. Советую поиграть) Очень интересно))) На счёт домыслов.. Хм... Вы не уважаете Энн Райс?! И на счёт викторианского ромнтизма. Значит вы соглашаетесь с тем, что они схожи в НЕПРАВИЛЬНОМ толковании истории вампиров и всего лишь выдумкой автора, а не бредом поколений?
Sidemoon Это была не Lantana;) в каноне и Дракула Мину в койку не тащил Тащить или не тащить в койку-это одно дело. А про Снейпа и Лили мы вообще не знаем ничего кроме того, что они учились в одной школе и вместе занимались у Слагхорна. Они могли и любить друг друга. А могли и вовсе не общаться.
Насчет прописанности снюпина в каноне - спор МНОГОЛЕТНЕЙ давности Ну, прям уж и многолетней. Фандом еще не настолько стар
Кто говорит "прописан в каноне", кто - "не прописан", и на то, и на это - тьма примеров из текста... Ээээээм... а хотя бы парочку можно привести? Таких примеров, где снюпин именно прописан, четко и ясно. Люпин и Снейп ведь не так уж часто вместе фигурируют в книгах, так что, думаю, до второго пришествия тут не поспоришь, аргументы быстро закончатся:)
Kowaii Filia Ul Coup О-о, да!!! Бриджстоун - хорош и эффектен. И совсем-совсем не малоизвестен. Другое дело, что он, как и обожаемый мною Отто Ран, готов был ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ подгонять объективную информацию под субъективные выводы, да и наглой подтасовкой не брезговал...но - КАК ЧИТАЕТСЯ, черт возьми! Алхимичка Я прошу у вас прощения за путаницу. Gomen nasaii. Честно. Но...гм... на "авторскую прописку" снюпина - я даже не знаю, что сказать. Попробуйте, что ли, в мой перевод "Сексуальные подтексты ГП", боги ведают... там вполне конкретные примеры приводятся. И, наконец-то, - НЕ МНОЮ!
Kowaii Filia Ul Coup У нас на русском языке выходила дивная вещь Рана - "Крестовый поход против Грааля". А "двор Люцифера" - увы, нет! И - кстати, тоже неплохая вещь, хотя и перевод ужасный - Ролан Вильнев, "Оборотни и вампиры".
Ладно, братцы. Смех смехом, а дело - делом. Сириус Блэк. (Выношу благодарность за бесценную помощь в подготовке к написанию этой статьи Юрико Хаясе, Майклу Дж. Оуэну, Джеймсу Д. Феллзу, Мэвис Клер, Джеймсу О' Тулу, Браннвен Мак' Кейб, Kоннору О'Дауду, Мильве - и т.д., и т.п.) Итак, - Сириус Блэк. Кельтская норма в "ненормальности" мира Ро. Пока что мы не станем касаться эротико-мистических аспектов образа Сириуса Блэка, - попытаемся воспринять "секс-символ фэндома" с нейтральной - сиречь, мифологической - стороны. Что бросается в глаза всякому внимательному читателю сериала? Сириус Блэк - явление, априори чужеродное для самого "стиля и почерка" сериала. НЕ ЧЕЛОВЕК - НЕ ЗВЕРЬ. Кинантроп, скрытый за скромной вуалью "анимага". Продолжатель классической кельтской "культуры боевого мистицизма", скрытой за скромным сюжетом. Наследник "кельтской воинской гей-традиции", не скрытой уже НИЧЕМ... В чем же сии традиции выражаются? Начнем с начала... Черные волосы и синие глаза, красота. Мы можем сколь угодно принимать "прелести" Сириуса Блэка за авторские "красивости" - пока не заглянем в тексты сэра Дж. Дж. Фрейзера, - согласно "мифологической" теории коего, уже подобный "цветовой расклад" восходит к описанию "повелителя потустороннего мира" Донна. Впрочем, если этого мало, - к Фрейзеру присоединяется исследователь кельтской мифологии Р. Лумис, вообще характеризующий ЛЮБОГО героя, связанного с "черноволосо-синеглазой" внешней традицией и с "черной" традицией номинативной, как носителя зачатков "хтонической" культуры, для кельтов априори связанной с культурой либо мира потустороннего, либо "мира-под-холмами". "Блэк", судя по всему, здесь выступает всего лишь как "сассенахская" версия кельтского "Дху" - не просто "черный", "темный", но - "связанный с потусторонним миром". Впрочем, на связь Сириуса с "миром, откуда нет возврата" указывает и его анимагическая форма - не имеющая, кстати говоря, НИ ЧЕРТА общего со "светлой" магией, зато хорошо известная и демонологам шестнадцатого - семнадцатого вв. (кинантропия, эквивалент ликантропии), и кельтскому язычеству (у коего "псовая" форма оборотничества откровенно указывает на связь с фейри - точнее, "ши" или "сиддхе"). Тут можно цитировать хоть валлийскую "Добычу Аннуина", хоть ирландскую "Похищение быка при Куальнге", хоть общекельтские "Странствия Брана"... суть не меняется. "Черные" (Дху) воины - прямые носители культуры "сидов-фейри", ОТКРОВЕННО ОТРИЦАЮЩИХ "христианизированную" этическую модель - и выдвигающих ей в противовес этическую модель "язычески-магическую". Любовь гетеросексуальная, "ведущая к новой жизни", заменяется здесь на любовь гомосексуальную, "не дающую плода от чресел", - стало быть, помеченную знаком Смерти. (Сразу же говорю, - и та, и другая любовь носят в кельтской мифологии сугубо "ритуализированный", асексуальный характер, имеющий отношение к "высшей" форме бытия, - однако страсти остаются вполне эротическими, хоть и не связанными с половым актом как таковым)... Таков союз Блэка и Джеймса Поттера, причем Блэк здесь выступает в сугубо ТРОЙСТВЕННОЙ роли. Возлюбленный Джеймса - Суррогатный отец Гарри - Возлюбленный Гарри. Прошу при этом заметить, что подобная "тройственность" свойственна, из всех мужских кельтских богов, только богу смерти и загробного мира Донну и повелителю иллюзий, источников и тайного сексуального удовлетворения Мидиру-Мирддину! Если подобного восприятия Сириуса нам не хватает, - следует припомнить еще и его истинно "мифологизированное" восстание против материнского (читай: женского) начала (патриархальный гомосексуальный герой, восстающий, по Леви-Строссу, против матриархальной культуры, - себе же на беду), и - носитель СИДДОВСКОГО этико-мифологического архетипа. Впрочем, об этом - в части второй...
Zona_Sever А книга, по-вашему, - ДЕТСКАЯ? Однако, сумлеваюсь я... А в подсознание я верю лишь на "юнгианско-леви-строссовско-фрейзеровском уровне". В смысле отсылки к миру мифологии! И все...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Эхе-хе, наверное я слишком буквально восприняла выражение « ... Северус Снейп, собрат графа Дракулы, унаследовавший,... и его "интеллектуальный эротизм", 
- участник сейчас на форуме
