АвторСообщение
Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 837
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.07 20:33. Заголовок: "Черный пес, бегущий краем моря, или Сириус Блэк в слэш- прозе нашего времени". Завеса


И не хотелось говорить...
И, подобно Карлу Марксу, полагала, что "время еще не настало"...
Но!
Похоже, что прав был, увы, не Карл Маркс, а некто В.И. Ленин, утверждавший, что "время настает, когда назревает революционная ситуация". Или, скорее, великий Парацельс, полагающий, что гной из ран следует выпускать как можно скорее?
Сириус Блэк - персонаж, даже согласно канону, крайне непростой и неоднозначный - ухитрился войти в фэндомную моду. За образ взялись, с присущей им лихостью, уже МОЛОДЫЕ АВТОРЫ. Я, всяко приветствующая явление юных талантов в фэндоме, пишу данный текст не для того, чтобы обидеть замечательную нашу молодежь, а лишь затем, чтобы избавить ее от дрсадных и забавных ошибок, определив некоторые кодифицированные (и полукодифицированные) мотивы СБ-пейрингов и их традиций - сюжетных, стилистических и даже эротических.

Начнем с начала...
Что предлагает нам, в плане понимания образа ярчайшей звезды Гриффиндора, сам канон?
Волосы - черные. Длинные. ОЧЕНЬ ДЛИННЫЕ. Стянутые в хвост? Между прочим, пардон, - фэннон. Правда, настолько освященный, что, в данном случае, апокриф явно перекрывает Священное писание...
Глаза - СИНИЕ. Не голубые и не черные, - ТЕМНО- СИНИЕ. Без комментариев.
Красота - явная, яркая и даже несколько вульгарная. Броскость этой красоты снова и снова поминается в каноне, причем самое смешное - поминает ее всегда Гарри Поттер.
Улыбка - яркая, по юности лет - веселая, впоследствии - переползающая в статус кривой усмешки.
Мотоцикл - был. Был канонично. Впрочем, его "харлеевский" статус - уже фэнноничен. Учитывая то, что дело происходит в Англии, совершенно не исключено, что Сири катался на АНГЛИЙСКОМ "байкерском коне" - популярном в семидесятые-восьмидесятые годы прошлого века "Триумфе".
Кожаная куртка - фэнноничная икона, с которой лучше не спорить, ибо святотатство карается. Но вот была ли эта куртка именно biker's jacket (или, по-нашему, - "косуха"), - оставим на совести американских слэш-гениев, совместно с ковбойскими сапогами. А вот джинсы в обтяг - да. Опять-таки - фэндом-икона (и к серебряным перстням сие тоже отностися, - впрочем, о них - позднее и подробнее - поговорим позже).
Padfoot (он же - Мягколап, он же - Бродяга) - анимагическое воплощение Сири.
Самая распространенная ошибка авторов - анимаг, в отличие от оборотня, НЕ РАЗДЕВАЕТСЯ, прежде чем перекинуться. (Хотя выглядит, конечно, эротично...)
Самое нелепое поверье фэндома - что Сириус перекидывается в ирландского волкодава. Стопроцентный фэннон, да притом - англоязычный. Почему, - поговорим опять-таки позже.
Продолжение следует...


Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]


Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 844
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 21:36. Заголовок: Re:


Лис

А ведь я не утверждаю, что кто-то ошибается!
Я утверждаю (и всегда утверждала) только одно: мадам Ро КРАЙНЕ непоследовательна в своих комментах к собственной саге. Впрочем, не она первая, не она и последняя. Тот же профессор Толкиен выдавал столь взаимоисключающие комменты к собственному эпосу Средиземья, что порою не знаешь, стоять или падать... Irma
Кельты не жестокостью страдали - истеричностью. Вспомни хоть Юлия Цезаря - "неистовые, безумные кельты Британии". И это писал человек, успевший на раз покорить Галлию!
Только вот викинги не были предками англосаксов. Даны и юты осели в Британии - и си-ильно потеснили англов и саксов. Наоборот, скандинавы с англосаксами сильно не ладили и много воевали (вспомни убийство конунга данов Рагнара Лодброка королем Эссекса Хеллой, что ли)... Другое дело, что и те, и другие принадлежали к германской расе...
Насчет пса - я в курсе. Сириус - Альфа Большого Пса. Просто, заметь, я перечисляю многочисленные причины, которые легли в основу английской традиции восприятия Блэков, как КЕЛЬТСКОЙ семьи. А черная собачка со среднего теленочка ростом, в которую перекидываются сиддхе в фольклоре, среди этих причин, как ни крути, существует...
Что же до того, что Нарциссу без вопросов отдали за потомка англонорманнской аристократии, - черт, сдается мне, это в семье Мальфуа (пардон, Малфоев) должны были возникать вопросы, стоит ли родниться с носителями столь одиозного темперамента...
А насчет "звездных" имен... отвечу, как ни странно, просто. Исторический король Артур (вполне себе чистопородный кельт) носил имя Арториус, легендарная царица Боудикка известна в римской традиции как Боадицея - и так далее, пока не осточертеет. К вопросу о родах Дху - Брюсы. Чернокнижники, короли Шотландии... имена - как на подбор, английские. Родерик, Роберт... Так что это - уже, скорее всего, чисто аристократический выпендреж. Как и древнее англосаксонское "Дрейко", невемо как затесавшееся в норманнское семейство Малфой...
Ася
Та-ак.
Ну, и задала ж ты мне задачку.
Попробуем разобраться очень-очень коротко...
Являются ли бритты кельтами - на сей счет единой традиции в истории не существует по сей день. Скорее, все же являются, - просто более ранними кельтами, вытеснившими из Британии на Север пиктов. Бриттов, соответственно, покорили впоследствии кельты "материковые" - и они же покорили ирландских пиктов и британских пиктов, вытесненных в Шотландию. Во-от. Римляне завоевали Южную Британию и Уэльс, но не Северную Британию и не Шотландию. В Ирландии же римлян не было вовсе. Зато викинги там, натурально, кое-где были, ссорились и ассимиллировались с местными жителями и даже основали город Дублин. А вот в Шотландии викингов, наоборот, не было. В Британии - были, это да. Основали Лондон. Та-ак... Дальше - англосаксы (англы и саксы - близкородственные северогерманские племена). Вторглись в Британию. Северную Британию покорили быстро, на Юге их тормозили долго, Уэльса они не взяли вовсе, в Шотландию и Ирландию не совались. Примерно так... Дальше - ассимилляция с местным населением... вплоть до норманнского завоевания.
Что еще?
Кельты - это ирландцы, шотландцы и валлийцы. (Британские, в смысле, кельты). Многие выделяют в отдельные народности еще обитателей Оркнейских островов и островов Уайт и Мэн, но это уж слишком тонко, я в этом, право, путаюсь. Стопроцентно гарантирую одно: ирландский и шотландский варианты гэльского (кельтского) языка практически не отличаются друг от друга, а вот валлийский от них О-ОЧЕНЬ ДАЛЕК... Все. Боле вроде как ничего умного поведать не могу.
Firestarter
Black Mamba
Только сказки
Вереск

Ну, теперь, по-моему, уже весь Золотой круг в сборе!
Спасибо.
А что бы мои милые читатели реально хотели услышать дальше?


Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 357
Зарегистрирован: 16.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 22:32. Заголовок: Re:


Спасибо за ответ, значится пикты - и есть настоящие аборигены? Хоть буду знать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 328
Зарегистрирован: 16.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 22:55. Заголовок: Re:


Sidemoon
Насчет дальше - лично мне интереснее всего было бы проанализировать характер Сириуса - в каноне (это делали и раньше, и были очень разные версии), ну, и в фанфикшене - хотя бы основные варианты. Про него, беднягу, столько уж всякого понаписали - по-моему, никого больше не изображают в фиках настолько по-разному. И еще интересно, а каким Вы его себе представляете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 382
Зарегистрирован: 05.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 10:58. Заголовок: Re:


Sidemoon
Знаешь, спецзаказа делать не стану - но с огромным интересом выслушаю, что бы ты сама хотела о нем сказать. У етбя ведь есть определенный образ? Даже два-три, я полагаю. Роулинговский, фанфиковский и твой личный:)
Сама в данный момент думаю о его моральной чистоплотности. И ее границах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Гордый, чёрный демон бури




Пост N: 763
Зарегистрирован: 16.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 12:12. Заголовок: Re:


Sidemoon

Мне бы хотелось услышать комментарии мадам Ро по поводу убийства Сириуса. Она что-то объясняла на этот счёт? Я имею в виду историю Вуали и вообще, как автор аргументировала необходимость этого "устранения". Прости, если забегаю наперёд.


Жуть с ружьём (с)

http://SlytherinSnake.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 213
Зарегистрирован: 06.08.06

Замечания: За слишком резкий тон в дискуссии
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 18:34. Заголовок: Re:


Было очень интересно почитать теорию про кельтские корни Блэков. Очень уважаю подобные разборы )))

Есть у меня и небольшой шкурный интересик - хотелось бы спросить у вас, как у знатока Блэка
Sidemoon пишет:

 цитата:
Волосы - черные. Длинные. ОЧЕНЬ ДЛИННЫЕ.



Это уже ко взрослому Сириусу относится, или в юношестве у него тоже были очень днинные волосы.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 847
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 19:22. Заголовок: Re:


Ludowig

Увы. Насчет ОЧЕНЬ длинных волос - точно о взрослом Сириусе. В легендарной "сцене в думосборе" волосы у него, судя по ориджиналу, при всей роскоши - до плеч, не больше. Кстати, в каноне весьма четко указывается, что сразу после школы длинного хайра у него ЕЩЕ не было, а после - до подставы и ареста, - уже был.
Black Mamba

Значит, убийство Сири?
kos
Только сказки
А вы у меня, аки Тибулл с Овидием в Золотом кругу, совместились во мнениях...
Ну, что ж. Начнем с убийства!

Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 848
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 20:25. Заголовок: Re:


Итак, - в порядке очереди, - смерть Блэка.
Хорош будет эпиграф:
Нет для меня конца смерти,
И нет для меня смерти...
(Египетская Книга Мертвых, - но что с того?)

Что знаем мы о "гибели Сириуса" из канона? Ровно - минимум. Сириус и его alter ego Беллатрикс (лучшие, как ни крути, представители неистового рода Блэк) наконец-то сходятся в поединке. Леди Белла заклинанием (не смертоносным, кстати, и не Запретным) выкидывает Сириуса за Завесу...
А дальше-то что, дорогие мои?
А дальше в каноне царит ТИШИНА. Тишина КРОМЕШНАЯ, изредка прерываемая вполне невнятным лепетом мадам Ро насчет того, что она намерена делать с Сириусом дале. Судя по интервью и статьям, - сама не знает, что именно. Но - не станем обижать Ро, которая в данном случае повинна лишь в том, что - как ни крути - оказалась в плену то ли внутренней силы персонажа, то ли собственного подсознания. (На сей счет версии исчисляются уже десятками, и перечислять их все - нелепо.) Давайте-ка мы, друзья мои, подойдем к сей теме с точки зрения новой - СРАВНИТЕЛЬНО-МИФОЛОГИЧЕСКОЙ!
Итак...
Тема Арки (Врат?) и Завесы (Покрова?) упоминается едва ли не во всех известных мифологических канонах. Что интересно, НИ В ОДНОЙ из этих концепций сия тема не означает СМЕРТИ. Просто - переход из Мира Жизни в Мир Смерти, что для входящего во Врата отнюдь не означает смерть собственную.
Сквозь Врата, минуя Покров Великой Матери, проходят снова и снова герои ассиро-вавилонской мифологии, - но, прошу заметить, Врата Кали-Дурги и Покров Деви-Парвати присутствуют также и в потусторонних странствиях героев Махабхараты и Упанишад. Врата - путь в послесмертный Андуинн кельтов, однако Плащ Адунна-Донна(Завеса?) помогает герою уцелеть "на той стороне". Врата в темный мир Хелль (Уттгард?) открываются для героев скандинавской мифологии благодаря Плащу Одина (своеобразный "плащ-невидимка", который страннику на ту сторону бытия, однако, предстоит (как и кельтский Плащ Донна) добыть в бою у Врат. Можно до отвращения поминать еще десятка три мифологических традиций (индейцы Северной и Южной Америки, славяне (особливо - западные), угро-финны, японцы, китайцы, народы Кавказа), - но суть останется прежней и неизменной. Герой, проходящий через Врата Смерти, должен воспользоваться Завесой-Покровом, дабы уцелеть на Той Стороне. Дополнительную пикантность ситуации, впрочем, придают анекдотически точные (но тут уж даже я свято верю в совпадения) КАББАЛИСТИЧЕСКИЕ определения "Арки" - как портала в Небытие и Покрова (в англоязычных переводах каббалистических книг, которыми ваша покорная слуга недавно занималась по роду работы, Покров определяется, чаще всего, как Veil), - как эзотерически-защитного средства, помогающего Небытию противостоять, - и куда более, на мой скромный взгляд, убедительные алхимически-герметические изыскания, где "Черный пес, входящий во Врата Бытия" символизирует всего-навсего переход низшего сознания в более высокий адаптивный статус, а "Черный пес под Вуалью Гибельной" - и вовсе, опасность, преследующую адепта на низшей стадии трансмутации (nigredo). (Ну, это я прямехонько цитирую Раймонда Луллия, "Великое Непревзойденное Искусство". )

Резюмируем, - исходя из некоторого сравнительно-мифологического анализа текстов (плюс невнятный лепет Ро), нам следует признать: падение звезды нашей ярчайшей и секс-символа фэндомного сквозь Завесу носит всецело эзотерический характер и символизирует переход Героя не в Смерть, но - СКВОЗЬ СМЕРТЬ. Куда? А черт его знает! Это, очевидно, уже выше самого интеллектуального восприятия... И тут уж слово авторам фанфикшна!

Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 214
Зарегистрирован: 06.08.06

Замечания: За слишком резкий тон в дискуссии
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 21:02. Заголовок: Re:


Sidemoon, спасибо за разъяснения огромное)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 383
Зарегистрирован: 05.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 22:12. Заголовок: Re:


О. Спасибо.:) Ты навела меня на очень интересную идею. Очень перспективную, в каком-то смысле.:)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Гордый, чёрный демон бури




Пост N: 765
Зарегистрирован: 16.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 23:13. Заголовок: Re:


Sidemoon

Спасибо))) Не думала, что ты мне ответишь первой...

Жуть с ружьём (с)

http://SlytherinSnake.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 851
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 00:11. Заголовок: Re:


Black Mamba

Твоя идея наиболе легла на душу. Ко времени и месту пришлась!

Только сказки

А вот это уже ВЕСЬМА любопытно, солнце мое...

Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
В поисках ОТР




Пост N: 284
Зарегистрирован: 08.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 00:41. Заголовок: Re:


Спасибо за рассказ о Завесе.

 цитата:
Куда? А черт его знает!

*вспомнила челлендж "Сириус - Харон"*.
А можно такие же объяснения дать по поводу Грима? И случайно ли Бродягу за него принимали? И имет ли что-нибудь общее Грим с пелевинским пятилапым псом.
О чем бы ещё хотелось почитать.
По поводу канона - об отношениях между Мародерами.
О роли, которую, по вашему мнению, играет в серии СБ. И насколько этот персонаж и его смерть "случайны".
Фанон - хотя бы кратенький обзор образов СБ, популярных в фанфиках. Различие в этом между нашим и англоязычным фэндомом (а если вы с фиками на ещё на каком-нибудь языке знакомы - вообще замечательно. Помню, что Мэвис говорила про "французского" Блэка... )) Как менялся фанонный образ СБ по мере выхода четвертой и пятой книг.
И - хотя предсказания неблагодарное занятие - появится ли он, по-вашему, в седьмой, а если да, то каким образом, и насколько это будет оправданно.

Разве это чепуха? Слыхала я такую чепуху, по сравнению с которой эта разумна, как толковый словарь. (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Жизнь - это кошмарный сон на пути к смерти.




Пост N: 853
Зарегистрирован: 22.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 01:25. Заголовок: Re:


Лис

Умница вы, однако...
Твердый набор вполне выполнимых предложений!
По списку:
Сириус и Мародеры будут непременно, но уже в разделе "Блэк-пейрингов".
О роли, которую в каноне играет Сири... фак, а надо ли?! Боюсь, тут мое мнение скандальнейшим образом совпадет со мнением самых отпетых моих гей-друзей и приятелей, каковые мне и подсказывали в свое время нужные нюансы и мотивы.
Набор фэннонических образов в слэш-культуре - ДА. Стопроцентно - лучшая и интереснейшая из ваших идей. Правда, я могу говорить только об англо- и японоязычных фэндомах, но все же... Напомните мне об этом завтра? Прошу вас???
А вот предсказания - нет. Я отменно гадаю на Таро, предпочитая колоду Джона Ди. Но гадать на литературных героев - не умею. В свое время на каком-то американском слэш-форуме уже поставила аж два доллара, что ни в предпоследней, ни в последней книге саги Сири не появится... Бакс уже отбила. Думаю, - и второй отобью!
Кстати, вы - за любознательный, острый ум и рациональность - не желаете ли именоваться Септимием местного Золотого круга?

Новолуние.
С той поры я ждал - и вот,
В нынешнюю ночь...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет