ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Выжимки из кандидатской диссертации Майкла Дж. Оуэна "Сексуальные подтексты сериала "Гарри Поттер". Перевод aka пересказ, сокращение и лишение ненужного наукообразия - Sidemoon. Краткое содержание: кто есть кто в "ГП" с психоаналитической точки зрения, если воспринимать за основу ТОЛЬКО КАНОН, или что написано пером - не вырубишь топором... Дисклеймер: ни Sidemoon, ни Майкл Дж. Оуэн не пытаются извлечь из данного текста коммерческой выгоды. Персонажи и отношения между ними принадлежат мадам Ро.
Итак. Северус Снейп. Глава, в которой Sidemoon зачастую расходится с мистером Оуэном, однако вынуждена соглашаться с ним в главном... Специально для знатоков и ценителей психоанализа, - Северус Снейп - носитель двух крайне серьезных комплексов, плавно перетекающих один в другой. "Комплекс Постороннего" - навязчивое, на экзистенциальном уровне желание как можно дальше отстраниться от собственной эмоциональности и, как следствие того, сексуальности. "Комплекс Гессе (он же, по старинке, комплекс Ипполита)" - осознание собственной сексуальности как позорной слабости, подлежащей немедленному подавлению. У автора Снейп, помимо прочего, - подвержен репрессированной БИСЕКСУАЛЬНОСТИ, лично я, в данном случае, считаю, что для Сева репрессированной является СЕКСУАЛЬНОСТЬ как таковая. Впрочем, и в том, и в другом случае отправной точкой для "репрессии" остаются ранние воспоминания Снейпа, увиденные Гарри, - отец, кричащий на мать, смеющаяся девочка и т.д. Как проявляется это в тексте? Изначально, разумеется, - ПЕРВАЯ привязанность Снейпа. Четкая, каноничная Лили Эванс. Сцена у озера...о, эта сцена у озера, "лабиринт страстей" старшего поколения! НИ ЕДИНОГО ЛИШНЕГО СЛОВА, отношения, прописанные до предела - и совершенно читаемые. Что же мы узнаем из этой сцены? Как ни парадоксально, - то, что Лили Эванс, к которой Северус, вполне очевидно из текста, явно неравнодушен, ГОТОВА ответить на его чувства - притом столь явно, что снова и снова делает навстречу Снейпу первый шаг. Но - комплекс Ипполита - тот девушку ОТТАЛКИВАЕТ, притом очень грубо. (Он - силен, он - выше, он не допустит позорной слабости, пусть и в ущерб себе лично.) Естественно, отношения рвутся, не успев завязаться... Привязанность Северуса Снейпа номер два - это, конечно, Ремус Люпин. Завязка их отношений (точнее, несчастной любви Рема) - та же сцена у озера, искаженное болью лицо Рема, молча (запомните это "молча", оно еще всплывет в главе "Ремус Люпин") глядящего на унижение Снейпа. Сразу отметим, что Снейп к Рему изначально, мягко говоря, равнодушен, к тому же - вервольфье начало Люпина, мило продемонстрированное ему Блэком, для очень "правильного" (straigt-minded), рационального Снейпа - фактор ТОРМОЗЯЩИЙ. Но в ГП и УА Ремус возвращается, - и происходит нечто странное. Ремус оказывается именно тем человеком, который ухитряется подобраться к Северусу БЛИЖЕ ВСЕХ. Он использует СОБСТВЕННУЮ СЛАБОСТЬ, всячески подчеркивает свою ЗАВИСИМОСТЬ от Снейпа, в упор не реагирует ни на сарказмы, ни на оскорбления, - и, как ни занятно, именно "комплекс Гессе" оборачивается в пользу ситуации. Тут, увы, в дело вмешиваются все тот же Блэк - и все та же оборотническая природа бедняги Ремуса, которая для Северуса - примерно то же, что агрессивная, зрелая женщина с колюще-режущим предметом в руке - для Гарри. Самый репрессивный фактор из всех возможных. Вот на этом-то самом месте у Сева "комплекс Гессе" и заменяется на "комплекс Постороннего". Если ранее он боялся СОБСТВЕННОЙ слабости, то теперь пугается слабости ЧУЖОЙ, ибо видит в ней ловушку для себя и собственной целостности-независимости-чуждости (alienation, важный термин для понимания психосексуальных проблем Сева). И тут - его третья серьезно прописанная в тексте нереализованная привязанность. Нарцисса Малфой. Трагикомический эпизод в ГП и ПП, в котором Нарцисса пытается воздействовать на мужское начало в Снейпе, играя на своей "женской слабости". Любопытный момент, - Снейп попадается в ловушку, однако считает, что счастливо ее избежал, так как не ответил на чисто женские авансы Нарциссы. Он СНОВА рвет отношения, не успев их завязать... Помимо этих "трех основных", в каноне прописаны две "вторичных" (secondary) привязанности Сева. Альбус Дамблдор, выступающий для Гарри, как фигура "сверх-отцовская", достаточно изящно флиртует со Снейпом на протяжении всего сериала (если понадобятся цитаты, можно привести). Причем неожиданно то, что Снейп ему это ПОЗВОЛЯЕТ. Впрочем, об этом - в главе "Альбус Дамблдор". И - the last yet not the least - Игорь Каркаров. ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, близкий к Снейпу, который несколько раз за весь текст ПРИКАСАЕТСЯ К НЕМУ. Снейп легко дотрагивается до людей сам, но мучительно воспринимает прикосновения к себе. (Господа фрейдисты, вы поймете, что сие значит, если вспомните термин alienation, уже здесь упоминавшийся.) А вывод из этого - увы, один (я сама не в восторге, но крыть Фрейда нечем) - вот у этого человека со Снейпом в прошлом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были какие-то отношения физического характера, ведь Северус НЕ ВИДИТ для себя в нем угрозы на подсознательном уровне... Об отношениях Снейпа и Гарри и Снейпа и Драко - в главе "Межпоколенческие связи и разрывы"...
мдя... извините, но такое впечатление, что пишет не Майкл, а Майклесса, лет шестнадцати, причем, весьма не блещущая умом, зато страдающая от юста по отношению к героям ГП. сорри, сюда я больше ходок, давно не читал подобной фигни извините, у меня нет других слов
Sidemoon О! Интересно. Про Каркарова соглашусь стопроцентно. А еще про Эванс и Люпина также. Насчет флирта с Дамблдором - тут все достаточно размыто, но то, чт Лили Снейп нравился - это факт. И в шестой книги факт подтверждаемый. Потому что наличествует параллель - успехи Гарри в Зельях при помощи книги Снейпа и успехи Лили (со слов Слагхорна) , которые уместно также приписать по аналогии Снейпу во время их обучения. В обоих случаях Снейп остается в тени, но получается, что между ним и Лили отношения, какие-то все же были. Ну а про Люпина в ГП и УА - очень даже интересное наблюдение. При бисексуальности Снейпа в третьей книге Люпин ведет себя очень по-женски по отношению к нему. Я понимаю, что ты упрощаешь описания из диссера, но все равно жутко интересно, что же там будет дальше.
The Phantom Да нет...Пишет человек, с которым я познакомилась СНАЧАЛА лично, в Дубровнике, а уж потом в Сети общаться стала. И впрямь - красивый двадцатишестилетний парень-гей, сам внешне (да и по манерам) сильно смахивающий на Драко Малфоя. Но меня поражает иное - ваше словно бы личное отношение к происходящему. Что такое случилось-то? Ну, текст. Ну, не нравится. Мне вот снарри не нравится, - я ж его просто не читаю. Вы не знаете автора, не любите фрейдизма, не согласны с доводами, сие есть факторы объективные, - откуда вдруг такие всплески темперамента? :
я тоже не люблю и не читаю снарри. и, если бы это был просто очередной текст с имхой - я бы не среагировал. но тут имха прикрывается (причем голословно) якобы научностью. при этом "доводов" я тут не вижу - исключительно домыслы. где доводы-то?
The Phantom Нет. Это уже прелесть. Стопроцентная реакция критика (стойкого и злобного ) фрейдизма - а где доводы-то? Но что же делать, если приведенные доводы (которые, кстати говоря, сколь я знаю, научный руководитель мистера Оуэна находит вполне убедительными) вы называете подтасовкой? Это, по-моему, неприязнь к самой ШКОЛЕ американской психологии... Я вот тоже не со всем в нем согласна, - но ничего, выкладываю и не стенаю!
Sidemoon Я что-то не поняла с прикосновениями. Вы пишете, что:
цитата:
Снейп легко дотрагивается до людей сам, но мучительно воспринимает прикосновения к себе
Если честно, я не помню примеров ни первому, ни второму тезису в каноне. Можно какие-нибудь цитаты?
Mura
цитата:
в третьей книге Люпин ведет себя очень по-женски по отношению к нему
И опять-таки ППКС! Я не раз говорила, что снупин - это единственный слэш, увиденный мной в каноне задолго до того, как я узнала как о существовании подобного явления, так и о ГП-фанфикшене :)
Мильва
цитата:
Я тоже не со всем согласна, но читаю с баааальшим удовольствием
Такое ощущение, что автор теории хочет спарить Снейпа со всеми участниками канона. Почему же тогда ничего не говорится о Люциусе Малфое? В каноне несколько раз упоминается их "дружба". Лично мне видится только большая привязанность Снейпа к Директору на протяжении всей эпопеи. А так же желание Люпина загладить свою вину перед Снейпом в третьей части. Насколько эти отношения имеют сексуальный оттенок, сказать трудно. С рассуждениями о комплексах Снейпа спорить не буду, поскольку они таки есть, а в их названиях я не разбираюсь. С фрейдизмом знакома весьма туманно.
Спасибо!!! Ужасно забавно! Я плохо понимаю, как это можно писать и воспринимать всерьез (как и теорию Фрейда), но стеб по-моему, просто шикарный! Я очень смеялась!!!
Sidemoon О, а это уже поинтереснее будет =) В смысле, анализирование психологического портрета Снейпа и выяснение его ориентации. Честно говоря, я не знаток психологических терминов о комплексах и прочем, я просто слэшер ( ) и гетер ( ) в равной степени. Не думаю на счет того, что есть завязка между Снейпом и Эванс, но Снюпин поддерживаю руками и ногами. Теория про отношения Северуса и Каркарова не оставила меня равнодушной - мне кажется, это наиболее верная часть всего текста о Снейпе.
Sidemoon Про Снейпа весьма интересно) Правда, желание спарить его со всем, что движется, и найти романтический/сексуальный подтекст в каждом эпизоде попахивает заядлым фикрайтерством, плавно переходящим в графоманию Но вообще если исходить из того, что автор - махровый фрейдист, немного сдвинутый на почве секса - все сразу встает на свои места. Это называется делать из мухи слона (ну покажите мне человека, чьи родители никогда не ругались и котому никогда не случалось попасть в унизительную ситуацию на публике!). Однако в интерпретации, надо признать, есть своя логика. Кстати, уважаемый переводчик, про "комплекс Гессе" я лично слышу в первый раз. Вы не могли бы прокомментировать на этот счет, если знаете? Это личное изобрение автора исследования или что-то общепринятое во фрейдизме?
Sidemoon За эту главу - спасибо. Действительно очень интересно, а главное, появилась аргументация. Не могу сказать, что согласна со всем, но по крайней мере, не голословные утверждения. Вы не обижайтесь, ладно? Я не стебалась в предыдущем посте. Просто действительно не согласна с выводом - логическим его назвать трудно - эта вещь красная, поэтому она ДОЛЖНА быть горячей...
Ориентация Автора объясняет его выводы. «ГП» - «сигара, которая просто сигара». Хотя дисер очень прикольный. Вопросы: где Дамбладор «флиртует» со Снейпом? (он, кстати, старше Сева лет на120!) С чего вдруг Каркаров – не понимаю, только из-за «прикосновений» (может они в тесном окопе рядом не раз сидели - привык)? И почему Люпин подставил «любимого» Севу с боггартом? И почему «завязка любви Рема – сцена у озера» - Джеймс таки выполнил свою угрозу и Рем впечатлился открывшимся видом? А волшебная палочка – фаллический символ – я угадала?
Класс! Разговор начинает принимать ВЕСЬМА деловой оборот. Все, как предсказывала Мура!!! Мильва Н-да. Соглашаться ли, нет ли, - а мнение узнать стоит! (Майкл в свое время проникся ко мне именно потому, что я, простите, никогда не называла ДРЕЙКО - ДРАКО. Там, с именем этим, - отдельная история...) Ferry Я и сама-то толком не воспринимаю современный фрейдистский "body language". Суть в том, что Сева неоднократно за сериал хватает за руки, плечи, шкирки и т.д. едва ли не всех персонажей "второго поколения", но ТАКИЕ прикосновения для него начисто лишены сексуального начала, ибо их контролирует - ОН. Eide Я вообще СИЛЬНО сомневаюсь в серьезности современного американского фрейдизма... Galadriel Фрейдизм - учение, СТАВЯЩЕЕ В ОСНОВУ ВСЕГО И ВСЯ именно СЕКСУАЛЬНОСТЬ! Я - юнгианка, сторонница "теории насилия", - но противника знаю в лицо. До мелочей. Увы. "Комплекс Гессе" - название, появившееся в англоязычном психоанализе второй волны (1960-е-70-е гг). Я же сразу сказала: "по старинке - комплекс Ипполита". Название происходит от героев основных произведений Германа Гессе (лично я сильно подозреваю, что от Сиддхартхи и Степного Волка). Мне, как ни крути, старое название нравится больше...
Вот чего я не люблю - так это манеры сводить любые человеческие отношения к сексу. Если кто-то к кому-то хорошо относится, сочувствует, защищает - есен пень, переспать хочет, только не осознает. Еще фикрайтерам я этот выверт прощаю, а научному труду - нет.
Изумрудная Змея Cолнышко, я согласна с вами на все сто. Я ж говорю, - я юнгианка, считаю, что "основным инстинктом", вокруг которого пляшет мир, является не секс, а насилие!
mavis_claire Н-да. Но "секс равен насилию" - это, черт меня дери, уже обожаемые мною экзистенциалисты!!! Если же кроме шуток, - то приношу величайшую благодарность Муре от мистера Оуэна. За мысль о неожиданных успехах Лили Эванс в зельеделии. Дословно от автора: " It's ingenious! I'm a stupid pup and your Mure is fucking incredible!" Каково?!
Sidemoon, надеюсь, мои скромные предположения чем-то помогут твоему другу Мне реально интересно читать дальнейшие расшифровки работы Майкла. И я буду ждать остальных переводов.
mavis_claire
цитата:
Из отзыва Муре я поняла только fucking
Это слово не нуждается в переводе. Тем оно и ценно.
Mura Нет. ЭТОЙ реакции вы никак не предполагали. Темпераментный Майкл Дж. высказывался о собственной тупости последними словами, и даже я умудрилась найти новое ругательство "а fucking fuckness". Вот такого я раньше не слышала! Кроме шуток, - Майклу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не пришло в голову связать успехи Лили Эванс в зельеварении и ее отношения с Северусом!!!
Суть в том, что Сева неоднократно за сериал хватает за руки, плечи, шкирки и т.д. едва ли не всех персонажей "второго поколения", но ТАКИЕ прикосновения для него начисто лишены сексуального начала, ибо их контролирует - ОН.
Хм. А тогда почему он ни разу за весь сериал не прикасается ни к кому из учеников? Другие преподы это делают, как я помню. Если для Снейпа такие прикосновения лишены сексуального оттенка - почему они табуированы по отношению к подросткам?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
извините, у меня нет других слов 
- участник сейчас на форуме
