ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
О любви. Автор: Mavis Claire Жанр: drama Пейринг: СС/СБ Рейтинг: NC-17 Дисклеймер: все – многодетной мамаше Роулинг. Фик написан по заявке Kalimdor : СС/СБ или СС/ГП, желательно без присутствия Малфоев. Рейтинг - чем выше, тем лучше. Размер желательно покрупнее. Мои благодарности: Симбелин и Lost girl – просто за всё; художнику, пожелавшему остаться неизвестным и Squirry – за доведение до ума бредовых аффтарских фантазий :) И, конечно, Jenny – за консультации по канону Саммари: а не спеть ли мне песню о любви? ;) (с) Чиж.
Прочла еще раз. Интересно, сколько раз нужно перечитать, чтобы перестало так действовать? Сиквел, сиквел... Сиквел? Хотелось бы, конечно. С другой стороны, если хорошо подумать - *с тихим ужасом* - может не надо? Пусть хоть слабая надежда останется. Я за Вашего Сириуса переживаю, как за родного. Мне он чем-то другого героя напоминает. Как говорили эллины в свое время: "Греция не вынесет еще одного Алкивиада".
mavis_claire Ну тогда пусть будет. Ваших вещей много не бывает. А авторов, достающих меня до печенок (не фиков, а именно авторов) можно сосчитать на пальцах одной руки. Даже если Вас с соавтором посчитать отдельно и вместе. Алкивиад - это, конечно, песня. Не очень люблю людей, так открыто и похабно плюющих на окружающих, но все равно - песня. Это если из безопасного далека. А можно Вас по поводу Снейпа спросить? Ну хочется мне усложнить и разнообразить его образ.
Lantana Моих вещей...оно как-то похабно много :), как мне кажется :) Вот про Алквиада примерно то же самое. Абстрактно говоря, хорош - гаденыш :) Боже, у меня ж никогда не получается Снейп. Поэтому я готова говорить о богатом, но несостоявшемся образе сколько угодно :) *с надеждой* Спрашивайте, авось, что прояснится :)
Моих вещей...оно как-то похабно много :), как мне кажется :)
Не знаю, не знаю. Я как-то не достигла полного удовлетворения . Возможно потому, что перечитывать и запоминать могу только небольшую часть. (Которая не заканчивается: В общем, все умерли.) А о ТАКИХ как у Вас персонажах, никакая опупенея не слишком длинна.
mavis_claire пишет:
цитата:
я готова говорить о богатом, но несостоявшемся образе сколько угодно
Вы сами этого хотели! Я выхожу в инет на работе, поэтому мои рассуждения о Снейпе будут, видимо, некоторым образом неотредактированным потоком сознания. Мои мысли и пожелания о том образе, который был бы мне, любимой, интересен. Пара Северус/Сириус интересна. Это мягко говоря и почти не выражаясь. Но часто я разных фиках (не берем Фабулу) вижу звезду и замученного, закомплексованного, едва ли не запуганного человека. Блэк учит бедного профессора общаться, заниматься сексом, даже превращаться в ослов. НО ПОЧЕМУ? В конце концов, пока Сириус сидел, Снейп был учителем и шпионом. Худо-бедно общался с людьми и строил личную жизнь. И если мы предполагаем, что где-то он лжет, то почему лжи не может быть больше? Почему так мало масок у Снейпа? Мне представляется, что масок должно быть много, буквально одна под другой. И маски - это НЕ неумение общаться. Это разные личности. А кто может их снять? В моем представлении - Люциус многое понимает, но пальцем ковырять не будет. Из эгоизма и инстинкта самосохранения. Ремус примет, что дают и скажет спасибо. Поттер не увидит второго дна, не то, что третьего. Драко я не представляю партнером Снейпа, воображение отказывает. Только Сириус, с его шилом в заднице, с его интуицией (ну. я про Вашего Сири, естесно). И разве не страшно снимать последнюю маску, зная, что за ней может быть натуральный монстр или вообще пустота. Равнодушие. Как-то было: Я не могу не увидать ни пустоты в твоих глазах,/Ни бесконечности в твоей пустоте(с). И кто сможет хоть как-то реанимировать чувства человека, который (для примера, как вариант) убивал у себя способность чувствовать. Разве это не вызов? Играть в заведомо проигрышную игру? Это я к тому, что если Сириус - звезда, то Снейп - черная дыра (это опять же как вариант). А это что-то большее, чем набор комплексов. Это не все мои мысли о Снейпе. Если нет возражений, завтра продолжу.
Lantana О, возражений нет :) Хорошие мысли и все очень интересно, но сразу заявляю: то, что я придумала в сиквел, немного похоже, но не так хитро и умно. Это к вопросу о копирайтах на идеи :) Несколько вопросов: почему мы не рассматриваем Фабулу? У меня Сириус тоже звездит? И "все умерли" у меня только в одном фике - в Казусе. Обычно кто-то выживает :) А про Снейпа - я подожду продолжения и выскажусь, хорошо?
Ура! что-то похожее я и хотела бы прочесть (и побольше, побольше). Фабулу я не беру, т.к. с одной стороны не заметить ее невозможно, а с другой - у меня к ней слишком много претензий. Легче просто не учитывать. Да нет, пожалуй. У Вас не звездит. Но Снейп в сравнении с ним - жалок. Нет, когда я читаю, я так не думаю. Но если по прочтении хочется выразить впечатление - на ум приходит именно это. А мне кажется, что для Сириуса должно быть верно: Если красть - то миллион, если любить - то королеву, простите за двусмысленность. mavis_claire пишет:
цитата:
"все умерли" у меня только в одном фике - в Казусе. Обычно кто-то выживает :)
А " Лето Господне"? И вообще, я так за них переживаю, что одного покойника хватает. Конечно, будет удобнее, если Вы выскажетесь после продолжения.
Возвращаемся к нашему барану. Думы о Снейпе - часть вторая.
Меня вообще очень удивляет кол-во и качество приписываемых Снейпу комплексов. Ну хочется, пусть будет, но почему почти ВСЕ авторы? Лично мне и легче и ближе представить себе, что все его реакции, кот. видит Поттер есть спектакль для разных зрителей, помноженный на особенности восприятия ГП. В конце концов, человеку, перманентно рискующему жизнью, многие вещи должны стать до звезды. Почему не предположить, что ему удалось таки посмотреть на лево? Далее. Снейп - персонаж, которого с кем только не спаривают. Если верить авторам, масса народа любит его страстно и беззаветно, но, при этом, выбора у него почти никогда нет. Почему? Навскидку, могу вспомнить только пару фиков, где у Снейпа реально есть альтернативы, стеб не берем. Поттер, Люпин или Блэк обрушиваются на одинокого и несчастного Сева (и лечат его, лечат:)) и какие у того шансы? (Люпин не обрушивается, но предлагается. Один фиг.) Ну, конкурентов у Сири быть не может по определению, а соперники? Разве не может утомить Снейпа его активность и бесбашенность? Его опасная для жизни ревность? Небо в алмазах - это хорошо, но человеку иногда хочется надежности и покоя. Представляете, Снейп предпочел Блэку кого-то очень простого? (Как промежуточный этап, конечно). Это был бы номер. И как из этого вырулить, я не представляю. А интересно.
Следующим номером нашей программы. Снейп обычно обеими ногами стоит на дороге добра. Изредка - одной ногой, вторая неивестно где. Редко - но Сев бывает темным и служит Волди со всеми вытекающими. Просто, как лопата. Помните "Донни Браско"? Что там становится с агентом, внедренным в мафию. Снейп успешно изображает темного мага среди опасных и проницательных людей. ИМХО, это не сделать, если не стать им хоть частично. Господи, хочу Сева - Темного мага, но реально работающего на Орден! При этом орденцы ему явно не близки. А близки те, кого он предает. Люц. Не знаю, что там с Каркаровым. Эдакий "свой среди чужих, чужой среди своих". Если все это еще усложнить, как Вы думаете, может Сириус отпустить Люца для ради Снейпа? просто мне кажется, там должны быть очень близкие отношения, хотя не обязательно (и даже - не желательно) сексуального характера. Сириус в этой кухне может и не разбираться, но отпустить? И ждать реакции? Ужас, сколько понаписала. Пойду поработаю для разнообразия.
Lantana Снейп жалок? Не знаю, если только в Профундисе. Мне-то как раз и нравится в этом пейринге такой ..."вооруженный паритет". Насчет миллиона и королевы - а если "любовь зла, полюбишь и...осла"? ;) В том-то весь и кайф, что королевы не оказывается рядом. А оказывается...это :))) И королева оказывается не нужна :)
Я просто не поняла, что вы покойников в целом считаете. Я-то про основной пейринг говорила. И продолжения жду с нетерпением :)
О, я поняла. К Вашему Снейпу слово "жалок" - да, не совсем. Видимо, у меня такую реакцию вызывают комплексы, комплексы, комплксы. Просто очень хочется увидеть его ... другим. Ну он же двойной шпион! Кому и быть "провокатором и манипулятором", как не ему. Он привык, что его используют? Почему считается, что сам не научился относится к людям с равнодушием и потребительски?
Lantana А мы одновременно писали, судя по всему. Не знаю. Я в Канисе его жалким не представляла, скорее, затравленным, но это несколько другое. А в Неделях - не Снейп, а сплошное недоразумение. Первый фик, чего вы хотите? ;(
А про Снейпа - это все? Тогда я, с Вашего позволения, чуть попозже отвечу.
Просто очень хочется увидеть его ... другим. Ну он же двойной шпион! Кому и быть "провокатором и манипулятором", как не ему. Он привык, что его используют? Почему считается, что сам не научился относится к людям с равнодушием и потребительски?
Он и может быть другим. В снупине. В снарри. Но Сириус...Не знаю, мне кажется, там просто автоматом вылезают школьные отношения, в которых комплексов как раз имело место быть. Можно быть десять раз хладнокровным манипулятором, но приходит это эмоциональное сексуальное чмо (я про мистера Блэка), и хладнокровие отказывает. Мне кажется, у Снейпа к Блэку и в каноне - самая чистая неприязнь, кристализованная годами, так сказать. Без педагогического элемента - как с Гарри, без подспудного страха и тихих издевательств как с Люпином, такая чистейшая эманация.
Он и может быть другим. В снупине. В снарри. Но Сириус
Для начала - я ведь на своей точке зрения не настаиваю. Просто потому, что их у меня много . Все, что я говорю - не более чем варианты. Что касается канона - таки да, вы правы. Проблема только в том, что в канон я не верю. Вашим героям и вашим персонажам - да, верю. А мадам Ро - нет, увы. Приходится как-то самой домысливать...
(Нет, Вы подумайте, ну что это такое: "В темных-темных подземельях крадется черный черный человек. Волосы грязные-грязные, зубы желтые-желтые и кривые-кривые". Лично я так и жду, что он как закричит: Отдай твое сердце!")
Что касается "хладнокровие отказывает". В такой вариант вполне верю, и он меня даже устраивает. Но не хлебом же единым... Вы знаете, я очень эмоциональный человек. И сцены в свое время закатывала, и в споры бросалась. А сейчас мне, к моему изумлению, говорят что я от природы исключительно спокойна и мне все пофиг. Просто я поняла, что излишняя эмоциональность и несдержанность делают меня уязвимой. Как раз перед теми, перед кем нельзя. И выключила ее. Или нашла выключатель и научилась им ползоваться. Почему мне не предположить, что проф. тоже это умеет? Ну, хотя бы в одном фике из 10?
Мерлин знает, все про Снейпа или нет. Я написала много и очень откровенно для себя. Давно я так... не изливалась. Так что.... Спасибо что выслушали?!
Lantana Ох, черт, мне убегать надо, я только вечером в сети появлюсь :( и непременно отвечу подробно :)
Так или иначе, архетипы-то, любимые наши игрушки ;), мадам Ро создала, из песни слов не выкинешь :) Все безумно интересно, я обязательно отвечу. Просто по приколу: мне часто говорили, что в Сириусе я свое выписываю, но это абсурд полнейший :) И говорили те, кто знаком со мной в реале :)
Просто для протокола - к данному конкретному Снейпу слова "жалость", "жалкий" неприменимы никакой стороной. Этот - особенный.
>Я в Канисе его жалким не представляла, скорее, затравленным, но это несколько другое.
Ага. Затравленный. Запутавшийся (т.е. не имеющий плана на будущие и не гордящийся прошлым). Без помощи и друзей. Любимый только подобранным псом. А все хорошее, что могло бы быть в жизни, было то ли во сне, то ли в бреду, то ли в параллельной реальности. Да и то... (читала только один раз по известным причинам). Не, не жалкий.
mavis_claire У меня за пару дней кое-что сформулировалось коротко. 1. Если человек или персонаж не уважает себя за прошлое, не видит для себя ни каких перспектив в будущем, не имеет в жизни ничего, что его бы радовало, постоянно ждет удара от людей, т.к считает что это нормальная постановка вопроса/он это заслужил/все сволочи - как мне не считать его жалким? 2. Бурные сцены с Сириусом. То, что я согласна с изложенным на этот счет выше - не обсуждаю. Предлагаю просто в качестве бреда варианта: с одной стороны на Снейпа давит Дамблдор. С другой - претензии Лорда. Плюс постоянная угроза жизни. Плюс дети, которых надо учить. Плюс Поттер, о котором надо как-то заботится, а его несет, как пыльный ящик над Сахарой. И тут еще эта бессмысленная псина выеживается. Объяснять ему, что бы отвял, нет ни сил, ни нервов. Так почему бы не сказать ему на его языке: "Оставь меня, старушка, я в печали"? Если не понимает по другому? А будет молчать, слава Мерлину, это единственное, что хочет Снейп. 3. Снейп гений в зельях. Он в школе составлял сложные и опасные заклинания (чего тот же Поттер, который в половине фиков - маг великой силы, не умеет и не думает делать). Прибавим умение закрывать сознание у себя и проникать в чужое. Он рано примкнул к заговорщикам. Потом сменил сторону, с риском для жизни. Потом с риском для жизни стал шпионом (а подобная социальная активность предполагает некоторую внутреннюю свободу, имхо). Почему я так редко вижу в фиках человека сильного, опасного, коварного, неподконтрольного? Свободного в выборе? Имеется в виду, с Блэком. Разве что, здесь...
Lantana Оу. Это я удачно зашла :) Сейчас попробую сформулировать, потому что новые ответы кое-что прояснили. В принципе было понятно и так, но я - тетка тупая, мне разжевывать надо. Суть вот в чем: все, что Вы написали - правильно. Все это применимо и к снарри, и к снупину. Плюс не забываем, что многие замечательные фики (та же трилогия Джаксиан) писались до пятой или до шестой книги, а то, что в ГП и ПП Снейп начинает "звездить" как персонаж, даже обсуждать не надо, да? Ну вот, на текущий момент мы имеем ровно то, о чем Вы пишете. Шпион, талантливый волшебник, зельевар, все-такое, в том числе и не ждет ничего хорошего - ага. Но. Мне кажется, есть один момент, или один сегмент, как угодно, где можно пробить брешь во всем этом непробиваемом "все козлы, включая Альбуса и Лорда, это - опастные козлы" или " рассчетлив, внутренне свободен и прочее". Это - эмоциональная сфера. Это сфера "о любви". Не исключено, что это - то немногое, что Блэк умеет в совершенстве. Одна эмоция, доведенная до предела. Дружба. Любовь. То, от чего Снейп бессознательно или сознательно закрыт, и что, применяемое к нему, к Снейпу, выбивает из колеи. Дружба там невозможна по дефолту и по канону. Остается иррациональное чувство на уровне "любовь зла", опять - таки. Собственно, за это я и влюбилась в Фабулу - не зная, что будет с ними дальше в каноне, до 5 книги, она прекрасно выписала эту чувственную иррациональность. Снейп жалок именно в этих эмоциях, как мне кажется. И хуже всего то, что он - как не дурак, прямо скажем, - должен это понимать. Ну, собственно об этом я и писала в Профундисе и в Точно по списку. Им, гагарам, так сказать, недоступно. И пугает. А отказаться - невозможно. Патамушта интересно, и затягивает, и хочеЦЦа :))))
По поводу масок, которые надо снимать, и прочего. Это прекрасно. Это замечательно. Но для этого нужен какой-то совершенно новый автор, на мой взгляд, кто-то, пишуший прекрасный продуманный джен, и чудом подсевший на этот звездно-порно-пейринг. Я других вариантов не вижу. Прописать такой вот "стриптиз" - безумно сложно, и большинство русскоязычных СС\СБ автоматом скатываются в сторону Сириуса (даже если это ПОВ Снейпа и прочее). Я люблю Снейпа гораздо больше, чем Блэка, но про пёску писать легко и приятно, а про профессора - сложно :( Может, в англоязычных фиках это есть, но я пока в переводах не видела.
mavis_claire Я торжественно обещаю на этом посте закончить. В конце концов - у каждого свои герои, да и убедить вас в чем-то не было моей целью. Просто упертая я до предела. Мое имхо на ваше - Блэк способен любить? Если ваш Блэк или Фабулы - то да, есть такое дело. А если посмотреть канон, то сомневаюсь я, однако. Как он лихо Рема подставил в школьные золотые годы! И ведь не просто так Люпин не сомневался в виновности Блэка, мне кажется. А Гарри? Блэку скучно, БЛЭКУ СКУЧНО, и он толкает мальчика на авантюры, даже не задумываясь, чем это грозит. Да и видит ли он Поттера вообще? А утверждение, что можно любить то, что в упор не видишь, кажется мне слишком смелым. Не друзей он любит, а себя в друзьях, простите мне мое имхо. Ну и активен, конечно, как всякий экстраверт и холерик. О, как я его.
Снейп. Мне стыдно говорить сейчас то, о чем много раз было сказано, вы простите меня, но я уж закончу. Если Поттер чего не видит, это не значит, что этого нет в природе. Каркаров пришел же к Севу секретничать? Ну да, у них была общая проблема, но я не думаю, что с этой проблемой Игорь обошел всех УПСов до Снейпа. Нарси. Требовать того, что потребовала она, от посторонних нельзя, имхо. Только от своих. Люц. Что, должность Снейпа так невероятно престижна, чтобы Малфой выбрал в крестные сыну полукровку? Странного, видимо бедного типа? Какие такие выгоды это несло? Можно предположить личные отношения?
mavis_claire пишет:
цитата:
Я люблю Снейпа гораздо больше, чем Блэка, но про пёску писать легко и приятно, а про профессора - сложно :(
Ну, не знаю. Мне безумно нравится читать про вашего Сириуса, это - мое, он попадает на какую-то точку во мне...(Видимо - ту, про которую постоянно пишут слешеры ) Но Снейпа я представляю и легче и гораздо лучше. ЭЭЭ... вы позволите?
Тьма открыла вечности глаза, И в кривой усмешке сжаты губы.
Это Джем, если не путаю.
Следующие просто безобразно романтично, но какого черта? Тварь я дрожащая, или право имею?
И тогда лишь был отдан им пленный, Весь израненный вождь аламанов, Заклинатель ветров и туманов И убийца с глазами гиены.
Lantana Конечно, все при своем останутся :) И у всех свои взгляды :) И у Поттера тоже. :) Даже если он...кхм...простоват :) Мы что-то похожее обсуждали с Sidemoon в какой-то из моих тем в слеше. Про Сириуса. Может, так оно и есть - но я недавно перечитала все 6 книг подряд - мне его безумно жалко :( И всё. Весь этот нереализованный потенциал... Этот клубок отношений запутанных - с мародерских времен. Ну, пусть в фиках хоть у человека все будет хорошо. А Снейп - я его очень хорошо представляю. Но это вот не вербализируется как-то. Хоть ты тресни. Полная импотенция, словов не хватает :))) То есть, задумываешь одно, а на выходе получается мама дорогая :( И вот ну никак не романтичным, как и Сириуса, кстати :)
Спасибо, все очень интересно. И умно :) я так не умею :)))
Божемойбожемойбожемой, какая вещь... И эти диалоги, и одежда на полу черными кляксами, и то что Сириус "опять босиком", и рисунок... Как красиво, как здорово!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Возможно потому, что перечитывать и запоминать могу только небольшую часть. (Которая не заканчивается: В общем, все умерли.) А о ТАКИХ как у Вас персонажах, никакая опупенея не слишком длинна. 
. Все, что я говорю - не более чем варианты. Что касается канона - таки да, вы правы. Проблема только в том, что в канон я не верю. Вашим героям и вашим персонажам - да, верю. А мадам Ро - нет, увы. Приходится как-то самой домысливать... 
) 
Сиже не могу успокоиться, настолько зацепило.
- участник сейчас на форуме
