ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Выжимки из кандидатской диссертации Майкла Дж. Оуэна "Сексуальные подтексты сериала "Гарри Поттер". Перевод aka пересказ, сокращение и лишение ненужного наукообразия - Sidemoon. Краткое содержание: кто есть кто в "ГП" с психоаналитической точки зрения, если воспринимать за основу ТОЛЬКО КАНОН, или что написано пером - не вырубишь топором... Дисклеймер: ни Sidemoon, ни Майкл Дж. Оуэн не пытаются извлечь из данного текста коммерческой выгоды. Персонажи и отношения между ними принадлежат мадам Ро.
Ро не это имела в виду. Но контролировать своё подсознание у неё не получается совершенно...
По-моему, я уже что-то подобное в этой теме писала. В любом случае, ППКС. Sidemoon, не ругайся только, я просто спрошу, а не является ли работа М.О. помимо трактовки ГП, ещё и анализом подсознания-сознания-либидо-внутреннего мира-или ещё чего-нибудь Дж. Роулинг? Ведь пользуются же психологи при исследовании личности анализом продуктов деятельности, а книга и есть продукт деятельности писателя? Интересная тогда картина получается..
Galadriel Да нет, - если вчитаться в текст, можно увидеть, насколько четко Дамби отдает себе отчет в происходящем. "ОФ" и "ПП" - лучшее, где это можно заметить! Shinmaya Солнышко, что тебе понравилось, - рада особенно. У тебя, что называется, - природное чутье... Lantana ППКС до предела. Спасибо! Юрико Хаясе Перебьешься, koi. ЭТО не сумела опровергнуть я сама. Ни в едином слове. Знаешь, я спросила Майкла, - как он работает? Он ответил, - он ЗАБЫВАЕТ о том, что перед ним - ВЫДУМАННЫЕ персонажи, и воспринимает их, как обычных пациентов! Ferry А как же без Тома-то?! darrus На ты - можно и нужно! Я на "вы" вообще не люблю, - больно англоязычна! Mura А вот от вас (тебя) - не помню, как мы - мерси ОТДЕЛЬНОЕ. Знаток канона и шиппер Дамби благодарит переводчика и модификатора ТАКОГО текста, - да. Я впечатлена. Henry Ну, если уж ВАМ понравилось, - значит, текст сделан СОВЕРШЕННО верно!
Sidemoon *робко, со слезами на глазах* А как же я, я не то что-то спросила? Хотя вроде бы можно считать ответом:
цитата:
Знаешь, я спросила Майкла, - как он работает? Он ответил, - он ЗАБЫВАЕТ о том, что перед ним - ВЫДУМАННЫЕ персонажи, и воспринимает их, как обычных пациентов!
Rassda Прости, пожалуйста! Gomen nasaii! Я просто оставила тебя напоследок... Насчет того, насколь мало Ро владеет собственным подсознанием, - я об этом писала постоянно. Майклу, однако, это доставляет сугубо ироническое удовольствие, ибо, как я уже заметила выше, он НЕ ВОСПРИНИМАЕТ персонажей саги персонажами вымышленными, в чем, строго говоря, и заключается современная американская система "литературного психоанализа". Текст-то, в общем, создавался не без моего участия, - хоть участие и было несколько опосредованным... Ася Слушайте...а что-то в этом есть. С юнгианской точки зрения, - есть не то слово!
Sidemoon «Альбус» – единственная глава, с которой я (к ужасу своему) на 100% согласна. Но выводы Майкла + «теория БИ» получается, что «ГП» – очень страшная и грустная книга.
А не могли бы Вы уточнить, когда именно предполагается появление Вашего личного исследования? Просто Ваша тема, при всей неоднозначности, единственное, из-за чего я заглядываю на форум (фанфикшн читаю только на английском) Когда ждать?
Henry Ну, если уж ВАМ понравилось, - значит, текст сделан СОВЕРШЕННО верно!
Ага! Точно! Я - этот, эталон!
А вообще - просто ГП - произведение, которое мне очень близко и дорого. Особенно образ Гарри. Поэтому я и часто ен могу воздержаться от комментариев. Насчёт Дамблдора - я сам уже давно говорил что-то типа этого, хотя, конечно, не подводя под это теоретическую базу. Единственное только - я не был вполне уверен, да и до сих пор не уверен до конца, что движет Дамблдором - садизм или обычная глупость, потому что, на мой взгляд, во многих случаях он далеко не так умён, как кажется.
И ещё - Вы вот только что сказали, что не любите обращение на "Вы". А его просто ненавижу. В таком случае, может быть, Вы меня будете называть на "ты"?
Sidemoon Это ужасно... Вы развеяли мои глупую наивную веру в Дамблдора, мне он казался таким хорошим человеком. И ведь самое неприятное что в такой трактовке все становится на свои места. Горько разочаровыватся в идеалах...
Sidemoon Читала только про Дамблдора. Ну, за уши притянуто от души, кое-какие моменты пропущены, хотя хорошо легли бы в интерпретацию: скажем, по характеристике Ро, одной из ведущих психологических защит у Дамблдора может быть интеллектуализация -- к чему тогда вопрос о необходимости сублимации? Невозможность контакта на уровне обычных отношений логично ведет к поиску иных способов поддержания отношений с людьми. Правда, стоит учесть, что автор исследования пользуется теоретической основой (работами Фрейда), разработанной в расчете на возраст от детского до начала старения (скажем, лет до 50-60). Ни у одного психолога или психоаналитика не было возможности наблюдать и изучать сохранную в интеллектуальном плане личность, вдвое-втрое старше. Потому пути развития сексуальности на протяжении столь долгой жизни нам неизвестны. Но было бы странно предполагать. что сексуальность здесь формируется точно так же: складывается в первые несколько лет жизни, закрепляется в юности -- и такой и остается на всю оставшуюся жизнь до момента, когда идет на спад. Кстати, мы даже не знаем, в каком возрасте у магов начинается этот самый спад.
Но, в общем, я не за тем пришла. :) Я пришла просить Вас разместить этот кусочек исследования (про Дамблдора) в дамблдоровском сообществе. Для удобства дамблдорофилов. Сообщество тут: http://diary.ru/~apwbd/
С точки зрения фрейдизма геи и лесбиянки (и не только они) могут быть обнаружены абсолютно где угодно. В реальной жизни в том числе, даже если сами люди с этим категорически не согласны - обзовут таких фрейдисты латентными геями, да и все. Вы можете быть несогласны с Фрейдом, но не надо тогда уже наезжать на его последователей. Или читать их труды :)
Шредер, если вас это утешит, то Фрейд умер в страшных мучениях, мне, например, его жалко. Можно воспринимать это как его наказание. Или как возможность того, что он сам довел себя до такого состояния (не верил в "настоящую" любовь и т.д.) Какого это - жить видя все в таком свете, во всех отношениях между людьми и их чувствамиискать только то, что он написал и оставил в наследие своим ученикам?
Lida А "теория БИ" - это что? "БИ" - это ж обычно сокращение от "Большой Игры" в бихевиористике или "мифологической теории" Леви-Стросса. Неужели кто-то уже поработал?! Насчет моего текста... наверное, послезавтра начну. Завтра сдам перевод японского романа и закончу сценарий, - а послезавтра начну. Уже читаю под утро (вампир я, вампир!!!) исходные материалы... Galadriel А вы (кстати, не пора ли на "ты"?) - случаем, не идеалистка? Henry А и впрямь, - давай на "ты". Приятно и мирно! LN Ну-у...Столь садистских целей я точно не ставила. Простите, если опечалила ни в чем не повинного человека! Nyctalus А, кстати, мой Майкл четко говорит (я специально это не сократила), что мы, к сожалению, НЕ МОЖЕМ говорит о Дамби в целом, - ибо воспринимаем его лишь на данном жизненном периоде... Я с удовольствием скину на сообщество, - только вы мне скажите, КАК это сделать технически. Переслать, что ли? Я ж, по переводческой своей манере, текст с листа оригинала набираю, - в единственном экземпляре... Mura Ах, вот оно что, значит?! Славно! Friyana Ася В сто тридцать восьмой раз, родные, - согласно фрейдизму, бисексуальны ВООБЩЕ МЫ ВСЕ. Сколько нас ни есть на Земле. Вопрос в том, как это проявляется (или сублимируется). С самой теорией можно соглашаться или нет, - но она диктует СОБСТВЕННЫЕ правила игры. Как "теория первородной травмы" Юнга. Как "теория боли бытия" экзистенциалистов. Понимаете? Фрейд, кстати, умер в богатстве и почете от редкой формы рака кожи, вызванной неумеренным курением крепких сигар. Ни больше и ни меньше. Трудно приходилось, скорее, не ему, а его жене! Шредер А вот на подобном уровне я вообще не общаюсь, - ибо давно вышла из детсадовского возраста и привыкла к ВЗРОСЛОЙ манере говорить.
Sidemoon Если Вы зарегистрированы на Дневниках (простите, не помню), то надо вступить в сообщество и создать новый пост. Если Вы не зарегистрированы на Дневниках и не собираетесь регистрироваться в ближайшее время -- быть может, Вы разрешите мне разместить в сообществе текст? Разумеется, с указанием автора, переводчика и всех примечаний.
Да, автор оговаривается, что мы видим Дамблдора только на данный момент (хотя кое-что из его прошлого мы знаем или можем предположить). Но фрейдизм-то рассчитан на людей, которые умирают годам к семидесяти. Соответственно, у такого человека сексуальность формируется околопятнадцати лет (сильно грубо говоря), лет сорок-пятьдесят репродуктивного периода, а потом наступает спад сексуальной активности, а также возможны и возрастные изменения психики. Очевидно, что у магов возрастные рамки здесь иные. Не оказывает ли это влияние на динамику сексуальности у магов? Их "средний возраст" длится много дольше маггловского.
Очень жалею. что мой уровень английского не позволит мне познакомиться с работой в полном варианте.
Sidemoon Ой, Вы правда не читали «теорию БИ» - «Большую Игру профессора Дамбладора»? (то-то будет Майклу подарок, особенно приложение «О любви №1» о фиксации Драко на Гарри). Это, пожалуй, самая масштабная, известная и обсуждаемая из теорий российского фандома. Отправная точка: Дамби – добрый, мудрый старый манипулятор, стоящий практически за всеми событиями в книгах. Остальные персонажи или сознательно участвуют в БИ, играя отведенные им роли (Снейп, Хагрид, Минерва) или даже не догадываются, о том, что их дергают за ниточки (Гарри и Ко). Я почти полностью принимаю только БИ1 – разбор «Филосовского камня», дальше, ИМХО много перегибов и неверного восприятия персонажей. Но сей кропотливый труд – подробный анализ каждого события 3х книг, 2 приложения «О любви» (Драко/Гарри, Снейп/мародеры), тезисы по 4й, 5й, 6й книгам ... внушает уважение. /На одном форуме, обсуждая БИ, народ даже предположил, что Дамб специально «создал» Волдика, чтобы волшебный мир острее в нем, Альбусе, нуждался. Что, после выводов Майкла, уже не кажется таким уж бредом/. Почитать можно здесь: http://www.livejournal.com/users/big_game/
спасибо вам за перевод! Огромная работа... читать невероятно интересно. Особенно про Дамблдора и его властный садизм
Помню, еще при прочтении 1й книги удивила небрежность, с которой Дамблдор оставил "в свободном доступе" зеркало Елинаж. Полный замок подрастающих волшебников, а тут при помощи обыкновенной аллохоморы все, кому не лень, попадают в комнату с магическим артефактом. А ему просто нужно было создать у Гарри стойкую ассоциативную цепочку Хогвартс-родители-любовь-Дамблдор.
Добрый день всем. У меня вопрос не строго по теме, но... . Есть ощущение, что Дамби не только НЕ способствует налаживанию отношений Снейп-Поттер, но даже где-то разрушает что может. Как вы думаете, это такая авторская задумка, или мадам в очередной раз не ведает, что творит?
Nyctalus Нет, не зарегистрирована, - и вроде не собираюсь. Обожралась дневниками друзей-японцев по самое не могу, gomen onegaii. Если вам нужно, - берите, конечно! И я не против, и Майкл рад... Lida Нет. Я НЕ ЧИТАЛА "теорию БИ профессора Дамблдора". На каком языке она написана - и к какому ответвлению психологии относится? Мне ЗАВЕДОМО нравится название, - оно "душе моей так много о многом говорит". Galadriel Нет. Ты не идеалистка. Ты - МЕЧТАТЕЛЬНИЦА!!! Боги, даже мне, относящейся к Дамби более толерантно, чем Майкл, дурно от его взаимоотношений с Севом, - особенно после "ПП". Zona_Sever Вот. Скромненько - и со вкусом! Lantana В том-то и дело, что, согласно фрейдистской теории, ВЕДАЕТ, что творит! В тексте Мйкла все четко написано, - Альбус СОЗНАТЕЛЬНО ломает психику и Гарри, и Снейпу, лишая их ВСЯКИХ эмоциональных привязанностей. А уж вызвать вражду между обеими "избранными жертвами" - самое милое дело для классического садиста! Rassda Слушай, - а вот эту неземной красоты фэнтези я помню. Майкл Муркок, однако! Только - убей меня, koi, если я помню, каков был там Дамблдор... Friyana А вот вы тогда и объясните за меня этот момент многочисленным товарищам, возмущающимся, что во ФРЕЙДИСТСКОМ тексте, дескать, бисексуалов много!
Rassda Однако! Впрочем, сдается мне, неприятные моменты личности Дамби по-любому, с какой стороны современной психологии не взгляни, прут из всех углов. Майкл, по его словам, "мечтает, как влюбленный девственник", дорваться до последней книги - и сделать расклад "Альбус-Волдеморт". Кое-что об этом я уже знаю, кое с чем спорю, кое с чем соглашаюсь, - но, Ками-сама, это будет сенсация!
Sidemoon Так я ж как раз на БИ ссылочку и «нарисовала» Почитать можно здесь: http://www.livejournal.com/users/big_game/ Написано по-русски, весьма весело и остроумно (авторы - две барышни московская и питерская). Чтобы попасть на начало – навигатор внизу. (А вот какое направление психологии, мне, искусствоведу, увы, неведомо). Кстати, дамы собираются вскоре вновь конкретно "потоптаться" по Сириусу (б-е-е-дненький, мне его заранее жаль). Интересно, насколько их выводы совпадут с Вашим исследованием.
PS Судя по интервью, которое пару дней назад дала садистка-Роулинг, заставляя несчастных читателей гадать, каких еще 2 персонажей она добавила к горке трупов, Дамбладора она явно писала с себя.
Sidemoon, возможно вы правы насчет Фрейда, но видимо я читала другие источники - у него был рак челюсти, т.е. кость была паражена и мучения на последней стадии неизбежны. Хотя, вроде любой рак на последней стадии болезненный, точно сказать не могу, но что связаное с центрами головного мозга в пирамидально-височной доле. А про восприятие, так я имела ввиду, что незвестно что лучше для людей - смотреть на мира через фрейдизм, или другую систему психологии, или вообще через розовые очки.
Прочитала последнюю давно, соображала, что где-то уже подобноую интерпретацию образа Дамби уже видела. Тоолько выплывает вопрос-вот если у него с женщинами всегда было хорошо, то почему он одинок в старости?Мадам Ро явно чего0то не договорила. Достойное завершение.
Ася Да, признаться, такой жизни как была у Фрейда никому не пожелаешь.Но зато его имя бессмертно.
вот вы тогда и объясните за меня этот момент многочисленным товарищам, возмущающимся, что во ФРЕЙДИСТСКОМ тексте, дескать, бисексуалов много!
ИМХО невозможно объяснить что-либо кому-либо, если этот кто-либо желает продолжать оставаться в гармонии со своей единственно правильной точкой зрения :) Эта тема в принципе интересна либо тем, кто разделяет взгляды Фрейда, либо тем, кто допускает, что теорий много и во многих их них "что-то есть". Все остальные или пройдут мимо, или будут убежденно и аргументированно доказывать, что фрейдистское толкование любимых персонажей оскорбляет их лучшие чувства, и с этимим вторыми вы ничего не поделаете. Их можно только игнорировать. Я не считаю Фрейда гигантом мысли, но люди ИМХО действительно бисексуальны, все до единого. Просто не все об этом знают, то есть, не все с этим и согласны :) Что не мешает порой делать такие выводы из их поведения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
