ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 29.06.06 20:42. Заголовок: Записки о "Гарри Поттере" - и мире саги. Попытка многостороннего анализа.Сириус.Часть первая
Тема: литературоведческое исследование сериала с точки зрения юнгианской, леви-строссовской и экзистенциалистской школ философии и психоанализа, - а так же карт Таро по системе магистра оккультизма и доктора алхимии Джона Ди. Дисклеймер: Sidemoon не претендует ни на какие из используемых ею произведений. Специалисты по иным гадательным системам Таро призываются к конструктивным дискуссиям! Синопсис - в Лабиринтах вещи - не то, чем кажутся!
Итак. Хогвартс. Ключевые слова - "материнская утроба", Замок, "абсолютное убежище", "Материнский сад". Хогвартс. "Замок, не видимый чужим". Степень древности литературно-мифологических подтекстов этого образа плохо поддается описанию. Первые упоминания о мистическом Замке возникают еще в древнекельтских сагах, - впрочем, в них он выступает в четко персонифицированной роли Столицы Иного Мира. Кархеддин (Кэр- Эддин) шотландцев, Каэр Донн ирландцев, Монсальват романцев и Мунсальвеш германцев... Замок, вне всякого сомнения, постоянно, во всем северо-западном европейском мифологическом начале, выступает в роли Убежища, зачастую совмещенного с Хранилищем Мистического Артефакта (Грааль-Чаша, Грааль-Камень, Священный Котел, Священное Копье, Священное Зеркало...список можно продолжать до бесконечности). Как же совмещается Хогвартс мадам Ро со столь разветвленной образно-мистической системой? Юнгианское "убежище - материнская утроба". ЕДИНСТВЕННОЕ место, в котором над человеком не властна боль "внешнего" мира. Если принять юнгианскую идею "Хогвартс как материнская утроба для персонажей ГП", - что мы имеем в данном случае? Как ни странно, - то, что НИ ОДНОМУ из персонажей "ГП" В СТЕНАХ ХОГВАРТСА не угрожает СМЕРТЕЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ! "Ужасы" ПП и ОФ, трагедия КО, даже трансформация Люпина в УА, - все это происходит ЗА стенами "материнской утробы", в стенах же Замка имеют место существовать лишь юмористические или инициационные приключения героев "второго поколения". Впрочем, как раз с "инициационно-мифологической" стороны Замок (просьба заметить, что путь в него лежит НА ЛОДКАХ ЧЕРЕЗ ОЗЕРО - то есть, по Леви-Строссу, через ОТРЕЧЕНИЕ от "реальной" жизни, уход в "жизнь иную", - как раз вместилище весьма тревожных, сугубо оккультистских моментов. "Зеркало Еиналеж" в данном случае символизирует собою Священное зеркало, заглянуть в которое Инициализирующемуся Герою необходимо, дабы осознать свое "истинное я", Философский Камень - не более, чем Священный Грааль романской культуры, достижимый лишь избранным, василиск и тролль - порождения Тьмы средневекового оккультизма (особенно интересен нам василиск, мощный символ негативистской, хаотической природы в средневековой герметике). Замок в "мифологической" теории, в отличие от теории "юнгианской", вовсе не носит однозначно-положительной роли. Скорее, он символизирует собою образ искажающего привычные образы бытия Лабиринта, столь любимого и хтоническими культурами древности, и алхимико-эзотерическими учениями Средневековья. (Далеко не случаен в ФК образ Николя Фламмеля, - одного из виднейших герметиков Поздних Средних веков.) Как ни парадоксально, "негативистично" выглядит Хогвартс и с экзистенциальной точки зрения, - ибо тут уж ЛЮБОЕ замкнутое пространство представляет собой смертельную опасность для свободного становления человеческой личности (впору немедленно упомянуть Майкла и фрейдистскую теорию "садистского" влияния Дамблдора на судьбы "избранных жертв"), школа же, с ее строгой и фарисейской системой обучения, оказывает мощное торможение на извечный экзистенциальный "поиск абсолютной свободы". (Не случайны, с экзистенциалистской точки зрения, ВСЕ эпизоды, когда и Гарри, и Снейп, и Блэк, и Люпин, пусть и ценой смертельного риска, "личностно реализуются" именно ЗА ПРЕДЕЛАМИ Хогвартса. Не случайны и "квиддичные" эпизоды, в данном случае обретающие черты "контролируемого", короткого порыва к свободе, которую фрустрирующие личность правила Замка (необходимо вспомнить еще два великих экзистенциалистских текста - "Горменгаст" Мервина Пика и "Замок" Франца Кафки) НЕ В СИЛАХ отнять у претендующих на инициацию юных персонажей. Странно так же,что Ро, в принципе, всячески( даже в ущерб литературному качеству) уходящая от "мифологичности" своего текста в сторону наивного дидактизма, упускает даже явный, канонный для "школы Великого ужаса" и никак уж не подлежащий моралистическому толкованию мотив Подземелий как места, где скрывается неисчерпаемый запас ирреальных и мрачных тайн, в основном - темного, вредоносного и совершенно "аморального" порядка (от "шахматной партии" в ФК - до "явления" Тома Риддла в ТК). Впрочем, по мере взросления героев, мотив Подземелий, вполне в соответствии с законами классической "ранней готики", приобретает черты не чудовищного, но чудесного, - ведь чем дальше, тем очевиднее для "инициируемых" персонажей к страху примешивается острое ощущение провоцирующей, болезненной фантазии. (Проследим "магические" приключения Гарри в Замке от ФК до ПП - и увидим, насколько это верно)... Что же выходит у нас в итоге? Наглухо закрытое от внешнего мира пространство, искажающее привычную ткань бытия, исключающее как возможность смертельной опасности, так и возможность активного действия, - да к тому же еще и являющееся местом хранения высших мистических артефактов. Место, требующее абсолютной дисциплины во имя Высшего Знания. Как итог, - карта Таро Джона Ди "Десятка Пентаклей (Денариев)", более известная в оккультистской среде под прозвищем "Материнский Сад". Место, где исполняются ЛУЧШИЕ из наших желаний, - но лишь из желаний эзотерических. И, одновременно, - место, где наша воля и наша личность не способны оказывать влияние на ход вещей. В сумме вышеизложенного, Хогвартс предвтавляется нам, увы, именно этим запредельным и печальным Монсальватом магического мира...
Sidemoon Это так заумно, ты меня пугаешь. Я пошла за учебниками по литературоведению, чтобы позже конструктивно с тобой дискутировать. Можно поинтересоваться, такое большое количество спецтерминов на какую именно аудиторию рассчитано?
Rassda А где тут спецтермины-то?.. Просмотрела. Нашла ТРИ - "инициационный", "экзистенциалистский" и "герметический". А, нет, - еще "артефакт", вроде. По-моему, очень даже скромненько. Но, между прочим, мне очень важно твое мнение, - так что, если что непонятно, то уже без стеба - пиши. Переделаем понормальней!
Sidemoon Вот их-то я и знаю, но примеры из мировой литературы заставляют меня краснеть от стыда за свою необразованность. Я не говорю, что всё мне не знакомо, но... Списываю на свою необразованность. Это был не стёб, извини. Обратила внимание на мою личную подпись? Она на такие вот случаи недопонимания.
Sidemoon Василиска забыла :) Смертельная опасность - причем в самом сердце Хогвартса. Убитая там же Миртл. И Гарри его мочит в Хогвартских же подземельях. Квиррел - Волдеморт благополучно по школе расхаживал. Тролля в нее запустил. Так что если такой "утробный" оттенок Школа и приобретает, то только с третьей книги.
Sidemoon Не согласна с тем, что в стенах Хогвартса героем не угрожает опасность. Взять хотя бы ГПиПП. А ещё и Том Риддл убил девочку Миртл именно в стенах Хогвартса.
Мне кажется, Sidemoon имела ввиду, что опасность угрожать-то может, но это все, что ей остается=) Я сначала тоже над этим задумалась, правда, вспомнила драку с Пожирателями в ПП, но сама себе объяснила, что несмотря на эту смертельную опасность, никто тогда не погиб. Даже Дамблдор погиб вне стен замка...ээх, хотя так близко=)
Ferry Нет. Василиска я не забыла. Василиск, согласно и Юнгу, и Леви-Строссу, укладывается в "инициационную" часть приключений, - поскольку, согласно эзотерической школе Великого ужаса, относится к "пиромагической", "нижней" части алхимической культуры. "Красный Король" - и не более того... Однако насчет третьей книги - ДА. В чем-то, ты, похоже, и права... А вот насчет "персонифицированного" эпизода с Миртл, - никак не согласна! Stella-Z Вот уж - от кого ВСЕГДА ЖДУ ЧЕГО-ТО ОРИГИНАЛЬНОГО!!! Но - понимаешь, убийство Миртл, в любом случае, оказывается В ХТОНИЧЕСКОЙ части хогвартской мифологемы... Типа - "жертвоприношение девственницы". И к ИНИЦИАЦИАЦИОННОЙ части приключений героев "второго поколения" ХТОНИЧЕСКИЙ сверх-миф отношения НЕ ИМЕЕТ! |Дюймовочка| Ах, как ЧУДЕСНО вы сказали!!! Скромно - и со вкусом...
Sidemoon Как обещала, решилась на более или менее осмысленный комментарий только после многократного прочтения. Во-первых, говорящие картины на стенах. По-моему, явный признак контроля, это к
цитата:
Место, требующее абсолютной дисциплины
В литературе с картинами вообще всё плохо, насколько я в курсе (Уальд, был также фантастический рассказ, где герой ушёл в картину, а также сказка почти с тем же исходом, могу авторство повспоминать). И везде, по-моему, это либо окно в другой мир, либо сосредоточие чего-то враждебного. Во-вторых, движущиеся лестницы, по-моему, было у Эшера нечто похожее, где лестницы обрывались и никуда не вели (параллельные миры). Не стоит забывать и о привидениях, в любой мифологии - это признак гиблого места. Мне кажется, что помимо того, что у Ро Хогвартс - это замкнутое пространство со своими законами, "вещь в себе", она также подчёркивает его близость к потустороннему миру, волшебству и даже более к мистике и тёмной магии (готические романы прозвучали и без меня). Автор, ваше слово?
Упс. Ваша покорная слуга вернулась из вечно пьяного Дублина, где Сириуса Блэка почитают носителем классической кельтской традиции сидов, Снейпа же - лучшим носителем традиции - страшно сказать - ПРОТЕСТАНТСКОГО РОМАНТИЗМА!!! Н-да. Может, что-то и в ЭТОМ есть?
Rassda А вот ты говоришь вещи ДИКО интересные! Связываешь ГП с романтической традицией - и правильно делаешь. Однако, - как же правильна мысль о падении лестниц и замкнутом пространстве!!! Чудо юнгианского восприятия, - без никаких...
Rassda Нет. Ты говоришь вещи ОТЧАЯННО интересные, и нечего хохмить. Черт, я ЗАВАЛЕНА алхимической информацией, - пытаюсь писать Снейпа, и не знаю, где начать, где закончить... Ужас!
Teisha Абсолютно точно. И я НЕ СОБИРАЮСЬ бросать читателя. Я Снейпа со дня на день выложу... Rassda Не совсем... Скорее - Обри Бердслей и Уильям Моррис. Берн-Джонс опять же, Росетти...но в меньшей степени.
Итак. Северус Снейп с литературоведческой стороны. Персонаж, которому ОЧЕНЬ повезло попасть в нужное время и нужное место... Что удивляет нас СРАЗУ ЖЕ, когда мы сталкиваемся с Северусом Снейпом в каноническом тексте? Его явная "некрасивость". Землистая бледность, сальные волосы, резкая худоба, крючковатый нос... Как случилось, что именно ЭТОТ персонаж сериала стал своеобразным "интеллектуальным секс-символом канона"? Достаточно провести нехитрую параллель... "Профиль у него орлиный... на переносице почти срастаются низкие, очень широкие брови. Рот тверд и оставляет впечатление некоей свирепости...руки грубы - белые широкие ладони с толстыми пальцами." О ком речь? О совершенной "параллели" Северуса Снейпа в британском позднеготическом романтизме - графе Дракуле! Рассмотрим параллелизм этих образов чуть подробнее... И Северус, и Дракула изначально подаются в тексте, как блестящие интеллектуалы, изысканные и склонные к сарказму собеседники. И тот, и другой выступают носителями древней эзотерически-оккультной практики ("сатанистской" у Дракулы, алхимической у Снейпа (см. часть вторую статьи). Более того, - и тот и другой выступают противниками как "инициируемого героя" текста (Гарри, Джонатан Харкер), так и "героя-мага" старшего поколения, - с которым, впрочем, в отличие от "инициируемого героя", их отношения носят куда более "равноправный" характер (Снейп - Альбус, Дракула - Ван Хелсинг). При этом и в том, и в другом случае персонажи, увы, связаны неким "бондом"-договором с темным Властителем высшего эзотерического порядка - Дьяволом или Волдемортом, притом оба считают себя достаточно сильными, чтобы как-то "выкрутиться" из этой сделки... Идем дальше. Параллели продолжаются. И канонный Снейп, и канонный Дракула ненавидят и презирают женщин, - однако и тот, и другой "всегда готовы" пересмотреть свою позицию, если речь идет о женщине, отвечающей их ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ запросам (Лили - Мина), но и в этом случае они склонны обращаться с возлюбленными негативистически-жестко. Если копнуть чуть глубже, - по Леви-Строссу, - обнаруживается параллель и вовсе анекдотическая. Граф Дракула - господин и повелитель ВОЛКОВ, причем именно эти звери, согласно канону, питают к нему ПОДЛИННУЮ ЛЮБОВЬ и служат ему с редкостной верностью. Полагаю, сугубо очевидные ассоциации с Ремусом Люпином и его сугубо иррациональной, "животной" в своей покорности и жадности любви к Снейпу вполне излишни... Однако параллелизм образов "Снейп" - "Дракула" носит, помимо прочего, и еще более тонкий характер. Авторы, сами того не желая, снова и снова намекают нам в текстах, что в прошлом их персонажей скрывается некая "трагическая тайна". Ни у Ро, и у Стоукера мы, между прочим, так и не узнаем, ЧТО это за тайна, - однако поле для "домысливания-сублимации" уже подготовлено, и читателю остается лишь идти по проторенной автором дорожке... Наконец, - параллель последняя. "ТЬМА - ЧЕРНЫЕ ОДЕЖДЫ - ПОДЗЕМЕЛЬЯ". Глупо и сомневаться, сколь мощно эта совершенно языческая, восходящая к друидическому культу Смерти триада действует на человеческое подсознание, восходя, собственно, из области литературной к области "коллективного бессознательного". Впрочем, если мало и этого, в параллель Дракулы и Снейпа вступают еще и "сосуды" - дохристианские символы Вечного возрождения (впрочем, об этом - см. в части второй). Что же мы получаем в итоге? Классического "антигероя" британской викторианской готики - некрасивого, но блистательного интеллектуала, на равных общающегося и с силами Тьмы, и с силами Света, искушенного в оккультных искусствах, выбравшего эзотерической средой своего обитания "женскую" стихию Мрака, однако способного эротически и эмоционально подчинять себе носителей самого "мужского" из всех мужских архетипов - архетипа "волчьего", носителя неясной для читателя, но затрагивающей его подсознательно "трагической тайны", возводящей этот образ еще к классическому английскому романтизму! Таков Северус Снейп, собрат графа Дракулы, унаследовавший, как ни странно, и его "интеллектуальный эротизм", в коем присутствует много от эсхатологии и ничего - от биологии! О Северусе Снейпе с эзотерической, алхимической стороны - читайте дальше. Это не спойлер, - право, сил не выкладывать одновременно два разных текста...
Sidemoon, Вы уж простите старую зануду, но что означает выражение "землистая бледность"? Какой это цвет? Я несколько раз встречала это определение на форумах, рылась в словаре, но sallow - скорее желтоватый, а не черно-коричневый, (который в моем представлении соответствует определению "землистый"). Или я что-то не так понимаю? Теперь вопрос по-существу: может я ошибаюсь, но насколько помню "Дракулу" именно Стокера, сверхъествественной сексапильности там не наблюдалось. Сексопильность эту горстями насыпал уже Коппола в фильме. Пыталась вспоминать других "знакомых" вампиров и книжных и киношных (от Носферату - до Лесли Нильсена), конкретно сексопильны они, кажись, только у зануды Энн Райз и тоже во многом благодаря экранизации. И если свести Ваш умный и серьезный текст к выводу "Народу нравится Снейп, потому что Снейп похож на вампира" то я не согласна, т.к., упырь - по большей части просто страшный, а не страшно привлекательный. Тем более что ВСЕ перечисленные Вами вампирские "свойства" идеально подходят еще одному известному персонажу - Фролло священник из "Собора Парижской Богоматери"! Он ходит в черном, занимается алхимией, "обращаться с возлюбленными негативистически-жестко", жутко умный, властный и внешность тоже в тему. И тоже третирует центральный персонаж. Но никто, никто не любит беднягу, феномен фролломании истории не известен. А ведь тот же вампирский архетип. (это я к тому, что необъяснимая "притягательность" образа Снейпа, зарыта, имхо, где-то в другом месте)
Ыш P.S. Хотя, я тут вспомнила, как героиня Дж. Остен говорила, что мужчина, примероно этого возраста уже должен искать не жену, а сиделку. Подозреваю, что Эсмеральда с ней бы согласилась!
Lida Вообще-то "землистая" бледность - это бледность не желтоватая, а зеленовато-оливковая. С похмелья такая бывает, знаете... Что же до Дракулы и его сексапильности - нет, дракуломания началась ЗАДОЛГО до выхода фильма Копполы, еще на заре прошлого века. А сколько фан-клубов было у Бориса Карлоффа, Лона Чейни, Кристофера Ли, - это уму непостижимо. Идиотизм же ситуации заключается именно в том, что СОВЕРШЕННО лишенный сексуальной привлекательности у автора граф (как и наш Снейп), ОБРЕЛ эту сексуальную привлекательность уже в ЧИТАТЕЛЬСКОМ воображении - на стыке веков. Собственно, именно это я и пыталась сказать, - что Сев наш, как ни парадоксально, является совершенным образцом "викторианского романтизма"...
Ладно. "Продолжим, Ваня," - говорит молодчику девица... Северус Снейп - алхимик. С этим - сложнее... Нивелированный автором до пошлого "зельевара" (не любит Ро Снейпа, не любит!), В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ он является адептом "королевского искусства" или "королевской науки", как угодно. Чем же характеризует алхимическая культура Средневековья ее адепта? Первое - цитата из Альберта Великого: "Истинный алхимик... посвящает себя не той сугубо практической алхимии, которая занята единственно превращением неблагородных металлов в золото, а тому сокровенному искусству, которое трансмутирует самого человека, его темную, тленную природу в вечное, светоносное существо." Да, но - как может "продавший душу Тьме" Снейп, носитель "женской", "хтонической" темной магии Левой Руки, трансмутировать человеческую личность в СВЕТОНОСНОЕ начало? Как ни парадоксально, - при помощи "негативистической формы мистического брака" с носителем Светлого (читай, агрессивного, мужского, отцовского) начала! Как же предполагает Снейп (точнее, как предполагает алхимическая концепция) справиться с подобной задачей? Исключительно - при помощи убийства Дамблдора. Смерть "активного" партнера в данном случае - вполне эзотерически - символизирует ВЫСШУЮ стадию сексуального акта, во время которой "мужское" я активного партнера переходит во власть партнера пассивного, носителя "женской", "темной" магии. (Сразу оговариваемся - миситический сексуальный акт не имеет, согласно средневековой оккультной традиции, ни черта общего с актом биологическим.) Впрочем, - дальше, возвращаясь к "духовной трансмутации" Снейпа. Тема вторая - "обретение бессмертия при сохранении собственной личности". Мечта алхимика. Мечта, которую Снейп, как ни странно, может обрести опять-таки лишь во взаимодействии с Дамблдором. Ибо там, где Дамблдор, согласно мистической традиции, совершает шаг "вправо", к Свету, Снейп совершает аналогичный шаг "влево" - во Тьму. Однако и тот, и другой идут к "высшей точке бытия" - точке ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, ведущего к обретению гибели - и жизни вечной... Отсюда плавно вытекает пункт третий - увязка "деяний" Снейпа с основными фазами алхимической трансмутации. Nigredo - "гниение" - детство Снейпа, юность, медленный "распад" его души, договор с Волдемортом. Albedo - "осветление" - осознание неправомочности "пути Волдеморта", "возвращение" к Дамблдору, принятие на себя роли "двойного агента" на благо Ордена Феникса. Rubedo - "покраснение, накаление" - высшая стадия трансмутации, осознание себя - как личности, независимой и от власти Волдеморта, и от власти Дамблдора. Фаза богоотступничества-богообретения, достигающая предела опять-таки в сцене убийства Дамблдора. Именно эта фаза, в "практической" алхимии соотносимая с обретением философского камня, полностью выводит Северуса за грань "нормальных", "обычных" этических понятий - в сферу "этической свободы" истинного герметизма. Но что же такое "Снейп"? Имя его весьма значительно, ибо "Снейп" - "ловушка" в современном английском - не более, чем бедный наследник староанглийского "snape" - "топь", "трясина". "Трясина" же, "болото" в той же староанглийской алхимической традиции - символ все того же первоначала алхимического процесса, "гниения плоти" (см. Бореллий). С другой стороны, если копнуть ЕЩЕ ГЛУБЖЕ, в англосаксонском языке "snap" означает как раз "попадание в цель" - и это еще подчеркивает "двусмысленное" значение персонажа в тексте, - персонажа, за счет алхимического, эзотерического Знания неспособного к "нормальному", чувственно-эмоциональному восприятию мира. Снейп, разумеется, обуреваем помыслами куда более честолюбивыми, чем его простодушные "собратья по колдовскому ремеслу", - однако "царство его - не от мира сего", и в последнем акте "мистического брака-богоубийства-отцеубийства" ПП он явно доказывает свою "оторванность" от земных благ. Вывод - занятно, но с "герметической" точки зрения Северус Снейп представляет собой не столько отдельную личность, сколько своеобразное "собирательное Я" алхимии, - личность, полностью аберрирующую в символ алхимической (и оккультной) практики в высшей ее форме!
Sidemoon Поскольку из 2 части я мало что поняла, (зато прониклась еще бОльшим уважением к интеллекту и эрудиции Автора), можно я еще про Дракулу уточню?
цитата:
СОВЕРШЕННО лишенный сексуальной привлекательности у автора граф (как и наш Снейп), ОБРЕЛ эту сексуальную привлекательность уже в ЧИТАТЕЛЬСКОМ воображении
Вот-вот. Значит в вампирском литературном первоисточнике сексапил действительно отсутствует. А можно пояснить для «особо одаренных»: Снейп и Фролло(ужас!) нравятся народу потому, что похожи на вампиров, а вампиры нравятся народу ... почему? В связи с чем воображение СОВРЕМЕННЫХ читателей стало вкладывать секс-притягательность в столь странных товарищей уродливых и опасных? Ведь даже далеко не все современники разделяли идеалы романтизма (течения яркого, но кратковременного), а что уж говорить о людях нашего века, которым до этих идеалов как до...,(да и знакомы они с ними в большинстве своем в рамках школьной программы, т.е. практически никак)? Вопрос к Вам уже как психологу.
Lida Я сильно подозреваю, что дело тут именно в "яркости", "необычности" персонажей. Плюс их подчеркнутый мощный интеллект, плюс ореол трагизма, плюс легкий привкус опасности... и готово дело! Читателю, как дону Жуану в пьесе, "воображенье в минуту дорисует остальное". Ellin А вот так примерно и получается, между прочим!!!
Sidemoon Я полностью согласна, что Снейп, Фролло и кровососы относятся к одному архетипу, но все же не согласна, что этот архетип изначально «вампирский». Ведь тогда получается, что не будь на свете графа Дракулы, Сева был бы не более интересен, чем Филч. Имхо, «первоисточник» должен быть более древний и мощный. Но какой именно? Я сегодня !!! – (чудеса да и только), кажется, нарыла ответ на этот вопрос здесь http://www.the-leaky-cauldron.org/#scribbulus:essay:192 Эссе - Severus Snape and the Anubis Archetype: Smoke and Mirrors By Clunycat - на английском. Возможно Вы это уже читали - мне было бы отчаянно интересно «услышать» Ваш комментарий.
Lida Статью эту знаю - умная, яркая, с блестящим знанием первоисточников. Другое дело, что я не совсем согласна с автором, на мой взгляд, слишком далеко заглядывающим в поисках архетипа Снейпа. Искать, сдается мне, стоит немножко поближе - в бриттской мифологии, в двойственной роли "короля страны, откуда нет возврата" Брана в кельтском эпосе...или, возможно, еще ближе - в двойственной же роли мага Мерлина в эпосе артуровском. В чем согласна с автором полностью - это в идее тесной связи Снейпа со смертью, тут, что называется, "не попрешь". Но вот вопрос - почему вы снова и снова говорите, что я отношу Снейпа к "вампирскому" литературному архетипу? Все наоборот, - я пытаюсь доказать, что Снейп - прямой наследник Дракулы на троне "трагического антигероя викторианского романтизма"... Мильва Ну, разумеется! Снейп не имеет РОВНО ничего общего с культурой "вампирского декаданса". Другое дело, что ведь и Дракула - не имеет...
Но вот вопрос - почему вы снова и снова говорите, что я отношу Снейпа к "вампирскому" литературному архетипу? Все наоборот - я пытаюсь доказать, что Снейп - прямой наследник Дракулы на троне "трагического антигероя викторианского романтизма"...
Упс!.. Эхе-хе, наверное я слишком буквально восприняла выражение « ... Северус Снейп, собрат графа Дракулы, унаследовавший,... и его "интеллектуальный эротизм", Ладно, пойду напьюсь с горя до «землисто-бледного цвета лица».
Sidemoon , не совсем по вашей теме, но, как вы думаете, почему фикрайтеры так любят Снейпа пытать и всячески насиловать? Не могу припомнить ни одного другого персонажа, которому бы так доставалось. И сюда же, почему во многих фиках авторы подчеркивают асексуальность Снейпа? Очень часто это худой до истощения, едва ли не грязный неприятный тип с отталкивающим характером. Последние лет 20 хранящий целибат. В отношениях пассивный до идиотизма, при этом склонный к истерикам. Чем объяснить ТАКОЙ образ, и то, что по мнению авторов этот тип обладает прямо-таки непреодолимой притягательностью.
Lantana Почему авторы так любят пытать и насиловать Снейпа? А черт их знает, они всех любят пытать и насиловать. Тому же Рему Люпину так доставалось - мало не покажется. А уж Гарри!!! Сдается мне, что это имеет отношение не столько к самому Снейпу, сколько к желанию авторов продемонстрировать собственную "крутизну"... Что же до некрасивости Снейпа, его пассивности в отношениях и тяжелого характера - сами подумайте, это же краткое определение "классического интеллектуала"! И - да, для многих "сексуальность интеллекта" не менее притягательна, чем знаменитая красота Сириуса или породистость Люциуса...
Sidemoon , хм, а вы не хотите, кроме канона, рассмотреть наиболее часто встречающиеся стереотипы фанфикшена? Ну например, многие авторы любят поставить Дамби со свечкой возле койки героев (особенно в снарри).
Некрасивость некрасивости рознь, знаете ли. Вот Только сказки рассказывает нам о вполне адекватном Снейпе. А бывает персонажи... я просто не хочу приводить примеры, чтобы не скатываться в обсуждение конкретных фиков. Вобщем, бывают персонажи, которых с первых страниц хочется придушить, что бы не мучались. Настолько жалкие, слабые и убогие, что не совсем понятно, у кого на это стоит, простите за формулировку. Я понимаю, это проблемы авторов, а не образа, но трактуется таким манером только Снейп. Насколько я читала, конечно.
Хм....весьма неоднозначный текст. Я не буду здесь, пожалуй, говорить об эзотерических/оккультных/мифологических моментах (банально не хочу сесть в лужу, в этом я не копенгаген:)), а скажу пару слов о каноне ГП. Ведь предполагается, что статья основана именно на нем, верно? У меня сложилось стойкое впечатление, что автор путает канон и свое восприятие канона. Для примера: и тот, и другой "всегда готовы" пересмотреть свою позицию, если речь идет о женщине, отвечающей их ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ запросам (Лили - Мина), но и в этом случае они склонны обращаться с возлюбленными негативистически-жестко Снейп\Лили - весьма вероятный канонный пейринг, который,возможно, будет упомянут в седьмой книге. Но, напоминаю, это лишь вероятность. Пока об отношениях Лили и Снейпа нам практически ничего не известно, есть только одна сцена, показывающая их взаимодействие, где можно усмотреть одни лишь намеки, далеко не для всех очевидные. Как можно на основании этого судить, какие у Снейпа отношения с возлюбленными, мне не понятно.
Полагаю, сугубо очевидные ассоциации с Ремусом Люпином и его сугубо иррациональной, "животной" в своей покорности и жадности любви к Снейпу вполне излишни...
Вполне излишни и сугубо очевидны для автора статьи и поклонников снюпина. Вот в этом утверждении сильнее всего проявилось влияние фанона. Потому что описывается классическое поведение Люпина в слэш-фиках. А этот образ и образ, представленный в каноне, имхо, сильно различаются.
В свете упомянутого "классического английского романтизма" не стоит забывать и сестер Бронте: Рочестер в "Джен Эйр" и Хитклиф в "Грозовом перевале". Тут уж однозначно ясно, почему для многих "сексуальность интеллекта" не менее притягательна, чем знаменитая красота Сириуса или породистость Люциуса... Можно даже так сказать: "для многих "сексуальность интеллекта и воли" Северуса Снейпа куда более притягательна, чем знаменитая красота Сириуса или породистость Люциуса..."
Идиотизм же ситуации заключается именно в том, что СОВЕРШЕННО лишенный сексуальной привлекательности у автора граф (как и наш Снейп), ОБРЕЛ эту сексуальную привлекательность уже в ЧИТАТЕЛЬСКОМ воображении - на стыке веков.
Склонна с этим не согласиться. Согласно древним поверьям, вампиры - создания отвратительные, похотливые и невероятно сексуальные. Сама проклятая кровь вампиров несёт в себе притягательную силу, перед которой не может устоять ни одна женщина, девушка и даже девочка.
Sidemoon пишет:
цитата:
Граф Дракула - господин и повелитель ВОЛКОВ, причем именно эти звери, согласно канону, питают к нему ПОДЛИННУЮ ЛЮБОВЬ и служат ему с редкостной верностью.
В прочем как с этим. Если верить первоначальным источникам - простым людям из деревень, посёлков средневековья, то сказано, что единственные существа, которые могут противостоять вампирам в рукопашной схватке, т.е без использования каких-либо предметов, это вервольфы, т.е оборотни. И не подумайте, что я взяла эту информацию из дурацкого фильма "Ван хеллсинг", где спутана и искажена вся история вампиров. Это полный бред. Я вообще в возмущении от этого фильма. Но не об этом речь. Вампиры - существа бессмертные, они стоят на тонкой гране жизни и серти. И лишь создания невероятной силы могут прорвать эту грань. А по скольку оборотень - вервольф, значит по сути это и есть волк. И с чего бы им тогда подчинятся вампирюгам и испытывать к ним какую-либо любовь и привязанность?
Lantana Ну, положим, в каноне и Дракула Мину в койку не тащил, у них тоже все оставалось "на уровне вероятности"... Насчет прописанности снюпина в каноне - спор МНОГОЛЕТНЕЙ давности, этак можно до второго пришествия по кругу ходить, ИМХО на ИМХО. Кто говорит "прописан в каноне", кто - "не прописан", и на то, и на это - тьма примеров из текста... Loptr Господи, хоть КТО-ТО не зациклился на Дракуле и УСЛЫШАЛ насчет "викторианского романтизма"!!! СПАСИБО!!! Kowaii Filia Ul Coup Вервольфы - существа, способные достойно противостоять ВАМПИРАМ? Можно уточнить источник информации - не фильм "Темный мир", случайно? А то что-то я во всей своей неплохой коллекции оккультной литературы ничего подобного найти не могу... Это первое. Далее, - о "похотливости" вампиров. Жаль разочаровывать, однако, согласно европейскому фольклору, вампиры - существа, ВООБЩЕ НЕ СПОСОБНЫЕ на физиологический секс. Все это - уже литературные домыслы! А вообще - сотый раз, боги милостивые - параллелизм Снейпа и Дракулы имеет чисто литературоведческую направленность. И тот, и другой - ЯРКИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ВИКТОРИАНСКОГО РОМАНТИЗМА. Как и Хитклиф в "Грозовом перевале". Мистер Рочестер - тут сложнее, он все-таки герой, а ни антигерой... однако в принципе - ход мыслей у Loptr совершенно правильный!
Источник информции - книга "Искуплене грехов". В ней собраны древние рассказы и притчи о вампирах. Это записи одного малоизвестного мистика 19 века. Именно там и сказано, что вампиры как раз то и способны на физическу близость! А так же описаны и их отнашения к оборотням. Информация для этой книги собиралась больше 20 лет!!!! Роберт Бриджстоун проехал по всем местам упоминания о вампирах. Собрал всё, что только можно! И фильм "Тёмный мир" я не смотрела) Так же существует замечательная игра - "Vampire the Masquarade", которая создана на основе этой книги. Советую поиграть) Очень интересно))) На счёт домыслов.. Хм... Вы не уважаете Энн Райс?! И на счёт викторианского ромнтизма. Значит вы соглашаетесь с тем, что они схожи в НЕПРАВИЛЬНОМ толковании истории вампиров и всего лишь выдумкой автора, а не бредом поколений?
Sidemoon Это была не Lantana;) в каноне и Дракула Мину в койку не тащил Тащить или не тащить в койку-это одно дело. А про Снейпа и Лили мы вообще не знаем ничего кроме того, что они учились в одной школе и вместе занимались у Слагхорна. Они могли и любить друг друга. А могли и вовсе не общаться.
Насчет прописанности снюпина в каноне - спор МНОГОЛЕТНЕЙ давности Ну, прям уж и многолетней. Фандом еще не настолько стар
Кто говорит "прописан в каноне", кто - "не прописан", и на то, и на это - тьма примеров из текста... Ээээээм... а хотя бы парочку можно привести? Таких примеров, где снюпин именно прописан, четко и ясно. Люпин и Снейп ведь не так уж часто вместе фигурируют в книгах, так что, думаю, до второго пришествия тут не поспоришь, аргументы быстро закончатся:)
Kowaii Filia Ul Coup О-о, да!!! Бриджстоун - хорош и эффектен. И совсем-совсем не малоизвестен. Другое дело, что он, как и обожаемый мною Отто Ран, готов был ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ подгонять объективную информацию под субъективные выводы, да и наглой подтасовкой не брезговал...но - КАК ЧИТАЕТСЯ, черт возьми! Алхимичка Я прошу у вас прощения за путаницу. Gomen nasaii. Честно. Но...гм... на "авторскую прописку" снюпина - я даже не знаю, что сказать. Попробуйте, что ли, в мой перевод "Сексуальные подтексты ГП", боги ведают... там вполне конкретные примеры приводятся. И, наконец-то, - НЕ МНОЮ!
Kowaii Filia Ul Coup У нас на русском языке выходила дивная вещь Рана - "Крестовый поход против Грааля". А "двор Люцифера" - увы, нет! И - кстати, тоже неплохая вещь, хотя и перевод ужасный - Ролан Вильнев, "Оборотни и вампиры".
Ладно, братцы. Смех смехом, а дело - делом. Сириус Блэк. (Выношу благодарность за бесценную помощь в подготовке к написанию этой статьи Юрико Хаясе, Майклу Дж. Оуэну, Джеймсу Д. Феллзу, Мэвис Клер, Джеймсу О' Тулу, Браннвен Мак' Кейб, Kоннору О'Дауду, Мильве - и т.д., и т.п.) Итак, - Сириус Блэк. Кельтская норма в "ненормальности" мира Ро. Пока что мы не станем касаться эротико-мистических аспектов образа Сириуса Блэка, - попытаемся воспринять "секс-символ фэндома" с нейтральной - сиречь, мифологической - стороны. Что бросается в глаза всякому внимательному читателю сериала? Сириус Блэк - явление, априори чужеродное для самого "стиля и почерка" сериала. НЕ ЧЕЛОВЕК - НЕ ЗВЕРЬ. Кинантроп, скрытый за скромной вуалью "анимага". Продолжатель классической кельтской "культуры боевого мистицизма", скрытой за скромным сюжетом. Наследник "кельтской воинской гей-традиции", не скрытой уже НИЧЕМ... В чем же сии традиции выражаются? Начнем с начала... Черные волосы и синие глаза, красота. Мы можем сколь угодно принимать "прелести" Сириуса Блэка за авторские "красивости" - пока не заглянем в тексты сэра Дж. Дж. Фрейзера, - согласно "мифологической" теории коего, уже подобный "цветовой расклад" восходит к описанию "повелителя потустороннего мира" Донна. Впрочем, если этого мало, - к Фрейзеру присоединяется исследователь кельтской мифологии Р. Лумис, вообще характеризующий ЛЮБОГО героя, связанного с "черноволосо-синеглазой" внешней традицией и с "черной" традицией номинативной, как носителя зачатков "хтонической" культуры, для кельтов априори связанной с культурой либо мира потустороннего, либо "мира-под-холмами". "Блэк", судя по всему, здесь выступает всего лишь как "сассенахская" версия кельтского "Дху" - не просто "черный", "темный", но - "связанный с потусторонним миром". Впрочем, на связь Сириуса с "миром, откуда нет возврата" указывает и его анимагическая форма - не имеющая, кстати говоря, НИ ЧЕРТА общего со "светлой" магией, зато хорошо известная и демонологам шестнадцатого - семнадцатого вв. (кинантропия, эквивалент ликантропии), и кельтскому язычеству (у коего "псовая" форма оборотничества откровенно указывает на связь с фейри - точнее, "ши" или "сиддхе"). Тут можно цитировать хоть валлийскую "Добычу Аннуина", хоть ирландскую "Похищение быка при Куальнге", хоть общекельтские "Странствия Брана"... суть не меняется. "Черные" (Дху) воины - прямые носители культуры "сидов-фейри", ОТКРОВЕННО ОТРИЦАЮЩИХ "христианизированную" этическую модель - и выдвигающих ей в противовес этическую модель "язычески-магическую". Любовь гетеросексуальная, "ведущая к новой жизни", заменяется здесь на любовь гомосексуальную, "не дающую плода от чресел", - стало быть, помеченную знаком Смерти. (Сразу же говорю, - и та, и другая любовь носят в кельтской мифологии сугубо "ритуализированный", асексуальный характер, имеющий отношение к "высшей" форме бытия, - однако страсти остаются вполне эротическими, хоть и не связанными с половым актом как таковым)... Таков союз Блэка и Джеймса Поттера, причем Блэк здесь выступает в сугубо ТРОЙСТВЕННОЙ роли. Возлюбленный Джеймса - Суррогатный отец Гарри - Возлюбленный Гарри. Прошу при этом заметить, что подобная "тройственность" свойственна, из всех мужских кельтских богов, только богу смерти и загробного мира Донну и повелителю иллюзий, источников и тайного сексуального удовлетворения Мидиру-Мирддину! Если подобного восприятия Сириуса нам не хватает, - следует припомнить еще и его истинно "мифологизированное" восстание против материнского (читай: женского) начала (патриархальный гомосексуальный герой, восстающий, по Леви-Строссу, против матриархальной культуры, - себе же на беду), и - носитель СИДДОВСКОГО этико-мифологического архетипа. Впрочем, об этом - в части второй...
Zona_Sever А книга, по-вашему, - ДЕТСКАЯ? Однако, сумлеваюсь я... А в подсознание я верю лишь на "юнгианско-леви-строссовско-фрейзеровском уровне". В смысле отсылки к миру мифологии! И все...
Sidemoon А книга, по-вашему, - ДЕТСКАЯ? Однако, сумлеваюсь я... ППКС Sidemoon подобный текс слишком уж сложен для меня...наверное не доросла...а можно в дальнейшем чуточку попроще..потому что очень интересно
Все очень интересно, проделанная работа вызывает уважение и восхищение, но... скажите, пожалуйста, на чем Вы основываетесь, говоря, что у Сириуса - синие глаза? Где об этом говорится в каноне? А если не в каноне - то где еще?
Как бы там ни было, оч. много людей считают ее именно детской.
У меня есть знакомый мальчик 13 лет, которому нечаенно едва не проспойлиера возрождение Вольдеморта. И маман мальчика страшным голосом закричала - нет, не говори нам! Мы подождем выход новой книги (дело было в Японии)!
Т.е. семья с детями 7 и 13 лет считает книги про ГП на 100% детскими и читает их.... что они могут воспринять из текста? Какой посыл?
У меня от одного Сирисуса дух захватывает. А ведь Сириус там не один
Имя его весьма значительно, ибо "Снейп" - "ловушка" в современном английском - не более, чем бедный наследник староанглийского "snape" - "топь", "трясина". "Трясина" же, "болото" в той же староанглийской алхимической традиции - символ все того же первоначала алхимического процесса, "гниения плоти" (см. Бореллий). С другой стороны, если копнуть ЕЩЕ ГЛУБЖЕ, в англосаксонском языке "snap" означает как раз "попадание в цель" - и это еще подчеркивает "двусмысленное" значение персонажа в тексте, - персонажа, за счет алхимического, эзотерического Знания неспособного к "нормальному", чувственно-эмоциональному восприятию мира.
К вопросу о контекстах. Ты, наверное, помнишь, что я интересуюсь этимологией имён в ГП: Ро в интервью сказала, что Snape - это название английской деревушки и взяла она его просто так, мол, понравилось как звучит. Также уважаемый автор добавила, что вообше не понимает, чего это так с этим персонажем носятся, он же ничем непримечательный. Zona_Sever Zona_Sever пишет:
цитата:
не детская, хотя подается как таковая.
Ой, а вы не хотите заглянуть к темку "Является ли ГП книгой для детей"? Буду с нетерпением вас там ждать.
Sidemoon Если можно, у меня тоже вопрос о Снейпе. Исходя из того, как прописала Роулинг Снейпа, а также на основании приведенного Вами анализа, можно ли делать предположения, как JKR сама относится к СС? Мало ли, что она говорит.. Если честно, я никак не разберусь. Сначала была уверена, что она его недолюбливает, потом показалось, что в тайне он её очень даже волнует (как, наверное, и все мародеры). Очень интересно Ваше мнение. Спасибо.
Zona_Sever О, Рассда меня опередила! Я ведь тоже хотела вам посоветовать залезть на эту темку, - там ОЧЕНЬ интересная полемика идет... Rassda Ну, то, что Ро собственным подсознанием не владеет, - сие, по-моему, место уже сугубо общее. (Впору реально заговорить о "надиктованности" ее прозы, хи-хи. ) А вот название деревушки мне МНО-О-ОГОЕ объясняет, - по крайней мере, откуда там саксонские корни взялись. Winter Вот - и опять то же самое! Ро - рабыня и враг собственного подсознания. У нее, как и у Гарри, - явная борьба на уровне осознанного и ощущаемого. В смысле, - думает (ИСКРЕННЕ!!!) одно, а подлое эротизированное подсознание в тексте сублимирует СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ. То есть - сознательно-то мадам и Снейпа недолюбливает, и Сириуса девственником считает, и снюпин прописывать не собиралась, и Беллатрикс видит отрицательным персонажем, а Дамблдора - положительным... но рукою-то писательской водит ПОДСОЗНАНИЕ! А подсознанием - секс и насилие! Вот и судите, что выходит...
Sidemoon "но рукою-то писательской водит ПОДСОЗНАНИЕ! А подсознанием - секс и насилие! Вот и судите, что выходит."-------- Скажите, пожалуйста, а подсознание читателя совсем никакой роли не играет? Оставив в стороне соображения о том, детская книжка ГП или не детская, можно ли с такой уверенностью утверждать, что в подсознании у Ролинг - секс и насилие?
black__tiger Вопрос, конечно, интересный... Как на него отвечать - я не вполне понимаю. По Фрейду - в подсознании у каждого из нас - СЕКС. По Юнгу, любимцу моему, - НАСИЛИЕ. Что творится в искаженном, сублимированном подсознании ЛЮБОГО писателя - тоже тема не новая. Об этом уж СТОЛЬКО написано, что грех приссоедияться к ТЫСЯЧАМ статей, эссе и книг. ЧТО творится в подсознании конкретной Ро - очевидно, если принять во внимание ВСЕ аспекты ее текстов. Я уж столько ЭТОГО перевела - лень повторяться... А вот про подсознание читателя, - ДА. Это ОЧЕНЬ любопытно. Другой вопрос, - КТО из читателей согласится на "психоаналитическое препарирование"?
если объяснить, что такое "психоаналитическое препарирование" (для тех, над кем его никогда не проводили), то, ИМХО, многие не откажутся.
В темке "Является ли ГП детской книгой" была, и с очень многими высказанными там мнениями согласна )))
Вот только.... к стыду своему приходится сознаться, что до разборов Майкла и ваших собственных, читала ГП исключительно ради сюжета (не заглядывая ни в какие profundus). Шероховатости текста и несостыковки в сюжете/поведении персонажей объясняла слабостью Роулинг-писательницы.
Zona_Sever Отлично. Храбрых ждет удача! Ну, и как же мы поступим с читателем? Уложим на кушетку и станем задавать наводящие вопросы? Я - не против, я - без тени юмора - ЗА. И кушетка у меня дома - удобная! Как вы, читатель? Готовы на эксперимент? А сюжет-то в ГП - сла-а-абенький, если честно...
Номер раз: прежде всего хочу выразить восхищение обширностью и глубиной познаний уважаемой Sidemoon. Ваши темы для меня просто кладезь новой информации! ОГРОМНОЕ СПАСИБО! О Снейпе: параллелизм с Дракулой - куда ж без старины Влада :) многие аффтары давно уж так " в лоб " это восприняли и заточили Севу клыки граненым напильником... По 2й части - к стыду, об алхимии имею представление весьма поверхностное... но как образ это прекрасно (напоминает тв-во Сергея Калугина... интуитивно как - то). И - вопрос практический и невтемачный. Дамблдор - друг Фламмеля. О его отношениях со Снейпом вы уже писали. Знакомство Снейпа и Фламмеля - могло ли быть?
Номер два: о " препарировании" - пожалуй, подсознанием одного читателя тут не обойтись. Для объективности картины надо исследовать группу читателей - с учетом возраста, пола, особенностей характера, темперамента, психологических " тараканов ", уровня образованности и т. д. для каждого. Какое, между прочим, поле для научной работы! Психологи, ау!
Как читатель - всегда готов отдать свой моск на благо науки ))))
Рискую показаться навязчивой, но планируется ли продолжение эссе? У несчастного Сириуса Блэка скверная планида "зависать". Как у Ро, так и здесь. (=_=)
Sidemoon Ух, у меня просвет в реале, так что я наконец добралась. Ну ты и накопала! Здорово как! Хотя, права Мильва, иногда себя такой бестолочью тёмной чувствую Продолжения хочется, кои! Общественности Вдруг кому-то кроме меня интересно, вот здесь выдержки из энциклопедии "Волшебные существа", касательно Пэдфутов и им подобным. В общем, кельтские и демонические корни подтверждаются на раз, даже и без синих глазок. Хотя жаль , версия с синеглазым Сириусом мне нравилась больше...
Не могу больше терпеть, комментирую -))) Спасибо огромное за такие интересные таксты. Сексуальные аспекты читала с огромным интересом, благодаря ним дочитала Юнга "Архетип и символ", хотя в понимании темы мне это мало помогло. Теперь читаю этот материал, перечитываю и выписываю, и кажется мне, что автор просто глумится над своими читателями. Ведь не может же прийти в голову, что мы по одному нерусскому слову поймем, что имеется в виду! Я, безусловно, не имею в виду элементарную терминологию - философский словарь рядом. Решила, чтоб не попасть впросак, все непонятное посмотреть в Сети. Но не помогло!
Вот вы (наверно, лучше на ты, как уже знаю, но при этом не хочется, чтобы мои речи выглядели нападками, мне ужасно хочется все понять), ты пишешь:
Кархеддин (Кэр- Эддин) шотландцев, Каэр Донн ирландцев, Монсальват романцев и Мунсальвеш германцев... или: Тут можно цитировать хоть валлийскую "Добычу Аннуина", хоть ирландскую "Похищение быка при Куальнге", хоть общекельтские "Странствия Брана"... суть не меняется. "Черные" (Дху) воины - прямые носители культуры "сидов-фейри", ОТКРОВЕННО ОТРИЦАЮЩИХ "христианизированную" этическую модель - и выдвигающих ей в противовес этическую модель "язычески-магическую". Я догадываюсь, что носитель СИДДОВСКОГО этико-мифологического архетипа это что-то из перечисленного фольклора, ищу в Яндексе, но нахожу только перечисления названий. Или вот ты быстро очерчиваешь круг символов: Грааль-Чаша, Грааль-Камень, Священный Котел, Священное Копье, Священное Зеркало...список можно продолжать до бесконечности А ведь для обывателя это - пустые слова. Нет, конечно, что-то такое мы слышали, но...
Прекрасно, что есть отсылки на конкретные произведения: "Горменгаст" Мервина Пика и "Замок" Франца Кафки Я нахожу, читаю, Кафку уже прочла, но вот только - что конкретно имелось в виду? Самостоятельно провести параллель между Кафкой и Роулинг я не могу. Прододжаю искать в поисковике: темной магии Левой Руки – ссылки есть, но все не по теме Бореллий - ничего Дж. Дж. Фрейзер – имеется в виду книга «Фольклор в ветхом завете»? В Интернете упоминается только эта кнгига, но самого текста нет. исследователь кельтской мифологии Р. Лумис – упоминания в работах др. авторов. Признаю, что некоторые имена и термины нашла, так что не все потеряно, но... основными фазами алхимической трансмутации явление понятно, но очень хотелось бы знать источник... связь с фейри - точнее, "ши" или "сиддхе" с таким же успехом можно было бы писать по-японски, если ничего не объяснять!
А тут уж, извини, форменное издевательство над юной читательницей: Прошу при этом заметить, что подобная "тройственность" свойственна, из всех мужских кельтских богов, только богу смерти и загробного мира Донну и повелителю иллюзий, источников и тайного сексуального удовлетворения Мидиру-Мирддину! Я заметила, я выписала, но Искомая комбинация слов нигде не встречается, И что из этого мы должны вынести - неизвестно. понятно лишь, что автор хотел "умность свою показать". -) Ну и напоследок: самого "мужского" из всех мужских архетипов - архетипа "волчьего" , и мне тоже приходится верить на слово.
к чему я это все? Пожалуйста, давай ссылки на источники! Одни упоминания только распаляют интерес, а как узнать, о чем же идет речь - непонятно. Имея такой мощный информационный бэкграунд, прост о необходимо им делиться. Иначе информация пройдет мимо ушей аудитории. Так это просто несьедобно, вот мы и вынуждены обсуждать Дракулу, единственного знакомого персонажа (ну а заодно и Фролло -))))
Кстати, говоря об архитипе Снейпа очень часто рассуждают о трикстерстве. Это слово я пояснять не буду - это в яндексе и энциклопедии находится элементарно. Вот прокомментируй, пожалуйста. -))) И, конечно же, какие труды Леви-Стросса и Фрейда, да и Юнга тоже, или адаптированные тексты, необходимо прочитать, чтобы разобраться в материале?
Не вынесла душа... -))) Очень надеюсь на понимание
Васильевский остров. Набережная. Сфинксы. Желтый дом на сером основании. Резная дверь...
Пост N: 31
Зарегистрирован: 05.08.06
Отправлено: 13.08.06 22:28. Заголовок: Re:
Sidemoon пишет:
цитата:
Lantana Почему авторы так любят пытать и насиловать Снейпа? А черт их знает, они всех любят пытать и насиловать. Тому же Рему Люпину так доставалось - мало не покажется. А уж Гарри!!! Сдается мне, что это имеет отношение не столько к самому Снейпу, сколько к желанию авторов продемонстрировать собственную "крутизну"...
Похоже, аффтар (не имею никого конкретно) по природе своей садист (может быть в данном контексте термин и не корректен, но за неимением другого...). Власть (над персонажами, of course) развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно... И вот развратный аффтар...
Еще версия - они им (poor characters) так сочувствуют - типа "Она его за муки полюбила, а он ее..." (материт он ее нещадно, тридцатитрехэтажно, со вкусом! ммммммм.... Вот бы послушать!...) Северус, если верить Роулинг (5я книга, сцена у озера), материться умел!
Вообще-то у канонического Сириуса глаза серые (это тетя Роулинг в интервью сказала). Синие глаза - "изобретение" фикрайтеров
Мильва права. По канону Сиря сероглазый - это в крови у Блэков (сама вспомни - Малфои-то сероглазые, бо гены Блековские). А показывать Сириуса синеглазым пошло ещё с Кассандры Клэр, если я не ошибаюсь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но, между прочим, мне очень важно твое мнение, - так что, если что непонятно, то уже без стеба - пиши. Переделаем понормальней! 
Я несколько раз встречала это определение на форумах, рылась в словаре, но sallow - скорее желтоватый, а не черно-коричневый, (который в моем представлении соответствует определению "землистый"). Или я что-то не так понимаю? 
феномен фролломании истории не известен. А ведь тот же вампирский архетип. (это я к тому, что необъяснимая "притягательность" образа Снейпа, зарыта, имхо, где-то в другом месте) 
Здорово как! Хотя, права Мильва, иногда себя такой бестолочью тёмной чувствую 
, версия с синеглазым Сириусом мне нравилась больше... 
- участник сейчас на форуме
