ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 15.10.06 00:57. Заголовок: "ГП и компания" с точки зрения астрологии - попытка анализа. Дамблдор.
Название (то есть суть) - "Анализ персонажей ГП с точки зрения планетарных астрологических архетипов". Жанр - аналитическая статья. Рейтинг - отсутствует. Пейринг - анализ всех возможных и не очень, после разбора отдельных персонажей. Предупреждения и примечания: 1. Каждый отрывок текста будет разбит на две неравные части. В первой находится надерганная из канона информация и приведение ее к общему знаменателю, во второй - то, что из этого знаменателя по законам астрологии неопровержимо следует. 2. Следовательно, все споры и несогласия принимаются только по первой части текста. Если вам она кажется достаточно убедительной, то все последующие выводы - всего лишь логика проявления и развития планетарных архетипов. 3. Мне самой не всегда нравится то, что вырисовывается в итоге. Я всего лишь передаю те взаимосвязи и выводы, которые неизбежны, если зачем-нибудь посмотреть на канон с точки зрения астрологии. 4. Невозможных пейрингов не существует :) Есть пейринги с разной степенью полезности и не-бессмысленности. 5. Если вам что-то покажется нелогичным - пожалуйста, выскажитесь. Данному труду еще дорабатываться и дорабатываться, и ему просто необходима обратная связь.
Каждому бешеному темпераменту есть свое объяснение :) Хотя ИМХО - у Сириуса и у Беллы темперамент совершенно разный... и причины у него тоже разные...
Emerald Dragon
Спасибо :) Рада, что вам понравилось.
Vladislava
Дальше будет - в лучшем случае в ближайшие дни. У меня тут некоторая мистика во вне-форумной жизни всю неделю выжрала, так что планы пришлось слегка передвинуть.
Nimfa
Да, следующим, полагаю, будет Сириус. По крайней мере, вперед него пока вроде больше никто не просится :)
Люц Скорпион??? :) Интересное мнение :) А почему вам так показалось? В смысле - что натолкнуло-то?
Ну, наверное, особенность достигать цели любыми средствами и тот барьер, что Малфой выстроил вокруг себя. Сквозь который иногда все-таки пробивается раздражительный характер (ИМХО). Опять же некая жесткость, свойственная Скорпионам и желание, чтобы близкие жили по их правилам...
Цель любыми средствами, кроме внешней агрессии - это как раз качества Хирона, то есть, Весов :) У Скорпионов очень жесткие понятия о морали. Правда, свои весьма, но "любыми средствами" там точно не присутствует. Вот размазать в кашу ближнего любыми средствами низкоразвитый Скорпион способен - но уж там и внешней агрессии будет по самое не хочу :) Барьер... Тут же ж разве барьер. Вот у Скорпиона, согласна, барьер - за ним хоть есть, что прятать. Малфой ИМХО не прячет себя за барьером - он просто отсутствует, как "я", как жестко сформированная личность. Он пластичен и изменчив под меняющиеся обстоятельства. Раздражительный характер, кстати, Скорпионам, опять же, не свойственен - разве что это (опять же) может быть формой агрессии на ближнего при низких уровнях развития и проявления. Жесткость в Люциусе и авторитаризм? Не увидела, честно говоря... Скорее, он отмахивается от близких, бросая им через плечо, куда им жить, чем реально давит на них. У него есть потребности - в частности, соблюдение формы - и близкие Весов ИМХО быстро выучивают, что проще дать и не иметь проблем, чем упираться и иметь недовольного хозяина дома :) Потому как большего от него все равно не возьмешь, кроме этой совместной "поддержки фасада"...
Хорошо, что до него дело дойдет. Буду ждать. Кроме этого мне интересен и Сириус. Друзьям нравится, но я его не понимаю и не воспринимаю. Хотелось бы ясности. )))
он просто отсутствует, как "я", как жестко сформированная личность. Он пластичен и изменчив под меняющиеся обстоятельства.
Просто интересно: изменчивость и пластичность=отсутствию личночтного "Я"? И как может человек, обладающий интелектом, не иметь вообще этого самого "Я"?
"Я" не равно интеллекту никоим образом потому что. "Я" - это Солнечность, интеллект - это Меркурий. Не связанные между собой вещи совершенно. А Солнце у Весов категорически провальное все же. Солнце дает волю, внутренний огонь, вынуждающий жить, даже когда уже невмоготу, казалось бы, дает жизненную силу и энергию, костяк принципов, из которых складывается самоуважение. У Люциуса нет принципов, кроме "выжить всегда, но лучше с комфортом". Он поступится, чем угодно, чтобы вывернуться - его "Я" даже не просто слишком изменчиво, оно отсутствует, по сути. У него нет _своего_ мнения, _своих_ принципов, _своих_ критериев морали. Есть только заимствованные из некоего общего их бесконечного множества на время под текущую задачу. Меняется задача - меняется ценностный набор, причем хоть в диаметрально противоположную сторону. Хочешь - назови это "меняется его Я", хотя вот я тут Солнечного "Я" вообще не вижу... Конкретно постом выше я имела в виду, что Весам, в отличие от тех же, допустим, Скорпионов, за барьерами и прятать-то просто нечего. Разве что факт того, что то, что они сейчас говорят, вообще-то, вовсе не их убеждения, а способ взять от собеседника по максимуму в сложившейся ситуации.
Ну, хорошо. С принципами, мнением и критериями морали понятно - их нет. Но ведь человек состоит не толко и них. Есть еще эмоции (я не говрю о чувствах - с ними тоже понятно). Разве Весы не могут отгораживаться баотером, скрывая их? Да и разве за барьером нужно обязательно что-то скрывать? Может, он просто отгораживается ими от других людей?
Солнце дает волю, внутренний огонь, вынуждающий жить, даже когда уже невмоготу и нет принципов, кроме "выжить всегда, но лучше с комфортом". я прекрасно понимаю разницу, но ты же видишь, как она тонка?
Солнце дает волю, внутренний огонь, вынуждающий жить, даже когда уже невмоготу, казалось бы, дает жизненную силу и энергию, костяк принципов, из которых складывается самоуважение. Т.е. у Люциуса нет самоуважения?:)
Про эмоции мы ж, вроде, выяснили - что Весы эмоционально холодны :)
цитата:
разве за барьером нужно обязательно что-то скрывать? Может, он просто отгораживается ими от других людей?
Чтобы отгораживаться, нужно, чтобы было, что отгораживать :) Разве нет?
цитата:
я прекрасно понимаю разницу, но ты же видишь, как она тонка?
А по-моему, она офигенна :) Солярий живет, Хиронианец выживает.
цитата:
Т.е. у Люциуса нет самоуважения?:)
По сути - да, нет его. Для Хиронианца это отсутствующее понятие, пустое. Он может заполнять его чем-то, "чтоб было", но оно не принципиально и большой значимости - в том понимании, какое в него вкладывают другие, например, те же Львы - не несет.
Хорошо:) У Весов нет чувств, эмоций, принципов, мнения и критериев морали, самоуважения и прочего. У них есть стремление к выживанию. Итого мы имеем не человека, а некий биологический вид, внешне подобный, но в принципе относящийся больше к млекопитающимся четвероногим друзьям. Ибо все характеристики, которые должны по идее отличать человека от животного у Весов отсутствуют в корне. Так?:)
Я так поняла что "нет самоуважения" в Люце означает что он готов ради выживания переступить не только через окружающих, но и через самого себя, так? Как то это не укладывается у меня с мыслью о том что прежний Люц из Азкабана не выйдет.
цитата:
Он там и останется – оплакивать самого себя, даже если тело когда-нибудь и вытащат наружу
При такой гибкости он же должен быть способен воссоздать себя заново, нет?
Грош цена такому выживанию, если он не может вынести облегченную (дементоров-то нет) версию того, что элементарно пережил тот же Сириус. И как можно разрушить личность, которой нет?
Думаю, что ты путаешь индивидуальность и личность. Тут личность это стержень позволяющий бороться вопреки всему. Мы все индивидуальности, но личностей среди нас... мало, очень мало, и дело даже не в знаке зодиака.
Итого мы имеем не человека, а некий биологический вид, внешне подобный, но в принципе относящийся больше к млекопитающимся четвероногим друзьям. Ибо все характеристики, которые должны по идее отличать человека от животного у Весов отсутствуют в корне.
А теперь скажи мне, хорошая моя, где ты выцарапала определение человека, и чем он там от животных отличается :) И какое отношение все это имеет не к абстрактному "человеку", а к конкретным психотипам.
цитата:
Грош цена такому выживанию, если он не может вынести облегченную (дементоров-то нет) версию того, что элементарно пережил тот же Сириус.
Сириус - существо, Люцу противоположное :) У него сильные стороны там, где у Люца - провал. И наоборот. Поэтому Люциус - стильный дипломат, а Сириус - "воин" без лишних рассуждаловок, способный перебодать упрямством и вспыхивающей агрессией хоть Азкабан, хоть дементоров. К тому же, если говорить о выживании, то Люц, не потеряв в комфорте и положении, пережил два переворота власти, по сути, находясь изначально на позиции проигравшей стороны, а Сириус загремел в тюрьму по липовому обвинению и погиб глупее глупого, когда, не подумав, вмешался в чужие разборки. Сириус умел жить, но не умел выживать. Люциус холоден и жизнь его "не цепляет", но выживает он отменно - в условиях свободы действия, конечно. Азкабан отменяет свободу действия, и там Люциус бессилен.
Нигде не брала определение человека. И подозреыаю, что никаких различий нет. Прочто если перечислить все, чего у Люциуса нет, то выходит, что у инфузории-туфельки и то больше содержания:)
Т.е. Сириус живет, но не умеет выживать. Но в условиях лишения свободы он обретает эту способность выживать, а в условиях свободы теряет. А Люциус наоборот - гений выживания, на свободе он прекрасно с этим управляется, а в тюрьме теряет. Вот убей не вижу, как внешние условия так сильно влияют на то, что есть, по твоему же определению, сутью и смыслом существования определенного человека. Да, и ты проигнорировала вопрос: как можно разрушить личность, которой нет?
Про индивидуальность и личность. Не знаю в теории, что это такое. Но:
цитата:
его "Я" даже не просто слишком изменчиво, оно отсутствует, по сути. У него нет _своего_ мнения, _своих_ принципов, _своих_ критериев морали. Есть только заимствованные из некоего общего их бесконечного множества
Знаешь, есть такая Линда Гудмен - она написала "Астрологию с улыбкой". Эпиграф, который она определила Весам: "Если бы это было так, оно бы ничего, если бы ничего, то оно бы так и было, но, так как оно не так, то оно и не эдак! Такова логика вещей" :) Вот читаю сейчас твой коммент и, честно, удержаться не могу, чтобы этот кусок не вспомнить... :)
Тебе хочется в слова поиграть? Или тебе хочется, чтобы я призналась, что Люциусу Азкабан - фигня? :) Я НЕ считаю, что ему это испытание по силам. Хочешь полагать, что Весы сильнее этого - да ради Мерлина, ты, в конце концов, человек куда более сложный, чем голый архетип Весов. Свое мнение я сообщила, как смогла, обосновала. Все, сильнее обосновывать уже просто не могу, честно :) Сдаюсь.
"Так она разговаривала и спорила сама с собой, принимая то одну сторону, то другую. Беседа получалась очень интересная..." "Она в таком настроении, - прибавила Белая Королева, - когда обязательно нужно с кем-то спорить. Невважно о чем - только бы спорить" Оттуда же:)
И все же, у Люциуса есть хоть по чему-то свое мнение или свои принципы? (хотя все личные принципы выбираются из уже имеющихся ) Ведь наличие индивидуальности подразумевает наличие хоть на что-то своих взглядов, ну или тех, что ты их считаешь своими. Личность - это скорее отстаивание этих самых взглядов
Собственно именно ответа на этот вопрос El от тебя и добивается.
Чего добивается El, это отдельный вопрос :) Нет, я же уже говорила. Нет у Люциуса твердых принципов, есть только то, что ему выгодно принимать в данный момент в данной ситуации. Завтра будет другая ситуация - будут другие принципы, это просто основа Хиронианца.
У него один принцип - он не приемлет никакие принципы и не имеет никаких неизменных взглядов, так? Не привязывается ни к чему настолько чтобы бояться потерять и быть к этому "прикованным". Это плохо сказывается на выживании особи и отсекается за ненадобностью. И по моему Люц очень даже замечательно свои взгляды (те которые решает считать своими) отстаивает.
Нет у Люциуса твердых принципов, есть только то, что ему выгодно принимать в данный момент в данной ситуации
Подожди, как раз цель него есть - комфортно и спокойно жить. Принципы, свои, хиронианские, есть, просто он их никогда и никому не покажет, те принципы, что он демонстрирует - выгодные ему в данный момент, но это не значит, что своих нет совсем. Например: жить комфортно, не конфликтовать, не показывать своего истинного лица – это тоже принципы жизни, не столь масштабные, как заповеди Господа, но тоже принципы.
И еще, насчет определения слова "личность" - так определяют сознание, образ мышления и индивидуальность конкретного человека, его самоопределение, его "я". Не заря же есть термин "раздвоение личности". Она просто обязана быть, чтоб раздвоиться
В общем, Люциус придерживается единственного принципа, который, если не ошибаюсь, звучит примерно так: "У Англии нет союзников. У Англии есть только интересы".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме
