ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Выжимки из кандидатской диссертации Майкла Дж. Оуэна "Сексуальные подтексты сериала "Гарри Поттер". Перевод aka пересказ, сокращение и лишение ненужного наукообразия - Sidemoon. Краткое содержание: кто есть кто в "ГП" с психоаналитической точки зрения, если воспринимать за основу ТОЛЬКО КАНОН, или что написано пером - не вырубишь топором... Дисклеймер: ни Sidemoon, ни Майкл Дж. Оуэн не пытаются извлечь из данного текста коммерческой выгоды. Персонажи и отношения между ними принадлежат мадам Ро.
Спасибо ВСЕМ, кто прочитал! Единственное, что должна объяснить сразу, - я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ДАВАТЬ ССЫЛКУ на незаконченный текст, представляющий собой САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ КОММЕРЧЕСКУЮ ЦЕННОСТЬ. Майкл мне этого НЕ РАЗРЕШАЛ. И полный перевод, кстати, делать до официальной защиты и публикации, - ТОЖЕ. Он боится, и боится справедливо. В США ОЧЕНЬ сильны скандалы с плагиатами. Так что моя версия текста - КРАТКИЙ пересказ на русском языке ОСНОВНЫХ ТЕЗИСОВ его работы. Galadriel Нет, это вы явно не в теме. "Для ширмы" - это "cover-girl", совершенно устаревшее в цивилизованном мире понятие. А "fag-hug" - это девушка, нежно дружащая именно С ОТКРЫТЫМ ГЕЕМ, всячески его опекающая и защищающая...тусовочный такой термин, вроде "ниггера" у афроамериканцев. Мерри Кандидатская - и впрямь Ph.D. Только Майкл - не англичанин, американец. Это вы его, наверное, с английским литературоведом МАРКОМ Оуэном путаете... Mura Снейп будет. На днях. Может, завтра! А за ним - старшее поколение, МОИ личные любимцы... Ferry Мало будет Люциуса. Мало информации в тексте!
Понятно, что полный перевод невозможен. Но, может быть, Вы могли бы привести какие-то очень выборочные цитаты из работы по тем моментам, которые вызывают наибольшее количество споров? Например, по "неромантичности" отношений Драко и Панси? Как я понимаю, этот вывод делается на основании анализа речевых характеристик персонажей (потому как фактологически, по поступкам, сложно утверждать, что их отношения имеют именно неромантическую окраску). Может быть можно процитировать какие-то фразы, на основании которых Майкл сделал такой вывод? И тоже самое - касательно влияния Нарси на сына и "женской" манеры построения фраз Драко? Если можно :)
Allie
К сожалению, я не знакома с используемыми Вами терминами. :) Но я ни разу не видела мальчика-подростка, как лидера, так и аутсайдера в детском коллективе, который бы настолько явно позволял себе "немужское" поведение.
Ясно. Тогда вас следовало бы, наверное, указать, что это краткий пересказ тезисов незаконченной работы, чтобы не вводить читателей в заблуждение.
Просто в таком пересказанном виде все направление работы внушает серьезные опасения в ее научности.
А можно поинтересоваться - автор литературовед или психолог? Направление какое?
Кстати, что касается того, почему Драко выделяется на фоне других мальчиков. Неужели не видно, что это оттого, что он антагонист Гарри? Ро его довольно шаблонно наделяет противоположными чертами. (Слизерин у нее вообще нарисован из рук вон плохо - так не бывает).
Что касается лежания головой на коленях... Гм. Вообще не вижу повода для удивления. Да, откуда известно, что отношения между Драко и Панси не романтические? Почти все книги написаны с тз Гарри - он же не бегает за ними и не подглядывает! Мы вообще видим подробно только те парочки, в которых Гарри кровно заинтересован: Чу-Седрик, Джинни-Дин, Рон-Гермиона, Гермиона-Виктор. Из этого не следует, что в Хоге больше никто ни к кому чувств не испытывает.
В общем, увы, без анализа текста - методики, примеров и т.п. - неубедительно, хоть тресни :((
PS. Может, я предвзята, конечно - но я видела столько спекуляций на популярной литературе, что уже не верю ничему, пока не увижу научную работу.
Как вы думаете, у нас может быть хоть какой-то шанс это почитать? После издания/защиты, разумеется?
Мерри А я разве не указала? Сейчас погляжу... Да нет, указала - и про выжимки, и про сокращения, и про лишение наукообразности! Автор - психолог, разумеется. (мадам Ро - еще не в том статусе, чтоб за нее брались литературоведы, все ж таки - не Джейн Остен и даже не Джойс Кэрол Оутс. ) А почитать - это не шанс, а стопроцентная гарантия. Как только - так сразу!!! Что же до психоаналитических спекуляций на популярной литературе, это - ДА. В США на этом ТАКИЕ имена делаются, - инда жалко, что я не там живу... И еще - ЭТО ХОРОШО, что вы помните, - все книги написаны с точки зрения Гарри. А то скоро дойдет дело до Сириуса... Ferry Выборочные цитаты насчет "женственности" реплик Драко - буквально первые попавшиеся... Рону: "А твоя матушка и в жизни такая же толстуха, как на фотографии?" (ГП и КО) Хагриду (об учебниках) :"Просто очаровашки!" (ГП и УА) По поводу эпизода с Клювокрылом: "Я умираю! Да, умираю!" (ГП и УА) Совершенно уже двусмысленная в сексуальном отношении реплика Рону :"Говорят, вы все спите в одной спальне?" (ГП и УА). "Когда Гарри появился на празднике в новом свитере, сидевший за столом слизеринцев Драко Малфой осыпал обновку язвительными насмешками..." (ГП и ТК). Еще нужно? В англоязычном варианте эти реплики интонационно звучат ЕЩЕ БОЛЕЕ женственно. Про Драко и Пэнси - позже...
у меня сложилось впечатление, что автор сего труда (прощу прощения за сравнение) просто до слюнотечения ХОЧЕТ видеть то, о чем пишет и занимается подтасовкой. мало того, что неубедительно, так еще и глупо выглядит, имхо (и снова сорри) *развел руками*
The Phantom Фрейдизм вообще очень сильно упрекали в подтасовках и неубедительности, изначально упрекали, тут уж я, автором не будучи и придерживаясь сугубо юнгианских позиций, могу только плечами пожать... Ferry Гарри:"Уизли тоже мечтает заполучить твое фото с автографом!" (ГП и ТК) Гарри: "Поттер, ты что, решил выступать в балете?" (изысканно мужской комментарий по поводу завертевшейся метлы в ГП и ТК. "Что здесь происходит?" - насмешливо полюбопытствовал Малфой, манерно растягивая слова." (ГП и ТК). Комментарий лично мой - Господи, Ро хорошо себе представляет, СКОЛЬКО лет Драко в этой книге??? О Роне и его матери: "Мы просто не подобрали рифм к словам "толстуха" и "уродина". " (ГП и ОФ) "Малфой скорчился на земле, он стонал и всхлипывал," - разбитый нос в ГП и ОФ. Гарри: "Веди себя хорошо, Потти..." (ГП и ОФ, причем в оригинале - еще двусмысленнее). И так далее, и тому подобное. Что же до "неромантичности" отношений Драко и Панси, то тут уже лажанулась я, а не Майкл. Просто в англоязычном тексте Пэнси три раза упоминается как "friend", а не "girlfriend" Драко, и я как-то не задумалась, что в русском языке и то, и другое звучит, как "подруга". Майкл - тот, будучи психологом, считает самым ярким примером "неромантичности" отношений Драко и Пэнси эпизод с визитом Долорес Амбридж на урок Хагрида в "ОФ", точнее, то место, где Пэнси, в ответ на шутки Долорес, "пополам согнулась от хохота", стоя при этом рядом с Драко.
Sidemoon еще раз сорри за грубые, возможно, сравнения. иногда бывает так, что читаешь фик - и видишь, что автор пытался показать вот такую-то проблему, обыграть такую-то ситуацию, заострить внимание вот на том-то и т.д. а иногда - читаешь и видишь, как автор зашибенно прется и пускает слюни на то, что пишет. и ощущение остается неприятное - я лично люблю тексты, а не авторские дрочилки. так вот, лично у меня впечатление, что автор этого "опуса" пару раз кончил в процессе написания. а диссертационной научности я не уловил. сорри
The Phantom А в реальности текст выглядит так (привожу первую попавшуюся фразу): "Принимая во внимание кастрационный страх, переживаемый подростком пубертантного периода, Принципиарное перо Риты Скиттер, в сочетании с ее зрелой агрессивной сексуальностью (см. главу "Тема комплекса Ореста в Гарри Поттере"), выступает в данной сцене, скорее, не как фаллический символ, но как орудие возможной кастрации, что и оказывается на данном этапе чувственного становления Гарри резко регрессивным шагом, отталкивающим его из активно-генитального этапа назад, на этап анально-пассивный." Во-от. И так - сто восемьдесят с лишним страниц. ПОКА ТОЛЬКО - сто восемьдесят с лишним. Я-то переведу, мне не трудно. Я - профессионал, Мервина Пика переводила, что мне двадцатишестилетний психолог... Но - кто, скажите мне, сие станет читать? И сколько мне потом КАЖДЫЙ профессиональный термин комментировать?
что и оказывается на данном этапе чувственного становления Гарри резко регрессивным шагом, отталкивающим его из активно-генитального этапа назад, на этап анально-пассивный
Все равно не понимаю. из того, что мальчик растягивает слова, делать вывод о том, что ему не нравятся девочки - это смело. А может быть, у него в семье так разговаривают. И гадости про мать Рона, вполне возможно - это повторение когда-то услышанных высказываний Нарциссы. Женских, естественно. А "стонал и всхлипывал" - значит, не научили тому, что "мужчины не плачут". Манерный и трусливый - это совсем не значит "гей". На мой, сугбо личный взгляд.
Sidemoon Прежде всего хочу сказать Вам спасибо - работа действительно адова. Пересказывать нормальным, "читабельным" языком сей "труд". Что же до научной ценности работы... н-да... Вы же помните, как говорится - "был бы человек, дело найдется" И если постараться, да притянуть за уши кое-какие факты, то сексуальный подтекст можно найти где угодно - хоть в "Красной Шапочке", хоть в "Курочке-рябе". Сама же глава СОВЕРШЕННО неубедительна. И цитаты, Вами приведенные, это только подтверждают. Sidemoon пишет:
цитата:
Хагриду (об учебниках) :"Просто очаровашки!" (ГП и УА)
В книге: Хагрид: - Они же... такие миленькие (sweety), нет? Ответ Малфоя: - Ага, просто прелесть. (really sweety). Хорошенькое дело - рекомендовать учебник, который норовит руку тебе откусить.
Если в этом разговоре (не отельной, вырванной из контекста реплике) присутствует хоть какое-то женское начало...
Sidemoon пишет:
цитата:
По поводу эпизода с Клювокрылом: "Я умираю! Да, умираю!" (ГП и УА)
Ну, как врач-анестезиолог, хочу заметить, что такая жалоба вообще характернее для мужчин, чем для женщин.
Ну а сам поступок - рвануть к хищному зверю, чтобы доказать всем, что ты "круче" кого-то - это несомненный признак женственности.
Что же до наукообразия оригинала - Вам ли не знать, что это не показательной истинно научной ценности работы.
Если помните, была когда-то фразочка - специально ее употребляли, когда хотели сказать, что имеет место быть наукообразная чушь - "Каждый индивиидуум исытывает когнитивную тенденцию к усилению релятивистских..." ну, и т.д.
Sidemoon Да, насчет балета - действительноЮ, не слишком мужская ассоциация. А вот остальное... Мне кажется, Ира и Изумрудная Змея правы - это вполне может объясняться иначе...
А насчет Панси - да, ржать при парне, схватившись за живот, - хороший аргумент в пользу неромантичности отношений.
А вообще-то, мне кажется, часть про Драко изначально одна из наиболее спорных в том, о чем Вы нам с Мэвис рассказывали. Возможно, если бы она шла в комплекте с анализом других персонажей, оно бы все воспринималось несколько иначе... Когда Вы планируете продолжение выложить?
Гордость - это невидимая кость, которая не дает шее согнуться.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.05.06 13:02. Заголовок: Re:
Pale Fire Pale Fire пишет:
цитата:
Да, но мужчина старается скрыть его, особенно от врагов/противников. Бояться боли стыдно, избегать ситуаций, потенциально приносящих физическую боль, стыдно. Мужчина, боящийся боли, в восприятии других мужчин - баба. Даже если все они скопом падают в обморок, войдя к зубному, и ноют две недели, подвернув ногу. Внешнее поведение отличается от внутреннего. А вот женщина может свободно сказать, что боится боли, это в поведенческой норме.
Фигня. Примеров столько обратных, что приводить смешно было бы) Sidemoon Sidemoon пишет:
цитата:
Мало будет Люциуса. Мало информации в тексте!
А анализировать вероятно автор не сподобился А на Мифомании (такой сайтик скромный) есть приличное число статей, где авторы пользуясь крупицами составляют очень разумные аналитические тексты. Ссылку бы автору
А вам с мужем по 15 лет было? Тут как-то все время забывают, что речь идет о подростках. Это же относится и к проявлению мужиками слабости, боязни боли и пр. Я согласна, для взрослых мужчин это характерно. А вот для тинов...
Мильва Ох, как же я с вами согласна-то...но приходится согласиться и с Ferry. Да, девочка пятнадцати лет, желающая понравиться мальчику (да и не банальному Рону Уизли, а СЕМУ юному декаденту манер эдак эпохи королевы Анны), вряд ли станет позволять себе СТОЛЬ непосредственное выражение чувств... Что до Севы - в каком виде желаете? В авторском - или в читабельном? А вот насчет "Красной Шапочки"... это что, стеб? "Красная Шапочка", "Спящая Красавица", "Белоснежка" и "Русалочка" - ТЕКСТЫ, которые анализировал ЛИЧНО ФРЕЙД. Это - БИБЛИЯ ФРЕЙДИЗМА, и ВЕСЬ психологический анализ литературных произведений из нее вышел!!!
желающая понравиться мальчику (да и не банальному Рону Уизли, а СЕМУ юному декаденту манер эдак эпохи королевы Анны), вряд ли станет позволять себе СТОЛЬ непосредственное выражение чувств...
нда? я лично не уверен. это во-первых. а во-вторых, представьте, что у их семей действительно сговор, т.е. Паркинсон точно знает, что Драко, в любом случае, - ее. и хрена ли ей напрягаться? кроме того, девочки разными бывают, далеко не все томно хлопают ресничками, не надо уж так безбожно штамповать)) домыслы на пустом месте, сплошные подтасовки, причем, по большей части, как раз-таки фанонные, в не канонические. кроме того, я все равно не понимаю, почему худшие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ качества тут называются худшими ЖЕНСКИМИ. в общем, я уже высказался в дайри, но повторю и тут: мой единоразовый, но совершенно искренний респект автор получит в том случае, если сможет за эту х-нищу срубить денег. за умение попасть в струю и вылезти на волне популярности гейской темы и на имени Роулинг
На мой взгляд, в данном диссере, как и в любом другом гуманитарном анализе, где слишком много зависит от выбранной системы координат и автора лично, мы имеем подтверждение того, что "каждый видит лишь то, что в нём уже есть". В современной психологии (да и, если уж на то пошло, то и в литературоведении) можно доказать всё, что угодно, главное правильно выбрать школу, в рамках теорий которой ведётся исследование. Но читать эти выкладки мне, допустим, от этого не менее интересно. Так что продолжения я жду с нетерпением. Отдельный респект Sidemoon за приведение всей этой наукообразности в человеческий вид, как человек имевший дело с, утверждаю, что наукообразным сделать текст легко, а вот человеческими словами пересказать все эти навороты бывает ой как не просто.
Ага, читала я как-то у Юнга про Красную шапочку........... И вроде как красная шапочка обозначает переход от девочки к девушке, а волк мужчина. Вот только в жизни мужчины могут быть опасны и до того как у тебя начнутся "женские дни". А уж кем являются лесники-дровосеки я так и не поняла )))
Юрико Хаясе Кои, вы - гений!!! Ася А в анализе Юнга ВООБЩЕ не было охотников. Он Перро анализировал, а не "детскую" версию сказки. Это у Леви-Стросса охотники есть, но он мифологический анализ делал... The Phantom А вот "сговор между семействами", насколько мне известно, в каноне не упоминается.Так что это - уже четко из "предположительной" серии... Мильва И снова - я с вами СОГЛАСНА. НА ВСЕ СТО. Лично я вообще хлопать ресницами не умею. Но речь идет не обо мне или вас, а о КРАЙНЕ своеобразном взгляде на мир Драко Малфоя. (Еще раз - я НЕ ВСЕГДА СОГЛАСНА С МАЙКЛОМ!!! Он - фрейдист, я - нет!!!) Mura Продолжение - сегодня. Сейчас разберусь, что сокращать...
Ждем с нетерпением :) (И, кстати, - как выложите продолжение, напишите об этом в заголовке темы, что б народ в таблице форума видел. Для этого надо открыть для редактирования головной пост темы.)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
"Для ширмы" - это "cover-girl", совершенно устаревшее в цивилизованном мире понятие. А "fag-hug" - это девушка, нежно дружащая именно С ОТКРЫТЫМ ГЕЕМ, всячески его опекающая и защищающая...тусовочный такой термин, вроде "ниггера" у афроамериканцев. 
А на Мифомании (такой сайтик скромный) есть приличное число статей, где авторы пользуясь крупицами составляют очень разумные аналитические тексты. Ссылку бы автору 
- участник сейчас на форуме
