ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Выжимки из кандидатской диссертации Майкла Дж. Оуэна "Сексуальные подтексты сериала "Гарри Поттер". Перевод aka пересказ, сокращение и лишение ненужного наукообразия - Sidemoon. Краткое содержание: кто есть кто в "ГП" с психоаналитической точки зрения, если воспринимать за основу ТОЛЬКО КАНОН, или что написано пером - не вырубишь топором... Дисклеймер: ни Sidemoon, ни Майкл Дж. Оуэн не пытаются извлечь из данного текста коммерческой выгоды. Персонажи и отношения между ними принадлежат мадам Ро.
С удовольствием читаю темку с момента ее создания. Кое с чем согласна, что-то вызызвает явные сомнения, но не могу не отметить колоссальность выполненного вами обоими объема работы. Что написание подобного текста, что перевод его на понятный среднестатистическому читателю, не особо сведущему в терминах психоанализа, язык - труд безумный. Спасибо вам.
А теперь вопрос насущный: нет ли чего о близнецах Уизли? Во-первых, как человеку испорченному, мне интересны инцестуальные подтексты, которые так любят использовать в своих текстах фикрайтеры, во-вторых... ну, люблю я их, что поделаешь. В смысле, братьев, а не подтексты
Знаете, меня тоже всегда тянет сказать - Беллатрикс Блек, а Нарциссу по фамилии мужа. И не только потому, что Люциус боле упоминаем, чем Рудольфус. Просто ББ "настоящая Блек". Кстати, что обозначают имена Блеков - Регулус, Беллактрик? Вроде про Сириуса, Андромеду и Нарциссу понятно, но те двое?
Ася Регулус - тоже звезда, как и Сириус, но - менее яркая. Беллатрикс - ядовитый цветок, паслен по-нашему. Все - в той же теме... Мессалина Да. Уизли-твинцест БУДЕТ. Так же коротко, как и сестры Блэк, - но ярко.
Кстати, что обозначают имена Блеков - Регулус, Беллактрик? Вроде про Сириуса, Андромеду и Нарциссу понятно, но те двое?
Это не будет свинством, если я дам ссылку на чужой дневник? Если что, заранее, МИЛЬВА, ПРОСТИ МЕНЯ!!! (дальше должен идти бьющий поклоны смайлик) Звезда Беллатрикс. Толкование её значения П. Глобой прочитайте, это же ОНА. Видимо, у них с Ро общие источники, не могла же она с потолка так угадать! Или могла? Звезда Регул. Тоже интересно довольно-таки. Sidemoon пишет:
Юрико Хаясе Господь с тобой, я по Травнику Альберта Великого выясняла!!! Как раз и смеялась, - имечко в параллель к Нарциссе. Насчет звезд, - не в курсе, врать не стану, может, астрология и травология банально СПАРАЛЛЕЛИЛИ друг друга? В Средние века такое случалось сплошь да рядом...
Насчет звезд, - не в курсе, врать не стану, может, астрология и травология банально СПАРАЛЛЕЛИЛИ друг друга? В Средние века такое случалось сплошь да рядом...
Да, я уж тоже об этом подумала, там же всегда травы на звёзды достаточно серьёзно привязывались...
Юрико Хаясе Угу. Называлась эта диковатая наука - "герметика". Я ЧЕСТНО читала все ее величайшие книги. "Книга Гермеса Трисмегиста" - явная подделка. Бореллия фиг поймешь без знания химии и алхимии. Джон Ди - по-моему, тоже подделка, притом черномагического толка. И вообще, - сомнительно!
Кстати, что обозначают имена Блеков - Регулус, Беллактрик
Беллатрикс - это созвездие такое, нет...звезда в созвездии не помню каком(как и все имена Блеков).Созвездие зображается в виде пятиугольника, поставленного на трапецию.Беллатрикс - звезда не яркая, но есть у нее фазы, когда она просто сияет!
Видимо у этих ученых не существует понятия *сестринской любви* - такое понаписали. Выходит, что и у нас со старшей сплошные комплексы!!! буагага
schWARzz У фрейдистов ВООБЩЕ не существует ПОНЯТИЯ ЛЮБВИ. Есть "привязка", "фиксация", эротическая тяга, эмоциональная тяга, много чего еще есть...а вот ЛЮБВИ НЕТ!
mavis_claire Cегодня вечером - про Уизли-твинцест, а потом - про Альбуса. Потом - Люциус (совершенно, кстати, неинтересный), и - слава Богам, все, вроде бы? (Дальше-то у Майкла идет уже о фрейдистских аспектах связей между персонажами...)
Итак. Фред и Джордж Уизли - пара, парадоксальная сразу в нескольких отношениях. Во-первых, это - блистательное доказательство того, что Ро сама не вполне контролирует собственное подсознание, ибо столь подробно и четко прописанных инцестов во всей мировой литературе существует - по пальцам пересчитать. Во-вторых, - забавно, но в мире Ро, где в личной жизни ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕСЧАСТЛИВЫ чуть не все персонажи, близнецы Уизли - едва ли не единственная счастливая пара. Почему? Рассмотрим поподробнее. Итак. Ключевые слова у нас здесь - "синдром Диоскуров" (сверхсильная эмоционально-эротическая фиксация братьев друг на друге) и "нарциссический инцест" (сексуальная связь именно между БЛИЗНЕЦАМИ, каждый из которых видит в партнере продолжение собственного "я", свое "отражение"). Что поражает в Фреде и Джордже Гарри ИЗНАЧАЛЬНО, еще в "ФК"? Два момента. Первый - как подчеркнуто эти двое держатся ВМЕСТЕ и ТОЛЬКО ВМЕСТЕ, дополняя друг друга даже на вербальном уровне. Второй (и это более важно, чем может показаться, наблюдательности Гарри всегда стоит доверять) - как подчеркнуто они НАРУШАЮТ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПРАВИЛА. Далее, он с тем же поразительным простодушием зафиксирует и еще кое-что - Фред и Джордж НИКОГО не допускают в свое "внутреннее пространство". Рядом может крутиться Ли Джордан, но он - РЯДОМ и не более, как "рядом" Ремус Люпин с напряженным внутренним пространством, в котором развивается драма "Сириус - Джеймс", как Гарри "рядом" с парой "Гермиона - Рон". Никакая страсть к совместным проделкам не в силах оправдать постоянной "совместности" Фреда и Джорджа, да и Ли Джордан, от книги к книге, все реже упоминается как третий участник этой милой компании. Поражает легкость, с которой Фред в "КО" приглашает на Святочный бал Анжелину, а она соглашается, притом Анжелина тут же возобновляет преванную беседу с приятельницей, а Фред...ЗЕВАЕТ и обращается к...Джорджу, с каковым и уходит. Снова схлопывается "сфера внутреннего пространства", замыкающая этих двоих в мире, абсолютно недоступном для окружающих. Гарри наблюдает за близнецами во внутрисемейном кругу (кажется, уж в большой и дружной семье Уизли признаки фамильной любви должны проявляться между всеми ее членами в равной мере), но видит...все ту же картину. Фред и Джордж настолько наглухо отделены от окружающих, что даже Молли Уизли воспринимает их исключительно как единое целое, братья же, за исключением негативистски-брезгливого Перси, и вовсе не пытаются завязать с близнецами сколько-нибудь тесный контакт. Даже Джинни обращается со своими проблемами исключительно к Рону, - никогда к Фреду и Джорджу... интровертность зеркального ряда между этими двоими превосходит человеческое разумение. Теперь - о "нарушении правил". Здесь нам опять приходится вспоминать Мародеров, - ну, хотя бы потому, что между ними и близнецами постоянно проводит параллели Гарри (а мы уже договорились доверять наблюдательности Гарри). И...что получается? Отточенно-злыми, издевательскими шуточками Фред и Джордж напоминают вовсе не четверку Мародеров, а...все тех же замкнутых во внутреннем пространстве Сириуса и Джеймса! По сути, близнецы - это Сириус плюс Джеймс минус Лили...а что такое Сириус плюс Джеймс минус Лили? Фиксация сверхсильного уровня! Близнецы нарушают правила броско, демонстративно, они в каждом жесте бросают вызов общепринятым социальным и этическим поведенческим нормам. По Фрейду же, человек, демонстративно нарушающий поведенческие нормы социальные, явственно дает понять обществу, что так же невысоко ставит и нормы сексуальные (сублимация первого уровня). Близнецы уходят из Хогвартса (ярко уходят, опять-таки скандально, социопатично) и, по идее, их связь в "реальном", "экстравертном" мире за стенами Хогвартса должна бы ослабнуть, как и страсть к злым "сублимационным" шуточкам...ничуть не бывало. Экстремально усиливается и то, и другое. В "ПП" мы получаем фактическую параллель легендарной выходке Сириуса с Визжащей хижиной, а Фред и Джордж там, по сути, завершают свое превращение в "единое" существо. Итак, какие же мы можем сделать выводы из суммы предложенных фактов? Близнецы предельно замкнуты друг на друге, они не склонны пускать кого бы то ни было (включая братьев, сестру и родителей) в свой внутренний "мир на двоих". Они практически постоянно находятся друг с другом либо в физическом контакте, либо в визуальной досягаемости. Они, простите, равнодушны не только к девушкам, но и к юношам, равнодушны вообще ко всем, кроме друг друга, - и при этом склонны к социопатическим сублимационным выходкам, долженствующим почеркнуть их "неповиновение" общественным законам и их "внутреннее единство". Их фиксация взаимна и разделена, они просто ФИЗИЧЕСКИ не способны существовать в отсутствие друг друга. Они последовательно "отсекают" тех, кто пытается проникнуть в созданную ими интрореальность. Согласно фрейдизму, сочетание ЛЮБЫХ ТРЕХ из вышеперечисленных пунктов уже является стопроцентным доказательством "нарциссического инцеста". А здесь - все, расписанное, разложенное честной Ро по полочкам. Вывод завершите сами!
Нда... Тяжелый случай. Но и возразить, в общем, нечего особо. Я Ли Джордана вообще вспомнила с трудом :) В памяти остались только близнецы сами по себе :)
Прочел. Все прочел. Не только про близнецов. Местами вижу преувеличение, но вот в пункте про близнецов, ну честно, как будто я писал. Нет, правда. У меня существует теория насчет близнецов, исходя из которой я и пишу свои твинцесты. Все упоминания их в книгах Ро были мной анализированы - переанализированы до дыр!
И я пришел к выводам таким же, как и автор десертации. Меня как-то спросили на одном форуме, почему я считаю близнецов геями. Я жутко удивился, ведь я их геями не считаю. Мне кажется, что их сексуальная связь друг с другом происходит из-за их эмоциональных порывов. Она, я уверен, существует, ибо мальчики-то большие, вряд ли станут "зажиматься" и подавлять свою сексуальнось. А чтобы переспать с кем-то другим придется преодолеть связи гораздо более прочные, чем просто желание секса.
А вообще я сам наверное напишу статью про близнецов (вообще а не только в сексуальном плане), опираясь лично на собственные измышления, так что надеюсь это не будет считаться плагиатом потому что я во всем согласен с Майклом.
А вообще, там много про близнюков написано? мне интересен взгляд на их индивидуальность, отличность друг от друга, которая в книге выражена.
Sidemoon а после того, как диссертация будет закончена, ты пленируешь ее перевести?
Посмотрим. Сначала пускай этот "одуванчик" (в смысле, бездельник) допишет, а для этого ему нужна последняя книга. Там видно будет. Понимаешь, не вижу широкого круга читателей, - очень уж специфическая терминология... Про близнецов у Майкла написано страниц семь-восемь. Нет, как раз об их индивидуальности - ничего. Текст-то фрейдистский, Майкла интересуют специфически сексуальные "скрытые мотивы" поведения героев Ро, а не их полные психологические портреты. Я просто сокращаю его текст, убирая ненужную в данном случае "научность" и "сливая воду". Все прочее - точно по мистеру Оуэну. Знаешь, когда я переводила эту главу - представляла себе тебя и гнусно хихикала. Представляла себе твою реакцию. Не ошиблась ни на грамм! Мой текст для статьи бери, это не плагиат, это преемственность. Только в прямых цитатах указывай, на кого ссылаешься!
Я ГП не читала, меня сразу в слеш занесло, но терь, после этого научного труда, жду 7 книгу. Надесь, Ро не подкачает и выдаст то, что никто не ожидает.
неее. у Фрейда все идет засчет комплексов. я же считаю, что навешивать на кого-то комплекс - уже комплекс. у меня все идет на чувственно-эмоциональном плане
Sidemoon про близнецов - очень забавно и, в принципе, логично. Не верю, правда, поскольку практически все близецы, насколько я знаю, существуют в тесном контакте друг с другом и иначе просто не могут. Но, опять же повторюсь, доказательство удивительно стройное))
Не верю, правда, поскольку практически все близецы, насколько я знаю, существуют в тесном контакте друг с другом и иначе просто не могут.
вообще, я долго размышлял на эту тему, изучал документальные факты, статьи тип (до Фрейда правда не дошел) и пришел к выводу, что практически все близнецы несчастны в личной жизни если им не удастся так же найти пару близнецов, что все-таки редко случается. и тут уже зависит от того, какие они люди, смогут ли они перешагнуть через общепринятые нормы, а такая способность - главное качество Фреда и Джорджа, им плевать, что о нх думают. Они в конце концов пишут похабные стишки про Волдеморта, так неужели их будет парить, что им скажут по поводу твинцеста? имхо, будет, конечно, но очень недолго. в итоге они на все плюнут и просто будут вместе. так они и поступают в книге.
таким образом, я лично вовсе не считаю, что у всех близнецов непременно должен быть инцест, но у Фреда и Джорджа точно!
Galadriel Я знавала ТРИ пары близнецов, из них ДВЕ - "зеркальных". Ничего подобного братцам Уизли не наблюдалось. Да, взаимопонимание на грани телепатии, но - разные судьбы, здоровое соперничество и ни-ка-кой сверхчеловеческой близости, на которую напирает Ро. Shinmaya ППКС. Я снова повторяю - Ро описывает ЭКСТРЕМАЛЬНУЮ, КРАЙНЮЮ близость. Фреду с Джорджем просто НЕ ПРИДЕТ В ГОЛОВУ искать партнеров для секса на стороне, для них физическая любовь автоматически станет всего лишь очередной гранью их тяги друг к другу. А филфак - вещь хорошая, да... samanta Ася Спасибо, что читаете и не скучаете!
Sidemoon ну и я ППКС ;)) хм, а что если Ро неспроста это делает? хотя вряд ли ;))
вот я вчера спорил по этому поводу с одним знакомым антислэшером. причем самое интересное, я его переубедил. только он задал мне вопрос "А как же в эту теорию вписывается деревенская девушка, которую Джордж хочет впечатлить фокусами?" я подумал-подумал и решил, что очень даже вписывается! Просто Ро заметила, как подозрительно замкнула мир Фреда и Джорджа друг на друге (так что они даже живут вместе) и сознательно (!) вставила эпизод с этой девушкой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Во-первых, как человеку испорченному, мне интересны инцестуальные подтексты, которые так любят использовать в своих текстах фикрайтеры, во-вторых... ну, люблю я их, что поделаешь. В смысле, братьев, а не подтексты 
(Дальше-то у Майкла идет уже о фрейдистских аспектах связей между персонажами...)
А то лично меня от профессора уже воротит. 
- участник сейчас на форуме
