ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Выжимки из кандидатской диссертации Майкла Дж. Оуэна "Сексуальные подтексты сериала "Гарри Поттер". Перевод aka пересказ, сокращение и лишение ненужного наукообразия - Sidemoon. Краткое содержание: кто есть кто в "ГП" с психоаналитической точки зрения, если воспринимать за основу ТОЛЬКО КАНОН, или что написано пером - не вырубишь топором... Дисклеймер: ни Sidemoon, ни Майкл Дж. Оуэн не пытаются извлечь из данного текста коммерческой выгоды. Персонажи и отношения между ними принадлежат мадам Ро.
Sidemoon Я знаю, кто такое Гессе)) Это вообще мой любимый писатель, потому и спрашиваю. Потому что в программных произведениях что-то я не заметила "осознания собственной сексуальности как позорной слабости", разве что "Игру в бисер" препарировать... В "Нарциссе и Гольдмунде" это наоборот, сильная сторона героя.
Ася Все рассуждения автора той статьи вдребезги разбиваются одним-единственным фактом шестой книги: Сириус в завещании всё отписал Гарри, не оставив Люпину ни кната. Не оставить другу наследства можно (хотя лучше бы оставил часть, имхо... ладно, неважно), любимому - нельзя.
в программных произведениях что-то я не заметила "осознания собственной сексуальности как позорной слабости", разве что "Игру в бисер" препарировать... В "Нарциссе и Гольдмунде" это наоборот, сильная сторона героя.
насчет Гессе я тоже не совсем поняла а в остальном все очень даже интересно, буду ждать следующие главы
Вообще, мне тоже не нравится сведение всех человеческих отношений к сексуальным. Снейп/Люпин - это не обязательно несостоявшаяся любовь, мне вот видится (и кажется куда более человечной и интересной) дружба, которая никак не пробьется через вражду - или умение раскаиваться и признавать свои слабости, но не на сексуальном, а на человеческом уровне. Фирменная снейповская гордыня, которую он в юности выбрал для прикрытия собственной уязвимости и которая ему постоянно мешает жить и строить нормальные отношения - вот эту самую гордыню Люпин то и дело старается как-то нейтрализовать, или обойти, или еще что-то. Примерно так же, как он, в смысле Люпин, борется со страхами и комплексом неполноценности Невилла...
Кстати, насчет прикосновений автор тоже того-с... притянул факты за уши. Совершенно неочевидно, что подтекст именно сексуальный. Я бы так предположила: Снейп, действительно, не любит, когда к нему прикасаются. Во-первых, в силу все той же уязвимости, как-бы-спрятаннной за внешей агрессивностью, во-вторых, возможно, из-за комплексов по поводу собственной внешности, или сам себя чувствует... не знаю, как это сформулировать... неряшливым , запущенным и т.д. (не зря Роулинг все время напоминает о его сальных волосах и желтых зубах). Ну и, в третьих, прикосновение зельевар должен воспринимать как нарушение техники безопасности. Многие яды действуют именно при попадании на кожу, а человек, который служил Волдеморту, наверняка страдает легкой паранойей на предмет отравлений и прочее. Ну и вот, поскольку Снейп явно не любит прикосновений и вообще сокращения дистанции, то его ученики к нему не прикасаются, потому что они его, мягко говоря, побаиваются, другие преподаватели - потому что нафиг не нужно, Дамблдор - потому что не хочет силой ломать возведенные Снейпом барьеры. Не удивлюсь, если Малфой-старший может себе позволить похлопать Снейпа по плечу (при условии, что сам Люциус нормально относится к прикосновениям). Ну а Каркаров - он 1)давно знает Снейпа (не обязательно в сексуальном смысле) 2) возможно, воспринимает прикосновения как демонстрацию своено доверительного отношения к Снейпу и 3) достаточно бесцеремонен, чтобы при этом игнорировать явное недовольство Снейпа. Бывают такие неприятные собеседники - все время то за руку хватают, то за пуговицу, в лицо дышат... фу.
меня сильно раздражали по ходу чтения ВЫДЕЛЕННАЫЕ ВОТ ТАК слова. это недопустимо в художственном тексте, если этот текст, разумеется, претендует на художственный. выкладки довольно-таки забавные, Sidemoon, спасибо за придания диссеру читабельного вида. да, я так и думала, конечно, что Ро просто таки сексуальная маньячка, и каждыя фраза Дрэйка направлена на подсознательное признание в нем гея, как антипода нормально-парня-гарри. угу, угу. =) короче, воспринимаю, как стеб, оч любопытно, как еще можно вывернуть философию дорогого Фрейда, хотя я его и не особо люблю.
Ferry Майкл и не прокалывался. Сева действительно (и презрительно) несколько раз хватает за руку Невилла Лонгботтома, брезгливо отстраняет Гарри, кладет руку на плечо Драко и т.д. Вот по шее, в отличие от кинематографа, он точно никому не дает!
Сева действительно (и презрительно) несколько раз хватает за руку Невилла Лонгботтома, брезгливо отстраняет Гарри, кладет руку на плечо Драко и т.д. Вот по шее, в отличие от кинематографа, он точно никому не дает!
А как он Гарри из мыслеслива... тьфу, думосброса... ну, вы меня поняли... вытаскивает? Чуть ли не за шиворот.
Итак. "Сириус Блэк". Одна из трех глав, насчет которых Sidemoon полностью согласна с мистером Оуэном... Цитата из журнала "Адвокат", статья Кристофера Райса, остротой язычка ничуть не уступающего легендарной маме: "Миссис Роулинг убила Блэка, чтоб не пришлось повышать рейтинг сериала." Любителям фаллической символики, - вот она и появляется... Сириус - согласно Ро - самый красивый мужчина сериала. Собственно, ЕДИНСТВЕННЫЙ мужчина, применительно к которому снова и снова звучит это слово. Второе же слово, уместное здесь, - "сублимация". Впрочем, Майкл полагает, что Сириус - самый сильный носитель "комплекса Ореста" в сериале, и с ним не поспорить. ("Комплекс Ореста" - ненависть к женщинам и женскому началу, обусловленная ненавистью к матери.) Интересен в этом плане "ГП и ОФ", все, связанное с домом на Гриммолд - плейс. Точнее - реакция Сириуса на общение с ЛЮБОЙ женщиной. Неважно, - портретом матери, простоватой Молли Уизли, доброжелательной Тонкс, юной Гермионой, маленькой Джинни... Перемены мгновенно происходят на уровне интонации, голоса, манеры говорить...Сириус, озорной, легкий и очень обаятельный с мужчинами, закрывается так, что не снилось никакому Снейпу, становится злым, колючим, очень агрессивным. Казалось бы, - не с чего. Так ведь есть с чего! Все та же скандально знаменитая сцена у озера. Полный портрет взаимоотношений старшего поколения, причем давно уже считается общим местом, что в этой сценке Ро копнула чуть глубже, чем хотела бы... С самого начала - первое, что замечает наш Гарри, взглянув на крестного в думосборе Снейпа, - "Сириус был очень хорош собой". Затем, после, мягко говоря, своеобразного описания этой внешности, уместного скорее для дамского романа, чем для восприятия мальчишки-подростка, возникает вовсе уж культовая фраза о влюбленно глядящей на Сириуса девочке, которую тот "в упор не замечает". Замечает он - и очень даже - Джеймса. Причем чем дальше, тем больше. Особенно хороша реплика, комментирующая игру Джеймса со снитчем, направленную на привлечение внимания Лили. С этого "Прекрати!" настроение Сириуса резко портится, и он начинает откровенно нарываться на скандал. И не просто на скандал, а на разборку, цель которой - поссорить Джеймса и Лили. Манипулирует прямолинейным Джеймсом Сириус легко и красиво, но это, в сущности, и не мудрено... Далее, когда сцена завершена, и Гарри требует объяснений у Сириуса, получает он вместо них очередную элегию в адрес Джеймса, из которой, кстати говоря, мы узнаем, что Ремус Ремусом, а большинство-то времени Джеймс и Сириус проводили вдвоем. И - так сказать, в порядке добивающего удара - неплохо бы вспомнить, как со скандалом ушедший из дома Блэк ушел жить...куда бы мы думали? Естественно, к Джеймсу! Продолжим. Ну, Джеймса на свете уже нет, но появляется Гарри. К которому, прошу заметить, поначалу Сириус действительно испытывает сугубо "крестные" чувства (если не считать того самого фаллического символа - метлы, но такую степень фрейдизма я, в отличие от мистера Оуэна, презираю). Зато когда Гарри подрастает, ситуация принимает прелюбопытный оборот. Гремит страшное слово "сублимация". Раз за разом - и в "КО", и в "ОФ" Сириусу осторожно повторяют двусмысленную фразу: "Гарри - не Джеймс". Причем жестко и нелюбезно ее произносит (фактически, тут и второй-то смысл пропадает) Молли Уизли - сверхматеринская фигура сериала. "Он слишком долго был один," - звучит на ту же тему из уст Гермионы, и даже корректнейший Рем Люпин, в присутствии Сириуса вообще тушующийся и, судя по определенным моментам "КО" и "ОФ", банально поддерживающий с ним на Гриммолд-плейс сексуальную связь, начавшуюся, если судить по "УА", еще в Хогвартсе, мягко высказывает свои возражения по этому поводу. А поскольку Ро, очевидно, показалось мало и этого, несколько раз за сериал на повторе идет трагикомическая ситуация - Гарри, простая душа (ну, не настолько уж простая, но об этом - позже), с надеждой спрашивает: "А можно я буду жить с крестным?" Крестный выражает согласие (чем старше становится Гарри, тем тише, надо сказать), окружающие же, без изъятия пола и возраста, орут дружное: "Ни за что!!!" Но поскольку для полноты картины, как полагает автор, не хватает и этого, мы получаем оставшуюся часть фрейдистского гей-набора клише - тяжелый мотоцикл, черную кожаную куртку (кстати, какую - не сказано, косуха - это уже фанфикерские добавления), хвост и ежеминутную, ежесекундную демонстрацию собственной "сверхмужественности". Добавим последний штрих - смерть от руки женщины, от фаллического символа, от кроваво-красного (женского) по цвету заклятия, падение в арку (абсолютное женское начало, материнская утроба) и...вот вам история представителя старшего, неполиткорректного поколения геев! Ну, как?
mavis_claire Будет про Рема. Но уже в главе "Ремус Люпин". Хотя ничего нового там не будет - ни для тебя, ни для меня. Безрадостная это история, - началась от безнадеги, продолжилась из жалости...
если не считать того самого фаллического символа - метлы,
Ой, мама! Как же тогда понимать сцену, где перед первым курсом Малфой младший собирается клянчить у старшего метлу и контрабандой протащить её в Хогвартс?
Arahna Вот я и говорю - фрейдизм тоже хорош в меру. Но спасибо, насчет метлы и Драко я скажу Майклу, - будет ему лишнее доказательство инцестуозности восхищения Драко отцом...
Ася Нет. Блэк - это в тексте не обыгрывается никак. Прочитала - ну, все, что Майкл написал. Будет ШИКАРНАЯ Гермиона Грейнджер (чистый гет с феминистическим уклоном), роскошная Молли Уизли (сверхматеринская фигура), любопытный фемслэш Луна/ Джинни и Нарцисса/Беллатрикс, гетные Рон Уизли и Билл Уизли, гетный Виктор Крам, гетный, между прочим, сэр Люциус...но вот Гарри - четкий бисексуал, а с Ремом - вообще грустная история погубленной жизни.
Arahna (Ехидно) А лимонные дольки, которыми всех на свете угощает Дамблдор, в таком случае, - показатель его гетеросексуального начала. Сладость, да еще и носящая имя фрукта дольками... Нет. В данном случае, думаю, метлы носят сугубо социальный характер, - это Люциус так пытается сына "маскулинизировать"...
Arahna Ага. Но с точки зрения канонного фрейдизма "совы - не то, чем кажутся". Однако Сириуса я много проговаривала с Майклом лично, причем над специально купленным "ГП". Даже если послать к черту старичка Зигмунда, это тот случай, когда "роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет". Как с мужским шовинизмом в мире Ро, - не подкопаешься. Более того, практически все знакомые мне геи НАШИ на вопрос, кого они лично считают самым стопроцентным геем Ро, однозначно называли Блэка - причем с той же (минус Фрейд) доказательной базой...
Sidemoon Ой как любопытственно-то! Спасибо за перессказ и да не оставит вас трудолюбие продолжать в том же духе. А вот у меня вопрос - нет ли чего в работе Майкла по поводу анимагизма и значения тех форм, которые персонажи принимают, перекинувшись животными? Если с крысой всё более-менее понятно, простой и легко трактуемый образ (хотя, желающие найдут и здесь, но мне не интересно), а вот с другими...
ух, как интересно!!! Про Сириуса я бы согласилась, хотя ближе мне все-таки его бисексуальность, нереализованная в силу законсервированного инфантилизма. Он просто не дозрел до отношений с женщинами. Не успел потому что. Поэтому после Азкабана и ведет себя так, как будто стопроцентный гей.
Кстати, в дополнение к его агрессии к женскому полу - Полную Даму ножиком порезал, что тоже показательно.
цитата:
с Ремом - вообще грустная история погубленной жизни
что-то уже грустно стало. Но прогроз-то Майкл может дать Рему благоприятный, или нет? Все-таки Тонкс на Рема глаз положила, а следовательно какие-никакие отношения, а у него будут.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- от тебя :) 
от меня :) 
Но прогроз-то Майкл может дать Рему благоприятный, или нет? 
- участник сейчас на форуме
